Jos on tosiaan totta, että uskomatta jumalaan joutuu helvettiin, niin minä ainakin jo omasta tahdostani valitsisin sen, koska tiedän ettei rakkain ystäväni usko mihinkään jumaliin, enkä minä halua taivaaseen, jos ei häntäkään sinne oteta.
http://www.youtube.com/watch?v=JeilFmrxxHY
Onkos uskovaisilla tähän mitään järkevää vasta-argumenttia, tai muistaako kukaan mitään etäisesti järkevää vastausta (tai sellaista joka edes yrittäisi olla järkevä) jonka joku uskis olisi palstalle jo aiemmin pistänyt?
Itse kun muistan pääsääntöisesti keskustelun tällä palstalla katkenneen tuohon kysymykseen, tai sitten tulee jotain ympäripyöreää puppulauseilua.
Joku uskis taisi joskus selitellä, että jos perheessä yksikin jäsen on uskossa, niin koko perhe pääsee taivaaseen.
http://www.youtube.com/watch?v=JeilFmrxxHY
Onkos uskovaisilla tähän mitään järkevää vasta-argumenttia, tai muistaako kukaan mitään etäisesti järkevää vastausta (tai sellaista joka edes yrittäisi olla järkevä) jonka joku uskis olisi palstalle jo aiemmin pistänyt?
Itse kun muistan pääsääntöisesti keskustelun tällä palstalla katkenneen tuohon kysymykseen, tai sitten tulee jotain ympäripyöreää puppulauseilua.
Joku uskis taisi joskus selitellä, että jos perheessä yksikin jäsen on uskossa, niin koko perhe pääsee taivaaseen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Juu,joku uskovainen palstalla joskus selitti jostain perhelipusta millä koko perhe on paratiisiin tervetullut.
Se oli kuitenkin vaan yhden uskovan tulkinta ja kaiketi tästäkin on mielipiteitä yhtä monta kuin uskovaakin.
Ei helvetissä ystävistä apua ole! Ei sellä ole ystävyyttä eikä mitään inhimillisesti hyvää.
Oletko tutustumiskäynnillä ollut vai mistä tämä tieto on peräisin?
Raamattu ei oikein ole luotettava tietolähde,mainitaanhan siinä myös puhuva aasi ja käärme,vetten päällä kävely,viinin taikominen vedeksi ja kaikkea muuta typerää mitä ei kovin vakavasti voi täysissä järjissään ottaa.
"Ei helvetissä ystävistä apua ole!"
Mistäs tiedät? Ja pitäisikö tuo nyt ymmärtää niin että sinusta ystävyyssuhteet lähtevät siitä, että toisesta tulisi hyötyä jotenkin?
Joka tapauksessa tuo ei liity itse ongelmaan millään lailla; jos sinä menet taivaaseen ja rakkaasi helvettiin niin mitäs luulet, oletko onnellinen siihen tilanteeseen? Haluaisitko että sinusta tehdään taivaassa väkisin onnellinen tuosta huolimatta, jos et muuten voisi olla onnellinen kun siitä tiedät (melko yleinen selitys, jolla olen kuullut monien uskisten koettavan kiertää koko ongelman)?
Entä olisiko sinusta tuollainen järjestely millään muotoa oikein?
Oma maailmankatsomus tuskin vie helvettiin.
Uskon Jeesuksen olleen Jumalan säde, Kristus
Jumala ei voi materiasoitua, mutta Hän voi lähettää ilmestyksen
jos olen muuten buddhalainen...
voisiko Jumala rankaista meitä näin uskovia ihmisiä helvetillä.
Ateisti, joka ei käsittele hengellisesti elämää on ihan saman arvoinen.
Maailman katsomuksia on paljon. Jumala hyväksyy kaikki.
Raamatun mukaan ikuinen elämä on vanhurskaille. Sinä päivänä kun ymmärrät mitä se tarkoittaa, ymmärrät miksi he saavat ikuisen elämän.
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mat. 25:46
Toinen kuolema (helvetti) on sitten epävanhurskaille.
"Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Ilm. 21:8
Epävanhurskaat tekevät mistä tahansa paikasta helvetillisen, siksi on mielestäni hyvä, etteivät pääse ikuiseen elämään.
Minun mielestäni on hyvä, ettei epävanhurskaat pääse ikuiseen elämään. On kuitenkin harmi, kun monet ihmiset rakastavat pahuutta enemmän kuin hyvyyttä ja osoittavat, etteivät sovi ikuiseen elämään.
Jumalan olemassaoloon uskoo riivaajatkin, joten se ei mielestäni ole ratkaisevaa. Tärkeämpää on se, ottaako vastaan Jeesuksen sanat.
"Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat."
Jaakobin kirje 2:19
Ratkaisevampaa on:
"Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä."
Joh. 12:48
Tuomio perustuu tähän:
"Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat. Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi. Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
Joh. 3:19-21
"Raamatun mukaan ikuinen elämä on vanhurskaille. Sinä päivänä kun ymmärrät mitä se tarkoittaa, ymmärrät miksi he saavat ikuisen elämän."
No en oikeastaan liiemmin välitä. Minä en muutenkaan näe mitä hohtoa olisi elää ikuisesti, saatika että pitäisi vielä elää ikuisesti erotettuna niistä joita rakastaa.
Mitä ihmettä sitäpaitsi haet tuolla jauhamisellasi "vanhurskaista" ja "epävanhurskaista"? Miten se liittyy siihen että joutuisit tuossa "taivaallisessa jaottelussa" erilleen rakkaistasi?
Vai väitätkö ettet muka voisi koskaan rakastua tai ystävystyä muihin kuin "vanhurskaisiin", tai ettei lähipiirissäsi voisi olla ketään tuollaista "epävanhurskasta", sillä muuten tuo koko jargonisi menee täysin ohi asian?
"Vai väitätkö ettet muka voisi koskaan rakastua tai ystävystyä muihin kuin "vanhurskaisiin", tai ettei lähipiirissäsi voisi olla ketään tuollaista "epävanhurskasta", sillä muuten tuo koko jargonisi menee täysin ohi asian?"
Kun ymmärät mitä vanhurskas tarkoittaa, pystyt ymmärtää syyn miksi on ok, ettei epävanhurskaat saa ikuista elämää.
Kuinka todennäköisenä pidät Jumalasi hyväksyntää omalla kohdallasi?
Jos Nooa perheineen ainoastaan oli kyllin vanhurskasta pelastettavaksi arkkiin niin tarpeeksi vanhurskasta porukkaa on kovin vähän näin pimeyden vallitessa.
Sinuna olisin huolissani myös omasta puolestani, tuntuu olevan aina niin kiukkunen ja oikutteleva tuo Jumalanne että voihan olla ettei säästä seuraavaksi ketään.
Jos olet ymmärtänyt mitä se vanhurkaus tarkoittaa, niin miksi et sitten valaise meitä asialla vaan toistat tuota hokemaasi?
Eipä hätää minäpä autan.
Vanhurskaus tarkoittaa vanhuksia, jotka elävät kuolemanpelossa, mutta pitävät itseään niin ylivoimaisena olentona (hurskaina) että ovat uskotelleet itsellensä elävänsä ikuisesti. Täten epävanhurskaat ovat ihmisiä jotka eivät usko siihen ja vanhurskaiden mukaan he eivät sen takia elä ikuisesti. Epävanhurskaat kuitenkin nauravat vanhurskaiden selän takana ymmärtäen, ettei vanhurskaat tiedä mistään mitään ja vanhurskaat vain perustelevat 'tietonsa' sillä mitä päähän sattuu kullakin hetkellä putkahtamaan.
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." -vanhurskas
"Kuinka todennäköisenä pidät Jumalasi hyväksyntää omalla kohdallasi?"
Sillä ei ole loppuen lopuksi mitään merkitystä. Ikuinen elämä on joka tapauksessa armosta niille, joilla on oikea ymmärrys, ovat vanhurskaita. Jos en ole Jumalan silmissä riittävän vanhurskas, sitten en ole, enkä saa ikuista elämää ja se on minulle ok. Minä uskon Jumalan tekevän hyvät ja oikeudenmukaiset tuomiot. Se riittää minulle.
"Sinuna olisin huolissani myös omasta puolestani, tuntuu olevan aina niin kiukkunen ja oikutteleva tuo Jumalanne että voihan olla ettei säästä seuraavaksi ketään. "
En näe mitään syytä olla huolissani. Jumala on hyvä, eikä tee mitään vääryyttä. Jos Jumala tuomitsee minut toiseen kuolemaan, hyväksyn asian ja uskon sen olevan oikein ja hyvä.
Minun onni tulee siitä, että hyvyys ja rakkaus (Jumala) voittaa lopulta. Se riittää minulle. Jos minä tuhoudun siinä, se on hyvä, koska silloin en ole ikuiseen elämään sovelias vaan aiheuttaisin vaan harmia.
"Jos olet ymmärtänyt mitä se vanhurkaus tarkoittaa, niin miksi et sitten valaise meitä asialla vaan toistat tuota hokemaasi? "
Vanhurskaudesta voi lukea lisää osoitteesta:
http://www.kolumbus.fi/r.berg/Vanhurskaat.html
Hyvä esimerkki vanhurskaudesta on seuraavassa:
"Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani. Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niin kuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani. Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.' Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'. Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Luuk. 18:10-14
"Jumala on hyvä, eikä tee mitään vääryyttä"
Niinkö? Joko tuo väittämä on väärä tai vaihtoehtoisesti Jumalan kaikkivoipaisuus,kumpi?
Tälläistäkin vaihtoehtoa on tarjottu: kaikkien taivaaseenmenijöiden muisti pyyhitään joten kukaan ei muista mitään ystävistään ja sukulaisistaan. Myös koko persoonallisuus siistitään jottei mitään pahaa pääsisi taivaaseen.
Onko lopputulos sitten enää se sama uskovainen joka maanpäällä tallusteli vai aivan uusi tahdoton ylistysautomaatti.