Tässä jokin aika sitten keskustelin veroasioista keskusteluketjussa " Bensan hinnassa 430 e vuodessa " . Puheenvuorossani mainitsin sen, että Suomen korkeilla verorahoilla saadaan ainakin sairastaminen melkoisen edulliseksi. Nimimerkki "rane" piti kuitenkin Yhdysvalloissa olevaa vapaaehtoista sairausvakuutussysteemiä parempana, koska siellä ihmisellä itsellään on ratkaisuvalta. Rahansa saa siellä käyttää joko sairausvakuutuksiin tai sitten halpaan verottomaan autoon.
Kun lauantaina selasin Hesaria, niin silmiini sattui lehdestä eräs juttu, jossa käsiteltiin köyhyyden lisääntymistä Yhdysvalloissa. Jutussa mainittiin myös se, että monet perheet jättävät siellä vapaaehtoisen sairausvakuutuksen maksamatta, koska riittävän kattavan turvan perheelle antava vakuutus maksaa peräti 10000 $ / vuosi???? Euroissa se olisi nykyisellä kurssilla noin 8350 € /vuosi.
Jos meillä täällä Suomessa olisi näin korkeat sairausvakuutusmaksut, niin kyllä minäkin vakavasti harkitsisin sairausvakuutuksista luopumista. Tuntuisi aivan hullulta maksaa sairausvakuutusmaksua 8350 $ /vuosi, ja siihen vielä lisäksi kaikki autovakuutusmaksut. Joutuisin maksamaan vuosittain enemmän sairausvakuutusmaksuja kuin molempien autojeni arvo on yhteensä!!! Kyllä autovero on meillä siltikin aika pieni kiusa verrattuna siihen, mitä vapaaehtoiset sairausvakuutukset Yhdysvalloissa maksavat.
Jos ajatellaan ihmisten yleistä ansiotasoa Suomessa, niin täällä on paljon sellaisia ihmisiä, jotka eivät ansiotuloistaan maksa veroa edes tuota 8350 € / vuosi, mikä Yhdysvalloissa menisi pelkkään vapaaehtoiseen sairausvakuutukseen. Sillä rahalla he saavat täällä kaikki yhteiskunnan palvelukset, ilmaisen koulutuksen ( Suomessa ei yliopistoissakaan ole kalliita lukukausimaksuja) ja sairaanhoidon yms. Ainakin tällaisille pienipalkkaisille ihmisille tämä meikäläinen yhteisvastuullinen ( sosialistinen) systeemi on parempi.
Autovero / sairausvakuutus!!!
15
1451
Vastaukset
- Fossiili
Jäi tuossa tekstiini pieni painovirhe, joka hieman haittaa ymmärrettävyyttä. Tarinan kolmannessa kappaleessa kirjoitin: Tuntuisi aivan hullulta maksaa sairausvakuutusmaksua 8350 $ / vuosi...
Näin EURO-aikana täytyy tietysti olla: Tuntuisi aivan hullulta maksaa sairausvakuutusmaksua 8350 € / vuosi...- jykä
Miten sitten on mahdollista, että aivan Suomen tasoinen sairausvakuutus on pystytty kehittämään alhaisemmalla verotuksella Saksassa ja Ranskassa? Tai Ruotsissa? Minusta on naurettavaa, että juuri nykyisen kaltainen autovero nostetaan hyvinvointivaltion talouden kannalta välttämättömyydeksi. Kyse on silkasta populismista. Suomen nykyinen käytäntö on vastoin oikeusvaltion ja Euroopan unionin periaateita. Oikeusvaltion sikäli, että kansalainen ei voi etukäteen varmuudella tietää veron "tuontiauton" suuruutta. Hän jää tullin mielivallalle alttiiksi. Euroopan unionin sisämarkkinoiden toimivuuden kannalta Suomen käytäntö haittaa yhä tavaroiden vapaata liikkuvuutta, kun kansalaiset eivät uskalla ostaa käytettyä autoa muista EU-maista, koska eivät tiedä lopullista veron määrää. Mutta aikanaan Suomen valtio saa tuomionsa...
- Turhautunut
Parhain sosialisti,
Miksi otsikoissasi on AINA JA POIKEUKSETTA 3 huutomerkkiä?
Rauhoitu hyvä ihminen ja keskity vappuajan paraatiin. Silloin voit huutaa.
Siihen mennessä voit hakeutua ammattiapuun.- Fossiili
Vappuparaati ja torvisoitto on minua aina kiinnostanut, mutta en ole koskaan voinut paraatiin osallistua. Kotipaikkakuntamme on niin isänmaallista seutua, että täällä ei ole paraatia koskaan järjestetty. Jatkossakaan ei tulla järjestämään.
Siihen ammattiapuun turvautuminenkin onnistuu minulta helposti. Vaimoni on terveydenhuollon ammattilaisia, joten hän kyllä nopeasti huomaa sen, milloin minulla alkaa hihna luistaa. Toistaiseksi hihna on luistanut vain joskus autoissa ( laturinhihna on joskus vikissyt). - Veronkerääjä
Fossiili kirjoitti:
Vappuparaati ja torvisoitto on minua aina kiinnostanut, mutta en ole koskaan voinut paraatiin osallistua. Kotipaikkakuntamme on niin isänmaallista seutua, että täällä ei ole paraatia koskaan järjestetty. Jatkossakaan ei tulla järjestämään.
Siihen ammattiapuun turvautuminenkin onnistuu minulta helposti. Vaimoni on terveydenhuollon ammattilaisia, joten hän kyllä nopeasti huomaa sen, milloin minulla alkaa hihna luistaa. Toistaiseksi hihna on luistanut vain joskus autoissa ( laturinhihna on joskus vikissyt).Täältä latte-baarista ehdotus sinne Toijalan taakse: miten olisi viivästynyt vappumarssi Esson baarista tien toiselle puolelle ST1:n baariin? Teko olisi paitsi isänmaallinen, myös ajaisi vihreää aatetta. Essohan sai oikein kunniamaininnan siitä, kuinka se unohtaa vihreät arvot.
- Fossiili
Veronkerääjä kirjoitti:
Täältä latte-baarista ehdotus sinne Toijalan taakse: miten olisi viivästynyt vappumarssi Esson baarista tien toiselle puolelle ST1:n baariin? Teko olisi paitsi isänmaallinen, myös ajaisi vihreää aatetta. Essohan sai oikein kunniamaininnan siitä, kuinka se unohtaa vihreät arvot.
Kyllähän Esson baarin asiantuntijaraadille olisi ihan hyvä käydä välillä marssiharjoituksissakin, mutta ehdottamaasi marssia emme kuitenkaan voi tehdä. Paikkakunnalla ei nimittäin ole ST1-asemaa eikä siten ST1-baariakaan.
Aina emme tietenkään tyydy istuskelemaan pelkästään Essolla, vaan on sitä joskus jalkaisin lähdetty marssimaan vähän parempaankin kuppilaan. Siitä paremmasta kuppilasta ei ole koskaan omalla autolla kotiin lähdetty, joten aika harvoin me innokkaat automiehet siellä vierailemme.
- Jake
Muutama kommentti:
Ei ne ihmiset täällä niin pienipalkkaisia ole vaan systeemi on rakennettu salakavalaksi, jotta sitä ei heti huomaa. Otetaan esimerkki
Henkilön Bruttopalkka 2000€, maksaa veroa ehkä n. 40 % eli ei paljon jää siltikään vaikka kuinka olisi ilmaista koulua ja lastenhoitoa ja mitäpä, jos palveluita ei käytäkään.
Itse en ole käynyt lääkärissä 15 vuoteen, pois lukien pari tikkiä yksityisellä, jonka maksoin itse enkä siihen paskalomaakeita ( Kela ) tarvinnut.
Asian toinen puoli, jonka teistä lukijoistakin tietää vain pieni osa.
Työnantajan maksut kertovat kesälomineen Bruttopalkan liki 2,5 kertaiseksi eli lähelle 5000 Euroa !!!
Tämä 5000 Euroa pitää työnantajan saada myynnistä kasaan, kaikesta myynnistä yleensä maksetaan 22 % arvonlisäveroa ( ei kirjat, sapuska 17 % jne. )
JOKO ALKAA HÄLYTTÄMÄÄN.
Paljonkohan työnantajan / yrittäjän on siis tehtävä myyntiä, jotta saa tämän maksetuksi - kerron kohta.
Ainiin, jos viivan alle jää merkkinen tulos eli on saanut kusetettua suomalaisia niin paljon ( kertonut sisäänostohinnat vähintään kolmella )
VEROTTAJA VIE VIELÄ LISÄÄ !! Eli voitosta maksetaan vielä 29 % veroa.
Käytännössä viaton 2000 euron palkka on johtanut tämän sosialisoinnin myötä järkyttävään tilanteeseen, kokonaisvero aste on lähellä 90 %
Niin paljonko siis pitää myydä peittääkseen yhden työläisen palkan.
Nyrkkisääntö - hyvin menee jos myynti on miljoona mummoa per nassu. Katsokaa suuryrityksiä joissa yli 100 henkeä töissä, niin noudattelee tuota kaavaa eli liike vaihto varmasti lähellä 100 milj. markkaa ( 17 milj. € )
On se liian kova paukku, ja suuria muutoksia tullaan vielä näkemään ja työttömyys lisääntyy, jos jotain ei tehdä ja sitten taas nostetaan veroja, jotta voidaan tämä "DDR" pitää pystyssä.
Kyllä se olisi parempi, että ihmiset itse maksavat tärkeinä pitämänsä asiat, tämmöinen holhoaminen ja ruohonleikkuri verotus ei johda pitkän päälle hyvään.
Kiinalaisen keskitunti ansio on 10 centtiä sa Suomalainen duunari maksaa työnantajalle yli 20 € tunti, minne siirtäisit liiketoimintasi.
Turha tätä on kehua, suomen systeemi oli toimiva johonkin 80-luvun puoliväliin ja sen jälkeen on oltu täysin pielessä ja ilman nokiaa oltas jo kuin valkovenäjä. Ajatus hyvinvoinnista on hyvä, mutta näin se ei toimi.
Tsemppiä kuitenkin ja autovero pois ... :)
Kyllä jos käteen jäisi tuo 4000 € ja työnantajan maksut olisivat vaikka 1500, olisi systeemi toimivampi.- Veronkerääjä
Kerroin, jolla bruttopalkka muunnetaan kattamaan myös sotut, tel-maksut ja lomapalkat on 1,5 eikä 2,5. Alvin kanssa kerroin on 1,8-1,9.
2,5 on kerroin tehottomasti johdetuissa organisaatioissa, joissa työntekijän pitää elättää suuri overhead. - Jake
Veronkerääjä kirjoitti:
Kerroin, jolla bruttopalkka muunnetaan kattamaan myös sotut, tel-maksut ja lomapalkat on 1,5 eikä 2,5. Alvin kanssa kerroin on 1,8-1,9.
2,5 on kerroin tehottomasti johdetuissa organisaatioissa, joissa työntekijän pitää elättää suuri overhead.Eli otetaas vielä karkeasti. Saattoi olla että ei ollu ihan tarkka.
Brutto 2000, josta verot oisko n. 40 % eli käteen jää 1200 Euroa.
Sanoit edell. viestissä että 1,5 x - no 2000 kertaa 1,5 on 3000 - josta käteen jäänyt 1200 pitää kertoa 2,5 jotta syntyy 3000.
Korkea on tuo luku silti. Ja liikevaihtoon se ei vaikuta eli paljon pitää myydä, jotta yksityisellä puolella tuo työntekijän kustannus katetaan.
virkamiehenhän ei tarvitse tehdä mitään koska valtio maksaa ja perityissä veroissa kate on 100 %. Tämä ei ole alaani, joten en ala kinaamaan.
En silti hiihdä edes maksusta, moottorikelkalla voin ajaa, jotta valtio saisi veroja... - Veronkerääjä
Jake kirjoitti:
Eli otetaas vielä karkeasti. Saattoi olla että ei ollu ihan tarkka.
Brutto 2000, josta verot oisko n. 40 % eli käteen jää 1200 Euroa.
Sanoit edell. viestissä että 1,5 x - no 2000 kertaa 1,5 on 3000 - josta käteen jäänyt 1200 pitää kertoa 2,5 jotta syntyy 3000.
Korkea on tuo luku silti. Ja liikevaihtoon se ei vaikuta eli paljon pitää myydä, jotta yksityisellä puolella tuo työntekijän kustannus katetaan.
virkamiehenhän ei tarvitse tehdä mitään koska valtio maksaa ja perityissä veroissa kate on 100 %. Tämä ei ole alaani, joten en ala kinaamaan.
En silti hiihdä edes maksusta, moottorikelkalla voin ajaa, jotta valtio saisi veroja...Kun käytetään kerrointa 1,5, niin työnantajalle ei kerry lainkaan kustannusta lomakuukaudelta. Tämä jyvitettynä maksukuukausille tarkoittaa, että kuukausikustannus on 2750 €. Lisäksi työntekijän nettokuukausiansiota korottaa lomaraha, joka jyvitettynä kaikille kuukausille nostaa neton noin 1250:een. Näin laskettuna kertoimeksi muodostuu 2,2.
Olen muuten sitä mieltä, että moottorikelkoilla pitäisi olla samat päästömääräykset kuin autoilla ;)
- Pete
Tämä on se yleinen ja virheellinen tapa, jossa kauhistellaan mm. USAn sairasvakuutusmaksujen kalleutta ja suoraan rinnastetaan rahamäärät suomalaiseen yhteiskuntaan olettaen että USAssa saataisiin yhtä surkeita palkkoja kuin meillä.
Ei ole mitään järkeä verrata suomalaista palkkatasoa ja sitten katsoa mitä joku asia maksaa USA:ssa. Oikea tapa on tietenkin verrata vakuutusta paikalliseen palkkatasoon.
-yliopistossa menestyneesti opiskellut tienaa jenkeissä helposti 200 000 - 500 000 $/vuosi. Siinä joku 8000 $ vakuutus ei paljon paina, semminkin kun senkin yleensä maksaa työnantaja.
- lisäksi hyvään toimeentuloon ei edes tarvita korkeakoulututkintoa, joka osaa se tekee ja saa sen mukaisen palkan.
- jos korkeakoulututkinto maksaa jenkeissä 100 000USD, se maksaa itsensä nopeasti takaisin. Suomessa saat samantasoisella tutkinnolla luun käteen, jolla pitäisi sitten maksella kalliit opintolainat muun elämisen ohella. Lisäksi ei se koulutus tee ketään autuaaksi, työstä se palkka tulee eikä jenkeissä kaikkien ole pakko käydä jonkun sortin korkeakoulua.
- sillä vakuutuksella saatkin sitten ihan oikeaa sairaudenhoitoa, etkä vain terveydenhoitoa. Meillähän pitää sairastuessaan yleensä kääntyä kalliiden yksityisten lääkärien ja sairaaloiden puoleen---ilman vakuutusturvaa!
- jenkkien normien mukaan lähes kaikki suomalaiset olisi kai luokiteltava köyhiksi, töissä tai ei. Taannoin telkkarissa demaritoimittaja oli tehnyt ohjelman USAlaisista työssäkäyvistä köyhistä. Eräs värillinen nainen pesulassa sanoi ansaitsevansa 15 USD/tunti. Laskekaapa itsellenne tuntipalkka nettopalkastanne ( verotus ja hintataso jenkeissä on suomalaisittain kevyttä ).
- autot ja polttoaine ovat suomalaisittain todella edullisia.
- asumiskulut ovat edullisia, jos tyydyt vaatimattomampaan asunnon sijaintiin kuin Manhattanilla keskuspuiston vieressä puistonäköalalla.
- USA ei ole yhtä kuin New York tai TV -sarja Cops.
- taannoin eräs jenkkikollega kauhisteli mm. autojen, polttoaineen ja MacDonaldsien kalleutta. Ensin hän piti meitä todella varakkaina, mutta kun kuuli palkka- ja verotasomme oli aika säälivän ja epäuskoisen näköinen.- Olli
Kyllä köyhä voi USA:ssakin tarkoittaa täysin varatonta. Ja näitä täysin köyhiä on USA:ssa yhä enemmän. Eli jos joku "rikastuu" on se jenkeissäkin pois toiselta. Ja oma lukunsa onkin sitten USA:n "tulonsiirrot" muilta valtioilta mm. kolmansilta mailta.
- Veronkerääjä
Todettakoon ensimmäiseksi, että veroista keskustellessamme USA-tuttavani (joista osa on dixejä eikä jenkkejä) yleensä ovat sitä mieltä, että hyötysuhde Suomessa on parempi: verot ovat kyllä rapakon takana matalammat, mutta vastineeksi keskiluokkainen palkansaaja ei saa käytännössä mitään, jopa murtomaahiihtoladulla käynnistä pitää maksaa erikseen.
Toisaalta ei tuo 8000 jöröä nyt niin hirveä summa ole. Jos tienaan bruttona 50 k€ vuodessa, työnantajani maksaa sosiaaliturvamaksua noin 3% eli 1500 €. Lisäksi minä ja työnantajani maksamme yhteensä tel-maksuja noin 21,4% eli 10 700 euroa. Asia, josta vakuutusyhtiöt vaikenevat, on se, että tel-maksusta yli puolet on erilaisia sosiaalisia tulonsiirtoja. Siis maksan verojen lisäksi erilaisia sotu-eriä hyvinkin yli 7 000 €. Yhdysvalloissa lääkärit ansaitseva yli tuplasti Suomen lääkäreihin verrattuna, joten tuo noin 1000 euron alennus tulee Suomen järjestelmän kyvystä hankkia halvempaa työvoimaa. - Kiukkuinen
Eli Ameriikan malli olisi kohdallani huomattavasti edullisempi! Vaihtaisin mukavasti säästyneellä 9000 eurolla kahta autoa JOKA VUOSI! Vois pitää työautona toista ja joku coupe viikonlopuiksi.
- Kiukkuinen
Lisäysksenä vielä, että Suomessa joutuu jo nyt turvautumaan yksityisiin terveydenhoitopalveluihin mikäli aikoo pysyä hengissä. Kunnallinen / kaupunkien th-järjestelmä ei ole voinut auttaa minua jostain syystä enään KAHTEENKYMMENEEN VUOTEEN! Eikä tämä tarkoita sitä, että olisin toivoton tapaus vaan sitä, että julkinen sektori paskat nakkaa siitä kuinka hyvässä kunnossa kukin on.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään
Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää1383829Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa
Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri3362964Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla
Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt81865Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."
Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa51598Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?
Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja41079- 71934
Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan
Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar38864- 44774
- 65741
Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan
Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat22708