Keskustelu marxin opeista oli kuin kanan lento

Jo oli sinulta köyhä vastaus - aivan samaa tasoa oli muuten kommunistien osallistuminen keskusteluun marxin opeista.

................

"ryhtyi massapostittamaan aiheista poikkeavia juttuja."

Muutamia esimerkkejä, kiitos. Muutoin juttusi menee täysin mutuiluksi.

Muuten, joko olet oppinut marxin kansantalouden perusteista niin paljon, että ymmärrät riiston suhdeluvun olevan myyntihinnasta riippumaton?
Aikaisemmin sait eri riiston suhdeluvun samalle tavaralle sen myyntihinnan vaihdellessa ja sehän on marxin oppien vastainen laskutapa.
Joko osaat laskea riiston suhdeluvun oikealla tavalla?

...................

Et sitten löytänyt yhtäkään esimerkkiä väitteellesi, että Kalle "ryhtyi massapostittamaan aiheista poikkeavia juttuja."
Niin, mistäpä sinä sen esimerkin olisit ottanut.

Jatketaan keskustelua käydystä keskustelusta marxin opeista alkuvuoden aikana.

Muistatko vielä tätä - kirjoitit näin marxin työnarvoteoriasta:
"Se lähtee yksittäisen tuottajan tekemästä tavarasta, jossa sen arvo on täsmälleen työn paljouden arvo. Jos yksi tekee kirvesvarren 8 tunnissa olkoon sen arvo A, jos toinen tekee sen 16 tunnissa sen arvo on 2A. "

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11392322#comment-61162836

Joko olet ymmärtänyt marxin työarvoteoriasta edes sen verran, että ymmärtäisit tapasi laskea tavaran arvoa olevan virheellinen. Marx jopa varoittaa moisesta laskutavasta sanomalla näin:
"Saattanee näyttää, että jos tavaran arvon määrää sen tuottamiseen käytetty työmäärä, niin mitä laiskempi tai taitamattomampi joku mies on, sitä arvokkaampi on hänen valmistamansa tavara, koska sen valmistamiseen tarvittava työaika on vastaavasti pitempi. Sellainen johtopäätös olisi kuitenkin murehdittava erehdys."

Ja sinä laskit tavaran arvon juuri tuolla menetelmällä, jota marx kutsuu murehdittavaksi erehdykseksi.

Marxin mukaan tavaran arvo määräytyy seuraavalla tavalla:
"Kun sanomme, että tavaran arvon määrää siihen sijoitettu eli siinä kiteytynyt työmäärä, niin tarkoitamme työmäärää, joka on välttämätön tavaran tuottamiseen yhteiskunnan kyseisellä asteella, tiettyjen keskinkertaisten yhteiskunnallisten tuotantoehtojen vallitessa, kun työnteon intensiivisyys ja työtaito ovat tiettyä yhteiskunnallista keskitasoa."

Joten tavaran marxin teorian mukaista arvoa ei kukaan voi koskaan laskea eikä tietää.
Koska tavaran arvoa ei tiedetä niin ei voida myöskään tietää riiston määrää - ei edes sitä, että esiintyykö riistoa vai ei sillä riisto lasketaan tavaran arvosta eikä myyntihinnasta. Huomaa erityisesti, että tavaran marxin teorian mukainen arvo on täysin riippumaton sen myyntihinnasta.

......................

Niin, eihän tuo komuparatiisi olisi pärjännyt ilman orjatyövoimaa lainkaan. Orjatyö ja sosialismin rakentaminen kuuluvat yhteen samoin kuin työläisten teloituksetkin sosialismin rakennustyömaalla ovat arkipäivää.

Kommunistien kanssa ei voi keskustella päivänpolitiikasta sillä heillä ei ole osaa eikä arpaa siihen - ja se on hyvä. Kommunismi on uskonto, jossa uskotaan lähitulevaisuudessa häämöttävään sosialismin paratiisiin vaikka sinne pääsemiseksi tehdyt yritykset ovatkin maksaneet satojen miljoonien ihmisten hengen.
Kommunismiin uskoville odotettavissa oleva sosialismi vastaa kristittyjen odotusta Jeesuksen uudelleen syntymisestä.
Saapas nähdä kumman uskonnon haaveet täyttyvät ensin - kommunisteilla on siihen hyvin pienet mahdollisuudet sillä aikaisemmat yrityksen haaveen toteuttamiseksi ovat aina osoittaneet, ettei ihminen toimi kommunistien aatteen edellyttämällä tavalla ja myös kommunistilla on oma suu lähempänä kuin kontin suu.

.......................

Niin, joko nyt Kallen selitettyä asian ymmärrät, että miten väärin olit käsittänyt marxin työnarvoteorian?
Eikö ollutkin aivan hullua ajatella, että yksittäisen tavaran arvo riippuu juuri sen yksilön valmistukseen tarvitusta työajasta. Sehän oli täysin marxin oppien vastaista - marx jopa varoitti siitä ja kutsui laskutapaasi murheelliseksi erehdykseksi.

No, nyt olet taas oppinut jotakin uutta marxista.

Voiton lähde on ongelma ennenkaikkea kommunisteille sillä he eivät ole vielä sisäistäneet, että mitä tavaran myyminen sen arvoa korkeampaan hintaan tarkoittaa voiton muodostumisessa.
Erityisen hankalaksi asian tekee se, ettei tavaran arvoa voida tietää ja näin ollen ei myöskään kapitalistin voiton lähdettä.

Tämä voisikin olla todella mielenkiintoinen keskustelun aihe - mitä tiedämme - siis TIEDÄMME, emmekä vain oleta - kapitalistin voiton lähteistä.
Siitä voisimme keskustella marxin oppien pohjalta. Tosin marx ei kiireiltään ehtinyt kuin käsittelemään tapauksen, jossa tavara myydään arvostaan - arvostaan, jota ei edes kukaan tunne.

...................