Täältä on poistettu avaus Kari Enqvistin kirjan "Uskomaton matka uskovien maailmaan" vastinekirjasta "Uskovan matka uskomattomuuteen". Kirjaan voi tutustua tästä:
http://blogitus.net/httpblogitusnet151027/
http://blogitus.net/httpblogitusnet151027/
Keskustelu estetty!
Etsivä löytää
24247
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
"Keskustelu estetty! "
Et sinä keskustele. Ymmärrätkö sinä, että linkkien spämmääminen, mantrojen sokea hokeminen ja kirjojen c&p ei ole keskustelua?
Eiku sä et nyt snaijjaa, luopumus ja palautus ja apostolinen kirkkoa ja totuuden tunteminen ja usko versus luulo ja tutkiskelu kunnes olette samaa mieltä mun kanssa, miksi te ette ryhdy mormoneiksi niinQ mäkin!!!
Eikö näistä asioista voi keskustella:
Luopumus on tosiasia. Palautuksesta on todisteita.
Kirkon alkuperäiseen johtoon kuuluivat apostolit.
Totuuden tunteminen on olennaista.
Usko ja luulo eivät tarkoita samaa, vaikka esim. Kari Enqvist on laittanut niille yhtäläisyysmerkit.
Kirkon jäsenyys edellyttää omakohtaisen varmuuden saamista. Sen saa tutkimalla, sillä "etsivä löytää".
"Luopumus on tosiasia. Palautuksesta on todisteita."
Luopumus ei ole tosiasia. Sinä voit kokea, että kristinuskossa on tapahtunut jokin 'luopumus' ja 'palautus', mutta se on merkityksetöntä.
"Kirkon alkuperäiseen johtoon kuuluivat apostolit."
-- Entä sitten? Kaikki apostolit ovat kuolleet eikä uusia voi tulla, olettaen että apostolilla tarkoitetaan Jeesuksen ylösnousemuksen todistajaa.
"Totuuden tunteminen on olennaista."
-- Valhe voi tuntua totuudelta, joten tuollainen tieto-opillinen mutu on täysin arvotonta.
"Usko ja luulo eivät tarkoita samaa, vaikka esim. Kari Enqvist on laittanut niille yhtäläisyysmerkit."
-- Paitsi että sanakirjan mukaan ne ovat joko synonyymejä tai hyvin lähellä toisiaan. Sinun omat määritelmät eivät paina vaa'assa.
"Kirkon jäsenyys edellyttää omakohtaisen varmuuden saamista."
-- Kts. mitä sanoin totuuden tuntemisesta.
"Eikö näistä asioista voi keskustella"
Voi KESKUSTELLA.
Kerrataan:
Et sinä keskustele. Ymmärrätkö sinä, että linkkien spämmääminen, mantrojen sokea hokeminen ja kirjojen c&p ei ole keskustelua?
Luopumus on tosiasia. Ellei sitä huomaa tekee virheellisiä päätelmiä alkuperäisestä opista. Tässä joitkin toteamuksia, joiden tulisi olla, mutta joista on poikettu:
1. Oikea tieto Jumalasta. Sen saamme ilmoitusten kautta eikä uskontunnustuksista.
2. Ilmoitus on välttämätöntä, sillä omin keinoin ei voi saada varmaa tietoa tuonpuoleisesta.
3.Evankeliumin ensimmäiset periaatteet: usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksi saamiseksi ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta.
4. Valtuus tehdä evankeliumin toimituksia ja johtaa kirkkoa.
5. Uusien pyhien kirjoitusten esiin tuleminen. Jumala ei ole kuollut eikä Raamattu ole ainoa mahdollinen pyhä kirjoitus.
6. Kirkon organisaation tulee olla Jumalan hyväksymä. Siinä tulee olla apostolinen johto.
7. Kirkossa tulee esiintyä Hengen lahjoja.
8. Temppelit kuuluvat tosi kirkkoon.
Sinä voit keksiä ihan mitä tahansa listoja ja ehtoja, joilla perustella mormonikirkon paremmuutta, mutta kyseiset ehdot ovat sinun mielesi tuotosta eikä niillä ole painoarvoa todellisuuden suhteen.
" Tässä joitkin toteamuksia"
Uskonnollista huuhaata.
Kerrataan:
Uskonnollisten mantrojen hokeminen ei ole keskustelua.
Todellista keskustelua syntyy vasta sen jälkeen kun uskiksien suut on tukittu.
Mitä dialektiikkaa voi käydä jos uskikset on mukana ?
Uskikset ovat eräänlaisia luokkavihollisia, joita kuuluu kohdella luokkavihollisina.
Ei ole tullut yhtään kommenttia niistä ajatuksista, joita on tässä vastineessa:
http://blogitus.net/httpblogitusnet151027/
Siinä on mm. näin:
"Kari Enqvistin kritiikki monia kirkkoja kohtaan on osuvaa, mutta hän olettaa, että hänen kritiikkinsä on oikeutettua kaikkea uskonnollisuutta kohtaan. Hän on vieraillut useissa uskonnollisissa tilaisuuksissa ja nähnyt paljon kritiikin aihetta. Leppävaaran kirkkoon hän sanoi ehkä joskus tulevansa uudelleenkin. Myös Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko saa kritiikistä osansa. Sivulla 17 hän kirjoittaa:
”Joka päivä työmatkallani ajan mormonitemppelin ohi. Sen rakentamisessa ei dollareita ole säästetty. Temppelin tornin huipulla itään katsova kullattu enkeli Moroni puhaltaa pasunaansa. Tiedän, että sisällä on suuri kasteallas ja jossakin Salt Lake Cityn uumenissa luvuttomien sukuselvitysten arkiivit, sillä mormonit kastavat myös kuolleita esi-isiään. Internetistä näen, että heidän tiedostoistaan löytyy tusinoittain Enqvistejä: heitä, jotka Ellis Islandin kautta saapuivat Amerikkaan sekä Suomesta että Ruotsista ja heitä, jotka syntyivät, menivät naimisiin ja kuolivat vaikkapa Hämeessä. Joku voi olla jopa kaukainen sukulainen. Kenties kuoltuani minäkin tulen kastetuksi, ja kenties tämä onkin ainoa pelastustieni.
Näitä miettiessäni en tunne uskonnollisia väristyksiä. Mormoniuskon sisältö ei kiinnosta minua. Koska uskon, että mormonien pyhät tekstit ovat uskonnon perustajan Joseph Smithin sepitettä, en voi olla ihmettelemättä, mikä saa miljoonat ihmiset seuraamaan niitä. Miksi nuoret amerikkalaispojat matkaavat Suomeen ja kulkevat puku päällä käännyttämässä suomalaisia? Mitä uskonnollisuus oikeastaan on? Miten se suhtautuu tietoon ja miksi se on niin elinvoimaista? Millaisia ovat uskovien muodostamat yhteenliittymät ja instituutiot, ja mitä niissä puuhastellaan?”
Edellä olevaa tarkennan sikäli, ettei kuolleita kasteta, vaan heidän puolestaan elävät tekevät sijaistyötä niiden puolesta, joka eivät ole saaneet evankeliumiin kuuluvia toimituksia sellaisina, kuin niiden on tarkoitettu olevan. Aivan oikein Enqvist arvelee: ”Kenties kuoltuani minäkin tulen kastetuksi, ja kenties tämä onkin ainoa pelastustieni.” Niin todella tapahtuu, että työ kuolleiden puolesta tehdään aikanaan kaikkien puolesta, jotka sitä tarvitsevat. Henkimaailmassa saarnataan evankeliumia. Saattaa olla, että jos joku ei sitä ota vastaan silloinkaan, niin esim. kastettakaan ei tehdä hänen puolestaan. Kaikki tarpeellinen saadaan tehdyksi tuhatvuotisen valtakunnan aikana. On todella monia, jotka eivät eläessään ole edes kuulleet oikeasta evankeliumista. Raamatun mukaan myös kuolleille saarnataan evankeliumia.
"Edellä olevaa tarkennan sikäli, ettei kuolleita kasteta, vaan heidän puolestaan elävät tekevät sijaistyötä niiden puolesta, joka eivät ole saaneet evankeliumiin kuuluvia toimituksia sellaisina, kuin niiden on tarkoitettu olevan."
-- Eli mormonikirkko harrastaa työhön perustuvaa anekauppaa. Vai kelpuuttaako mormonikirkko myös käteistä ja yleisimpiä luottokortteja?
Miten niin anekauppaa? Työ kuolleiden puolesta tehdään ilman rahallista korvausta. Mitä tarkoitat aneilla tässä yhteydessä?
"-- Eli mormonikirkko harrastaa työhön perustuvaa anekauppaa. Vai kelpuuttaako mormonikirkko myös käteistä ja yleisimpiä luottokortteja?"
MAP-kirkko ottaa vastaan rahaa ja muuta omaisuutta varsin kernaasti. Omaisuuden luovuttaminen MAP-kirkolle on välttämätöntä, jotta pääsee mukaan suorittamaan opin ja oman jumaloitumisensa kannalta keskeisiä temppelirituaaleja. Varsinaista anekauppaa ts. syntien sovittamista rahaa vastaan ei ole, mutta temppelitoimitusten suorittamiseksi rahasuoritusten maksaminen MAP-kirkolle on välttämätöntä. Kyse on vähän samanlaisesta käytännöstä kuin mitä Jerusalemin temppelikultti harjoitti eli ihmisten rahastamisesta jotta he pääsevät palvomaan Jumalaansa ja sovittamaan syntejään uhraamalla. Tällaista käytäntöähän Jeesus juuri arvosteli kovin sanakääntein Jerusalemin temppelissä potkittuaan uhrieläinmyyjien ja rahanvaihtajien kojut nurin. MAP-kirkossa rahasuorituksilla ostetaan pääsyliput temppeliin, jossa sitten suoritetaan mormoniopillisesti oman ja kuolleiden pelastuksen kannalta välttämättömiä toimituksia eli rahalla pääsee taivaaseen ja jos raha ei kirkon kassaan kilahda niin sielullasi ei ole asiaa korkeimman korotuksen porteille.
"Miten niin anekauppaa? Työ kuolleiden puolesta tehdään ilman rahallista korvausta. Mitä tarkoitat aneilla tässä yhteydessä?"
-- Työllä on rahallinen arvo, joten kyllä siinä on rahallinen puoli.
On olemassa työtä, jolla ei ole "rahallista puolta". Rakkauden työt ovat sellaisia.
sukkanukke
Tänä vuonna jäsenmäärä nousee todennäköisesti yli15 miljoonaan. Lähetyssaarnaajien määrä lisääntyy 1/3:lla.
Ei kai se mikään uutinen ole, että maailmaan mahtuu helevetin paljon uunotettavia ja uunottajia.
Mormonismin kaltaisella sekoilulla ei ole rakkauden kanssa mitään tekemistä.
"en voi olla ihmettelemättä, mikä saa miljoonat ihmiset seuraamaan niitä. Miksi nuoret amerikkalaispojat matkaavat Suomeen ja kulkevat puku päällä käännyttämässä suomalaisia? Mitä uskonnollisuus oikeastaan on? Miten se suhtautuu tietoon ja miksi se on niin elinvoimaista? Millaisia ovat uskovien muodostamat yhteenliittymät ja instituutiot, ja mitä niissä puuhastellaan?"
Miksi skientologit, Jehovan todistajat, vapaa kirkkolaiset jne. Tulevat Suomeen ja yrittävät käännyttää ihmisiä kaduilla.
Eiköhän ole aika selvää, että raha se maailmaa pyörittää.
Olen nähnyt vain katolisia ja harekrishnalaisia kadulla käännyttämässä.
Hare Krishnaan olen tavannut. Ja Vapaakirkkolaisen halpa-hallissa kertomassa miten pyhän hengen vaikutuksesta oppi sattumoisin puhumaan Saksaa.
Harekrishnlaisia olen nähnyt kadulla myymässä musiikkia tai kirjoja, eivät ole koittaneet käännyttää?
Sanoiko se Sieg Heil... tms. se vapaakirkkolainen?