14-vuotias poikani Joakim keskustelee paljon filosofisista asioista, jotenpa päätimme yhdessä kirjoittaa tänne hänen koneeltaan aloituksen, hänellähän kun on mielestään hyviä todisteita ja perusteluita todistamaan että ateismi on väärä - siis todisteita Jumalan tai yliluonnollisen olemassaolosta.
Joakimin todisteita:
Maailmankaikkeuden olemassaolo. Kaikki tarvitsee valmistajan joten eli siis Jumala on pakko olla olemassa.
Rukouksen vaikutus. Koska rukoilulla on vaikutusta ja ihmeparantumisia on tapahtunut, jopa Suomessakin, niin on pakko olla olemassa jokin yliluonnollinen taho joka niitä kuuntelee ja niihin vastaa.
Ufo-havainnot. Yliluonnollisia olentoja on olemassa.
Talvisodan ihme. Suomalaiset olisivat menettäneet itsenäisyytensä jos Jumala ei olisi auttanut. Suomalaisten selviytyminen miesalivoiman kannalta on kaiken rationaalisuuden puolesta mahdotonta. (Keskustelimme tästä kun katsoimme Tuntemattoman sotilaan.)
Katolisen kirkon ihmeet kuten Fatiman ilmestys. Yliluonnollisia asioita on olemassa.
Maailmankaikkeuden hienosäätö. Tarkka etäisyys aurinkoon tekee oikean ilmaston. Täydellinen kaasujen (esim. happi ja typpi) yhdistelmä ilmakehässä mahdollistaa hengityksen ilman että keuhkot palaisivat. Jos painovoima olisi ollut hiukankin erilainen kuin havaitsemamme, niin tähdet eivät olisi nykyisenkaltaisia: ne olisivat liian kuumia tai liian kylmiä eikä niiden elinikä olisi ollenkaan riittävä alkuainesynteesille. Jos ytimiä muodostava vahva ydinvoima olisi poikennut vain pari prosenttia nykyisestä arvostaan , ei heliumia eikä mitään muitakaan vetyä raskaampia alkuaineita olisi voinut syntyä. Jos neutroni olisi ollut promillenkin verran kevyempi kuin mitä se on, niin kaikki protonit olisivat hajonneet hyvin nopeasti eikä mitään ainetta olisi olemassa. Nämä seikat todistavat luomisesta ja tarkasta suunnittelusta.
Ihmisten kuolemanraja kokemukset. Todistavat että kuoleman jälkeen on elämää.
Joakimin todisteita:
Maailmankaikkeuden olemassaolo. Kaikki tarvitsee valmistajan joten eli siis Jumala on pakko olla olemassa.
Rukouksen vaikutus. Koska rukoilulla on vaikutusta ja ihmeparantumisia on tapahtunut, jopa Suomessakin, niin on pakko olla olemassa jokin yliluonnollinen taho joka niitä kuuntelee ja niihin vastaa.
Ufo-havainnot. Yliluonnollisia olentoja on olemassa.
Talvisodan ihme. Suomalaiset olisivat menettäneet itsenäisyytensä jos Jumala ei olisi auttanut. Suomalaisten selviytyminen miesalivoiman kannalta on kaiken rationaalisuuden puolesta mahdotonta. (Keskustelimme tästä kun katsoimme Tuntemattoman sotilaan.)
Katolisen kirkon ihmeet kuten Fatiman ilmestys. Yliluonnollisia asioita on olemassa.
Maailmankaikkeuden hienosäätö. Tarkka etäisyys aurinkoon tekee oikean ilmaston. Täydellinen kaasujen (esim. happi ja typpi) yhdistelmä ilmakehässä mahdollistaa hengityksen ilman että keuhkot palaisivat. Jos painovoima olisi ollut hiukankin erilainen kuin havaitsemamme, niin tähdet eivät olisi nykyisenkaltaisia: ne olisivat liian kuumia tai liian kylmiä eikä niiden elinikä olisi ollenkaan riittävä alkuainesynteesille. Jos ytimiä muodostava vahva ydinvoima olisi poikennut vain pari prosenttia nykyisestä arvostaan , ei heliumia eikä mitään muitakaan vetyä raskaampia alkuaineita olisi voinut syntyä. Jos neutroni olisi ollut promillenkin verran kevyempi kuin mitä se on, niin kaikki protonit olisivat hajonneet hyvin nopeasti eikä mitään ainetta olisi olemassa. Nämä seikat todistavat luomisesta ja tarkasta suunnittelusta.
Ihmisten kuolemanraja kokemukset. Todistavat että kuoleman jälkeen on elämää.
Vastaukset 15
Vanhimmat
14-vuotiaalle lapselle tuollaiset perustelut on vielä ihan päteviä. Aikuiselle ei.
Hohhoijaa :D
Kyllä huomaa että kirjoittaja on 14-vuotias. Mutta toivottavasti se ajatteleminen siitä vielä kypsyy, eikä jää noin säälittävän lapselliselle tasolle...
Jokainen noista kohdista on käsitelty täällä jo noin 155 kertaa aikaisemminkin, eikä kertaamiselle ole mitään tarvetta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11471318#comment-61547037
Unohdit tällä kertaa kertoa meille taivaallisista enkelihierarkioista.
Urheilullinen isä toivoo pojastaan NHL-tähteä, uskovainen isä toivoo pojastaan pappia...ehkä jopa profeettaa? :D
Onko poika keskustellut filosofiasta myös muiden ihmisten kanssa?
Kannattaisiko jonkun vihjaista avaajalle että ensin tutkisi mitä sana filosofia tarkoittaa?
Avaaja on sama pelle, joka on kirjoittanut tänne jo noin 150 avausta, yleensä sen tyyppisillä nimimerkeillä kuin ***** tai -----. Pääsee aina sujuvasti ufoista Fatiman ilmestyksen kautta taivaallisiin enkelihierarkioihin ja syyttää ateisteja älyllisestä epärehellisyydestä, kun nämä eivät noin vakuuttavien perustelujenkaan jälkeen usko taivaallisiin enkelihierarkioihin, jotka ovat siis kuulemma ihan silkkaa faktaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11471318#comment-61547037
Jänkkävajakki, jonka kanssa ei kannata jankata aina samaa.
"Maailmankaikkeuden olemassaolo."
Maailmankaikkeus/todellisuus on jossain muodossaan ollut aina olemassa. Maailmankaikkeus laajenee koko ajan ja lähti laajenemaan yhdestä pisteestä.
"Rukouksen vaikutus."
Ihmeparantumisista ei ole todisteita.
"Ufo-havainnot."
Ihmistä korkeammalle teknologisesti kehittyneet olennot jotka ovat myös syntyneet evoluution tuloksena, eivät ole yliluonnollisia.
"Talvisodan ihme."
Suomalaisilla oli kunnon armeija ja venäläisillä surkea talonpoikaisarmeija joka oli vielä huonosti puettu koviin pakkasiin. Suomalaiset olivat harrastaneet hiihtoa ja ampumista koko ikänsä ja olivat paljon parempia sotimaankin.
"Katolisen kirkon ihmeet kuten Fatiman ilmestys."
Mitään kunnon todisteita näistä ei ole. Joukkopsykoosista on ainakin osittain kysymys Fatiman ilmestyksessä.
"Maailmankaikkeuden hienosäätö."
Maailmankaikkeus on hieno ja toimiva systeemi. Se ei kuitenkaan todista kaikista maailman uskonnoista todeksi juuri kristinuskoa ja kristinuskon jumalaa. Kaikkein järkevintä on uskoa itsessään toimivaan ja hienoon maailmankaikkeuteen. On täysin turhaa ja epäloogista uskoa johonkin myös toimiviin ja hienoihin persoonallisiin jumalolentoihin jotka ovat luoneet kaiken.
"Ihmisten kuolemanraja kokemukset."
Ei ole mitään todisteita siitä että ihmisellä olisi sielu joka olisi oikeasti ollut poissa ihmisen ruumiista.
Minä uskon ihmiseen - jopa siihen, että pojastasi voi tulla ihan oikea filosofi.
Se on uskomista ihmeisiin!
"Maailmankaikkeuden olemassaolo."
Ei ole todiste Jumalan olemassaolosta vaan maailmankaikkeuden olemassaolosta.
" Kaikki tarvitsee valmistajan joten eli siis Jumala on pakko olla olemassa."
Äärettömän jumalajoukon kuvittelu ei ole todiste Jumalasta.
"Rukouksen vaikutus. Koska rukoilulla on vaikutusta ja ihmeparantumisia on tapahtunut, jopa Suomessakin, niin on pakko olla olemassa jokin yliluonnollinen taho joka niitä kuuntelee ja niihin vastaa."
Plasebo ja hihhulien (urbaani)legendoja.
"Ufo-havainnot. Yliluonnollisia olentoja on olemassa."
Tuntemattoman lentävän objektin näkeminen ei kerro mitään yliluonnollisuudesta.
"Suomalaisten selviytyminen miesalivoiman kannalta on kaiken rationaalisuuden puolesta mahdotonta"
Höpöhöpö. Se on ihan rationaalista ja sitä myös tapahtuu jatkuvasti. Sodassa oleellista ei ole materiaalimäärä vaan se, miten sitä sotaa käy. Eikä Jumala ole missään ilmoittanut kenen puolella se on missäkin sodassa.
"Katolisen kirkon ihmeet kuten Fatiman ilmestys."
Kuka tahansa voi kirjoittaa ihan mitä tahansa juttuja eikä ne sillä todeksi muutu.
"Maailmankaikkeuden hienosäätö."
Hienosäätö on vain kuvittelua. Koska meillä ei ole todennäköisyysavaruutta tiedossa, ei todennäköisyyksistä voi sanoa mitään muuta kuin villejä spekulointeja. Yhden arvion mukaan elämän mahdollistavan maailmankaikkeuden todennäköisyys on 1/4. Se, että tuolla todennäköisyydellä osuu oikeaan, ei anna mitään viitteitä siitä, että hienosäätöä tarvittaisiin.
" Tarkka etäisyys aurinkoon tekee oikean ilmaston."
Tarkka? Kai sinä ymmärrät, että se etäisyyskin vaihtelee (~5 miljoonaa kilometriä). Itse elämän mahdollistava vyöhyke on paljon isompi. Se, että me olemme juuri sellaisella planeetalla, jossa elämä on mahdollista, johtuu siitä, että elämä kehittyy vain planeetoille, jossa se on mahdollista.
"Täydellinen kaasujen (esim. happi ja typpi) yhdistelmä ilmakehässä mahdollistaa hengityksen ilman että keuhkot palaisivat."
Nuo ovat vaihdelleet kautta aikojen ja silti elämä keuhkojen kanssa on ollut olemassa.
"Jos painovoima olisi ollut hiukankin erilainen kuin havaitsemamme, niin tähdet eivät olisi nykyisenkaltaisia: ne olisivat liian kuumia tai liian kylmiä eikä niiden elinikä olisi ollenkaan riittävä alkuainesynteesille."
Höpöhöpö. Painovoima voisi olla erilainen ja silti tähtiä syntyisi. Sellaisia täthtiä, jossa nukleosynteesi tapahtuu.
"Jos ytimiä muodostava vahva ydinvoima olisi poikennut vain pari prosenttia nykyisestä arvostaan , ei heliumia eikä mitään muitakaan vetyä raskaampia alkuaineita olisi voinut syntyä"
Mutta muita alkuaineita voisi syntyä. Mikä estäisi niitä synnyttämästä elämää?
"Jos neutroni olisi ollut promillenkin verran kevyempi kuin mitä se on, niin kaikki protonit olisivat hajonneet hyvin nopeasti eikä mitään ainetta olisi olemassa."
Kts. edellä.
"Nämä seikat todistavat luomisesta ja tarkasta suunnittelusta."
Höpöhöpö. Ne vain todistavat tietämättömyydestäsi ja tietämättömyys ei ole perustelu millekään.
"Ihmisten kuolemanraja kokemukset. Todistavat että kuoleman jälkeen on elämää. "
Höpöhöpö. Kaikenlaiset hallusinaatiot ovat olemassa vaikka ne eivät vastaisikaan todellisuutta.
"Maailmankaikkeuden olemassaolo. Kaikki tarvitsee valmistajan joten eli siis Jumala on pakko olla olemassa."
Voisiko 14-vuotias poikasi vähän valaista. Kenen, minkä suunnan tai uskonnon jumalaa hän mahdollisesti tarkoittaa.
"Ufo-havainnot. Yliluonnollisia olentoja on olemassa."
Kannattaa huomioida mitä sana "UFO" sisältää. Mikä tahansa tunnistamaton lentävä esine, kun voidaan luokitella ufoksi. Eikä välttämättä kyseessä ole pienet vihreät miehet.
"Täydellinen kaasujen (esim. happi ja typpi) yhdistelmä ilmakehässä mahdollistaa hengityksen ilman että keuhkot palaisivat."
"Toinen edellytys nykyisenkaltaisen ilmakehän syntymiselle oli yhteyttävien eliöiden kehittyminen noin kolme miljardia vuotta sitten. Aluksi kyse oli syanobakteereista, jotka alkoivat tuottaa happea. Aluksi kaikki happi ei kuitenkaan päätynyt ilmakehään vaan helposti reagoivana aineena se muodosti kemiallisia yhdisteitä eri aineiden, kuten raudan, kanssa."
http://tieku.fi/kysy-meilta/miten-ja-milloin-maan-ilmakeha-syntyi
Ottaen huomioon, ettei ilmakehää kukaan suunnitellut nykyisen kaltaiseksi. Vaan se on pikkuhiljaa muotoutunut ensin alkueläimille suotuisaksi. Samoin ensimmäisten maalla eläien hengityselimet on pitänyt sopeutua vallitseviin oloihin.
''14-vuotias poikani Joakim''
Taitaa Joakim olla samanlainen keksitty olio kuin Jumalakin. Ehkä luulit että ihmettelisimme miten 14vuotias voi olla noin viisas, tuo ajattelutapa ei kuitenkaan osoita viisautta vaan jotakin täysin päinvastaista. Hupaisinta tässä on se että aloituksen kaltaista ajattelua levittää nimenomaan aikuiset.
"Maailmankaikkeuden olemassaolo. Kaikki tarvitsee valmistajan joten eli siis Jumala on pakko olla olemassa."
Jos näin niin sitten tämän Jumalan luonut olento pitää olla olemassa ja myös tämän Jumalan luoneen olennon luonut olento pitää olla olemassa ja vielä tämänkin olennon luonut olento pitää olla olemassa ja matka äärettömyyteen alkaa.
"Rukouksen vaikutus. Koska rukoilulla on vaikutusta ja ihmeparantumisia on tapahtunut, jopa Suomessakin, niin on pakko olla olemassa jokin yliluonnollinen taho joka niitä kuuntelee ja niihin vastaa."
Rukoilulla ei ole yhdessäkään luotettavassa tutkimustilanteesa ole huomattu olevan mitään yliluonnollista vaikutusta.
"Ufo-havainnot. Yliluonnollisia olentoja on olemassa."
Niin joo "Olemme havainneet tunnistamatotami lentäviä esineitä ja siksi yksisarvisia on olemassa"
"Talvisodan ihme. Suomalaiset olisivat menettäneet itsenäisyytensä jos Jumala ei olisi auttanut."
Sepä on mielenkiintoista. Miten tämän voisi osoittaa todeksi?
"Katolisen kirkon ihmeet kuten Fatiman ilmestys. Yliluonnollisia asioita on olemassa."
Niin, koska "silminnäkijän" todistuksiin ja katoliseen kirkkoon voimme luottaa, eikä näillä ole mitään ennakko-oletusta jonka pohjalta tulkita kaikki tapahtumat..
"Maailmankaikkeuden hienosäätö."
Et selittänyt mille asialle ja miten maailmanakaikkeus on "hienosäädetty". Sen ainakin tiedän ettei elämälle.
"Ihmisten kuolemanraja kokemukset. Todistavat että kuoleman jälkeen on elämää."
Aha.
Syyn ja seurauksen laki todistaa mitä on kuoleman jälkeen.
Kun ihminen oppi kommunikoimaan puheella, niin siitä syntyi
tuon puhekielen mukainen ajatus, vain voitteko ajatella muuten kuin kielen mukaan.
Ajatus oli hyvä asia syntyessään materiasta kehityksen tuloksena,
ihmisen jokapäiväisten asioiden kommunikoimiseen, mutta kun ajatus alkoi toimimaan myös ihmisen ajattomalla henkisellä alueella niin se tietämättään loi sinne ajallisen keskuksen egon sielun, ja näin ihminen joutui ajan vangiksi, ja myös henkisesti syyn ja seurauksen lain alaiseksi.
SEmikä on syyn ja seurauksen tuloksena syntynyt, ei voi päättyä
ennenkuin nuo syyt ja seuraukset ovat päättyneet,
eikä ne voi päättyä yhden elämän aikana, vaan ne seuraukset jatkuvat, kuoleman jälkeen uudessa syntyvässä persoonassa,
joka joutuu ottamaan ne kannettavakseen
Joten meillä on taakka kannettavana jo syntyessämme, ja elämämme muodostuu sen mukaiseksi millaisen psykologisen perimän perisynnin olemme saaneet kannettavaksemme.
Joten persoona on ainutkertainen, mutta mutta syyt ja seuraukset jatkavat seuraavassa sukupolvessa.
Ihmisen on kuitenkin mahdollisuus vapautua tuosta henkisestä syyn ja seurausen tuomasta taakasta, ymmärtämällä ja oivaltamalla miksi ja minkä takia olemme joutuneet tuon lain alaiseksi.
Siihen ei kuitenkaan pelkkä älyllinen ymmärtäminen riitä, vaan
vaan tarvitaan motiivitonta tunnevoimaa jotta muutos tapahtuisi
"Joakim-pojan todisteet ateismia vastaan. "
Suomennos:
Jonkun kreationistin väitteistä kopioituja väitteitä, jotka eivät ole todisteita vaan tyhjän päällä olevia väitteitä.
>>Talvisodan ihme. Suomalaiset olisivat menettäneet itsenäisyytensä jos Jumala ei olisi auttanut. Suomalaisten selviytyminen miesalivoiman kannalta on kaiken rationaalisuuden puolesta mahdotonta. (Keskustelimme tästä kun katsoimme Tuntemattoman sotilaan.)