Raamatussahan se jo myönnetään. Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.
Aatami syyttää hedelmän syömisestä Eevaa ja Eeva sysää vastuun Käärmeelle.
Samoin teisti sysää maanpäällisen vastuun jumalalle, ja jumala vastuuttomana kaikkivaltiaana sysää vastuun pahasta paholaiselle tai takaisin ihmiselle, tai näin ainakin sanotaan ('ihminenhän voi päättää seuraako jumalaa vai sen määräämää syntipukkia'). Tällöin ihmiset, uskovaiset sellaiset, voivat syyttää paholaista tai toisia paholaisen johdatuksessa olevia ihmisiä omista ongelmistaan ja eriävistä mielipiteistä. Toisin sanoen viha kierretään ja siirretään jumalan vastuulle joka muka itsenäisenä päättää mihin viha kohdistetaan, mutta raamatun oppien määrääjäthän sen päättää todellisuudessa.
Jumalan toimintatapa on erehdyttävän inhimillistä. Tämä on mielestäni merkittävin todiste siitä että raamatun jumala on ihmisen luoma. Tiede clousaa väittämän jatkuvasti kaventamalla jumalaa tukevia tietoja, jolloin uskovaiset joutuvat aina vaan ahtaammalle ja joutuvat omaksumaan myös (muka-)tieteellisiä näkemyksiä (esim kreationismi) vastustaaksen keisarin vaatteiden riisumista, joskus myös luvataan tehdä myönnytyksiä. Suosion säilymistä varten siis.
Uskovaiset myös liittävät ateismiin ylimääräisiä väittämiä. Näitä ovat sellaiset väittämät joilla uskovat saavat leimattua ateisteja huonoon valoon muiden uskovien silmissä, toiveena että omien usko vahvistuu. Liitettäviä asioita ovat mm. homoseksuaalisuuden todennäköinen korkeampi frekvenssi ateistien keskuudessa (joka enemmän tai vähemmän johtuu dogmasta, sen halutaan näyttävän luonnottomalle ja siitä että identiteetin kyseenalaistaminen on luonnollinen asia joka ei käy yhteen uskovien dogmaan rajoittuneen katsomuksen kanssa).
Toinen, merkittävä asia on kommunismi ja marxilaisuus ylipäätään. Koska neuvostoliitto (diktatuuri, eikä oikea kommunismi) romahti, halutaan tällä väittämällä tukea ateismin heikkoutta liittämällä se osaksi "ateistista dogmaa" ja tehdä ateisteista yhdenmukainen joukko, ihan kuten uskovaisetkin ovat ja näin heidän olisi helpompi käsittää ateismi vastutettavana vastavoimana ja liikkeenä eikä individualistisena katsomuksena (eli uskovien toimesta tehdään ateismin aatteellistaminen). Ylipäätään ateismista halutaan tehdä uskovien toimesta yhtenäinen aate liittämällä siihen kuulumattomia väittämiä jotta ateisteja voi leimata tehokkaammin ja pönkittää uskovaisten sisäistä harmoniaa suosion säilyttämiseksi. Ateismille halutaan luoda aatehistoria ja muita asioita jotka tekisivät ateisteista yhtenäisen joukon aatteen edustajina. Ateistithan ovat uskovien aatteiden vihollisia joilla ei ole varsinasesti omaa leiriä. Sille halutaan saada leiri jota vastaan voitaisiin hyökätä.
Asiat menee hieman samoin kuin jos sanoisin että olen natsi. Silloin voisin väittää ihan samalla tavalla että juutalaiset ovat a-natseja (natsismi ei suosi juutalaisia,) jolloin pönkittäisin omia rivejä tehokkaampaan uskoon aatteesta natsismi ja leimasin vihollisia liittäen juutalaisia ja kommunisteja yhteen. Sama mitä homoseksuaalisuuteen tulee.
Mitä muita asioita ateistit olette huomanneet että uskovat linkittää virheellisesti ateismiin?
Ai niin, käänteisenä moraali ja rakkaus halutaan nimenomaan sitten liittää (kristin)uskoon, jotta silläkin olisi jotain oikeaa tarjottavaa eikä pelkkiä sepitettyjä olioita.
Raamatullinen vastuun pakoilu
17
113
Vastaukset
- 4 jKr
Kristittynä en näe minkäänlaista mahdollisuutta paeta vastuuta omista teostani. Joudun vastuuseen jokaisesta ajatuksestanikin. Omilla teoillani en mitenkään voi päästä Jumalan suosioon. Voin vain pyytää armoa ja anteeksiantoa.
Itse linkittäisin ateismiin käsityksen siitä, että vastuu katoaa kuoleman hetkellä.- 4 jKr
Ensimmäinen kerta kun törmään nimimerkkini lainaukseen, ja veikkaan että lainaaja on ateistipuolelta.
Vanha Testamentti esittää meille kokonaisen esimerkkikansan avulla lakiuskonnon. Annetaan kokoelma sääntöjä, ja menestystä tulee jos kansa pitää säännöistä kiinni. Tällaista ihanneoppia moni ateisti nykyäänkin haikailee. Mutta jo kymmenen käskyn lukeminen ajatuksella läpi antaa jokaiselle rehelliselle tiedon siitä, että ei ihminen pysty noudattamaan tiukkaa lakia. Siksi Jumala tuli meitä vastaan, ja antoi Jeesuksen maksaa pääsyliput. Ota Jeesus vastaan henkilökohtaisena vapahtajanasi, ala kulkea pelastustietä, ja vähitellen alat päästä vapaammaksi eroon halusta tehdä syntiä.
Uskosta osaton näkee kristinuskon kokoelmana sääntöjä, joka kieltää kaiken kivan. Pelastustietä kulkeva kokee kulkevansa kohti vapautta, toimivaa perhe-elämää ja pysyviä ihmissuhteita. "Itse linkittäisin ateismiin käsityksen siitä, että vastuu katoaa kuoleman hetkellä. "
Sellaisen, joka ei ole olemassa, on aika hankala olla vastuussa.
"Kristittynä en näe minkäänlaista mahdollisuutta paeta vastuuta omista teostani. Joudun vastuuseen jokaisesta ajatuksestanikin. Omilla teoillani en mitenkään voi päästä Jumalan suosioon. Voin vain pyytää armoa ja anteeksiantoa."
Niinpä Jumala on tuossa suhteessa ihan vastaava kuin diktatuurit (Neuvostoliitto, Natsi-Saksa).- 4 jKr
ertert kirjoitti:
"Itse linkittäisin ateismiin käsityksen siitä, että vastuu katoaa kuoleman hetkellä. "
Sellaisen, joka ei ole olemassa, on aika hankala olla vastuussa.
"Kristittynä en näe minkäänlaista mahdollisuutta paeta vastuuta omista teostani. Joudun vastuuseen jokaisesta ajatuksestanikin. Omilla teoillani en mitenkään voi päästä Jumalan suosioon. Voin vain pyytää armoa ja anteeksiantoa."
Niinpä Jumala on tuossa suhteessa ihan vastaava kuin diktatuurit (Neuvostoliitto, Natsi-Saksa).Neuvostoliitossa ja Natsi-Saksassa ei annettu virheitä anteeksi, eikä ihminen yleensäkään ole kovin hyvä antamaan anteeksi, edes itselleen.
- 24rgfb
"Kristittynä en näe minkäänlaista mahdollisuutta paeta vastuuta omista teostani. Joudun vastuuseen jokaisesta ajatuksestanikin. Omilla teoillani en mitenkään voi päästä Jumalan suosioon. Voin vain pyytää armoa ja anteeksiantoa."
Pelon hallitsema uskonto. 4 jKr kirjoitti:
Neuvostoliitossa ja Natsi-Saksassa ei annettu virheitä anteeksi, eikä ihminen yleensäkään ole kovin hyvä antamaan anteeksi, edes itselleen.
"Neuvostoliitossa ja Natsi-Saksassa ei annettu virheitä anteeksi, eikä ihminen yleensäkään ole kovin hyvä antamaan anteeksi, edes itselleen"
Aivan samaan tapaan kuin Jumalakaan ei ole kovin hyvä antamaan anteeksi, paitsi tietysti silloin, kun tarpeeksi nöyristelee.4 jKr kirjoitti:
Ensimmäinen kerta kun törmään nimimerkkini lainaukseen, ja veikkaan että lainaaja on ateistipuolelta.
Vanha Testamentti esittää meille kokonaisen esimerkkikansan avulla lakiuskonnon. Annetaan kokoelma sääntöjä, ja menestystä tulee jos kansa pitää säännöistä kiinni. Tällaista ihanneoppia moni ateisti nykyäänkin haikailee. Mutta jo kymmenen käskyn lukeminen ajatuksella läpi antaa jokaiselle rehelliselle tiedon siitä, että ei ihminen pysty noudattamaan tiukkaa lakia. Siksi Jumala tuli meitä vastaan, ja antoi Jeesuksen maksaa pääsyliput. Ota Jeesus vastaan henkilökohtaisena vapahtajanasi, ala kulkea pelastustietä, ja vähitellen alat päästä vapaammaksi eroon halusta tehdä syntiä.
Uskosta osaton näkee kristinuskon kokoelmana sääntöjä, joka kieltää kaiken kivan. Pelastustietä kulkeva kokee kulkevansa kohti vapautta, toimivaa perhe-elämää ja pysyviä ihmissuhteita."Annetaan kokoelma sääntöjä, ja menestystä tulee jos kansa pitää säännöistä kiinni. Tällaista ihanneoppia moni ateisti nykyäänkin haikailee."
-- Mitä sinä tuolla tarkoitat?
"Mutta jo kymmenen käskyn lukeminen ajatuksella läpi antaa jokaiselle rehelliselle tiedon siitä, että ei ihminen pysty noudattamaan tiukkaa lakia. Siksi Jumala tuli meitä vastaan, ja antoi Jeesuksen maksaa pääsyliput. Ota Jeesus vastaan henkilökohtaisena vapahtajanasi, ala kulkea pelastustietä, ja vähitellen alat päästä vapaammaksi eroon halusta tehdä syntiä."
-- Eli säännöt on tehty käytännössä mahdottomiksi ja sen takia jumala 'laupeudessaan' lupaa tehdä diilin: Säännöt eivät koske sinua, kunhan vain palvelet ja seuraat minua. Mikä loistava keino orjuutta ihmisiä!4 jKr kirjoitti:
Neuvostoliitossa ja Natsi-Saksassa ei annettu virheitä anteeksi, eikä ihminen yleensäkään ole kovin hyvä antamaan anteeksi, edes itselleen.
"Neuvostoliitossa ja Natsi-Saksassa ei annettu virheitä anteeksi..."
-- Ei jumalakaan anna virheitä anteeksi, vaan antaa ihmisten kerätä niitä. Sitten jumala syyttää ja tuomitsee ihmisiä valtavasta virhetaakasta.
"...eikä ihminen yleensäkään ole kovin hyvä antamaan anteeksi, edes itselleen."
-- Ehkä se johtuu siitä, ettei ihmiset käytä anteeksiantoa kaupanteon välineenä (hetkellinen anteeksianto palvelussuhdetta vastaan).- Mä oon Herra
"Itse linkittäisin ateismiin käsityksen siitä, että vastuu katoaa kuoleman hetkellä."
Näin minä yhtenä itse'ni edustavana ateistina ajattelen ja siksi on hyvä että pahantekijät saavat rangaistuksensa jo täällä maan päällä, sillä takeita myöhemmästä oikeudenkäynnistä ei ole. Mutta kaikkien ateistejen ajatteluksi en moista kehtaisi väittää, enhän tunne kaikkia mahdollisia ateisteja, eikä meillä ole mitään yksiselitteistä ohjekokoelmaa mihin vedota yhdenmukaisuuden luomiseksi. Vain individualistisia katsomuksia joita yhdistää se ettei ole syystä tai toisesta vakuuttunut jumalien olemassa olosta tai edes tietoinen ko. "jumala"-käsitteestä. Sitä (linkittämistä) juuri uskovaiset harrastavatkin juuri sitä varten että yritetään hahmottaa ateismi virheellisesti aatteena. Tämä on mainittua aatteellistamista.
Mielenkiintoista on se että kristitty pyytää armoa ja anteeksiantoa. Jumala ei ole vielä näyttäytynyt, joten hänen "edustajillaan" eli hengellisellä eliitillä on valta päättää kelle anelevista jumala antaa anteeksi ja armoa. Entä jos nämä "edustajat" ovatkin vain kristityiksi tekeytyneitä ateisteja..? Millä perusteilla he antavat armoa maan päällä, ja millä he voivat perustella sen että pahantekijät saa tuomionsa jos ei täällä niin muualla. Teisti heittäytyy tässä asiassa puhtaasti sokean luottamuksen varaan ja uskoo sen mitä "edustajat" kertovat. 4 jKr kirjoitti:
Neuvostoliitossa ja Natsi-Saksassa ei annettu virheitä anteeksi, eikä ihminen yleensäkään ole kovin hyvä antamaan anteeksi, edes itselleen.
>>Neuvostoliitossa ja Natsi-Saksassa ei annettu virheitä anteeksi, eikä ihminen yleensäkään ole kovin hyvä antamaan anteeksi, edes itselleen.>4 jKr
16.6.2013 17:51
Kristittynä en näe minkäänlaista mahdollisuutta paeta vastuuta omista teostani. Joudun vastuuseen jokaisesta ajatuksestanikin.
Eräissä jyrkemmissä kristinuskon tulkinnoissa 'pelastussuunnitelman' moraalittomuus nousee hyvin pinnalle: Ensin jumala nostaa riman niin korkealle, että oletusarvoisesti kukaan tai mikään ei voi sitä itse ylittää. Sen jälkeen jumala luo porsaanreiän, jossa jumala ei vaadi riman ylittämistä, kunhan suostuu jumalan sokeaksi seuraajaksi ja kannattajaksi. Samalla voisi käyttää vertauskuvaa jumalasta mafiosona, joka kerää suojelusrahaa ja ellei maksa, niin 'aina voi tapahtua vahinkoja'.
Koko järjestelmä on suunniteltu siten, että ihmisten on 'pakko' käyttää porsaanreikää. Laitoin 'pakko'-sanan hipsuihin, koska pakko on samanlainen kuin ryöstäjä aseella uhaten vaatisi sinua antamaan hänelle lompakkosi - sinulla on aina mahdollisuus kieltäytyä ja tulla ammutuksi, mutta tällöin 'vapaus' on enemmänkin tekninen sivuseikka.- kokemus-k
Miettikääpä Jumalan "rakkautta" sovellettuna lastenkasvatukseen:
Kerrot lapselle että hän ei mitenkään voi olla hyvä eikä kykene tekemään asioita oikein. Kaikista pahoista teoista seuraa hirvittävä rangaistus. Jos kuitenkin lapsi palvoo sokeasti vanhempaansa ja täyttää kaikki hänen oikkunsa, vanhempi saattaa lopuksi antaa lapselle anteeksi. Mahdollinen anteeksianto tai rangaistus kuitenkin varmistuu vasta pitkän ajan päästä, esim. lapsen tullessa täysi-ikäiseksi. Siihen saakka lapsi saa elää epätietoisuudessa kohtalostaan
Aina välillä sitten vakuutetaan kuitenkin että vanhemman rakkaus on suurinta mahdollista. Ja siksi mitään epäilyjä tai kritiikiä ei sallita sillä vanhempi on aina oikeassa ja kaikki mitä hän tekee on oikein ja hyvää.
Kuinka hyvin luulisitte lapsen tuossa kasvavan vai seuraisiko kenties huostaanotto?
- 4 jKr
Jumalan rakkauden sopivuutta lasten kasvatukseen voit miettiä helpoimmin kymmenen käskyn kautta. Jos vanhempasi eivät käytä elämäänsä rahan ahnehtimiseen, kunnioittavat parisuhdetta, eivät tee rikoksia eivätkä kilpaile naapurien kanssa, niin kyllä sellaisissa olosuhteissa lapsilla on hyvä olla. Vertailuksi voit antaa esimerkin yhteisöstä, jonka säännöstöä noudattamalla lapsilla olisi paremmat oltavat.
Itserakas ihminen haluaisi selkeän vaatimuslistan, jonka noudattamisen jälkeen voisi nenä pystyssä mennä Jumalan eteen vaatimaan etuisuuksia. Tällaiseen Jumala ei näytä suostuvan. Ajattelumme ja toimintamme on sotkenut jokin historian hämärään jäävä tapahtumasarja, jonka vuoksi lähtökohtaisesti rima on meille ylittämätön. Jumala tuli meitä vastaan. Vaihtoehtoisesti hän olisi voinut tuhota esi-isämme. Ehkä tämä maailman tekoprosessi oli Jumalallekin niin työläs, ettei viitsi petollisten apulaisten tekemien sotkujen jälkeen aloittaa kaikkea alusta, vaan vetää tämän kierroksen loppuun nyt sanelemillaan ehdoilla.Miksi juuri kymmenen käskyä, jos koko lakiin kuuluu yhteensä 613 käskyä?
Ja miten käskyt 'Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia' ja 'Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä' auttavat lastenkasvattamisessa?- Mä oon Herra
"Ajattelumme ja toimintamme on sotkenut jokin historian hämärään jäävä tapahtumasarja, jonka vuoksi lähtökohtaisesti rima on meille ylittämätön. "
Oletko lukenut ketjun "Kuinka hiearkinen uskonto syntyy"?
"Vaihtoehtoisesti hän olisi voinut tuhota esi-isämme."
Ehkä esi-isämme olivat kuitenkin viekkaimpia ja vahvimpia ja siten selviytyivät (samaa evoluutiokin sanoisi). Avuksi ovelimmat tehtailivat uskontoja jotka toivat itselle valtaa ilman "maanpäällistä vastuuta". Toki vahvimman selviytymisen voi linkittää "jumalan suosiossa olemiseksi", mutta tämä päätelmä on luokkaa ateisti = kommunisti.
"Ehkä tämä maailman tekoprosessi oli Jumalallekin niin työläs"
Jos ihminen on jumalan kuva, miksei ihminen olekaan kaikkivaltias kuten luojansakin? Ehkäpä onkin niin että ihminen loi jumalan ja laittoi luomukselleen sanoja suuhun ja tuli pieniä bugeja? Jumalahan on erehdyttävän inhimillinen syystä että siihen on satuja kuuntelevan yhtä helppo eläytyä kuin salkkari hahmoonkin televisiota katsovan. - Minä olen Jumala
Lasten kasvatuksessa pätee samat lainalaisuudet kuin muissakin massojenhallinta menetelmissä. Keskeistä on juuri pelolla hallitseminen.
Aikuinen saa lapsen käyttäytymään toivotulla tavalla kun ottaa avuksi "aineettoman panoptikonin": joulupukin tontut. Lapsen mieleen indoktrinoidaan ajatus siitä että lasta valvotaan jatkuvasti ja joka paikassa. Rikkeen hintana on rangaistus: toivotun joululahjan menttäminen. Toinen kasvatusmenetelmä on pelotella autossa kiukuttelevaa lasta sillä että jättää hänet pientareelle ja saa kävellä kotiin.
No miten nämä sitten näkyy aikuisten kasvatus versioissa:
Aineeton panoptikon on jumalan kaikkinäkevä katse. Uskova on siinä ajatuksessa että häntä tarkkaillaan koko ajan. Rikkeen hintana voi olla vaikka taivaspaikan menetys. Jälkimmäistä vastaa kadotus tai eksytys.
Periaatteet samat, mutta aikuisten kanssa on oltava ovelampi ja tehtävä vakuttavampia joulupukkeja ja tonttuja joita jumaliksi ja enkeleiksi sanotaan.
- Mä oon Herra
Tässä on näkyvissä tyypillinenryhmä ilmiö:
Omalle idologialle suotuisia ilmiöitä / tapahtumia / asioita linkitetään osaksi omaa ideologiaa tai sen noudattamisen "aikaansaannokseksi". (Idolisointi)
Oman ideologian vastaisia ilmiöitä / tapahtumia / asioita vähätellään tai linkitetään osaksi oman ideologian 'komplementin' noudattamisen "aikaansaannokseksi". (Eristäminen).
Idealisointiin kuuluu usein lasten kasvatus (tietynlainen), rakkaus (tietynlainen), länsimaiden menestys, sotasaavutukset, henkinen hyvinvointi, kapitalismin kukoistus, moraali (Koska raamatussa nyt vaan satutaan kertomaan näin). "Nämä ovat vain kristinuskon ansioita". Usein mukaan liitetään "ihmeet" kuten esimerkiksi ufot, "ihmeparantumiset", ja muu "yliluonnollinen". Sitä ei huomioida kuinka paljon näitä voidaan lavastaa, tai niiden mystisyys perustuu tietämättömyyteen. Tieteestä yritetään kyllä poimia myös omaan ideologiaan muokattavissa olevia "muka tieteellisiä" seikkoja.
Eristämiseen kuuluu usein moraalittomuus, rakkaudettomuus, henkinen pahoinvointi, homo- ja biseksuaalisuus / promiskuiteetti, kommunismi (joka väännetään stalinismiksi usein), taantumus, kylmyys, tunteettomuus ja ahneus näin esimerkiksi. "Nämä ovat kristinuskon vastustajien ansioita". Näitä poimitaan yksittäisiltä ei-kristityiltä (joita jokainen ateisti sattuu olemaan, mutta ei pelkästään ateistit vaan muiden kristinuskosta poikkeavien uskontojen edustajat), ja yleistetään koskemaan kaikkia "muita" kuin omia, uskonnollispoliittisin perustein ja tilanteesta riippuen. Eristämiseen kuuluu oleellisena osana myös tieteen, sen todellisen, vähättely.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Israel aloitti 3. maailmansodan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.3891919Kaksi vuotta
Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek111728Nainen, meidän talossa on säännöt
1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E2411348Miksi me ei mies voida edes viestitellä irl?
En odota enkä vaadi mitään, voitaisiin vain olla yhteyksissä jollain tapaa ihan oikeasti.75947Oliko Farmi-finaalitehtävät mielestäsi tasaveroisia Lloydin ja Johannan välillä?
Onnea Farmi-voitosta, Lloyd. Et tainnut olla ihan kaikkien suosikki, mutta puskit voittoon! Oliko finaalitehtävät miel51940Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden
"Se sanotaan galatalaiskirjeessä, että jos joku levittää väärää evankeliumia: "...jos joku julistaa teille evankeliumia402898Rakennetaanko yhdessä?
Haluaisin rakentaa sun kanssa yhteistä tulevaisuutta❤️ Onko meistä siihen? Huomaan että sulta puuttuu se joku tärkeä elä32724- 55710
- 63693
Hyvää yötä mies
Nuku hyvin. Viikonloppuna on tulossa hellettä, se on mukavaa. Juhannuskin kohta. Mun tekis mieli huolehtia susta. Semmo68688