tulin uskoon ja jäi vaivaaman.......

eräs raamatun kohta kun jeesus sanoo; uskokaa jumalaan ja uskokaa minuun. jos ette muuten niin uskokaa edes tekojen tähden.
21121
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Voithan uskoa Jumalaan liittymättä johonkin lahkoon. Lue raamattu kokonaan, ikääkuin se olisi joku romaani. Lue toiseen kertaan ja katso niitä "viittauksia" jakeiden alla, niin ymmärrät asiat mistä on kyse. Älä usko kaikkea mitä lahkolaispapit selittävät, ajattele aina omilla aivoillasi! Menestystä, yritä jaksaa ja muista se oma ajattelukykysi on tärkein asia.

Äänestä

Jossain määrin samaa mieltä olen nimimerkin "Ajattele järkevästi" kanssa. Ei kannata kuunnella lahkopappeja ja kristinuskon totuuksista vieraantuneita erityisoppeja. Kannattaa käydä esimerkiksi helluntaiseurakunnissa, jotka ainakin pääasiassa pitävät kiinni Raamatun sanomasta, niin rakentuen yhdessä muiden uskovien kanssa, sanan opetuksen, rukouksen ja keskustelujen kautta.

Muistaen ettei mikään kirkkokunta tai seurakunta ole täydellinen ja että veljiä ja siskoja on kaikissa kristillisissä yhteisöissä. :)

Omaa ajattelua kannattaa käyttää eli ei tarvitse harkitsematta niellä mitään opetusta pelkästään sen vuoksi että joku seurakunnassa auktoriteettina kunnioitettu niin sanoo. Mutta ei myöskään kannata luottaa omaan ajatteluun ja harkintaan niin kuin se olisi Jumala, vaan nöyrästi myöntäen että se ajattelukykykin on sidoksissa omaan henkilöhistoriaan ja persoonaan, joka on tässä ajassa ja moninaisten vaikutteiden alaisuudessa rakentunut sellaiseksi kuin on. Siksi on hyvä kaikessa - on sitten samaa tai eri mieltä julistuksen kanssa - rukoilla Jumalalta viisautta, tasapainoista ymmärrystä ja ennen kaikkea Pyhän Hengen avartamaa mieltä, ymmärtääkseen asiat uskon hengessä.

Mitään ei todellakaan kannata lähteä uskomaan jumalalliseksi ja oikeaksi pelkästään siksi että näyttää tapahtuvan ihmeitä yms.

Kristillinen usko ei ole pelkkää teoriaa, siinä on Pyhän Hengen todellisuus ja todellisuus aina ilmenee sen mukaisesti, millainen se on. Kun pääsemme osalliseksi jumalallisesta todellisuudesta alamme elää Hänen mahdollisuuksiensa mukaan, emme ole rajoitetut vain omiin inhimillisiin, luontaisiin mahdollisuuksiin. Teotkin ovat siis tärkeitä, mutta eivät ihmisen tekoina, vaan Jumalasta kumpuavana todellisuutena. Tätä todellisuutta Jeesus korosti.

Todellisuuden tuntemisen ydin on Jeesus. Terve usko perustuu ja kiinnittyy yksin Jeesukseen, sillä vain HÄNESSÄ on täysi pelastus ja kestävä, kasvattava armo.

Kristitty ei etsi ihmeitä vaan yhä läheisempää Jeesuksen tuntemista, sisäistä puhtautta Hänen kasvattavassa elämänkoulussaan - kaikessa tässä myös avoinna niille ihmeille, joita Henki sitten saa aikaan. Armon tunteminen ja siinä pyhityselämään kasvaminen on suurinta ja ihaninta ihmettä.

En yritä lainaamaasi raamatunkohtaa kokonaisuudessaan selittää, kannattaa lukea Johanneksen evankeliumin luku 14 siinä on paljonkin asiaa, mutta muistutan sellaisen tärkeän pointin josta voi olla apua asian ymmärtämisessä, että juutalaisille oli tuttuja VT:n profetiat tulevasta Messiaasta. Kun Jeesus heille korostaa ihmetekoja ja kehottaa uskomaan niiden tähden, niin hän ei viittaa tekoihin pelkkinä tekoina eikä edes todistuksina Jumalan voimasta ja valtuuksista, vaan myöskin tunnustekoina, jotka ovat osa profetaalisen ilmoituksen täyttymistä...

Ei tuossa mitään vaikeaa ole pohjimmiltaan...

Monet ottaa Raamatusta yksittäisiä kohtia kuka milläkin motiivilla, asenteessa voi olla riidanhalua tai ilkeilyä ja kohta soppa on valmis.

"Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että
teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen
edessänsä; ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi,
josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden
mukaan teille on kirjoittanut; niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun
hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista
vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon
niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.

Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne,
ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois
omalta lujalta pohjaltanne, ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme
Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa.
Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään."
2.Piet.3:14 - 18.

Kun rehellisin mielin, ilman riitelyä haluamme kasvaa Jeesuksen tuntemisessa, varmasti Hän meitä itsekutakin johtaa eteenpäin hyvällä tiellä. Siinä on ajatusmaailman puhdistumista ja tunne-elämän parantumista, iloa ja sisimmän lepoa pimeän maailman keskellä.

Ymmärryksemme vajavaisuudessa ja kasvumme keskeneräisyydessä saamme tuntea ihanan ja TÄYDELLISEN VAPAHTAJAN joka ei hylkää eikä jätä meitä yksin ponnistelemaan. :)

Äänestä
  • kävin hellari kokouksessa mutta lähdin kesken pois, kun se niitten saarnaaja puhui kuinka jumala siunaa ja armahtaa. ei puhunut jeesuksesta mitään. eikös jeesus ole seurakunnan pää, sellaisen käsityksen olen raamattua lukiessani saanut.

    Äänestä

  • ompa vaikeaa kirjoitti:

    kävin hellari kokouksessa mutta lähdin kesken pois, kun se niitten saarnaaja puhui kuinka jumala siunaa ja armahtaa. ei puhunut jeesuksesta mitään. eikös jeesus ole seurakunnan pää, sellaisen käsityksen olen raamattua lukiessani saanut.

    Olit ilmeisesti ennakkokäsityksin liikkeellä, kun läksit kesken pois.

    Jeesus on seurakunnan pää ja Jumala [isoilla kirjaimilla] koska Hän on hallitsija.
    Hän siunaa ja armahtaa. Välimies on Jeesus Kristus.

    Kannattaa niitä kokouksia käydä pidempään, sillä ei keskenpitoisista kokouksista saa sisältöä selväksi.
    Juuri siksi Jeesus kysyi opetuslapsiltaan, että tahdotteko tekin mennä pois, kun osa läksi.

    Eli jääneille on siunaus varattuna.

    Äänestä

  • ompa vaikeaa kirjoitti:

    kävin hellari kokouksessa mutta lähdin kesken pois, kun se niitten saarnaaja puhui kuinka jumala siunaa ja armahtaa. ei puhunut jeesuksesta mitään. eikös jeesus ole seurakunnan pää, sellaisen käsityksen olen raamattua lukiessani saanut.

    Helluntailaisille on päivänselvää että Jumala siunaa ja armahtaa vain Jeesuksessa, siksi sitä ei tarvitse joka kohdassa toistaa. Näin ollen "Jeesus Kristus on Herra" sisältyy lauseeseen "Jumala siunaa ja armahtaa" koska helluntailainen sisimmässään kiittää ja ylistää Jeesusta siitä, että Jumala siunaa ja armahtaa. Ilman Jeesusta ei ole mitään tosi siunausta eikä pelastavaa armoa.

    En sitten tiedä missä on vika jos Jumala ei kyennyt sinulle mitään puheen kautta antamaan, siunaamaan, avaamaan armonsa ulottuvuuksia. Tärkeää on kuunnella rukoillen, etsien Herran tuntemista ja avoinna hänen Hengelleen. Valmiina tekemään parannusta ja puhdistautumaan niin kuin tuossa kirjoitin, että Jumalan rakkaus ei ole jotakin ilmassaleijuvaa ja mukavaa höttötunnelmaa, vaan se johtaa parantumiseen:

    "Siinä on ajatusmaailman puhdistumista ja tunne-elämän parantumista, iloa ja sisimmän lepoa pimeän maailman keskellä."

    Kaikki tämä tapahtuu ristin kautta. Niin että on valmis kuolemaan pois vanhasta elämästä, jonka keskipiste oli oma minä mieltymyksineen, ja keskittymään Jeesukseen Kristukseen, joka on uuden elämän keskus - Hänen tuntemisensa, tahtonsa ja tarkoituksensa. Silloin kristillinen elämä ei ole ollenkaan vaikeaa, päinvastoin. :)

    Äänestä

  • ompa vaikeaa kirjoitti:

    kävin hellari kokouksessa mutta lähdin kesken pois, kun se niitten saarnaaja puhui kuinka jumala siunaa ja armahtaa. ei puhunut jeesuksesta mitään. eikös jeesus ole seurakunnan pää, sellaisen käsityksen olen raamattua lukiessani saanut.

    Jeesuksen jumaluus on Raamatusta niin selvästi nähtävissä että jokainen rehellinen etsijä sen varmasti löytää ja ymmärtää.

    Jos Jeesus on isästä "syntynyt" ennen kuin mitään on luotu ja on ollut mukana luomisessa, niin eikö ole perusteltua syytä sanoa että Hän on Jumala? Raamattu ilmoittaa mm. että Hän jätti jumalallisen valta-asemansa ja alentui ihmiseksi. Eikö tämäkin todista ihmisenä vaeltaneen Jeesuksen jumalallisesta alkuperästä ja että Hän on Jumala niin kuin Isäkin on Jumala - vaikka maan päällä vaelsi ihmisenä, sovittaakseen ihmisen synnit. Kukaan ihminen ei voi ihmisen syntejä sovittaa, siksi JUMALAN piti tulla ihmiseksi. Ainoastaan Jumalasta syntynyt Poika - itsekin Jumala - saattoi sovittaa syntisen ihmiskunnan. Jeesuksen ihmiseksitulo oli jumalallinen ihme, jonka Pyhä Henki sai aikaan, saattamalla alkuun Marian hedelmöittymisen.

    Inhimilliselle järjelle nämä ovat käsittämättömiä, mutta kun opit tuntemaan Jeesusta ja Hänen hyvyyttään sisimmässäsi koet lepoa ja rauhaa näidenkin asioiden kanssa, tiedät ettei ole mitään ristiriitaa Jeesuksen jumaluuden ja ihmisyyden välillä. Se on todellisuutta jossa sisimpäsi elää ja voi hyvin...

    Lepää Hänen armossaan - jos todella olet uudestisyntymän, pelastuksen kokenut - ja anna Herran johdattaa itsesi kaikkeen totuuteen. Jos ei suostu tekemään parannusta haureuden alueille ym. liittyvissä synneissä niin varmaa on että sielullisuus sekoittaa ymmärryksen ja jää kalliit asiat ymmärtämättä ja kokematta. Loppuviimeksi sitten menettää pelastuksenkin. Siksi on tärkeää kulkea kaitaa tietä ristin kautta - vain sillä tiellä sisin avartuu Jumalan yltäkylläisen armon ihanuuksiin ja rikkauksiin.

    Äänestä

Johannes 4
34 'Jeesus sanoi heille: "Minun ruokani on se, että minä teen lähettäjäni tahdon ja täytän hänen tekonsa."

Johannes 12
44 'Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt."'

Äänestä
  • mut kun jeesus sanoo isästä näin, sinä joka yksin olet totinen jumala, kuinka jeesus voi olla silloin jumala. kun luin matteuksen evankeliumia niin siellä ainakin jumala sanoo jeesusta pojakseen ei jumalaksi. aika ristiriitaista on kun raamatun sanassa todistetaan jeesus pojaksi niin ihmisten suussa hänonkin jumala. taidan kulkea tätä tietäni vain yksin ja jättää kaikki seurakunta kokoukset käymättä. kunnes jeesus jolle elämäni annoin ja elämäni hallinnan. että hän totuuden minulle antaa. täytyy rukoilla ja odottaa mitä tapahtuu. mut kuitenkin oli kiva kirjoitella tänne. ODOTUKSIN.

    Äänestä

  • odotellaan yksin kirjoitti:

    mut kun jeesus sanoo isästä näin, sinä joka yksin olet totinen jumala, kuinka jeesus voi olla silloin jumala. kun luin matteuksen evankeliumia niin siellä ainakin jumala sanoo jeesusta pojakseen ei jumalaksi. aika ristiriitaista on kun raamatun sanassa todistetaan jeesus pojaksi niin ihmisten suussa hänonkin jumala. taidan kulkea tätä tietäni vain yksin ja jättää kaikki seurakunta kokoukset käymättä. kunnes jeesus jolle elämäni annoin ja elämäni hallinnan. että hän totuuden minulle antaa. täytyy rukoilla ja odottaa mitä tapahtuu. mut kuitenkin oli kiva kirjoitella tänne. ODOTUKSIN.

    Jeesus on ollut ennen aikojen alkua ja kaikki on luotu Hänen kauttaan; siis Jumala ennen aikojen alkua, iankaikkisuudessa, jakoi itseään kolmeksi. Siksi sanotaan että Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kolme erillistä persoonaa ja kuitenkin yksi Jumala, sisällisesti samaa jumalallista olemusta.

    Muuten, uskovasta myös sanotaan että olemme "yksi henki" Jumalan kanssa; kun verrataan naisen ja miehen yhteyttä, että he ovat yksi liha, toisiinsa liittyneinä. Kuinka paljon syvällisempää onkaan olla "yksi henki" Jumalan kanssa, so. osallinen Hänestä itsestään. Jumalan Pyhä Henki meissä jakaa Isän rikkauksia sisimpäämme. Mutta samoin kuin nainen ja mies vielä avioliitossakin säilyttävät oman persoonansa, samoin uskova Jumalan yhteydessä yhä on oma persoonansa. Jumalan ja ihmisen persoona ei sekotu.

    Täällä on yritetty väittää toisenlaista oppia mm. Ekivaarin toimesta, että Jumala ei ole persoona ja että kaikki pohjimmiltaan on Jumalaa, mutta sellainen on gnostilaisperäistä teosofiaa ja panteismia. Toisaalta vänkääjät väittäjät että Jeesus ei ole Jumala, ja toisalta että kaikki on Jumalaa; sitten he sanovat, että joo, Jeesuskin on kyllä Jumala(a), mutta samalla tavalla kuin kaikki on Jumalaa.!

    Surullista on kun yksittäisiä jakeita kokonaisuudesta irrottamalla ja mielivaltaisesti yhdistelemällä yritetään Jumalan sanalla murentaa Jumalan sanan keskeisimmät ilmoitukset. Esimerkiksi Ekivaari on jakeita yhdistelemällä "perustellut" oppia kaikkien pelastuksesta: "Jumalan tahto on että kaikki pelastuvat" "Kaiken minkä Jumala tahtoo, Hän tekee" = Kaikki pelastuvat. Onpa esitetty sellaistakin ajatusta, että ihminen jälleensyntyy maan päälle niin monta kertaa, että jonkin elämän aikana kokee pelastuksen, ja näin sitten Jumalan lupaus kaikkien pelastuksesta toteutuu. Olikohan tuonkin esittäjänä Ekivaari? En jaksa muistaa.

    Kyseinen harhaoppi jättää huomiotta mm. että Jumala on sitonut hyvän tahtonsa toteutumista ihmisen tahtoon ja valintoihin.

    Jeesuksen jumaluutta vastaan on pastalla hyökätty vuosikaudet, vänkääjien opit ja ajatukset on muutenkin kautta linjan omalaatuisia, silti sama kiistely jatkuu vaan. Ekivaarinkin kanssa nämä on jo tuhat kertaa selvitetty ja silti jaksaa sekoittaa keskusteluja väitteillään. Tuskin viitsin lähteä toistamaan samoja argumentteja, käymään samoja keskusteluja, riittää että sanon: JEESUS ON HERRA eikä ole muuta Herraa kuin Jumala.

    Äänestä

  • odotellaan yksin kirjoitti:

    mut kun jeesus sanoo isästä näin, sinä joka yksin olet totinen jumala, kuinka jeesus voi olla silloin jumala. kun luin matteuksen evankeliumia niin siellä ainakin jumala sanoo jeesusta pojakseen ei jumalaksi. aika ristiriitaista on kun raamatun sanassa todistetaan jeesus pojaksi niin ihmisten suussa hänonkin jumala. taidan kulkea tätä tietäni vain yksin ja jättää kaikki seurakunta kokoukset käymättä. kunnes jeesus jolle elämäni annoin ja elämäni hallinnan. että hän totuuden minulle antaa. täytyy rukoilla ja odottaa mitä tapahtuu. mut kuitenkin oli kiva kirjoitella tänne. ODOTUKSIN.

    Kun Sinä tutkit ja luet Raamatun Kirjoituksia, niin usko ainoastaan niissä kerrottu totuus Jeesuksesta.
    Ellei Raamatun Kirjoituksissa Jeesusta nimitetä Jumalaksi, vaan Jumalan Pojaksi, eivät lahkopapit voi asiaa mielipiteillään muuksi muuttaa.

    Minäkin olen "löytänyt" Raamatusta sen todistuksen, että Jeesus on Jumalan Poika, ja Pysyy Jumalan Poikana, aina ja iankaikkisesti.

    Asia on Niin! ja Aamen!

    Äänestä

  • leeviläinen kirjoitti:

    Kun Sinä tutkit ja luet Raamatun Kirjoituksia, niin usko ainoastaan niissä kerrottu totuus Jeesuksesta.
    Ellei Raamatun Kirjoituksissa Jeesusta nimitetä Jumalaksi, vaan Jumalan Pojaksi, eivät lahkopapit voi asiaa mielipiteillään muuksi muuttaa.

    Minäkin olen "löytänyt" Raamatusta sen todistuksen, että Jeesus on Jumalan Poika, ja Pysyy Jumalan Poikana, aina ja iankaikkisesti.

    Asia on Niin! ja Aamen!

    tuo mitä kirjoitit leeviläinen tuntuu tosi hyvältä, tuli hyvä olo. nuo toisten kirjoitukse tuntui jotenkin tyhjiltä pelkkiä sanoja. tuli vähän outo olo kun väittävä että jeesus on jumala. mut ku luin vanhasta testamentista jumalan kymmenen käskyä ja jumalan kiellon pitää muita jumalia rinnallaan niin se oli kuin piste iin päälle. sinun kirjoituksesi leeviläinen on totuutta ja etsin nyt raamatusta lisää kun jaksan sitä tutkia. ajatusmaailma vippaa kun on niin monenlaista kirjoittajaa. mut eiköhän se siitä. päivä kerrallaan.

    Äänestä

  • ompa vaikeaa kirjoitti:

    tuo mitä kirjoitit leeviläinen tuntuu tosi hyvältä, tuli hyvä olo. nuo toisten kirjoitukse tuntui jotenkin tyhjiltä pelkkiä sanoja. tuli vähän outo olo kun väittävä että jeesus on jumala. mut ku luin vanhasta testamentista jumalan kymmenen käskyä ja jumalan kiellon pitää muita jumalia rinnallaan niin se oli kuin piste iin päälle. sinun kirjoituksesi leeviläinen on totuutta ja etsin nyt raamatusta lisää kun jaksan sitä tutkia. ajatusmaailma vippaa kun on niin monenlaista kirjoittajaa. mut eiköhän se siitä. päivä kerrallaan.

    Mistähän se hyvä olo sitten tulee, omasta sielumaailmasta kun joku esittää mielipiteitäsi tukevia käsityksiä, vai onko se Pyhän Hengen läsnäoloa? Ei kaikki ns. hyvä olo ole Herrasta. Otathan tämän huomioon.

    Tärkeintä todellakin on, että olet vilpittömästi Jeesukselle antautunut, uskoontulon kokenut ja haluat totuutta enemmän kuin mitään muuta. Jumala johtaa sitten kyllä eteenpäin, uskon niin.

    Sen verran kyselen edelliseen liittyen, että uskotko että se Jeesus, johon uskot, on ollut olemassa ennen maailmankaikkeuden syntyä? Että hän on ollut olemassa jo ennen kuin syntyi maan päälle ihmiseksi joka sai nimen Jeesus, on ollut olemassa ennen kuin yksikään ihminen luotiin?

    Äänestä

  • teapot kirjoitti:

    Mistähän se hyvä olo sitten tulee, omasta sielumaailmasta kun joku esittää mielipiteitäsi tukevia käsityksiä, vai onko se Pyhän Hengen läsnäoloa? Ei kaikki ns. hyvä olo ole Herrasta. Otathan tämän huomioon.

    Tärkeintä todellakin on, että olet vilpittömästi Jeesukselle antautunut, uskoontulon kokenut ja haluat totuutta enemmän kuin mitään muuta. Jumala johtaa sitten kyllä eteenpäin, uskon niin.

    Sen verran kyselen edelliseen liittyen, että uskotko että se Jeesus, johon uskot, on ollut olemassa ennen maailmankaikkeuden syntyä? Että hän on ollut olemassa jo ennen kuin syntyi maan päälle ihmiseksi joka sai nimen Jeesus, on ollut olemassa ennen kuin yksikään ihminen luotiin?

    kun jeesus oli luoduista ensimmäinen niin olihan olemassa isä jumalan helmassa ennenkuin maailmaa olikaan. olen saanut hyvää opetus eräältä veljeltä joka on uskossa eikä käy seurakunnissa . koska tunsin hänet aiemmin niin soittelen hänelle ja kyselen raamatusta. mutta kun hän on matka hommissa niin saan harvemmin häneen yhteyttä sen takia aloin kysellä täällä hellari sivulla. ihmettelen sitä kuinka suuri valta ihmisillä on kun jumalan ruoskivat ja ristiin naulitsivat, vai oliko se sittenkin jumalan poika.

    Äänestä

  • ompa vaikea kirjoitti:

    kun jeesus oli luoduista ensimmäinen niin olihan olemassa isä jumalan helmassa ennenkuin maailmaa olikaan. olen saanut hyvää opetus eräältä veljeltä joka on uskossa eikä käy seurakunnissa . koska tunsin hänet aiemmin niin soittelen hänelle ja kyselen raamatusta. mutta kun hän on matka hommissa niin saan harvemmin häneen yhteyttä sen takia aloin kysellä täällä hellari sivulla. ihmettelen sitä kuinka suuri valta ihmisillä on kun jumalan ruoskivat ja ristiin naulitsivat, vai oliko se sittenkin jumalan poika.

    >kun jeesus oli luoduista ensimmäinen<

    Ei ole luotu. On saanut alkunsa suoraan Isästä, eli Isä otti itsestään jotakin, josta tuli Hänen poikansa, siksi sanotaan Jumalan ainosyntyinen Poika.

    Luomisessa sitten oli läsnä Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jeesuksen asema Jumalan luomisteoissa on aivan olennainen.

    Eikö tunnu vähän hassulta, että uskot Jeesuksen saaneen alkunsa iankaikkisuudessa ennen [muita] luomistekoja, ja että hän on Poika, niin kuin Raamattu sanoo, kuitenkaan et usko että Poika on Jumala?

    Mitä hän sitten on jos ei Jumala, kun Hän on ollut ennen ihmisen luomista. Jos Jeesus ei ole Jumala eikä ihminen, niin mitä hän on? Uskotko että Poika on enkeli, niin kuin Jehovan todistajat uskovat? Enkeli joka tuli ihmiseksi...

    Hebrealaiskirjeessä tuokin harhaoppi tehdään tyhjäksi. Jumala puhuu Pojan kautta, jonka kautta Hän on maailman luonut (1:2, vrt. Johanneksen evankeliumin ensimmäinen luku, jossa Jeesuksesta käytetään nimitystä Sana: "Alussa oli Sana, ja Sana oli jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on."). Jeesus on enkeleitä korkeampi, todetaan ensimmäisessä luvussa yhä uudestaan. Ei ainoastaan korkeampi vaan laadullisesti eri olemusta:

    "Sillä kenelle enkeleistä hän [Jumala] koskaan on sanonut: 'Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin', ja taas: 'Minä olen oleva hänen Isänsä ja hän on oleva minun Poikani'?" (1:5).

    Äänestä

  • teapot kirjoitti:

    >kun jeesus oli luoduista ensimmäinen<

    Ei ole luotu. On saanut alkunsa suoraan Isästä, eli Isä otti itsestään jotakin, josta tuli Hänen poikansa, siksi sanotaan Jumalan ainosyntyinen Poika.

    Luomisessa sitten oli läsnä Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jeesuksen asema Jumalan luomisteoissa on aivan olennainen.

    Eikö tunnu vähän hassulta, että uskot Jeesuksen saaneen alkunsa iankaikkisuudessa ennen [muita] luomistekoja, ja että hän on Poika, niin kuin Raamattu sanoo, kuitenkaan et usko että Poika on Jumala?

    Mitä hän sitten on jos ei Jumala, kun Hän on ollut ennen ihmisen luomista. Jos Jeesus ei ole Jumala eikä ihminen, niin mitä hän on? Uskotko että Poika on enkeli, niin kuin Jehovan todistajat uskovat? Enkeli joka tuli ihmiseksi...

    Hebrealaiskirjeessä tuokin harhaoppi tehdään tyhjäksi. Jumala puhuu Pojan kautta, jonka kautta Hän on maailman luonut (1:2, vrt. Johanneksen evankeliumin ensimmäinen luku, jossa Jeesuksesta käytetään nimitystä Sana: "Alussa oli Sana, ja Sana oli jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on."). Jeesus on enkeleitä korkeampi, todetaan ensimmäisessä luvussa yhä uudestaan. Ei ainoastaan korkeampi vaan laadullisesti eri olemusta:

    "Sillä kenelle enkeleistä hän [Jumala] koskaan on sanonut: 'Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin', ja taas: 'Minä olen oleva hänen Isänsä ja hän on oleva minun Poikani'?" (1:5).

    Isä Jumalan käsky älää pidä muita jumalia minun rinnallani. Meillähän olsi kaksi jumalaa niinkö. PS. Harvat sen ymmärtää.

    Äänestä

  • teapot kirjoitti:

    >kun jeesus oli luoduista ensimmäinen<

    Ei ole luotu. On saanut alkunsa suoraan Isästä, eli Isä otti itsestään jotakin, josta tuli Hänen poikansa, siksi sanotaan Jumalan ainosyntyinen Poika.

    Luomisessa sitten oli läsnä Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jeesuksen asema Jumalan luomisteoissa on aivan olennainen.

    Eikö tunnu vähän hassulta, että uskot Jeesuksen saaneen alkunsa iankaikkisuudessa ennen [muita] luomistekoja, ja että hän on Poika, niin kuin Raamattu sanoo, kuitenkaan et usko että Poika on Jumala?

    Mitä hän sitten on jos ei Jumala, kun Hän on ollut ennen ihmisen luomista. Jos Jeesus ei ole Jumala eikä ihminen, niin mitä hän on? Uskotko että Poika on enkeli, niin kuin Jehovan todistajat uskovat? Enkeli joka tuli ihmiseksi...

    Hebrealaiskirjeessä tuokin harhaoppi tehdään tyhjäksi. Jumala puhuu Pojan kautta, jonka kautta Hän on maailman luonut (1:2, vrt. Johanneksen evankeliumin ensimmäinen luku, jossa Jeesuksesta käytetään nimitystä Sana: "Alussa oli Sana, ja Sana oli jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on."). Jeesus on enkeleitä korkeampi, todetaan ensimmäisessä luvussa yhä uudestaan. Ei ainoastaan korkeampi vaan laadullisesti eri olemusta:

    "Sillä kenelle enkeleistä hän [Jumala] koskaan on sanonut: 'Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin', ja taas: 'Minä olen oleva hänen Isänsä ja hän on oleva minun Poikani'?" (1:5).

    Muuten miksi emme voisi puhua asioita JUMALAN ilmoittamalla tavalla ja käyttä ilmaisuja Raamatun sanoin.

    Esim. JUMALA on Pojan, Jeesuksen Kristuksen Isä.Tästä ymmärrys JUMALAN Poika.
    Tai miten JUMALA loi maailman Pojan kautta. Tai miten JUMALA puhui viimeisinä päivinä Pojan kautta jne......

    Vielä asioista tietämätön ihminen ymmärtäisi helpommin ja selkeämmin.Kun ihminen alkaa selitellä, niin asioiden ymmärtäminen vain vaikeutuu.Raamatun sanoin kuvaten jumalaton ihminenkin ymmärtää mistä on kysymys. Taas uskominen kuultuun on jo eri asia.

    Äänestä

  • teapot kirjoitti:

    >kun jeesus oli luoduista ensimmäinen<

    Ei ole luotu. On saanut alkunsa suoraan Isästä, eli Isä otti itsestään jotakin, josta tuli Hänen poikansa, siksi sanotaan Jumalan ainosyntyinen Poika.

    Luomisessa sitten oli läsnä Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jeesuksen asema Jumalan luomisteoissa on aivan olennainen.

    Eikö tunnu vähän hassulta, että uskot Jeesuksen saaneen alkunsa iankaikkisuudessa ennen [muita] luomistekoja, ja että hän on Poika, niin kuin Raamattu sanoo, kuitenkaan et usko että Poika on Jumala?

    Mitä hän sitten on jos ei Jumala, kun Hän on ollut ennen ihmisen luomista. Jos Jeesus ei ole Jumala eikä ihminen, niin mitä hän on? Uskotko että Poika on enkeli, niin kuin Jehovan todistajat uskovat? Enkeli joka tuli ihmiseksi...

    Hebrealaiskirjeessä tuokin harhaoppi tehdään tyhjäksi. Jumala puhuu Pojan kautta, jonka kautta Hän on maailman luonut (1:2, vrt. Johanneksen evankeliumin ensimmäinen luku, jossa Jeesuksesta käytetään nimitystä Sana: "Alussa oli Sana, ja Sana oli jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on."). Jeesus on enkeleitä korkeampi, todetaan ensimmäisessä luvussa yhä uudestaan. Ei ainoastaan korkeampi vaan laadullisesti eri olemusta:

    "Sillä kenelle enkeleistä hän [Jumala] koskaan on sanonut: 'Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin', ja taas: 'Minä olen oleva hänen Isänsä ja hän on oleva minun Poikani'?" (1:5).

    >Mitä hän sitten on jos ei Jumala, kun Hän on ollut ennen ihmisen luomista. Jos Jeesus ei ole Jumala eikä ihminen, niin mitä hän on? <

    Edellisestä jäi tämä kopio pois eli JUMALAHAN itse ilmoittaa (Pojan kautta) , että HÄN on totinen JUMALA ja HÄN on Pojan Isä.

    Raamatun ilmoitukset tulee ottaa ja ymmärtää sellaisenaan ja siten kopioimani kohta on mieletön.Eihän edes teoriassa voi JUMALAN Poika olla JUMALA. JUMALA tosin oli Jeesuksessa Kristuksessa.JUMALAHAN juuri teki Jeesuksesta Kristuksen ja Herran.(Ap2)

    Niin, todellisuus on edelleen, miten on vain yksi JUMALA ja kaiken aivoittaja ja kaiken Isä.Myös Pojan ja uudestisyntyneen ihmisen.

    Äänestä

  • jpl53 kirjoitti:

    Isä Jumalan käsky älää pidä muita jumalia minun rinnallani. Meillähän olsi kaksi jumalaa niinkö. PS. Harvat sen ymmärtää.

    Jeesuksen kuolemtuomion peruste oli juuri tuo käsky, eli laki.

    5. Moos. 6:4

    Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.

    Tämä laki ei mahdollista Jumalan Poikaa, koska Jumalan poika on Jumala.

    7. Juutalaiset vastasivat hänelle: "Meillä on laki, ja lain mukaan hänen pitää kuoleman, koska hän on tehnyt itsensä Jumalan Pojaksi".
    8. Kun nyt Pilatus kuuli tämän sanan, pelkäsi hän vielä enemmän
    Joh. 19.

    Tämähän tuli monet kerrat esille, Jeesuksen ja Israelin hallitusmiesten tapaamisissa, esim. Joh. 5.

    17. Mutta Jeesus vastasi heille: "Minun Isäni tekee yhäti työtä, ja minä myös teen työtä".
    18. Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.

    Joten esim. Tuomas syyllistyi tämän lain mukaan raskaaseen Jumalan pilkkaan, sanoessaan Jeesukselle "minun Herrani, ja minun Jumalani".

    Tämän lausahduksen pohjalta Tuomas olisi voitu tuomita kuolemaan, mutta Jeesus ei Tuomasta syyttänyt lain rikkojaksi, vaan sanoi Tuomaksen nyt uskovan.

    Samoin kaikki Jeesusta Herranaan avukseen huutavat rikkoivat tätä nimenomaista lakia vastaan ja rikkovat tänä päivänäkin juutalaisen uskon mukaan.

    Et voi palvella kahta Herraa, mutta jos palvelet Jeesusta, niin palvelet Jumalaa.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    Muuten miksi emme voisi puhua asioita JUMALAN ilmoittamalla tavalla ja käyttä ilmaisuja Raamatun sanoin.

    Esim. JUMALA on Pojan, Jeesuksen Kristuksen Isä.Tästä ymmärrys JUMALAN Poika.
    Tai miten JUMALA loi maailman Pojan kautta. Tai miten JUMALA puhui viimeisinä päivinä Pojan kautta jne......

    Vielä asioista tietämätön ihminen ymmärtäisi helpommin ja selkeämmin.Kun ihminen alkaa selitellä, niin asioiden ymmärtäminen vain vaikeutuu.Raamatun sanoin kuvaten jumalaton ihminenkin ymmärtää mistä on kysymys. Taas uskominen kuultuun on jo eri asia.

    " ml213.
    20.6.2013 07:47 "

    - jos viitsisit tutstua paremmin alkutekstiin, huomaisit sen, että Jeesus on VT:n Jahve, tai Jehovah.

    Tuo toetamus tukki jehovantodistajan suun. ;)

    Äänestä

  • JahveJehova kirjoitti:

    " ml213.
    20.6.2013 07:47 "

    - jos viitsisit tutstua paremmin alkutekstiin, huomaisit sen, että Jeesus on VT:n Jahve, tai Jehovah.

    Tuo toetamus tukki jehovantodistajan suun. ;)

    Niimpä."Raamatusta"" (huom. sitaatit) voidaan löytää ja ymmärtää mitä ihmeellisempiä oppeja. Niin, näissä opeissa AINA luetun ymmärtäminen muutetaan ja tätä muuttamista sanotaan Hengessä katsomiseksi.

    Niin, sana perhekunta, muuttuu Hegessä vauvankastamiseksi. JUMALAN Poika muuttuu JUMALAKSI. Lihan/mielen turmeltuneisuus, josta JUMALA pelastaa ihmisen, muutuu lihan jalostamiseksi jne....

    Jospa yhdessä uskoisimme , että Jeesusta Kristusta PITÄÄ kutsuman JUMALAN Pojaksi,- ei JUMALAKSI, koska JUMALA on näin ilmoittanut.

    Tee parannus, kun vanhoillapäiviläsi vielä aikaa on ja usko mitä JUMALA on todellisesti Pojastaan ilmoittanut ja todistanut. Tähän todistukseen/siihen uskomiseen liittyy koko ihmisen pelastuminen.Muuta tietä pelastumiseen ei ole ja piste.

    Äänestä

Ilmestyskirjassa kaikki taivaassa kumarsivat Karitsaa joka on Jeesus.

Hän on siis Jumala. Jumalan Poika on Jumala. Vai onko ihmisen poika joku muu kuin ihminen?

Jos et heti ymmärrä näitä kun olet vasta tullut uskoon eli olet vastasyntynyt niin ei siitä tarvitse huolestua.

Jeesus opettaa sinua ajan kanssa ja kaikki ymmärretään kuitenkin hengessä eikä aivoilla jotka ovat vain "lihaa". Raamatun mukaan liha ja veri eivät peri taivasten valtakuntaa. Joten kuinka liha ja veri voisi niitä sitten ymmärtää.

Jumala ei mahdu äärettömään avaruuteen kuinka luulet aivoillasi Häntä ymmärtäväsi. Miksi edes yrität jotain niin mahdotonta ja sitten kuvittelet voivasi määrittää valheen ja totuuden?

Lue Raamattua kokonaisuuten ja jos et jotain heti ymmärrä kyllä Jumala pystyy sen sinulle jotenkin opettamaan ajan kanssa.

Seurakuntayhteys on kuitenkin tärkeää. Sen huomaat sitä mukaa kun toteat että Jeesus on uskovien keskellä ja Hänen läsnäolonsa voi kokea erilailla uskovien yhteydessä kuin yksin. Eksyt myös jos jäät itsekkääseen yksinäisyyteen ......

suo siellä ja vetelä täällä mutta Jumalan Sana pysyy ikuisesti.

Johannes 20:
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

Mark. 2:7
"Kuinka tämä näin puhuu? Hän pilkkaa Jumalaa. Kuka voi antaa syntejä anteeksi paitsi Jumala yksin?"

--- Jeesus antaa synnit anteeksi !! Hänellä on valta siihen koska Hän on Jumala

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


ompa vaikeaa kirjoitti:

eräs raamatun kohta kun jeesus sanoo; uskokaa jumalaan ja uskokaa minuun. jos ette muuten niin uskokaa edes tekojen tähden.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu