1 JOHDANTO
Ympäristöministeriö lähetti komissiolle 25.5.2011 kirjeen (PG 268 Finnish concern on fire safety risks due to CE marking of appliances fired by solid fuel and
chimney products), jossa selostettiin eurooppalaisten harmonisoitujen tulisijastandardien ja savupiippustandardien puutteita. Ministeriön kirjelmää täydensi
VTT:n tutkimusselostus Flue gas temperature measurements of a slow heat release appliance, a sauna stove and a roomheater. RESEARCH REPORT No.
VTT-S-08754-11 December 13, 2011. Tämä raportti on esitelty komissiolle ja
jäsenmaille.
Yksi kirjeessä mainittu standardien puute on se, että tulisijojen CE-merkinnässä
olevaa savukaasujen lämpötilaa ei voida pitää luotettava tietona savupiipun mitoittamista ja valintaa varten. Ympäristöministeriö esitti toivomuksen TTY:lle,
että TTY:n jatkotutkimuksen yksi tavoite olisi tehdä ehdotus, kuinka tulisijojen
eurooppalaisia harmonisoituja tuotestandardeja tulisi parantaa, jotta niiden CE
merkinnässä olevaa savukaasujen lämpötilaa voidaan pitää sellaisena, joka
toimii luotettavana savupiipun valinnan lähtökohtana. Tämä tutkimusselostus
pyrkii vastaamaan tähän ministeriön toiveeseen.
Tulisijastandardien mukaisissa kokeissa tulisijoista määritettävä savukaasujen
lämpötila on tulisijan tehon määrittämiseen tarkoitettu keskiarvolämpötila. Tulisijojen standardin mukainen testaus ei anna savuhormin mitoittamiseen tarvittavaa lämpötilatietoa. Tämän tutkimuksen tavoitteena on arvioida miten savuhormien mitoittamiseen tarkoitettu savukaasujen lämpötila tulisi määrittää tulisijoista.
4 SAUNAN PUUKIUKAIDEN TESTAUS
4.1 Suoritetut kokeet kiukaille
4.1.1 Nimellistehotesti kiukaalle 1
Kiukaan nimellistehotesti suoritettiin 20 m3
kokoisessa saunassa. Kiuas sytytettiin 3 kg puupanoksella. 24 minuuttia kiukaan sytytyksestä lisättiin 3 kg puupanos ja 48 minuuttia sytytyksestä lisättiin seuraava 3 kg puupanos. Saunatilan
lämpötila saavutti 90 °C ajanhetkellä 1 h 15 min. Savukaasujen korkein lämpötila ensimmäisen lisäyksen jälkeen oli 616 °C ja toisen lisäyksen jälkeen 632 °C.
4.1.2 Lämpötilaturvallisuustesti kiukaalle 1
Kiukaan lämpötilaturvallisuustesti suoritettiin standardista poiketen 20 m3
kokoisessa saunatestihuoneessa. Standardin mukaan koe tulisi suorittaa kooltaan
pienimmässä saunatestihuoneessa, joka on tällä kiukaalla 8 m3
. TTY:n testissä
käytettiin suurempaa saunaa, koska silloin kiukaan on lämmitettävä suurempi tilavuus ja vaadittu lämmitystarve on siis suurempi. Tällä kiukaalla lämpötilatur-
vallisuustestissä tarvittiin kaksipesällistä, että saunatestihuoneen lämpötilaksi
saatiin yli 110 °C.
Kiuas sytytettiin 4 kg puupanoksella. 30 minuuttia kiukaan sytytyksestä lisättiin
0,9 kg puupanos ja 47 minuuttia sytytyksestä lisättiin 0,85 kg puupanos. Saunatestihuoneen lämpötilaksi tasaantui 60 °C, kun sytytyksestä oli kulunut 61 minuuttia. Lämpötilaturvallisuustesti aloitettiin, kun sytytyksestä oli kulunut 69 minuuttia. Kiukaan tulipesä täytettiin täyttöaukon yläreunaan asti. Lisätyn puupanoksen massa oli 6,05 kg. Veto nostettiin arvoon 15 Pa
. Saunatestihuoneen lämpötila nousi 106 °C, eli ei saavutettu lämpötilaa 110 °C. Tämän vuoksi
Ajanhetkellä lisättiin uusi puupanos 1 h 48 min sytytyksestä, jonka massa oli
5,95 kg. Saunatestihuoneen lämpötila saavutti lämpötilan 137 °C, joka on paljon yli lämpötilaturvallisuustestissä vaatimuksena olevan 110 °C. Savukaasujen
lämpötila nousi lämpötilaturvallisuustestin ensimmäisellä lisäyksellä lämpötilaan
737 °C. Lämpötilaturvallisuustestin toisella lisäyksellä savukaasujen lämpötila
nousi lämpötilaan 801 °C.
Tuliko susi ? (Kiuasstandardien puutteiden korjaaminen)
17
162
Vastaukset 17
- jatkuu:
4.3 Johtopäätökset kiuastesteistä
CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen keskiarvolämpötilaa ei voida käyttää
savuhormin mitoittamisen lähtöarvona. Vertaamalla keskiarvolämpötilaa savukaasujen lämpötiloihin nimellistehotestissä ja lämpötilaturvallisuustestissä huomataan, ettei tämä lämpötila ole turvallinen savuhormin lämpötilaluokan mitoittamiseen. Lisäksi nimellistehotesti tehdään valmistajan ohjeiden mukaan parhaan nimellistehon saavuttamiseksi. Käyttämällä tulisijaa toisella tavalla, joka
vastaa normaalia suomalaista käyttötapaa, saadaan korkeampia savukaasujen
lämpötiloja.
Lämpötilaturvallisuustestillä pyritään varmistamaan paloturvallisuus kiukaan
mahdollisella käytöllä. Lämpötilaturvallisuustestissä kiukaan tulipesä täytetään
tulipesän aukon yläreunaan asti. Lämpötilaturvallisuustestissä savukaasujen
lämpötilaa ei kuitenkaan tarvitse mitata tai ilmoittaa. Nimellistehotestin ja lämpötilaturvallisuustestin lisäksi tehtiin myös saunomistesti. Savukaasujen lämpö-
tilat 20 m3
saunalla tehdyssä lämpötilaturvallisuustestissä ja saunomistestissä
olivat vastaavia.
Savukaasujen lämpötilaa mitattiin standardin mukaisen kohdan lisäksi liitinhormista. Savukaasujen korkein lämpötila mitattuna liitinhormista oli 75-157 °C
korkeampi kuin standardin mukaisesta kohdasta mitattuna.
Kiukaan savukaasujen lämpötila tulisi määrittää lämpötilaturvallisuustestissä.
Kokeessa tulisi määrittää korkein lämpötila. Tämä lämpötila tulisi mitata tulisijan
liitinhormista, jotta mittaukset tulisija- ja hormistandardeissa olisivat vastaavissa
kohdissa.- jatkuu:
Suomeksi : 20m3 saunassa lämpöturvallisuustestissä hormilämmöt nousi korkeammiksi kuin nimellistehotestissä joten TTY päätyi tulokseen että tyyppikilpeen täytyy merkitä lämpöturvallisuustestin korkein mitattu hormilämpötila.
Lopputulos : VTT:n lämpöturvallisuustestissä sauna on vain 8m3 joten hormilämmöt ovat jopa alhaisemmat kuin nimellistehotestissä.
Ohessa esimerkki (kiitos warmheart). TTY:n testeissä lämpötilaerot oli satoja asteita 20m3 saunassa nimellistehotestin ja lämpöturvallisuustestin välillä. Warmheartin esimerkkitapauksessa saman kiukaan hormilämpötilat jopa tippuivat kun sama kiuas testattiin 8m3 saunassa 20m3 sijaan:
________________________________________________
"20 ja 8 m3 saunat20.6.2013 10:07-2 SULJE
Sydärin nimellistestissä oli 20 m3 sauna lämmitetty kahdella panoksella 95.7c
paloaika 71,5 min . Savukaasun lämpötila max 388c.
Llämpöturvallisuustestissä kysymyksessä on ollut huomattavasti pienempi 8 m3 sauna, lämmitetty 115c josta mitattu savukaasun lämpötila max 384.3c."
_________________________________________________
Nyt ollaan tilanteessa jossa nimellistehotestin keskiarvon tilalle ollaan vaatimassa lämpöturvallisuustestin korkeinta lämpötilaa TTY:n testien perusteella. TTY:n testit suoritettiin 20m3 saunassa ja VTT:n testeissä kiukaat testataan lämpöturvallisuustestissä 8m3 saunassa jolloin hormilämpötilat ovat huom. alhaisemmat kuin TTY:n lämpöturvallisuustestissä.
Kiuasvalmistajat kiittää?? - testingggg
jatkuu: kirjoitti:
Suomeksi : 20m3 saunassa lämpöturvallisuustestissä hormilämmöt nousi korkeammiksi kuin nimellistehotestissä joten TTY päätyi tulokseen että tyyppikilpeen täytyy merkitä lämpöturvallisuustestin korkein mitattu hormilämpötila.
Lopputulos : VTT:n lämpöturvallisuustestissä sauna on vain 8m3 joten hormilämmöt ovat jopa alhaisemmat kuin nimellistehotestissä.
Ohessa esimerkki (kiitos warmheart). TTY:n testeissä lämpötilaerot oli satoja asteita 20m3 saunassa nimellistehotestin ja lämpöturvallisuustestin välillä. Warmheartin esimerkkitapauksessa saman kiukaan hormilämpötilat jopa tippuivat kun sama kiuas testattiin 8m3 saunassa 20m3 sijaan:
________________________________________________
"20 ja 8 m3 saunat20.6.2013 10:07-2 SULJE
Sydärin nimellistestissä oli 20 m3 sauna lämmitetty kahdella panoksella 95.7c
paloaika 71,5 min . Savukaasun lämpötila max 388c.
Llämpöturvallisuustestissä kysymyksessä on ollut huomattavasti pienempi 8 m3 sauna, lämmitetty 115c josta mitattu savukaasun lämpötila max 384.3c."
_________________________________________________
Nyt ollaan tilanteessa jossa nimellistehotestin keskiarvon tilalle ollaan vaatimassa lämpöturvallisuustestin korkeinta lämpötilaa TTY:n testien perusteella. TTY:n testit suoritettiin 20m3 saunassa ja VTT:n testeissä kiukaat testataan lämpöturvallisuustestissä 8m3 saunassa jolloin hormilämpötilat ovat huom. alhaisemmat kuin TTY:n lämpöturvallisuustestissä.
Kiuasvalmistajat kiittää??siis onko testejä sitten uusimassa ja uudelleen joutuvat kaikki valmistajat tekemään testit .. kuka siis toimii maksumiehenä tässä tapauksessa. TTY varmaan hoitanee hommat ja maksut jos kerran vaatii.
- askel eteen kaksi ta
testingggg kirjoitti:
siis onko testejä sitten uusimassa ja uudelleen joutuvat kaikki valmistajat tekemään testit .. kuka siis toimii maksumiehenä tässä tapauksessa. TTY varmaan hoitanee hommat ja maksut jos kerran vaatii.
No edellisen perusteella testejä ollaan valitettavasti korjaamassa. Puutekirjelmä on lähetetty ja siinä menee monta vuotta byrokratiassa ja edellisen perusteella puutteiden korjaamisen lopputulos on se että pahennettiin tilannetta.
Vaadittiin lämpöturvallisuustestin korkeinta hormilämpötilaa tyyppikilpeen ja se on näköjään jopa nimellistehotestin korkeimpia hormilämpötiloja alhaisempi koska testisauna on pienempi kuin mitä TTY käytti testeissään.
- Hyvä Suomi?
Tuosta tulee mieleen TTY:n testit missä kiukaita lämmitettiin hallissa jolloin hormilämmöt nousi n1000c asteeseen.
Miksi TTY ei mitannut hormilämpötiloja 8m3 testisaunassa jotka olisivat vastanneet todellista testitilannetta?
Lämpöturvallisuustesti on muutenkin huono hormilämpötilojen mittaamiseen koska se on tarkoitettu mm. suojaetäisyyksien määrittämiseen, ei hormilämpötilojen mittaamiseksi.
Jos hormilämpötiloja tutkitaan niille täytyy olla oma testi. Koska nimellistehotestissä mitataan mm. päästöt 20m3 saunassa, hormilämpötilat täytyy silloin mitata saman kokoisessa testisaunassa.
Toinen vaihtoehto olisi unohtaa lämpöturvallisuustestin hormilämpötilamittaustulokset ja käyttää kerrointa nimellistehotestissä mitattu keskiarvox1.8 (mittaus hormiliitoksesta, ei hormista).
Ei tosin mene läpi koska silloin yksikään kiuas ei täytä korkeinta hormiluokitusta T600.
Miten on mahdollista että mm. professorit joilta YM tilasi tutkimuksen töppäsi noin raskaasti ja standardeja ollaan korjaamassa tavalla joka on lähes lähtötilannetta huonompi? - Melkoinen soppa
"Melkoinen soppa2.8.2012 10:43 3 SULJE
Mitä tuossa nyt sitten laadittiin? Ohjeet jotka edellyttää valmistamaan kiukaita jotka täyttävät kiristyneet päästövaatimukset jne. vai testit joilla kiristyneet päästövaatimukset jne. täyttyy kiukaista huolimatta?
Jos päälähtökohdat oli päästöt ja paloturvallisuus, miten ne tavoitetaan uusilla määräyksillä jos itse ongelmien lähtökohtiin ei määräyksillä puututa kohdistamalla ne kohderyhmään vaan itse testitilanteeseen?" - tuossa se sanotaan
"TTY:n testissä käytettiin suurempaa saunaa, koska silloin kiukaan on lämmitettävä suurempi tilavuus ja vaadittu lämmitystarve on siis suurempi."
--->Saman kiukaan hormilämpötilat nousi melkein 200c asteella nimellistehotestin lukemista. Kun sama kiuas viedään pienempään saunaan hormilämpötilat ovat jopa nimellistehotestin korkeimpia alhaisemmat. Siihen kun vielä lisätään se, että hormilämmöt oli 75-150c alhaisemmat hormista mitattuna kuin hormiliitoksesta, hormilämmöistä kikkailtiin jo n300c astetta pois.... - Tuli susi
seuraavaksi odotellaan että reiska tajuaa että TTY:n lämpöturvallisuustestin korkein hormilämpötila pelastaa ISOT jonka jälkeen se hyökkää sitäkin vastaan. Niin ja luonnollisesti siinä sivussa mainostaa kiuastaan samalla lämpöturvallisuustestin hormilämpötilalla jota seuraavaksi haukkuu heh heh;)
Siinä voi vain mennä hiukan aikaa ennen kuin keksijä keksii että ISOT kiittää ja kumartaa jos lämpöturvallisuustestin korkein hormilämpötila vaaditaan tyyppikilpeen..Sitten se vaatii että mittaus pitää suorittaa 20m3 saunassa jne jne. Mistä vetoa että tuonkin kertoo olevan ISOJEN dispanssia tms? - eivoikunnauraa
Niin että ensialkuun mennään keskarilla jonka jälkeen kiuasvalmistajien iloksi eu-kierroksen jälkeen "tiukennetaan" määräyksiä kertomalla lämpöturvallisuustestin korkein hormilämpötila joka on alhaisempi kuin nimellistehotestin heh heh...
- ei naurata.
Testeissä ei mitata kiukaan lämpenemisnopeutta eikä kivien lämpötiloja. Päästö- ja hormilämpötilatuloksetkin ovat vain ihannetuloksia joihin voi vain pyrkiä. Tulevat hormilämmöt vastaavasti lähes pelottavalla tasolla. Tonni on mitattu mutta hyvä jos puolet ilmoitetaan. Kertoo ihan kaiken miten raskaasti kiuastestit meni metsään.
- ei naurata.
se että kiuas kannetaan kesken testien pienempään saunaan kertoo edelleen miten testijärjestelytkin on suunniteltu kiuasvalmistajille.
- tt5t5
"Ongelma saunan puukiukaan lämpötilaturvallisuustestissä on, että testi on lyhytaikainen. Usealla peräkkäisellä pesällisellä saatetaan saada korkeammat
savukaasujen lämpötilat. Saunahuoneen lämpötila rajoittaa kuitenkin kiukaan
lämmittämistä, jos kiuas on sopivan kokoisessa saunassa ja ovi on kiinni."
___________
Ei muuten rajoita jos teräsvaippaisen kiukaan sijaan saunassa on verkkokiuas. Normaalisti katiskalla lämmitys lopetetaan kun saunan peruslämpötila on 60-70c mutta kun lämpöturvallisuustesti edellyttää saunan kuumentamisen 110c asteeseen...
Suomeksi: Kun kiukaan ulkovaippa on kiinteä teräsvaippa testi on lastenleikkiä. Kun saman kiukaan ulkovaipan vaihtaa avonaiseen testitulokset ovat ihan toiset. Kiukaan ollessa yksi ja sama kuten esim. Harvian kiukaissa. Sisuskalut yhdet ja samat molemmissa versioissa,- tt5t5
..kun kiukaassa on kiinteä ulkovaippa 110c astetta saavutetaan nopeasti eikä hormilämmöt nouse mutta kun samaan kiukaaseen vaihtaa avonaisen vaipan puupanosmääriä pitää lisätä tavoitearvoon pääsemiseksi ja hormilämpötilat nousee. Kiukaan ollessa yksi ja sama..
- Hauskaa juhannusta
Voihan se olla että TTY:llä jää monttu auki kun samat kiukaat jotka oli testissä meneekin läpi vaikka hormilämmöt heidän testeissään oli ihan luokattomalla tasolla? Sitten vasta huomaavat ettei lämpöturvallisuustestiä voi käyttää hormilämpötilojen määrittämiseen vaan niille pitää olla oma testi? Kun nyt saisivat edes vaatimuksensa läpi missä mittauspiste pitää olla hormiliitoksessa ei hormissa mutta eiköhän sekin kierretä huoltopakon tavoin?
- eihyvältänäytä
Kannattaa tehdä kaminakiuas ohuesta pellistä joka kuumenee nopeasti pienellä puumäärällä niin hyötysuhde on paras. Testit ohjaa valmistamaan kiukaita jotka saa testistä mahd. parhaat tulokset kiukaan alkuperäisen käyttötarkoituksen ollessa sivuasia.
Siellä on jo nyt ce-merkittyjä kiukaita joiden hyötysuhde-erot oli vain n.10% käytännössä lämmitysnopeuserojen ollessa n.100% ja kivien lämpötilaerojen ollessa 50%.
Lämmitysaika (kivet 350c min):
Kiuas A 110 min. (ei lämmittänyt kiviä edes tavoitearvoon)
Kiuas B 60 min.
Kivien lämpötila:
Kiuas A 310c
Kiuas B 460c
Hyötysuhde-erot edellisten välillä n.10%? - hyväajatusnololopput
Minkälainen oli VTT:n tutkimus joka liitettiin kirjelmään?
("Ministeriön kirjelmää täydensi VTT:n tutkimusselostus") - r2r2
Mitä niillä vtt:n tutkimuksilla tekee? Ympäristöministeriö tilasi tutkimuksen (homehtuuko talot jos eritysvaatimuksia korottaa 30-40%) tty:ltä ja tty sanoi että homehtuu. Ympäristöministeriötä vastaus ei miellyttänyt joten tilasivat uuden tutkimuksen vtt:ltä ja se siitä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 73893
- 113799
- 140735
- 37722
- 70637
En haluaisi sanoa tätä
Mutta olet sokea sille, mitä sinulla jo on! Jos minä olisin sinä, pyrkisin tekemään kaikkeni kohentaakseni nykyistä pari40619Koska Sofia kertoo totuuden, että ovat eroneet miljonääri miehen kanssa?
Eikö olisi hänelle itselleen helpotus, kun voisi kertoa totuuden. Miksi salata asiaa ja pitkittää sitä harmaan tulevaisu166538- 32529
Vasemmiston aloite
Pyhäjärvellä, ihan hyvä aloite. Toteutus ja puhdistus pitäisi alkaa ihan omasta pesästä. Näkeehän tuon sokeakin mitä ja58503Muistelen lämmöllä
Se oli vaikein päätös, jonka olen joutunut tekemään. En pidä valehtelusta, mutta näin sait päätöksen asioille. Rakasti46492Onko suhtautuminen kaivattusi
Fyysiseen vetovoimaan muuttunut? Jos, mihin suuntaan? Tunnetko enemmän vai vähemmän vetoa häneen fyysisesti kuin silloin35484- 63465
- 69455
- 41446
Näyttää siltä ettet edes sinä.
Kukaan ei uskalla kohdata aitoa ja syvää sielun rakkautta. Hyvin harvat vain. Ihmisten on turha tavoitella sitä oikeaa31436- 45433
Maajussille morsian: Farmiviikon voittajat ja häviäjät - Itkua ja pettymystä ei salattu
Maajussille morsian -suosikkisarjassa farmiviikolla selviää, onko ilmassa "sitä jotakin". Rakkauden etsintä on täynnä i0432Hei, alettaisko oleen yhdessä?
Miltä tuntuisi jos joku ihminen josta tykkäät sanoisi haluavansa yhteen asumaan? Ajattelisitko menettäväsi vapauden, pys74426- 35418
Jos olen aiheuttanut pahaa, pyydän anteeksi
Jos olen omalla kirjoittelullani aiheuttanut täällä jollekin pahaa mieltä tai sotkenut asioita, niin pyydän sitä anteeks59405