Venäläiset murhasivat Virossa myös naisia, lapsia ja vanhuksia. Ei edes mongooli olisi pystynyt vastaaviin tekoihin. Maailmalle olisi suuri palvelus, jos joku luontoäidin monista luudista pyyhkäisisi Venäjän kansan pois kartalta.
Hirvittävää venäläisten julmuus
sairas kansa?
172401
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 172
Vanhimmat
Venäläiset olivat vuosisatoja mongoolien vallan alla. Silloin venäläiset ruhtinaat oppivat kieroilua ja julman hallinnon. Ja se on jatkunut Staliniin ja Putiniin asti. Edelleenkin esimerkiksi toimittajien henki on herkässä.
Sitä samaa tekivät suomen "valkoiset" Mannerheimin johdolla sakemannien tullessa ottaan punasilta luulot pois. Suomipoika lahtas raskaana olevia naisia ja pikkupoikia mullanalle. Sairas kansa?
Tiedät itsekin lykkääväsi vain valeita sairaasta mielestäsi.
Tuolla on netissä kolme kuvaa,kun lahtarikaartion Tampereella 1918 teolittanut 8, 12 vuotiaat kadulle. Eikös vaan olleet hyviä ihmisiä nen Uralin Perhosen rectum-miehet?
punikkien aloittamassa kapinassa. Kuolivat Tampereen valtauksessa. Ei heitä kukaan teloittanut.
puristelitko paikalla paisefinnejäsi silloin?
kyllä se on Aatulaisille kova paikka kun nyky aikana löytyy valtioiden arkistoista kaikki tiedot ,paskan puhuminen on vaikeaa.Nuoriso on kielitaitoinen
Virolaiset on ylimielistä paskasakkia joka tekee somaleja enemmän rikoksia. Röyhkeää ja tyhmää ovat myös. Minä jos saisin, niin sylkisin jokaisen karkotuksessa menehtyneen päälle. Venäläiset eivät ole sen parempia, mutta ainakin he olivat Stalinin johdolla valmiit hoitamaan yhden Euroopan ja pohjolan syöpäkasvaimista lopullisesti pois.
Virolaiset luuserit maksaa murhaajilleen sossuavustuksia ja Narva HIV hoidot kaupan päälle. Suomella taas on varaa karkotella venäläisiä mummeleita.
Lyhyet surmasivat pidempiä
Berija taisi olla yhtä lyhyt mitä Zdanov ja Päts.
Suomen olisi pitänyt tuhota Venäjä silloin kun siihen oli mahdollisuus. Jos ei vuonna 1919 niin sitten vuodesta 1940 eteenpäin täysin saksalaisten rinnalla aloittaen Leningradista ja Murmanskin radan pommittamista paskaksi.
Venäjä/NL:a olisi tuhottu. Lisäksi 1940 Saksa ja NL olivat liittolaisia, joskin kyräileviä.
Suomen eväät eivät missään vaiheessa riittäneet kuin neulanpistoihin. Esimerkiksi Muurmannin radan tuhoamiseen kykenevää pommikonekalustoa oli hyvin vähän. Ja vauriot korjattiin välittömästi.
Leningradille ei Suomen voimin mahdettu mitään. Sen tajusi Mannerheim ja kieltäytyi ryhtymästä mihinkään.
Silloin kun Saksa hyökkäsi Venäjälle niin Suomen olisi pitänyt olla siinä täysin mukana. Sulkea Leningradin ympyrä kokonaan jolloinka koko kaupunki oltaisi saarrettu kokonaisuudessaan. Suomen olisi pitänyt hyökätä Sorokkaan jo kesä-syksyllä 1941 ja pyytää saksalaisilta pari divisioonaa siihen avuksi ja pitää se alue hallussa jossa Murmanskin rata katkaistaisiin.
Näillä tempuilla saksalaisilta olisi vapautunut aivan valtavasti joukkoja Leningradista ja venäläiset eivät olisi saaneet lännen materiaaliapua mukaan ratkaiseviin taisteluihin mukaan jolloinka Venäjä oltaisiin aivan varmasti kukistettu.
"Näillä tempuilla saksalaisilta olisi vapautunut aivan valtavasti joukkoja Leningradista ja venäläiset eivät olisi saaneet lännen materiaaliapua mukaan ratkaiseviin taisteluihin mukaan jolloinka Venäjä oltaisiin aivan varmasti kukistettu"
Suomi oli varsin täysillä Barbarossassa mukana ja sopeutti toimensa saksalaisten mukaan.
Leningrad oli täysin saarrettu - paitsi vesitiet- syyskuun -41 alussa.
Sorokkaa ei oltu lähelläkään syksyllä -41. Voimat olivat lopussa.
Vai "pari divisioonaa" saksalaisilta? Nehän pyysivät joukkoja Suomelta!
Lännen materiaaliavusta tuli vain osa Muurmanskin kautta.
Ei NL välttämättä olisi kukistunut, vaikka Saksa olisi tavoitteisiinsa päässytkin. Aluetta ja muita voimavaroja oli suunnattomasti linjan Arkangel-Volga takanakin.
----Suomen olisi pitänyt tuhota Venäjä silloin kun siihen oli mahdollisuus-----
Sitä taidettiin yrittää Saksan kanssa 1941 mutta olisiko joskus toisena aikana Suomi voinut tehdä sen yksinkin?
Ongelma oli siinä kun ei yritetty. Suomi jäi asemasotaan omien alueiden valtaamisen jälkeen kun olisi pitänyt pommittaa Pietari ja Murmanskin rata paskaksi ja lähtee Saksan rinnalle mukaan 100%:sti Venäjää vastaan.
Sorokka ei kuulunut Suomen tavoitteisiin. Leningradia olisi ollut erittäin hankala huoltaa pohjoisesta. Opettele edes perusasiat ennen kuin Bäckmanilta kopioimaasi roskaa toistat.
Tai sitten marski tiesi jo valmiiksi ettei sotaa voiteta ja säästi suomen lopullisen pyyhkäisyn maailman kartalta.
Hirvittävää on Suomen valkolahtarin julmuus, murhasivat Viipurissa ja Itä-Karjalassa myös naisia, lapsia ja vanhuksia. Ei edes mongooli olisi pystynyt vastaaviin tekoihin.
eli venäläiset murhasivat kaiken sortin suomalaisia ja monia muitakin Euroopan kansoja.
Palstan stallarit ovat aivopestyjä ja haluavat kieltää totuuden.
Kyllä valkokaarti murhasi kaiken sortin ihmisiä ja monia muitakin Euroopan kansoja.
Palstan lahtarit ovat aivopestyjä ja haluavat kieltää totuuden.
Kyllä Stalinilla oli lyhyet jalat ja siksi teloitti niin paljon porukkaa.
Stalinin venäläisten pyövelien jälki näkyy vieläkin. Nuorten ikäluokkien osuus itsenäistyneissä neuvostotasavalloissa on käytännössä olematon. Venäläiset harvensi vielä varmuuden vuoksi Jeltsinin aikaan Georgian ja Armenian rivejä. Mongooli Jeltsin solmi läheisiä suhteita Pohjois-Koreaan, mutta ei piitannut paskaakaan Serbian ja Armenian kristillisistä "veljistä".
Maailmalle olisi suuri palvelus, jos joku luontoäidin monista luudista pyyhkäisisi Suomen valkolahtarit jälkeläisineen pois kartalta.
Stalin yritti hävittää Suomen kansan, mutta ei menestynyt sotatoimissaan.
Onneksi tämäkin entinen neuvostoprojekti tulee kuolemaan lopullisesti ja ikuisesti sukupuuttoon Suomen ja EU:n romahtaessa. Balkanin slaavit tulevat kokemaan vastaavan joukkokadon Espanjan kaatuessa. Mikään ei ole niin mukavaa nähtävää kuin ylimielinen vironvenäläis resuperse sairaana haisevana yskivänä kerjäläisenä.
Venäläiset pelasti Viron vähemmistöt sukupuutolta, fasisti virolaiset halusi tappaa ne sukupuuttoon. Tapettujen juutalaisten omaisten pitäisi haastaa Viron kehitysmaa oikeuteen ja vaatia korvauksia. Liettua joutui muistaakseni kuukausi sitten palauttamaan varastamaansa juutalaista omaisuutta.
Täsä esimerkki aron lyhyestä asukkaasta, joka vihaa Baltian maita, koska ne ovat paljon kehittyneenpiä kuin Venäjä.
Eestihän taisi saada nimikkeen "judenfrei" saksmanneilta ahkerasta omien juutalaisten tappamisesta.
Eestissäkin juutalaiset tappoivat. Tosin paikalliset taisivat jonkin verran avustaa. Juutalaiset samaistettiin usein bolsevikkeihin. Huomattavan paljon juutalaisia pakeni bolsevikkien mukana.
"Tosin paikalliset taisivat jonkin verran avustaa."
Taisivat avustaa sen verran tehokaasti että saivat "judenfrei" nimikeen...
Ei mikään ihme että israelissa muutamat kuohahtivat kun Ilves kehtasi verrata eestiläisiä juutalaisten kaltaisiin uhreihin.
"Huomattavan paljon juutalaisia pakeni bolsevikkien mukana. "
eestissä oli noin 4300 juutalaista joista noin 3300 katsoi paremmaksi vetäytyä nevostojoukkojen mukana loppujen jäädessä paikalleen.
Noh, noiden noin 1000 juutalaisen kohtalo olikin sitten se "judenfrei" lähes 100%sesti...
Mutta eestiläisten ahkeruus heidän juutalaiskysymyksen ratkaisussa poikikin sitten lisää juutalaisiin liittyviä töitä.
Kyllähän Brezhnev vihasi juutalaisia siinä kuin Stalinkin. Ei tullut Jakobsonista YK:n pääsihteeriä, venäläisten juutalaisvihan takia
Myös Otto-Ville vihaa viroa, koska Viro on menestynyt toisin kuin kaalimaa, jossa fasismi-kommunistmi edelleen jyrää
""Huomattavan paljon juutalaisia pakeni bolsevikkien mukana. "
eestissä oli noin 4300 juutalaista joista noin 3300 katsoi paremmaksi vetäytyä nevostojoukkojen mukana loppujen jäädessä paikalleen."
'Suo siellä vetelä täällä.
Ei juutalasisety olleet liioin turvassa Neuvostoliitossakaan! Wikipedia kertoo asiasta:
"Sodan aikana antisemitismi katosi Stalinin kauden Neuvostoliiton politiikasta tullakseen jälleen kylmän sodan vuosina. Neuvostokirjailija Ilja Ehrenburg kirjoittaa muistelmissaan, että vuosi 1948 oli raskas vuosi. Juutalainen antifasistinen komitea lakkautettiin. Sellaisia juutalaisia lyyrikkoja ja prosaisteja pidätettiin, jotka kirjoittivat omalla kielellään. Kritiikkiin kosmopoliittisuutta vastaan yhdistettiin aimo annos antisemitismiä. Ns. "lääkäriprosessin" myötä vuonna 1953 nosti antisemitismi jälleen päätänsä."
Ei niitä siellä sukupuuttoonkaan yritetty tappaa. Tottahan se on, että ilman Neuvostoliittoa olisi armenialaisille ja juutalaisille käynyt huonosti.
tottakai judet yritettiin tappaa, mutta suomalaisia vihattiin enemmän ja ne oli etusijalla
Ja että Neuvostoliiton kanssa heille kävi myös huonosti:-D
"Ei niitä siellä sukupuuttoonkaan yritetty tappaa"
Mutta tappaa kuitenkin. Tuoko lohduttaa? Lauseesi on aika huvittava?
Tää punanuttu kato ei punikkini ymmärrä, että iivanat kohdentaa iskunsa nuoriin. Mitä sitä muita tappamaan, jos on enemmistö nuorisosta tapettu. Suomen kohdalla suunniteltiin paljon julmempaa. Suomalaisia vihattiin toden teolla. Ei riitä nuoret. Vanha "tsusha" olisi myös kuollut.
"Ei juutalasisety olleet liioin turvassa Neuvostoliitossakaan!"
Kas, totuuden torvemme ei halunnut tälläkertaa yhdistää stadionin tornin korkeutta eestiläisten "judenfrei"hin...
Kuinkas monta niistä 3300 juutalaisesta jotka pakeni eestistä kuoli toveri teräksisen käskystä?
Saksmannien ja eestiläisten apurien puolella se oli aika läheltä 100%
judeja enemmän vihattiin suomalaisia. Katyn oli varattu suomalaisille.
Tuskin Joe ammattimiehenä tunteili. Orjaimsuus hämmästyttää. Venäläisten suomalaisvihaa oli nähtävissä jo 1917. Rodusta nämä eivät tienneet. Jooseppi puhui pojille aina muistaakseni "epäluotettavista kansoista". Talvisodan jälkeen ei tarvinnut edes perustella suomalaisvihaa. Vihan syttyi yksinkertaisella pallopäällä pelkästä Suomen mainitsemisesta.
"Kuinkas monta niistä 3300 juutalaisesta jotka pakeni eestistä kuoli toveri teräksisen käskystä?"
Vain 3.300.
----Katyn oli varattu suomalaisille.----
Kylläpä olisikin ollut hieno luontoretkipaikka Suomen valkolahtareille. Suosittelen.
----Venäläisten suomalaisvihaa oli nähtävissä jo 1917------
Suomalaiset valkoiset tappoivat Viipurissa keväällä -18 kaikki venäläiset, niin naiset kuin lapset kuin vanhukset ja jopa porvaritkin. Että kuka vihasikaan ja ketä?
"Suomalaiset valkoiset tappoivat Viipurissa keväällä -18 kaikki venäläiset, niin naiset kuin lapset kuin vanhukset ja jopa porvaritkin."
Kyllä surmaaminen oli laajaa, mutta ei siinä sentään kaikkia teloitettu. Kyse lienee ollut siitä, että Kannaksella oli melko paljon venäläisiä joukkoja ja venäläiset katsotiin viholisiksi sen kummemmin tutkimatta. Kysessä oli ennen muuta jääkärien venäläisvihan purkaus.
parasta, mitä bolsevikella oli tarjota. Siihen hommaan näkyvät suomalaisetkin punikti kaihoavan aina vain.
Kyvyt oli osoittetu jo marraskuussa -17, kun punikit viikossa tappoivat 34 viatonta ihmistä.
----Niskalaukaus oli parasta, mitä bolsevikella oli tarjota.-----
On se ainakin tuskaton kuolema toisin kuin suomilahtarin kynsissä, joka tykkäsi tappaa uhreistaan enimmän osan kiduttamalla nälällä ja kurjuudella, täiden, luteiden ja kirppujen syötävänä. Sanotaan, että nälän tuskat ovat hirveitä.
Oli kiva lisätä kurjuutta niinkin, että ruoaksi annettiin suolasilliä mutta sitten ei annettu janoon vettä. Keväisessä Suomessa kun on tunnetusti ankara vesipula, joutuu vettäkin säännösteleen ruoan lisäksi.
-----venäläiset katsotiin viholisiksi sen kummemmin tutkimatta---
Tuo tuollainen on etnistä tappamista, jota lienee aika vaikeaa puolustella.
----. Kysessä oli ennen muuta jääkärien venäläisvihan purkaus.-----
Jääkärit olivat osa valkoarmeijaa eikä johto puuttunut tähän mielipuoliseen tappo-orgiaan.
Hirvittävää suomalaisten julmuus!
keskimäärin yli miljoona ihmistä vankileireillä. Noin puolet kuoli vuosittain nälkään, rasitukseen ja tauteihin. Näin koko neuvostovallan ajan.
Suomessa leirit toimivat muutaman kuukauden. Punikkien suuri enemmistö armahdettiin jo 1918.
Minkäs pienen maan Suomi miehitti ja alisti. Karjalan tasavallan rupusakkihan oli Sorokan korvessa piilossa kesään 1944 asti.
"Suomalaiset valkoiset tappoivat Viipurissa keväällä -18 kaikki venäläiset, niin naiset kuin lapset kuin vanhukset ja jopa porvaritkin. Että kuka vihasikaan ja ketä? "
Onnistuipa se punaisiltakin Viipurissa:
"Viipurin lääninvankilan joukkomurha tapahtui Viipurissa 27.-28. huhtikuuta välisenä yönä 1918, juuri ennen Suomen sisällissodan loppua. Vankilaan tunkeutui joukko punakaartilaisia, jotka surmasivat yli 30 henkeä. Viipurin lääninvankilan surmia pidetään suurimpana punaisten joukkojen suorittamana yksittäisenä joukkomurhana.
Tapahtumien kulku:Punakaartilaisjoukkiota johti Taipalsaaren rintaman päällikkö Hjalmar Kaipiainen. Tunkeuduttuaan vankilaan humalainen aseistettu joukko tappoi ensin Karjalan Kansalaisliiton johtajan ja kansanedustajan Leander Ikosen, tehtailija ja kansanedustaja Matti Pietisen, ratainsinööri Tallgrenin ja vankilan entisen vahtimestarin Ahlgrenin. Sen jälkeen pidettiin istuntoa, jossa silminnäkijäkertomuksen mukaan mukana ollut nainen olisi valinnut surmattavat. Joukko murhasi vankilan johtajan Johan Stråhlmanin, Vuoksenniskan asemapäällikön Edvard Tojkanderin ja joitakin muita. Lopuksi joukko meni vankien yhteistilaan. Vangit yrittivät puolustautua asein ja rytäkässä Kaipiainen itse haavoittui. Hän luovutti johdon Albin Piskoselle. Albin Piskonen oli entinen vanki ja juuri hän ampui vankilanjohtajan. Joukko heitti vankien yhteistilaan käsikranaatin surmaten 4–5 henkilöä ja haavoittaen useita. Myöhemmin yöllä tapettiin vielä vankilan uusi vahtimestari Mannermaa."
Iivanat menneestä päätellen. Ajattele Viipuria isonvihan kostona. Samalla logiikallahan venäläiset oikeuttivat mongoolien murhat 30-luvulla.
Kuin "tsustsha viha". Syyksi riitti suomalainen tai suomensukuinen syntyperä.
Suomalaiset eivät olleet puolalaisia, baltteja, volgasalsalaisia, tataareja, tsetseeneja, burjaatteja, inkerikkoja, kalmukkeja, juutalaisia, romaaneja ja muita pieni vähemmistöjä joita saattoi muut kiusata. Stalinkin jo georgialaisena luovutti. Lyhyt Ivan Belov joutui suomalaisen oman käden oikeuden kohteeksi. Jooseppi ei piitannut "isovrnäläisestä pätkääkään.
Lännestä tulleet valloittajat surmasivat arviolta n. 20-30 milj. intiaania, kymmeniä miljoonia afrikkalaisia, veivät miljoonia afrikkalaisia meren yli orjuuteen, surmasivat Aasiassa kymmeniä miljoonia.
Hirvittävää läntisten kansojen julmuus.
"Vain 3.300. "
totuuden torvella on varmaan näyttää todisteen väittämänsä tueksi?
Miten olisi ne 3.300 kuolemantuomiota jotka jaettiin niille 3.300 eestistä paenneelle juutalaiselle?
Mitäs sitten kyselet?
Sinulla tuntuu olevan tapana kysellä asioita, jotka itse tiedät.?
Kuinka korkea on Stadionin torni?
Milloin sinut on kuohittu tätä edellisen kerran? Vietiinkö samalla aivotkin kun vietiin mu...nat?
Se selittyy sillä tosiasialla kun venäläiset ovat puoliksi suom.ugrilaisia. Nähtiinhän suom.ugrilaisten raakuus 1918 Suomessa. Tapettiin niin paljon kuin ehdittiin.
ole suomalaisugrilaisia, vaan slaaveja. Josa nyt ymmärrät eron.
"Tapettiin niin paljon kuin ehdittiin. "
Ei suinkaan. Kapinalliset tuomitiin valtionrikosoikeuksisa ja suurin osa armahdettiin vielä 1918.
Itäslaavit ovat ihan oma ryhmänsä. Mongooleihin toki sekoittuneita.
,,"Tapettiin niin paljon kuin ehdittiin. "...
Ihan oikein tuo on sanottu. Kaikkia ei lahtarit ehtineet tappaa ennenkuin ulkovallat puuttuivat asiaan ja oli pakko lopettaa. Tosin tappaminen vei aikaa kun ei kaikkia viitsitty ampua vaan oli tarkoitus tappaa nälällä ja taudeilla. Se on kuitenkin selvästi hitaampaa kuin ampuminen kuularuiskulla.
.... Mongooleihin toki sekoittuneita.....
Mongolit ovat äärimmäisen viksuja ja sotilaallisesti taitavia, toisin kuin pallopäiset ja pikkupoikia hyväilevät natsit joilla sotiminen kesti vain vajaa 6 vuotta. Mongolit olivat herroina vuosisatoja. Jokainen täysijärkinen ihminen on sata kertaa mieluummin mongoli kuin natsi, tasoero kun on niin suuri.
Ne 3.300 kuolemantuomiota 3.300 eestistä paenneelle juutalaiselle?
"Kapinalliset tuomitiin valtionrikosoikeuksisa"
Sisälsikö rikosnimike "valtionpetos" kuolemantuomion?
Pikku punikki ei näköjään ole kuullut "tuhoamispataljoonista" arvaas ketkä muodosti niiden johtajiston Virossa. Karjalassa ei tosin poltetun maan taktiikka oikein luistanut. Yleensähän se jäi kesken. Baltian juutalaiset kuitenkin suorittivat sen omissa pataljoonissaan tunnolla ja huolella. Onko tämä sitä valittujen"organisointikykyä" josta aina puhutte.
Eivätkös virolaiset, latvialaiset ja liettualaiset hoidelleet saksalaismiehityksen aikana juutalaisensa itse pois päiviltä. Ei tarvinnut Wehrmachtin tai SS:n kuin katsella vierestä. Ajoittain vaino oli alkanut jo ennen kuin saksalaiset olivat kerenneet paikalle, kun puna-armeija perääntyi kaaoksessa kesällä -41
Tarinoita on paljon. Paikalliset tai valloittajat, mitä väliä. Baltian juutalaisuus tapettiin joka tapauksessa sukupuuttoon. Miespuoliset vironjuutalaiset ainakin osittain ansaitsivat kohtalonsa. Useita heistä napattiin kesällä 1941. Saksalaisten oli varsin helppo myydä muutaman vironjuutalaisen perusteella myös propagandaa Latvian ja Liettuan alueella. Liettuan ja Latvian juutalaisista käsittääkseni enemmistö oli isänmaallisia porvareita. Näin ei ollut juutalaisten laita Viron asiassa.
Näköjään totuuden torvemme väittämälle että kaikki eestistä paenneet juutalaiset olisivat listitty toveri teräksisen käskystä ei löydykkään todisteita.
"Eivätkös virolaiset, latvialaiset ja liettualaiset hoidelleet saksalaismiehityksen aikana juutalaisensa itse pois päiviltä."
juutalaisten tuhoamisen tehokkuus eestissä näköjään synnytti niin suurta kunnioitusta fasistisen saksan johdossa että eestiin lähetettiin lisää juutalaisia tapettavaksi.
Tosin ei kuitenkaan niin suurta kunnioitusta että fasistisen saksan johto olisi suostunut tunnustavan eestin itsenäiseksi...
Baltiassa tapahtui kyllä kansallisSOSIALISTISEN Saksan toimin. Paikalliset avustivat, koska mielsivät juutalaiset SOSIALISTISEN Neuvostoliiton kannattajiksi.
Näin juutalaisten tuho oli kahden SOSIALISTISEN maan tekoja.
Valitut johtivat hävistyspataljoonia. Maksoivat rikoksistaan kalliin hinnan.
Kloogaan lähetettiin judeja logistisista syistä. Virossa heitä oli hyvin vähän, mutta Latvia, Puola ja Liettua olivat heidän heimoaan täynnä.
"Näin juutalaisten tuho oli kahden SOSIALISTISEN maan tekoja. "
Tosin fasistisen saksan olisi silloin pitänyt olla sosialistinen...
Eikös muuten eestin edustajat rehvastelleet suomalaiselle EK:n edustajalle juutalaisten kovaa kohtaloa eestissä ja vihjaiseet että nopeasti suomikin juutalaisita eroon pääsisi.
Noh sittenhän suomi seurasikin tuota ehdotusta, mutta NL:n sotilaalliset menestykset fasistisen saksaa vastaan aiheuttivat suomen johdossa uudelleen arviointia sen suhteen kannattaako juutalaisisten lähettämistä tuhottavaksi jatkaa.
luovuttanut juutalaisiaan kansallisSOSIALISTISELLE Saksalle. Tosin täkäläiset juutalaiset eivät myöskään olleet SOSIALISTISEN NL:n kannattajia.
"Tosin fasistisen saksan olisi silloin pitänyt olla sosialistinen..."
Milloin kansalisSOSIALISTINEN Saksa on fasistiseki muuttunut? Eikö ooveekään kykene tunnustamaan totuutta?
Himmler kyseli suomenjuutalaisista kesällä 1942. Enemmistöllä Baltian juutalaisista meni todellakin erittäin huonosti tuolloin, tai ainakin niillä mitä oli jäljellä. Mitään merkittävää menestystä PA ei ollut saavuttanut kesällä 1942. Molemmat olivat vielä pattitilanteessa ennen varsin ratkaisevaa Stalingradia. Talvella 1942 ei suomenjuutalaisten tilannetta enää kysytty.
Huonot tiedot sinulla, Saksa ei ollut fasitinen valtio. kannattaisi pyytää joku opintopiiristäsi selostamaan millainen oli fasistinen aate. Saksa ei ollut fasistivaltio.
Duce ei uskonut rotuun. Mussoman nai tästä huolimatta Margherita Sarfattia sakujen viedessä Primo Leviä leirille. Margheritalla oli kuulemma hyvät keuhkot juutalaiseksi naisiksi. Yleensä niillä on astma.
,,,,,Himmler kyseli suomenjuutalaisista kesällä 1942,,,,
Suomi lähetti Lappiin saksalaisille juutalaisia sotavankeja. Ja Himmler kävi -42 Lieksassa neuvottelemassa asioista saksalaisen Lieksaan sijoitetun Einsatzgruppen kanssa.
""Näin juutalaisten tuho oli kahden SOSIALISTISEN maan tekoja. "
Tosin fasistisen saksan olisi silloin pitänyt olla sosialistinen...
"
Sehän oli! Maan johdossa oli Kansallissosialistinen työväenpuolue'!
Venäläinen on lyhyt arka pallopää. Julmuus puoluekurin pelastamiseksi on siinä aasialaisessa takapajulassa välttämätöntä. Pyöreä pää hörökorvalle ei riitä, että sanoo "Fas! Läskipää vesiotsa". Pitää ankara olla ja rangaista niskoittelusta. Tähän Trotski ei kunnolla pystynyt. Terveys meni ja kuumeilut alkoi. Trotskia hirvitti sivistyneenä ihmisenä Stalinin ja Leninin metodit. Porukassa oli kuitenkin vallan takia pysyttävä. Terveys meni, mutta nimensä sai historiaan. Puolet perheestä kuoli ja eli paskan elämän. Vieläkin on kirosana Venäjällä.
"...luovuttanut juutalaisiaan kansallisSOSIALISTISELLE Saksalle."
Tarkoitaako "Suomi ei" sitä että se ettei suomi luovuttanut OMIA juutalaisia on niille juutalaisille jotka suomi luovutti fasistiselle saksalle jotenkin esti kyseisiä juutalaisia joutumasta tuhottavaksi?
suomen johtohan tiesi varsin tarkaan kuinka hyvin saksmanneille luovutettu juutalainen selviää hengissä.
Joten siinäkin mielessä suomi osallistui omalla osuudellaan holocaustiin...
"Milloin kansalisSOSIALISTINEN Saksa on fasistiseki muuttunut?"
Röhmin listimisen jälkeen?
Noh, jokatapauksessa. Milloin saksan raskas teollisuus kansallistettiin aatun käskyllä?
1934?
Luovutetusta kahdeksasta kukaan ei ollut Suomen kansalainen. Yritäs siis uudestaan.
Valkoiset murhasivat 1918 Viipurissa myös naisia, lapsia ja vanhuksia. Ei edes mongooli olisi pystynyt vastaaviin tekoihin. Maailmalle olisi suuri palvelus, jos joku luontoäidin monista luudista pyyhkäisisi Suomen valkoiset pois kartalta.
murhaamisen jo marraskuussa -17. Se jatkui sisällissodan loppuun asti 20:n keskivauhdilla/päivä.
Tulikjo otettua mallia mongooleista, vai ihan pelkästään bolsevikeista? Ainakin muissa suhteissa he oilivat punikkien esikuva,
Tuonko takia valkoiset sitten murhasivat naisia, lapsia ja vanhuksia sekä 1918 että 1941-42? Tuliko siitä lahralille sitten lopuksi hyvä ja kylläinen olo kun oli tappanut tarpeeksi? Ja viinakin maisuti paremmin.
Suomessa oli paljon Venäjältä paenneita. Oli myös suomalaisia jotka olivat nähneet bolsujen sikailua. Viipuri oli tunnettu bolshevikki sympatioistaan.
Vielä tänä päivänä Suomessa on lahtareita,lääkärit tappaa ihmisiä eivät tunnusta hoitovirheitä.Venytetään tahallaan hoitoa.
,,, Ja viinakin maisuti paremmin,,,
Lahtari ru...kkasi ja ryyppäsi ensin. Sitten se meni ja tappoi 10 aseetonta siviiliä. Sen jälkeen se meni taas nurkan taa ja ryyppäsi ja ru...kkasi. Näin tämä jalo ihmislaji toimi.
Lääkäri teki juuri näin,käyt kuumana.
Viro oli ensimmäinen maa joka ilmoitti Hitlerille meillä on Juutalais ongelma ratkaistu kaikki tapettu,kun sota päättyi ja natsit lyötiin monttuun ,niin virölaiset ilmoittivat Stalinille ketkä olivat Natzin kätyreitä näille tuli oikeuden mukainen kyyti .
Neuvostovirolaiset ilmoittivat. Olet siinä mielessä oikeassa, että aika huvittavaa miten presidentin serkku oli kommunisti ja myöhemmin syytettynä kansanmurhasta tässä nuoressa itsenäistyneessä vapaassa demokratiassa. Pätsin sukuhan oli oikeistolaista.
"Luovutetusta kahdeksasta kukaan ei ollut Suomen kansalainen. Yritäs siis uudestaan."
Mikäs siinä.
Tarkoitaako "voi sentäs" sitä että se ettei suomi luovuttanut OMIA juutalaisia on niille juutalaisille jotka suomi luovutti fasistiselle saksalle jotenkin esti kyseisiä juutalaisia joutumasta tuhottavaksi?
suomen johtohan tiesi varsin tarkaan kuinka hyvin saksmanneille luovutettu juutalainen selviää hengissä.
Joten siinäkin mielessä suomi osallistui omalla osuudellaan holocaustiin...
Sensijaan näköjään se FASISTINEN saksa näköjään meni perille, kun "voi sentäs" ei yritä selittää kuinka aatu olisi kansallistanut saksan raskaan teollisuuden vuonna 1934...
"Tulikjo otettua mallia mongooleista, vai ihan pelkästään bolsevikeista? Ainakin muissa suhteissa he oilivat punikkien esikuva, "
Olisikohan mannergeim ottanut mallia mongooleista kun värkkäsi "ammutaan paikalla" kuulutuksensa kansanmurha-kohdan?
Yksi luovutetuista oli tuomittu rikoksesta. Kahdeksan on pieni hinta. Jos Valpo olisi tarkemmin tutkinut Latvian ja Liettuan tulijoiden papereita niin.....
"Mikäs siinä.
Tarkoitaako "voi sentäs" sitä että se ettei suomi luovuttanut OMIA juutalaisia on niille juutalaisille jotka suomi luovutti fasistiselle saksalle jotenkin esti kyseisiä juutalaisia joutumasta tuhottavaksi?"
Suomihan teki paljion pahempaa! Venäläisiä sotavankeja vuonna 1944 palautettiin 44.000 Neuvostoliittoon Stalinin vaatimuksesta. Palautettujen vankien vankijuna jatkoi matkaa suoraan Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot. Tuskin heistä kaikki palasivat. Siviilissäkin heitä vainottiin maanpettureina.
Onko venäläisten luovutettujen vankien jälkeläisillä paperia esittää Suomen hallituksen henkilökohtaista lupaa ja vakuutusta turvapaikasta. Tuskin edes kuudella heistä on. Britit taas lupasi turvapaikan omalle puolelle jääneille. Palkaksi tuli sivistyneiltä teenjuojilta liput Stalinin ja Titon viikatteeseen eli varmaan kuolemaan. Suomi kohteli käytännössä kaikki nekkuvankeja ku saastaa. Ei se meidän vika ole jos venäläiset näitä omiaan ampuivat. Mitä virolaisiin tulee, niin niitähän oli hyvin vähän. Arvelisin ettei edes yhdeksääkymmentä prosenttia luovutettu. Ruotsi luovutti myös Neuvostoliittoon muutama sata baltialaista SS-miestä.
Ruotsalaisten satuihin tänne uimisesta Nordland miehinä tulee, niin voi sanoa prööt. Suomi toimi sivistyneesti. Suomi oli uhri. On se nyt saatana, jos Stalinilla oli oikeus tappaa tuhansia suomalaisia, mutta jos yhdenkään "vähemmistön" hiuskarva vanhingoittui. Venäläisten sotavankien ja saksalaisten jälkeläisiä käsiteltiin asiallisesti. Virossa ja Norjassa vastaavat tapaukset nähtiin huorien lapsina.
Ettei "fasistinen finski" edes rodullisesti tutkinut siirtoväkeä. Pavel Smirjonov saattoi väittää olleensa Pavel Kuusinen Impilahdelta. Saasta saattoi asettua sodan jälkeen Paavo Penttisenä Kuopioon. Suomi oli liiankin kiltti kaikille. Kilteydestään sai paskaa niskaansa, kuten aina.
"Yksi luovutetuista oli tuomittu rikoksesta."
Mistä rikoksesta?
"Kahdeksan on pieni hinta."
Toisinsanoen "R.Roosna" mielestä kahdeksan oli lähetettävissä varmaan kuolemaan ja jonka varmuusesta suomessa myös tiedettiin.
Eikös Anthoni ollut fasisti? Jos NL:n saavuttamat voitot eivät ollet pistäneet suomen johtoa arvioimaan uudestaan saksmannien ehdotusta suomen työstämisestä "judenfrei"ksi, niin mitkä olisivat mahdollisuudet että Anthoni olisi tyhjentänyt suomen juutalaisista.
Olikos muuten benkun isä fasistisesta saksasta paenneita juutalaisia?
"Jos Valpo olisi tarkemmin tutkinut Latvian ja Liettuan tulijoiden papereita niin....."
Eikös Valpolla ja Gestapolla ollut jotain yhteistyötä kyseisen asian kanssa?
Kaiva esiin rikostuomiot itse. Muistaakseni jopa edesmennyt Max Jakobson vahvisti yhden luovutetuista lusineen linnassa. Saksalaiset meni Baltiaan Neuvostoliiton takia. Neuvostoliiton takia siis alueen juutalaiset kuoli. Itämeren-linja ei olisi voittanut Saksan politiikassa edes SS:n painostuksesta mikäli talvisodan ei olisi katsottu uhkaavan pohjoisia kansoja. Itse uskon Aatun vuoden 1938 lopulla ajatelleen valtaavansa eteläisen Neuvostoliiton ja painelevansa sitten suoraan Moskovaan. Ranskaan oltaisi menty suoraan. Stalinin typerä ja rikollinen hyökkäys Suomea ja Baltian maita vastaan muutti kaiken. Pohjoinen rintama sitoi aina Tanskan miehitysjoukoista Murmanskiin ja Vilnan noin hieman alle miljoona saksalaista. Miljoona leningradilaista kuoli, mutta niillä miljoonalla ei ollut mitään merkitystä Neuvostoliiton sotilaallisen voiman kannalta. Saksa olisi voittanut mikäli pohjoista armeijaryhmää ei oltaisi perustettu vaan käytetty kaikki voimat etelän ja Moskovan valtaamiseksi.
Eiköhän jokainen sotaa käyvä valtio ole tappanut naisia, lapsia ja vanhuksia.
Kun ne baltit ei mitään sotaa käyneet. Usko jo. Heidän maassaan oli jopa laittomasti NKVD joukkoja jöötä pitämässä. Mikä helvetin oikeus Neuvostoliitolla oli valvoa Viron ilmatilaa. Oliko edes mistään sellaisesta sovittu.
Stalin oli silti pahempi kuin Hitler. Normaalille valkoiselle ei olisi käynyt mitään saksassa mutta neuvostoliitossa silti sun ovelle saatettiin tulla yöllä koputtamaan ja sua ei näkynyt enää saksassa sun piti olla juutalainen homo tai kommari jos sut tapetaan
----jos joku luontoäidin monista luudista pyyhkäisisi Venäjän kansan pois kartalta. --
Mitä kuotta toivot tilalle, että tulisi? Kiinalaiset vaiko Keski-Aasian kalmukit, uzbekit, afgaanit, yms.
Kalmukit ja uzbekithan siellä jo onkin syntyvyyttä ylläpitämässä. Perus-Ilija Sergevitshän on liian kännissä lapsia tehdäkseen.
Hirvittävää on Suomen valkolahtarin julmuus, murhasivat Viipurissa ja Itä-Karjalassa myös naisia, lapsia ja vanhuksia. Ei edes mongooli olisi pystynyt vastaaviin tekoihin
Jospa ne tien varret oli ryssien toimesta paskottu täyteen, kuten nykyäänkin.
"Venäläisiä sotavankeja vuonna 1944 palautettiin 44.000 Neuvostoliittoon Stalinin vaatimuksesta."
Eikös suomi ottanut sotavankeja 62 000. Minnes ne 18 000 sitten katosi?
Ettei ne joutunut kohtaamaan jotain NL:ään palautustakin paljon pahempaa.
"Kaiva esiin rikostuomiot itse."
otto-ville ei mennyt väittämään kuinka yksi fasistiseen saksaan kuolemaan lähetetyistä olisi ollut tuomittu rikollinen...
"Stalinin typerä ja rikollinen hyökkäys Suomea ja Baltian maita vastaan muutti kaiken."
Kuinkas toveri teräksisen "hyökkäys Suomea ja Baltian maita vastaan" oli typerä jos kerran se sitoi miljoonan edesta saksmanneja ja pahimmillaan aiheutti sen että sota ei päättynytkään niin kuin berliinissä ja helsingissä ennen hyökkäystä kuviteltiin.
Ettei se vaan ole niin että useasta vuosikymmenen mustamaalamisesta huolimatta neuvostokansalaisten/venäläisten kunnioitus toveri teräksistä kohtaa onkin oikeutettua.
"Miljoona leningradilaista kuoli, mutta niillä miljoonalla ei ollut mitään merkitystä Neuvostoliiton sotilaallisen voiman kannalta."
Noh, on sillä sen verran merkitystä että jos rydin ja mannergeimin piikissä on noin miljoona leningradilaista ja toveri teräksisen puhdistuksissa kuoli noin 700 000, niin eikös silloin rydin & mannergeimin nimissä ole enemmän kuolleita kuin toveri teräksisen?
"Normaalille valkoiselle ei olisi käynyt mitään saksassa..."
Suomessahan piti valkolahtareille järjestää oikein syytesuoja suojellakseen heitä rikosiltaan.
"Mikä helvetin oikeus Neuvostoliitolla oli valvoa Viron ilmatilaa."
Se oikeus jonka eestin diktaattori päts NL:lle antoi kun tukikohtasopimus allekirjoitettiin.
Eteläinen armeijaryhmä juuttui Kiovaan. Tuo teutooniryhmä olisi pysynyt Kiovassa mikäli PA:lla olisi ollut Leningradin joukot siellä vahvistuksena. Hitlerilläkin nämä kohteet tosiaan vaihteli mukavasti. Hoepner vedettiin pois Leningradin rintamalta. Guderian käsketään Smolenskista Kiovaan, vaikka alkuperäisen suunnitelman mukaan piti edetä Moskovaan. Suuri johtajasi olisi voinnut paremmalla johtamisella jo kesällä 1941 jumittaa saksalaiset kauas Moskovasta. Ja mitä Leningradiin tulee, niin Suomen voimat ei saartoa tehneet.
Kieltämättä. Onhan se sinulla ja Putinilla mukava perustella miehitystä diktaattorien kanssa tehdyillä sopimuksilla. Oletteko kaivaneet ihan esiin diktaattorien hallitsemien medioiden tekemiä mielipidemittauksia vuodelta 1938. Nooh oliko Pätsillä Poostmeehen mukaan sata prosenttia kansasta takanaan. Onneksi Suomi oli demokratia. Asioista keskusteltiin. Onneksi Erkon kanta voitti.
"Venäläisiä sotavankeja vuonna 1944 palautettiin 44.000 Neuvostoliittoon Stalinin vaatimuksesta."
Eikös suomi ottanut sotavankeja 62 000. Minnes ne 18 000 sitten katosi?
Ettei ne joutunut kohtaamaan jotain NL:ään palautustakin paljon pahempaa."
Todellakin! Panepa nämä seuraavat luvut nieleen!
Suomalaisia jäi Jatkosodassa vangiksi 3.400 ja heitä palautettiin 2.000, joten kuolleisuusprosentti oli 41,2 %.
Suomalaiset saivat jatkosodan aikana 64.000 sotavankia. Heitä palautettiin 44.000, joten kuolleisuusprosentti oli 31,3 %. Palautettujen vankien vankijuna jatkoi matkaa suoraan Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot. ELI TOISIN KUIN SUOMALAISIA PALAUTETTUJA SOTAVANKEJA NEUKKUVANKIEN VANKEUDAIKA VAIN JATKUI!!!
Ja jos nyt pidät kovasti prosenttiluvuista niin todettakoon lopuksi, että Stalingradissa saksalaisia jäi sotavangeiksi 90.000 ja heistä palasi aikoinaan kotimaahansa 5.000, jolloin kuolleisuusprosentti oli komiat 94,4 %.
Jza kun sinä niin kovin tykkäät kysymysmuodoista niin osaako o-v kertoa, että moniko 22.000 puolalaisesta upseerista, jotka teloitettiin Katynissa (ja muissa leireissä) pelastui?
"Eteläinen armeijaryhmä juuttui Kiovaan. Tuo teutooniryhmä olisi pysynyt Kiovassa mikäli PA:lla olisi ollut Leningradin joukot siellä vahvistuksena."
Tuossa ylhäällä annetaan ymmärtää kuinka myös saksmanneilla olisi ollut käytettävissään ne pohjoiseen sidotut noin miljoona miestään.
Permin vastauksesta saisi sellaisen kuvan että sijoittivatpa saksmannit minne tahansa itärintamaa kyseessä olevat miljoona miestään, niin saksmannit tulisivat jokatapauksessa häviämään sotansa idässä...
"Ja mitä Leningradiin tulee, niin Suomen voimat ei saartoa tehneet."
osallistuivat saksmannien kanssa Leningradin piiritykseen.
"Nooh oliko Pätsillä Poostmeehen mukaan sata prosenttia kansasta takanaan."
ainakin Turtolan mukaan ei ollut.
"Onneksi Erkon kanta voitti."
herran/neiti hekottavainen on siis sitä mieltä että "25 904 kaatunutta tai kadonnutta[9]
43 557 haavoittunutta[10]
1 000 vangittua[11]
957 siviiliä[9]" on hyvä asia?
Riippuu tietysti laadusta ja kyvystä. Hitlerin mielestä Leeb oli rukoileva seniili katolilainen. Meretskov oli lusimassa ennen Tihvinään pääsyään. Se kertonee mitä herrat Stalin ja Hitler ajattelivat pohjoisista joukoistaan. Moskova oltaisi isommalla porukalla vallattu. Stalinin kukistuminen olisi ollut Neuvostoliiton loppu. Kysymys kuuluu olisiko Neuvostoliitto ilman muita rintamia voinnut estää saksalaisia pääsemästä lähellekään Moskovaa. Hitler olisi voinnut jättää pohjoisen ja eteläisen armeijaryhmän Kiovan ja Baltian liepeille siirtäen kolmekymmentä prosenttia molempien joukoista Moskovaan. Tätä ylhäällä varmaan tarkoitettiin. Leningrad oli tarkoitus vallata. Tästä luovuttiin. Lyhyesti ja ytimekkäästi kiteytettynä eli sanottuna Hitler laki väärin ja Stalin ei laskanut ollenkaan. Moskovassa ja Stalingradissa itärintama ratkaistiin. Kursk ja Leningrad olivat mitättömiä. Tämä siis mikäli sankarisi Jooseppi todella oli Moskovassa, eikä ne videopätkät olleet neuvostoroskaa.
Talvisodan tappiot olivat Baltiaan pientä. Pelkästään kesällä 1940 murhattiin lähes satatuhatta virolaista ja latvialaista.
Neuvostoliitto perääntyi Baltian maista paniikissa kesällä 1941. Tarton vankilan poliittiset vangit oli tapettu. Enemmistö oli paikallisia. Virolaiset ja saksalaiset "vapauttajat" löysivät ruummiit. Neuvostoliitto siivosi perusteellisesti. Stalin määräsi jopa "hävityspataljoonia" Baltian maihin. Julmaa roskajoukkoa.
Toinen asia minkä ottovale jättää kertomatta on saksalaisten kielteinen suhtautuminen Baltian kansallismielisiin. SS joukkoihinkaan ei virolaisten puolelta ollut ennen vuoden 1944 pommituksia tungosta. Ovale antaa kuvan ikään kuin jokainen baltti olisi ollut verenhimoinen murhaaja ja ryssä viaton pulmunen. Totuus on se, että Neuvostoliitto sekä Natsi-Saksa tukahduttivat kansallisenvastarinnan. Ovalehan voi kertoa mitä kansallismielisiä julkaisuja muutaman propagandarievun lisäksi saksalaiset sallivat.
Kaukasialaiset, juutalaiset ja tataarit hallitsevat paljon varallisuutta ja merkittäviä asemia Venäjällä. Armenialaiset tuntuvat jostain kumman syystä olevan erityisen vihattuja. Poliisi ja armeija on pitkälti venäläistä. Tulemme näkemään seuraavan kymmenen vuoden aikana toistaako historia itseään. Artjuhin puheet Jalosesta ei ole vielä mitään verrattuna siihen mitä mieltä nämä Stalinin hoivaamat arojen tasanko kasvatit ovat kirgiiseista ja armenialaisiin sekoittuneista uzbekeista.
"Moskova oltaisi isommalla porukalla vallattu."
Mutta samalla olisi myös voitu irrottaa isompi porukka puolustamaan moskovaa tai ukrainaa, kun ei olisi tarvinnut sitoa sitä pohjoiseen.
"Stalinin kukistuminen olisi ollut Neuvostoliiton loppu."
Toveri teräksinen oli kuitenkin saanut aikaan yhden sodan voittoon tarvittavista, eli teollistanut NL:n joten se ei ollut enään kiinni moskovasta vaan siitä että ehtiikö NL evakoida teollisuutensa saksmannien tieltä ja Leningradissahan oli kohtuullinen osa NL:n teollisuutta. Ei siis mikään ihme että aatu halusi sitoa osan siitä miljoonasta saksmannista siihen suuntaan.
Sensijaan mitä aatu saavutti sillä että suomi liittoutui fasistisen saksan kanssa hyökätäkseen NL:ään?
"Hitler olisi voinnut jättää pohjoisen ja eteläisen armeijaryhmän Kiovan ja Baltian liepeille siirtäen kolmekymmentä prosenttia molempien joukoista Moskovaan."
Nordihan joutui luovuttamaan joukkoja syyskuussa Mittelle tämän lähtiessä hyökäämään kohti moskovaa.
"...Stalin ei laskanut ollenkaan"
Vuonna 1931 toveri teräksinen laski hyvin tarkkaan että NL:llä oli kymmenen vuotta aikaa ottaa länsi kiinni tai perii hukka.
Ja kymmenen vuotta vuodesta -31 on 1941 joten aika hyvin toveri teräksinen NL:n valmistautumisajan laski...
"Kursk ja Leningrad olivat mitättömiä."
Ei ihan. kuten todettua Leningradissa oli kohtuullinen osuus teollisuutta ja Kursk antoi saksmannien liittolaisille merkin siitä että saksmannien liittolaisten oli korkea aika ruveta hankkiutumaan eroon siitä rähinästä.
"Pelkästään kesällä 1940 murhattiin lähes satatuhatta virolaista ja latvialaista."
Mitenkäs se menikään? "Kaiva esiin rikostuomiot itse."
kuten todettua, otto-ville ei mennyt väittämään että yhdella fasistiseen saksaan luovutetuista juutalaisista olisi ollut tuomio...
Eikös pätsiläiset aloittaneet murhatoimintansa vuonna 1944-45
"SS joukkoihinkaan ei virolaisten puolelta ollut ennen vuoden 1944 pommituksia tungosta."
Milloinkas muuten saksmannit pistivät balttiassa kutsunnat pystyyn?
"saksalaisten kielteinen suhtautuminen Baltian kansallismielisiin."
Eikös liettuan kalle mätitahna ollut sitä mieltä että jos pitää valita saksmannien ja NL:n väliltä niin hän valitsee saksmannit?
Oikeesti hei. Montako Leningradista tullutta sankaria osaat mainita. Taitaa olla sormilla laskettavissa. Kärsimys suurin blaah blaah. Yhtään tarkka-ampujaa, lentäjä-ässää tai muuta kovaa nimeä siitä läävästä ei tullut. Itämeren laivastokin oli Suomenlahden pohjukassa ruostumassa. Ja miten olisikaan voinnut tulla. Se läävähän oli saarrettu. Tämäkö porukka olisi sitten saksalaisia jotenkin estänyt Moskovassa, jos ei kerta edes Leningradia osannut kunnolla puollustaa. Ja mitä teollisuuteen tulee. Leningradissa täysin merkityksetön. On ihan sama vaikka siellä tuotettiin viisituhatta vodkaa sotkalla. Öljy tuli Kaukasiasta ja leipä Volgalta sekä Amerikasta.
Hoepner luovutettiin. Kukaan ei kiistä tätä, mutta kun katsos yhdellä äärimmäisen loppuun kuluneella panssariarmeijalla ei paljoa Kremliä vallata. Jooseppi meni täysin lukkoon kesällä 1941. Mikään propaganda ei tätä muuta. Hitler sentään kävi vielä huhtikuussa 1945 valamassa uskoa nuoriin teutooneihin. Stalingradiin ne liittolaiset romahti tai anteeksi "uudelleenarvio". Suomessakin tajuttiin Stalingradin jälkeen miten Aatun käy. Kursk ei siihen vaikuttanut. Patarautaa Lennarissa oli.
Saksalaiset alkoivat kutsumaan baltteja muistaakseni 1943. Mitäpä väliä. Lindemann, Bushc ja kumppanit ajattelivat Hitleriä vastaan. Ymmärtääkseni saku kenraalien ajatus oli perääntyä joistakin nopeasti ja joistakin hitaasti takaisin Saksaan puollustamaan "heimattia". Herra Hitler ei voinut sietääkään ajatusta Baltian ja Norjan täydellisestä luovuttamisesta, vaikka miljoona ukkoa oli saatavilla sieltäkin vuoden 1945 taisteluihin valtakunnassa. Italian ja Vatikaanin luovuttamista ei pidetty mahdollisuutena. Ranskassa ei edes harkittu puollustusasemiin vetäytymistä raja-alueella. Aatulle perääntyminen oli häpeän synonyymi. Guderianhan tätä vielä viimeisenä yritti korpraali maalarille selittää. Turhaan. Liettualaiset hakkasivat kirveellä juutalaisia kappaleiksi. Syyttivät ilmeisesti näitä kommunismista. Berliinin taistelussa 1945 oli muuten jopa kaksi ruotsalaistakin. Lauri Törnikin taisi olla siellä lähistöllä. Kaikkea oli. Enemmänkin olisi voinnut olla mikäli Aatu olisi kuunnellut ammattimiehiä.
Ei saanut antautua, perääntyä tai jäädä kiinni Aatun ja Joen porukoissa. Minkäläinen idiootti pölvä pöljä pölvästi uskoo vangiksi jäämisen, perääntymisen ja antautumisen olevan rikoksia sodan aikana. Nerokkaan ottovaleen jumalallisen valoisat idolit. Aatun minä ymmärrän. Traumat ekasta sodasta, mutta entä Jooseppi. Ilmeisesti ottovaleen mielestä vellihousuna oleminen lolakuussa 1917 vaikutti.
"Berliinin taistelussa 1945 oli muuten jopa kaksi ruotsalaistakin. Lauri Törnikin taisi olla siellä lähistöllä."
SS-Nordlandin tiedustelupataljoonassa oli joukkue ruotsalaisia. Muutama oli kai Berliinissäkin vielä hengissä. Lisäksi oli yksi peräti hauptsturmführer.
Törni ei ollut Berliinin lähelläkään.
Törni oli Saksassa tuohon aikaan ja antautui muistaakseni Pohjois-Saksassa briteille.
Moni miespuolinen suomalainen juutalainen palveli Suomen armeijassa sodissa Neuvostoliittoa vastaan. Taisipa muutama saada jopa Mannerheim-ristin.
Ja asiasta toiseen. Antony Beevor kirjoittaa uusimmassa Toista maailmansotaa käsittelevässä kirjassa, että Saksalaisten kanssa yhteistyötä tehneitä Neuvostoliiton kansalaisia oli yllättävän paljon. Esimerkiksi yksin Stalingradissa taistelleessa Pauluksen 6. armeijassa taisteli saksalaisessa univormussa ja täydessä sotilasarvossa noin 30 000 venäläistä loikkaria. Usein nämä vapaaehtoiset taistelivat idässä kaikkein raivoikkaimmin, viimeiseen veripisaraan puna-armeijaa vastaan, koska tiesivät hyvin millainen kohtalo heitä odottais sotavankeina puna-armeijan käsissä.
Itärintaman sota oli kaikkein hirvittävin voimainkoetus ihmiskunnan historiassa, jossa kaksi hirviömäistä ja raudanlujaa johtajaa, valtavaa armeijaa ja äärimmäistä ideologiaa ottivat yhteen tuhoten miljoonien ihmisten elämän ja ehkä kuitenkin kahdesta pahasta se vähemmän pahempi voitti.
vapaehtoista apuväkeä, hiwejä.
"Esimerkiksi yksin Stalingradissa taistelleessa Pauluksen 6. armeijassa taisteli saksalaisessa univormussa ja täydessä sotilasarvossa noin 30 000 venäläistä loikkaria."
Saattoi ollakin. Oliko ne taistelijoita, on toinen juttu.
Mikä olisi heidän asemansa ollut ilman talvisotaa. Talvisodassa toki palvelivat. Sitä ei kiistä kukaan. Kysymys kuuluukin mitä Baltian juutalaiset olisivat tehneet, jos baltit olisivat taistelleet suomalaisten tavoin. Vasemmistolaisiahan kaikkien neljän juutalaisissa oli paljon. Mitään "tannerilaisia sosialisteja" olleet. Neuvostoliitto oli usean heikäläisen silmissä edistyksellinen maa. Ymmärtäähän tuon.
Kyllä moni kovankin linjan vasemmistolainen palveli sodassa Suomen puolesta. En sitten tiedä oliko mitään vaihtoehtoja, olisi muuten joutunut montunreunalle lahtarin pistooli niskassa. Onneksi vuoden 1918 tapahtumien jälkeen armahdettiin rivipunikkeja ja muutenkin pyrittiin liennytykseen kahtiajakautumisen ehkäisemiseksi. Ja se, että lapuanliike pystyttiin pitämään aisoissa oli myös yksi syy siihen, että vastoin Puna-Armeijan johdon oletusta heitä vastassa oli melko yhtenäinen kansa vuonna 1939. Siellä taistelivat punaisten ja valkolaisten jälkeläiset, työläiset ja talolliset rinta rinnan.
Nooh ehkä palvelikin. Stalinia vastustavat kommarit hyväksyivät silti sodan. Trotskin mielestä tilanne oltaisi voitu hoitaa toisin. Sama tavoite tuhota Suomen vapaus mikä oli heitä kiihottanut, innostanut ja motivoinnut vuodesta 1918 asti.
Käsitys vapaudesta vaihtelee ihmisillä, jotka edustavat eri tahoja poliittisella kentällä. Toisille vapaus on taloudellinen, elinkeinovapaus, vapaus menestyä. Toiset taas haluavat vapautua maan ja tuotantovälineiden yksityisomistuksesta johtuvasta eriarvoisuudesta ja huonoista työoloista. Täytyy myös muistaa, että sodan jälkeen laillistettu SKDL sai heti ensimmäisissä vaaleissa lähes 24 % kannatuksen vasemmiston kokonaiskannatuksen ollessa lähes 50 %. Loppuen lopuksi Suomelle kävi suurista miestappioista huolimatta sodassa melko hyvin. Meitä ei miehitetty ja tänne ei pystytetty punaista diktatuuria, mutta vasemmistolle saatiin Neuvostoliiton painostuksesta täysin lailliset demokraattiset oikeudet, mikä edesauttoi edelleen kansan eheytymistä ja oikeudenmukaisemman yhteiskunnan luomista.
"Kyllä moni kovankin linjan vasemmistolainen palveli sodassa Suomen puolesta. En sitten tiedä oliko mitään vaihtoehtoja, olisi muuten joutunut montunreunalle lahtarin pistooli niskassa."
Vain vakoilusta teloitettiin. Palveluksesta kieltäytymisestä ei. Esim. Arvo Turtiainen osallistui Talvisotaan ja kieltäytyi Jatkosodasta päätyen vankilaan. Yleensä kieltäytyminen jo armeijassa ollessa johti pakkotyöhön. Saksan ja NL:n armeijoissa vaastaavalla menettelyllä oli paljon vakavammat seuraukset.
Luulo ei ole tiedon väärtti.
"Täytyy myös muistaa, että sodan jälkeen laillistettu SKDL sai heti ensimmäisissä vaaleissa lähes 24 % kannatuksen vasemmiston kokonaiskannatuksen ollessa lähes 50 %."
Ja sopii myös muistaa, että SKDL meiskasi pahasti sodan jälkeen ja perusti punaisen Valpon. Kaiken huipuksi kommunistinen sisäministeri Leino luovutti 1945 yli 20 Suomen kansalaista muitta mutkitta Neuvotoliittoon ilman minkäänlaista oikeuden päätöstä! Vain osa palasi.
Tästä käynnistyi demareitten 'Jo riittää'-kampanja. Seurauksena SKDL:n äänimäärä muuttui 23,47 (1945) --> 19,98 (1948).
Kyllähän Trotski ja muut tiesi mistä oli kysymys. Trotskin mielestä siis suomalaisten orjuus venäläisen sovinismin ikeeseen oli välttämätöntä edistyksen saavuttamiseksi ja kapitalismin kaatamiseksi. Trotski siis hyväksyi tällä logiikalla Stalinin murhat edistyksen nimiin rikottuina kananmunina. Kukaan kommari ei siis ollut toista parempi. Ainoastaan idiootti uskoi "kansallisen kommunismin" mahdollisuudeen Sstalinistisen Neuvostoliiton naapurina olevassa maassa. Loogiset vaihtoehdot olivat siis stalinismi tai trotskilaisuus. Kumpikaan eivät tuominneet talvisotaa.
Eipä tuossa asiassa suomalaisetkaan sen parempia olleet Itä-Karjalassa. Siellä menehtyi melkoinen joukko venäläisiä siviilejä vankileireillä. Ei meidänkään tilit aivan puhtoiset ole.
"Ei ole toinen parempi toistaan."
Ketään ei tapettu tahallisesti, kuten venäläiset samassa paikassa tappoivat muita 30-luvulla.
Älä nyt valehtele aivan mustaa asiaa valkoiseksi.
Epäkansallisen väestön tahallista tuhoamista tapahtui laajassa mitassa. Myös teloituksia.
Suomalaiset jätti jopa muonaa paikallisille vetäytyessään. Tästäkin ryssä valehteli myöhemmin kierosti. Venäläisten jäljiltä alue sen sijaan oli suomalaisten sinne tultua sikolätti. Tiet huonot, talot täynnä kusta ja paskaa, ruokahuolto olematon....
Venäläiset on alkeellista kansaa. Paska haisuu ja balaikka soi. Elinikä miehillä 50v.
Venäläiset eivät ole yhtään sen huonompia tai alkeellisempia ihmisiä kuin muutkaan. Se kansa vain on kärsinyt suunnattoman paljon muiden maiden ja omien hallitsijoiden käsissä, niinkuin Suomenkin kansa ja monet muutkin kansat kansa. Paljon on venäjällä tietenkin työtä kansalaistensa elinolojen parantamisessa. Rauhaa vain heille ja muille
Miksi juutalaisen Trotskin piti palauttaa sinne järjestys. Bronstein ei edes ollut Venäjältä kotoisin. Suomessa hallinto organisoitiin poliisivoimista rajavartioston omiin voimin. Kaikki tehtiin itse. Venäläisistä ei muutamaa "sotilasasiantuntijaa" lukuunottamatta kukaan neuvonut tai auttanut kyvykästä ja älykästä Leiba Bronsteinia. Jääpiikistä tuli päähän palkaksi kaikesta avusta.
"...Suomenlahden pohjukassa ruostumassa. Ja miten olisikaan voinnut tulla. Se läävähän oli saarrettu"
Ja tämä joukko sitten sitoi noin miljoona saksmannia...
Tuosta saisi muuten sellaisen mielikuvan että suomen sotatoimien merkitys olisi ollut fasitiselle saksalle sotilaallisesti melko pyöreä nolla.
Mitään pohjoisessa oleellista suomi ei saanut aikaseksi:
Muurmansk & Leningrad jäivät kaikki valloittamatta ja muurmannin rataa eivät suomalaiset saaneet lopullisesti katkaistua.
Ainoastaan balttian laivasto saatiin saarrettua Leningradiin.
Itseasiassa fasistiselle saksalle taisi olla enemmän hyötyä Romaniasta, Unkarista, Slovakiasta ja jopa Italiasta...
"...jos ei kerta edes Leningradia osannut kunnolla puollustaa."
otto-ville muistelee että siihen oli syy miksi aatu lopetutti hyökkäykset Leningradin valloittamiseksi ja siirrätti suomalais-saksalaisen armeijan Leningradin piiritykseen.
"...mutta kun katsos yhdellä äärimmäisen loppuun kuluneella panssariarmeijalla ei paljoa Kremliä vallata."
Ja kuinkas isolla joukolla syyskuussa lähdettiin liikenteeseen?
Yhdellä kuluneella panssariarmeijalla?
"Stalingradiin ne liittolaiset romahti tai anteeksi "uudelleenarvio". Suomessakin tajuttiin Stalingradin jälkeen miten Aatun käy. Kursk ei siihen vaikuttanut. Patarautaa Lennarissa oli. "
Kurskin tappio oli nimenomaan saksameille poliittisesti raskas.
Osa suomessa tajusi että sota ei välttämättä tule päättymään niinkuin suomen herrat luulivat jo syyskuussa -41 kun NL:n olisi pitänyt jo hajota.
Siinä mielessä fasistinen saksa epäonnistui täyttämään liittolaisensa toiveet jo vuonna -41, mutta se saattoi luvata että seuraavana vuonna NL tulee hajoamaan. Kun fasistinen saksa epäonnistui tuossa vuonna -42, niin taistelu kurskista olisi ollut jotakuinkin viimeinen jossa saksmannit olisivat voineet pidätellä liittolaisiaan luikertelemasta takaovesta poies.
Ja kun saksmannit hävisivät Kurskin taistelun, niin fasistisen saksan liittolaiset alkoivat yksitoisensa jälkeen luikerrella poies ( tai ainakin yrittivät... )
"Saksalaiset alkoivat kutsumaan baltteja muistaakseni 1943. Mitäpä väliä."
kyllä sillä balteille oli väliä...
"Minkäläinen idiootti pölvä pöljä pölvästi uskoo vangiksi jäämisen, perääntymisen ja antautumisen olevan rikoksia sodan aikana."
eikös mannergeim saanut sodan lopulla kuoleman rangaistuksen rintaman luvatta jättämisestä voimaan?
"Ja se, että lapuanliike pystyttiin pitämään aisoissa oli myös yksi syy siihen..."
Ja lapuan liike jatkoi IKL:llänä joka toimi niin "laillisesti" että urkki yritti kyseisen puljun laukkauttamista jo ennen erkonsotaa.
Siinä mielessä on totta että onnistuihan valtiovalta pitämään lapuanlahtarit/IKL:n "aisoissa" mutta ongelma onkin se että valtiopetokseen taipuvaista suojeluskuntajärjestöä ei ollut lakkautettu ja sitä ei voinut tietää koska suojeluskunnan IKL:lläis henkiset saavat päähänsä yrittää uudestaan. Sinänsä hupaisaa, mutta näittäisi siltä kuin vuonna 1932 "herra andersson" oli kovin horjuvalla päällä ja vuonna -44 kyseinen herra tiesi mitä tulee tapahtumaan jos hän tekisi saman tempun kuin hortny.
Toisaaltaan taasen "herra andersson"illahan ei ollut poikaa...
Että päärintama ei ollut täällä. Kato ne voimat yleensä keskitetään sinne missä tärkein rintama on. Vuodesta 1942 lähtien se oli Etelä-Venäjällä vuoden 1944 perääntymisvaiheeseen asti. Ja syy hyökkäyksen lopetukseen oli Hitlerin omissa näkemyksissä. Moskova oli tärkeämpi. Pojat pohti jatkuvasti Moskovan, Leningradin ja Ukrainan välillä. On vaikea keskittää joukkoja jos ei osaa päättää edes kohdettaan.
Stalingrad se vaikutti Suomen mielipiteeseen. Sotket Suomen ja Italian Kurskista puhuttaessa. Oli varmasti väliä balteille. Olihan sankarisi miehittäneet sen laittomasti kesällä 1940. Sodan lopputuloksen kannalta värväykset tuli liian myöhään. Nekkupropagandasta huolimatta baltteja ei pyörinyt Leningradin porteilla ja tuppukylissä. Piiritysjoukot oli aitoa saksalaista terästä. Ja mitä teloitukseen tulee, niin suomalaisten sallittiin vetäytyä puollustusasemiin ilman niskalaukausta tai Lugerin luotia.
lykkää oovee taas kerran. Vääristely ja valehtelu sujuu leikiten
Tosin ei ole kehumista toisessakaan osapuolessa.
Ei suojeluskunnat tai muut mitään Samlingeja olleet. Sokeasti totteleva SS-mies olisi korkeintaan alkanut Saksan nukeksi. Suomessa tehtiin heti alkuun selväksi ettei mitään Quisling tyyllistä hallintoa hyväksytä.
"voi johtuisko siitä
4.7.2013 16:19
Että päärintama ei ollut täällä."
Ja kuitenkin "tänne" oli sidottu "no juuh 2.7.2013 00:20 " mukaan noin miljoona saksmannien sotilasta...
"Kato ne voimat yleensä keskitetään sinne missä tärkein rintama on."
Ja 22 kesäkuuta 1941 saksmannit olivat jakaneet itä-rintamansa pohjoiseen ( nord ), keskiseen ( mitte ) ja eteläiseen ( süd ) ja hyökkäsivät jokaisella lohkolla joten eikös silloin "tärkein rintama" ollut koko itärintama?
"Stalingrad se vaikutti Suomen mielipiteeseen."
suomen mielipiteesaan vaikutti myös se että suomen herrat luulivat NL:n kaatuvan syyskuuhun -41 mennessä ja pettymys tulikin kun poijjaat eivät pääseetkään takaisin pelloille syyskuuhun -41 mennessä.
Sen lopputulosta ei tarvinnut odottaa kuin talveen -41 ja pahimmillaan se riehui kesällä -42 ( päätellen suomalaisten keskitysleirien tilanteesta )
"Sotket Suomen ja Italian Kurskista puhuttaessa."
Vaan otto-ville ei puhunutkaan Kurskista, kun puhui suomen ja italian merkityksestä fasistisen saksan sodankäyntiin. Suomen armeija kahisi fasistisen saksan kantilta katsottuna sivurintamalla kun italian armeija taisteli ja tuhoutui fasistisen saksan kantilta katsottuna päärintamalla.
"Sodan lopputuloksen kannalta värväykset tuli liian myöhään."
"The draft was introduced in 1942, resulting in some 3400 men fleeing to Finland to fight in the Finnish Army rather than join the Germans."
Heh, näköjään jo seuraavana vuonna...
Kummassa muuten heittää varmemmin lusikan nurkkaan vuonna 1942: Suomen armeijassa vai fasistisen saksan armeijoissa?
"Piiritysjoukot oli aitoa saksalaista terästä."
Eikös Leningradin pohjoisen piiritysrenkaan armeijan kiväärit olleet aika pitkälti tsaarivenäjän varastoista? Mutta kyllähän kyseisen armeijan kiväärikantaa oli täydennetty japanilaisilla ja italialaisillakin.
"Sokeasti totteleva SS-mies olisi korkeintaan alkanut Saksan nukeksi."
niinkuin Lauri Törni...
"Suomessa tehtiin heti alkuun selväksi ettei mitään Quisling tyyllistä hallintoa hyväksytä."
ettei syykin ollut suomen SS-pataljoona.
noita tietoja.
"Ja 22 kesäkuuta 1941 saksmannit olivat jakaneet itä-rintamansa pohjoiseen ( nord ), keskiseen ( mitte ) ja eteläiseen ( süd ) ja hyökkäsivät jokaisella lohkolla joten eikös silloin "tärkein rintama" ollut koko itärintama?"
AR Nord oli selvästi pienin armeijaryhmä. Painopiste oli AR Mittessä, joka oli lähes kaksi kerta suurempi.
Jo talvella -42 Leningradin piiritysjoukot olivat lähes puolta pienemmät kuin puolustaja. Lähes samoihin päästiin vasta laskemalla suomalaiset mukaan.
NL ei tosin täysin suomalaisia noteerannut, sillä tammikuussa -44 ilmoitettiin Leningrad täydellisesti piirityksestä vapautetuksi. Kuitenkin suomalaiset pysyivät asemissaan.
Vaikka oovee ei asia tunnekaan, niin Saksa oli kansallisSOSIALISTINEN aivan kuin NL oli sosialistinen. Saksa ei ollut fasistinen ,muuta kuin neuvostopropagandassa, jota oovee uskolla toistelee.
Pakko oli jotakin nasuille antaa. Vaativat SS-miehiä. Törni, Parvilahti ja muut tuskin olisivat Quislingin tai Unkarin porukoiden temppua tehneet. Olipa Leningradin piirityskanta mistä oli. Muistaakseni vuoden 1942 jälkeen ei mitään offeensivia käynnistetty pohjoisella suunnalla, koska kaupunkia ei oltaisi voitu huoltaa sieltä. Pieniähän nämä oli esimerkiksi Harkovaan verrattuna. Harkovassa jäi neuvostoliittolaisia vangiksi Suomen armeijan vahvuuden verran eli hieman yli 300 000 miestä.
Nooh Hitlerillä nyt oli niitä sitoomuksia sinne minne tänne. Piti puolta miljoonaa ukkoa Norjassa britti pelon takia. Brittien pelkääminen on hankala pala stallarille. Olihan niitä kommando iskuja, mutta käsittääkseni tuo puolimiljoonaa koostui pitkälti maavoimista. Norjassa oli myös välttämättömiä ilmavoimien ja maavoimien tukikohtia Britanniaa vastaan käytävää sotaa varten. Miehet sai myös naista. Se on iso ongelma sodassa jos sitä karvaista reuhkaa ei saa. Ja mitä Italiaan tulee, niin sen arvo oli symbolinen. Useat sällit ei sitä paitsi edes pitäneet sitä tärkeänä. Hitlerin toimia siirtää joukkoja sen puollustamiseksi vastustettiin. Skorzenyn lähettämistä Ducen pelastamiseksi pidettiin raivostuttavana ja siitä raivostuttiin. Yleensäkin koko homma meni pipariksi. Italialaiset muodosti kuitenkin ison osan Balkanin miehitysjoukoista. Ne pastahatut oli maakareineen pidettävä tyytyväisinä varsinkin vuonna 1943.
Eiköhän 1941 lähdetty liikkeelle aseohimolla. Veltjens kävi tällä. Ryti ja Marski ymmärsi, että jos Göringille sanoo Nein, niin siitä seuraa välittömästi Norjan kaltainen miehitys. Virolaisia oli moneen lähtöön. Suurin syy SS vapaaehtoisten värväytymiseen oli kuitenkin vuoden 1944 pommitukset.
Norjassa oli noin 300 000 saksalaista kaikista puolustushaaroista.
Italia luopui sodasta syyskuun alussa -43.
Skorzenya pidettiin Saksassa suurena sankarina.
"Eiköhän 1941 lähdetty liikkeelle aseohimolla."
Sota katsottiin ainoaksi ratkaisuksi, mutta Suomi teki sen kyllä itse Saksan voittoon uskoen.
"Suurin syy SS vapaaehtoisten värväytymiseen oli kuitenkin vuoden 1944 pommitukset."
SS-pataljoona värvättiin keväällä -41 ennen sodan syttymistä. Se kotiutettiin kesällä -43.
Tiedot ovat täysin oovee-tasoa.
No melkoinen Luftwaffen vahvuus, jos eedes yli kymmenentuhatta on sisältynyt Norjassa olleisiin. Mitä sukellusveneisiin tulee, niin yhteen niistä mahtui muutama kymmenen ukkoa. Norjassa niitä oli Ranskaan verrattuna ylivoimaisesti vähiten. Saksan laivaston tärkeimmät tukikohdat sijaitsivat Ranskassa ja Itämerellä.
Nyt puhuttiinkin kyllä virolaisista SS-miehistä. Niitä ei takulla värvätty keväällä 1941. Saksa tai miehitys. Sinunkaan kaltaisesi nero ei varmasti epäröisi valita.
enemmistö määrättiin palvelukseen varsinkin -44 aikana. Syynä ei ollut pommitukset, vaan halu puolustaa maata puna-armeijalta. Saksakin katsottiin paremmaksi.
Kumma kun sitä halua ei ollut kesällä 1940. Tarvittiin sytykettä haluille. Pommitus oli viimeinen pisara.
"Kumma kun sitä halua ei ollut kesällä 1940."
Viro miehitettiin jo syksyllä -39. Kesällä -40 miehitysjoukkoja lisättiin ja maa liitettiin NL:on.
Vuonna -44 saksalaiset organisoivat virolaiset joukot. Niitä oli jo aiemminkin.
Kyllä ryssät vielä syksyllä sopimuksista kiinni piti. Sopimukseen ei kuulunut tukikohtien käyttäminen Suomea vastaan. Neuvostoliitto rikkoi tätä pommittamalla Suomea Viron lentokentiltä. Poliittisia oloja ei muutettu ja murhia ei aloitettu ennen kesää 1940.
"Suomalaisia jäi Jatkosodassa vangiksi 3.400 ja heitä palautettiin 2.000, joten kuolleisuusprosentti oli 41,2 %."
Otto-ville kylläkin kysyi:
Eikös suomi ottanut sotavankeja 62 000. Minnes ne 18 000 sitten katosi?
Ettei ne joutunut kohtaamaan jotain NL:ään palautustakin paljon pahempaa.
Ja jos puhutaan kysymyksistä, niin eikös totuuden torvellamme ole vieläkin vastaamatta siihen miten stadionin tornin korkeus muka selittää sen millainen merkitys sillä on jos tov. teräksisen hyökkäyskäsky annettiin mainilan laukausten JÄLKEEN.
""Suomalaisia jäi Jatkosodassa vangiksi 3.400 ja heitä palautettiin 2.000, joten kuolleisuusprosentti oli 41,2 %."
Otto-ville kylläkin kysyi:
Eikös suomi ottanut sotavankeja 62 000. Minnes ne 18 000 sitten katosi?
Ettei ne joutunut kohtaamaan jotain NL:ään palautustakin paljon pahempaa."
Ei, Suomi otti sotavankeja 64.000. Heitä palautettiin 44.000, joten kuolleisuusprosentti oli 31,3 %. Toisin sanoen pienempi kuin vastaava suomalaisvangeilla. Enkös minä tämän jo kertaalleen kertonut? Opettele lukemaan kunnolla jo ekalla kerralla niin et kysele samoja uudestaan.
"Ja jos puhutaan kysymyksistä, niin eikös totuuden torvellamme ole vieläkin vastaamatta siihen miten stadionin tornin korkeus muka selittää sen millainen merkitys sillä on jos tov. teräksisen..."
Minä kysyin ENSIN! Joten: kuinka korkea on stadionin torni? Ja löytyykö tietoa RKKA:n arkistosta?
Kun tuon tiedon löydät niin voidaan palata toveri kusilammikon juttuun.
"Ei,..."
niinköhän?
"Eikös suomi ottanut sotavankeja 62 000. Minnes ne 18 000 sitten katosi?
Ettei ne joutunut kohtaamaan jotain NL:ään palautustakin paljon pahempaa."
Tuossa kysytään aivan selvästi 18 000 sotavangin kohtaloa eikä suinkaan mitä tapahtui lopuille 44 000...
"Enkös minä tämän jo kertaalleen kertonut?"
totuuden torvi ei kertonut mitä tapahtui niille 18 000 suomen sotavankileirien asukkaalle joita EI palautettu NL:ään. Ehkäpä jotain palautustakin pahempaa?
"Minä kysyin ENSIN! Joten: kuinka korkea on stadionin torni? Ja löytyykö tietoa RKKA:n arkistosta?"
Jaaaaa otto-ville kysyi sitä ennen antoiko tov. teräksinen hyökkäyskäskynsä ennen vai jälkeen mainilan laukausten, joten:
Otto-ville on kovin innokas kuulemaan miten stadionin tornin korkeus muka selittää sen millainen merkitys sillä on jos tov. teräksisen hyökkäyskäsky annettiin mainilan laukausten JÄLKEEN.
Vaan eipä silti, vastaamatta taisi totuuden torveltä jäädä tähänkin:
"Vain tukevassa seurassa! Yksin ei milloinkaan."
tarkoittaako totuuden torvemme että kun suomalaiset rikkoivat tarton rauhansopimuksen hyökäämällä itä-karjalaan 1921, niin suomen takana oli joitain suurempia voimia. Kerrohan ketkä tuolloin tukivat suomalaisten hyökkäystä itäiseen naapuriinsa. Englanti?, Ranska?, Yhdysvallat?
Tuskin nyt sentään weimarin saksa...
"Kun tuon tiedon löydät niin voidaan palata toveri kusilammikon juttuun. "
Ettei totuuden torvemme vain tarkoita sitä titi-nallen älynväläystä jonka mukaan mannergeim olisi kellahtanut kusilammikoonsa vuonna 1953.
"AR Nord oli selvästi pienin armeijaryhmä. Painopiste oli AR Mittessä, joka oli lähes kaksi kerta suurempi."
Siitäkin huolimatta saksmannit hyökkäsivät itärintamalla kolmella armeijaryhmällä. Toisaaltaan taasen, jos kerran Nord oli kaksi kertaa Mitteä pinenmpi, niin eikös se olisi merkinnyt sitä että vaikka Nord olisi yhdistetty Mitteen, niin sen vaikutus Moskovaan murtautumiseen olisi ollut pienempi kuin jos käytettävissä olisi ollut 2xMitte?
"Kuitenkin suomalaiset pysyivät asemissaan."
Kesällä -44 tuli suomalaisille pakottava tarve hylätä nuo asemat ( osa jopa ilman asianmukaisia käskyjä ).
"...niin Saksa oli kansallisSOSIALISTINEN aivan kuin NL oli sosialistinen."
silloin oikaisevainen pystynee esittämään sen dokumentaation jonka mukaan saksan raskas teollisuus kansallistettiin viimeistä nyrkkipajaa myöten vuonna 1934...
"Vaativat SS-miehiä. Törni, Parvilahti ja muut tuskin olisivat Quislingin tai Unkarin porukoiden temppua tehneet."
eikös Törni tuomittu maanpetoksesta...
"Muistaakseni vuoden 1942 jälkeen ei mitään offeensivia käynnistetty pohjoisella suunnalla, koska kaupunkia ei oltaisi voitu huoltaa sieltä."
How convenient, nimittäin vuoden 1943 alussa RKKA onnistui murtamaan piirityksen itäpuolelta
Leebin porukalla ei ollut tarpeeksi vahvuuksia Leningradin valtaamiseen. Jos olisi ollut, niin se olisi kaatunut. Ja silti pakokauhussakin suomalaiset pystyivät parempiin puollustusasemiin vetäytymään mitä nekkusankarisi kesällä 1942. Ja sodan jälkeisillä tuomioilla ei ole väliä. Mitä tulee saksalaisiin, niin pakkohan sitä on lähteä, jos voimat alkaa kulumaan. Leningradin rintama sai JATKUVASTI myös täydennyksiä muualta. Tämä tietysti unohtuu lapsellisessa Nevan asukkien ihailussasi.
Venäläiset ovat hyvää kansaa. Toisen maailmansodan jälkeen aatelisto ja kunnia väistyivät luusereiden tieltä.. Tuhansia jopa satoja vuosia kestäneet kunniakäsitykset lyötiin maanrakoon.
Venäjän päämaja. Nikolai 2. Suomalainen huippukenraali Enckell. Pietarin kuvernementin joukkona Marski. Carl Gustaf Mannerheim.
Suomen armeija ehdottaa. Suomi tarvitseeee. Painajaiset eivät jättäneet rauhaan vaan Suomen armeija oli pelastetta.
lkomailta. Kenraali Enckell on saanut tukea ulkomailta ja Saksasta. Mannerheimia informoitu. Englannin johtaja Sir Winston tukee.
"Leebin porukalla ei ollut tarpeeksi vahvuuksia Leningradin valtaamiseen."
Tässä seuraavassa:
"Stalinin typerä ja rikollinen hyökkäys Suomea ja Baltian maita vastaan muutti kaiken. Pohjoinen rintama sitoi aina Tanskan miehitysjoukoista Murmanskiin ja Vilnan noin hieman alle miljoona saksalaista." annetaan ymmärtää kuinka Leningradin puolustus oli se syy miksi "Saksa olisi voittanut mikäli pohjoista armeijaryhmää ei oltaisi perustettu vaan käytetty kaikki voimat etelän ja Moskovan valtaamiseksi."
Ja nyt "koeta nyt jo tajuta" puolestaan antaa ymmärtää että olipa fasistisen saksan itärintaman armeijarymät miten tahansa järjestetty, niin saksmannit tulisivat häviämään sotansa NL:lle jokatapauksessa...
"Ja silti pakokauhussakin suomalaiset pystyivät parempiin puollustusasemiin vetäytymään mitä nekkusankarisi kesällä 1942."
Vanjat jatkoivat tappelusta kesästä -41 toukokuun -45 asti eikä sota todellakaan loppunut moskovassa vaan berliinissä.
Suomalaiset sen sijaan pyöriteltyään peukaloitaan juoksuhaudoissa kesään -44 mennessä joutui hylkäämään nuo puolustusasemat kesällä -44 ja syyskuuhun mennessä sen verran pahasti naksahtanut polvilleen että joutui allekirjoittamaan välirauhansopimuksen.
Ettei se vaan mennyt niin että NL:n puolustus piti paremmin kesällä -42 kuin suomen kesällä -44...
"Mitä tulee saksalaisiin, niin pakkohan sitä on lähteä, jos voimat alkaa kulumaan."
Tarkoittaako "koeta nyt jo tajuta" sitä että kärsimistään tappioista huolimatta RKKA oli kykeneväinen aiheuttamaan vakavia tappioita saksmannien sotakoneistolle?
Ylivoimalla pystyisit jopa sinä aiheuttamaan vihollisille tappioita. Ei loppunut ei. Berliinissä se loppui. Meni briteiltä imperiumit ja muut. Varmasti olivat köyhät engelsmannit sodan jälkeen oikein toverillisia nekuille. Ja mitä vahvuuksiin tulee, niin Venäjää jatkui pitkälti Moskovan jälkeenkin. En usko sankarisi Stalinin olleen niin tyhmä, että se siellä oikeasti ole. Kyse oli propagandasta.
Jos Atu olisi voittanut venäläiset aikanaan niin meillä olisi nyt hyvin.
Himlerin sanoin: Missä suomalainen SS-mies seisoi, siinä vihollinen aina lyötiin.
"Ylivoimalla pystyisit jopa sinä aiheuttamaan vihollisille tappioita."
ja ne RKKA:n aiheuttamat tappiot kesästä talveen -41 olivat semmoiset ettei saksmannit NL:ää onnistuneet kaatamaan.
"Varmasti olivat köyhät engelsmannit sodan jälkeen oikein toverillisia nekuille."
Niin toverillisia että "kirkko kukkulalla" julisti rautaesirippua sodan jälkeen.
"En usko sankarisi Stalinin olleen niin tyhmä, että se siellä oikeasti ole."
vaikia sanoa, saksmannit kun eivät Moskovaan päässeet. Sensijaan tov. teräksinen osasi laskea milloin päästetään siperialaiset hyökäämään saksmannien kimppuun moskovan edustalla.
"Jos Atu olisi voittanut venäläiset aikanaan niin meillä olisi nyt hyvin."
Meinaakos "se oli silloin" sitä että jos erään kokoomus-puolueen jäsenen isän olisivat saksmannit listineet, niin suomessa meneisi nyt hyvin?
Otto-ville kyllä muistelee että se oli saksmanneille aika pettymys kun se ei ollut suomenruotsalaiset jotka tungeksivat SS-pataljoonaan, vaan sitä suomen puhuvaa.
Ettei se vaan olisi päättynyt suomea puhuvan enemmistön kohdalla samalla tavalla kuin edellämaintun kokoomus-puolueen jäsenen isälle olisi käynyt jos saksmannit olisivat sodan voittaneet...
"Himlerin sanoin: Missä suomalainen SS-mies seisoi, siinä vihollinen aina lyötiin."
Ja eikös himler myöskin todennut kuinka rotusodan seurauksena ja sodan & ruokapulan aiheuttamana 20-30 miljoonaa juutalaista ja slaavia tulee kuolemaan...