Tyhmelin nosti Lestadiuksen Hulluinhuonelaisesta melkoista tekstiä uudestisyntymisestä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11537875
Ilmeisesti tällaisesta rovastin opetuksesta on peräisin meille lestadiolaisille niin tyypillinen oman ja toisten uskon arviointi ja uudestisyntymisen kokemuksen mittailu.
Harvinainen on se rehellisesti omia tunteitaan ja kokemuksiaan kaiveleva, joka uskaltaa sanoa, että ei ehkä ole sittenkään oikein uudestisyntynyt, kun omatunto todistaa ettei ole irti maailmasta, ei rakasta Jumalaa enemmän kuin maailmaa. Kuka julkenee myöntää edes itselleen, että ei ole koskaan kokenut itkuun ja parkuun asti todellista katumusta synneistä, kun useimmat meistä ovat lapsesta asti siivosyntisiä, ei sen pahempia kuin naapurin uskovat ja jossain määrin hiukka parempiakin.
Paljon helpompi on yhteinen kokemus "koska näin pitää olla, näin on" ja varmaan minulla on riittävät Laestadiuksen vaatimat armon merkit.
Avuksi tulevat meidät niin hyvin tuntevat saarnaajamme, jopa eturivin miehet, joita jonain pidetään. He tuuduttavat meidät rauhaan - uudestisyntyminen on oikein tapahtunut silloin, kun ensimmäisen kerran jo lapsena kaduit äidin kukkarolla käyntiä, pyysit anteeksi ja iloitsit anteeksiannosta. Näin rima lasketaan tavallisen seuratuvassa istujan kokemusten tasolle. Useimmilta meiltä puuttuvat nuo suuret elämän myrskyt, raskaat synnit, herätykseen tulo, ankara taistelu, todellinen omantunnon hätä ja armon uskominen helvetin syövereissä. Näitä Lestadius perää ja näitä koettiin seuratuvissa ja kodeissa ja kirkoissa Pohjolan herätyksen alkuaikoina.
Kun kerran aikamme saarnaajakin Herran nimessä vakuuttaa, että lapsen pikkunen katumus näpistyksestä riittää sinun uudestisyntymisesi todistuksesti ja saat Lestadiuksenkin vaatiman päivämäärän, jota tuskin kuitenkaan monikaan muistaa.
Lestadiuksen hurjaan opetukseen verrattuna tämä on pikku laastari sen ammottavan uskonelämän haavan päälle, kun ei ole uudestisyntymiseltä Hulluinhuonelaisessa vaadittuja kokemuksia,
Tämä johtaa siihen, että valehdellaan itselle. Teeskennellään muiden kanssa, että kaikki on hyvin, tai ehkä vaivutaan epätoivoon, että minä en tuohon ole koskaan pystynyt. Kun sitten saarnaajatkin näin todistavat, sielu kokee, että tässä kristillisyydessä tärkeimmätkään asiat eivät ole totta, mutta ei se haittaa. Päädytään joko sydämen farisealaisuuteen, olemaan uudestisyntymisen kokeneita ilman todellisia kokemuksia, tai sitten vain ei halua kuulla totuutta ja uskotellaan itselle, että niin on kuin pitää olla.
Tästä perustavasta valheellisuudesta leviää sitten ulkokultaisuus, toisten arvosteleminen (minulla sentään on enempi kokemusta kuin tuolla!) ja yleinen paatumus, että ei nämä nyt niin oikeasti tärkeitä asioita kuitenkaan ole.
Uudestisyntynyt?
21
89
Vastaukset
- rudiini
Eiköhän taas Juhannusseuroissa saada kuulla, miten malja pysyy ulkoapäin puhtaana ja "öljylampun lasi kiiltävänä". Todellisiin mätäpaiseisiin ei puututa. Laestadius sitä hyvin kuvaakin:
1057. Kuuluisimpien hengellisten puhujiemme pyrkimyksenä ei ole repiä, leikata, raapia eikä löylyttää vanhaa aatamia lain vasaralla ja totuuden paljastetulla miekalla. He eivät uskalla pistää reikää vanhan aatamin myrkkypussiin totuuden terällä. Heillä ei ole rohkeutta leikata partaveitsellä syntisen haisevia paiseita. Heillä ei ole myöskään rohkeutta leikata pois omantunnon kuollutta lihaa, ettei vanhan ihmisen herkän omantunnon tarvitsisi vuotaa verta eikä kirveliä ennenkuin iankaikkisuudessa. Sen sijaan että pistäisivät reiän märkäpaiseeseen, nämä hengelliset puoskarit panevat pehmeää puuroa syntisen haiseville paiseille; sen sijaan, että leikkaisivat kuolleen lihan omaltatunnolta, he panevat pirunpaskaa omantunnon haavoihin; sen sijaan että raapisivat, leikkaisivat ja löylyttäisivät kivikovaa ihmissydäntä, he painavat kaikkea villaisella ja tekevät maljan ulkoapäin puhtaaksi.
Ja jotta oikeanlaiset kokemukset ja tunteet saataisiin aikaan toimitaan Laestadiuksen kuvaamaan tyyliin:
1058. "Hengellisten puhujiemme pyrkimys on enimmäkseen tehdä vaikutus ja pehmittää luonnollisia tunteita. Vaikuttaakseen tunteellisiin saarnamies itkee itse, vaikkei kukaan muu itkisi. Välistä hän määkyy saarnastuolissa mitä suloisimmalla pukin äänellä koskettaakseen tunteikkaiden hermoja. Välistä hän pehmittää luonnollisia tunteita ja panee vanhan aatamin lämpimään kylpyyn. Välillä hän lypsää tunteellisten utareita saadakseen niistä kyyneleitä. Hän pusertelee maalaismuorien pehmeitä rintoja ja pusertelee kyynelrauhasia. Välistä hän saa koko kiulullisen kyyneleitä, mutta nuo kyyneleet on turhaan tuhlattu Herran temppelissä, mikäli niistä ei seuraa mitään parannusta. Toisinaan hän panee toimeen hirmuisen pommituksen maalaisukkojen rumpukalvoja vastaan; on niinkuin kivet vierisivät kirkon katolla. Mutta kaikki tämä romina ei auta pappia eikä seurakuntaa, mikäli mitään parannuksen hedelmää ei seurakunnassa ilmaannu."
Onhan sentään niin hirmuisen jumalattomia ne, jotka siellä kirkossa nykyään, ne liberaaliteologit ja naispapit ja kaikki. ME sentään vielä oikeauskoisia raamatullisia... ja oikealla tavalla uudestisyntyneitä, me todellisen parannuksen tekijät.- rudiini
Älköön kukaan kuvitelko, että "minun armossani on sinulle kyllin" - armonvarkaaksi niin vain ryhdytään ilman oikeaa uudestisyntymistä...
- Perillinen Jeesuksen
rudiini kirjoitti:
Älköön kukaan kuvitelko, että "minun armossani on sinulle kyllin" - armonvarkaaksi niin vain ryhdytään ilman oikeaa uudestisyntymistä...
rudiili "minun armossani on sinulle kyllin" -
Jatko paljastaa ikävän tosiasian palstallamme.
.... sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa.
" Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
2. Kor. 12:10 Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.
__________________________________________
Ylpeydessä elävät rakentavat vahvuutta tässä maailmassa, he käyttävät lihan käsivartta. Taika ja henkioppien avulla he eksyttävät monia petollisilla ihmeillään.
Hengestä syntynyt uusi ihminen ei toimi sillä tavalla, kuten Paavalin kirjeestä Korittolaisille saamme lukea. Hengellinen ihminen elää JUmalan armossa ja anteeksiantamuksessa ja odottaa uutta taivasta ja uutta maata jonka he perivät JUmalan luona taivaassa, poistuttuaan tästä elämästä.
__________________________________________
1. Kor. 15:42 Niin on myös kuolleitten ylösnousemus:
kylvetään katoavaisuudessa,
nousee katoamattomuudessa;
1. Kor. 15:43
kylvetään alhaisuudessa,
nousee kirkkaudessa;
kylvetään heikkoudessa,
nousee voimassa;
1. Kor. 15:44
kylvetään sielullinen ruumis,
nousee hengellinen ruumis.
Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
1. Kor. 15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
1. Kor. 15:46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
1. Kor. 15:47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
1. Kor. 15:48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
1. Kor. 15:49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
1. Kor. 15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta. Rudiini. Ehkä taisit sittenkin ymmärtää mitä ajoin takaa. Suuri osa essuista kulkee "sakissa sakissa" kuten PL aina sanoo, turvallisuuteen tuudittautuneena joukkona ilman omakohtaista uskoa. Riittää kun käy seuroissa joka pyhä mutta sydämen usko puuttuu.
Kohdat 1057 ja 1058 kertovat hyvin essujen nykytilan suoraan Lestadiuksen kynästä..aikamoinen ennustaja tuo LLL.- maalaismuori minäkin
tyhmelin kirjoitti:
Rudiini. Ehkä taisit sittenkin ymmärtää mitä ajoin takaa. Suuri osa essuista kulkee "sakissa sakissa" kuten PL aina sanoo, turvallisuuteen tuudittautuneena joukkona ilman omakohtaista uskoa. Riittää kun käy seuroissa joka pyhä mutta sydämen usko puuttuu.
Kohdat 1057 ja 1058 kertovat hyvin essujen nykytilan suoraan Lestadiuksen kynästä..aikamoinen ennustaja tuo LLL.Mun ei pitänyt tulla tälle palstalle enää. Mutta satuin lukemaan nuo Laestadiuksen Hulluinhuonelaisen lainaukset ja täytyy myöntää, että suurenmoisesti etovat nuo tissienpuristelukielikuvat! Vaikka kai ne nykyaikaan kävisivätkin - jonnekin päin maailmaa.
Anteeksi vaan, mutta en pidä Laestadiuksen kirjoituksista enkä kielenkäytöstä. Kummallista, että semmoisia saarnoja on luettu hartaasti vuosikymmeniä. Ja niitä ovat kuunnelleet kummastuneina monet lapset, jotka eivät ole ymmärtäneet hölkäsen pöläystä niistä.
Tunteiden vaatiminen on viheliäistä - ei niiden varaan voi mitään rakentaa. Ne tulevat ja menevät. Ei karkea kielenkäyttökään käy tehokeinona, ei Jumalan sana tarvitse mitään tehokeinoja sitä paitsi. SANA on itsessään elävä ja voimallinen kuin kaksiteräinen miekka...! Se tehoaa kyllä, jos sitä käytetään.
Näitä luettuani tunsin, ettei mulla ole koskaan ollut yhtään mitään - ei uudestisyntymistä sen paremmin kuin uskoakaan. En voi nimetä mitään hetkiä ja aikoja ja päiviä kokemuksilleni ja jos "elävä usko" muuttuu kuolleeksi silmänräpäyksessä, niitä räpäyksiä on ollut pilvin pimein.
Niin että kaukana ollaan. Siltä tuntuu. Tyhjä on meikäläisen säkki! Vai olisinko menossa vaan talon leipiin sitten joskus - ei ole omia eväitä mukana viedä, ei sitten mitään. Ei yhtään mitään. - teu.
tyhmelin kirjoitti:
Rudiini. Ehkä taisit sittenkin ymmärtää mitä ajoin takaa. Suuri osa essuista kulkee "sakissa sakissa" kuten PL aina sanoo, turvallisuuteen tuudittautuneena joukkona ilman omakohtaista uskoa. Riittää kun käy seuroissa joka pyhä mutta sydämen usko puuttuu.
Kohdat 1057 ja 1058 kertovat hyvin essujen nykytilan suoraan Lestadiuksen kynästä..aikamoinen ennustaja tuo LLL."Tyhmelin Jatkaisin 1 Kor.15:51. - 58. (51.52 ) Ylös nousemuksia on 4. ja niiden
järjestys on: 1. Jeesujsen Ruumiillinen ,kolm. pv.,2. Hengellinen YN. uskoon
tuillessa . 3. Jeesusksen omien yn. toisessa tulemisessa ,4. Kaikkien viimeksi.
- ePaimen
Tyhmelin kaivoi maasta semmotteen vanhan lentopommin, että jo on räjähteitä. Rudiini sen pamautti.
Ei taida löytyä tällä forumilla sellaista, joka tämän räjähdyksen kanssa kolhuitta selviää.
Varsinainen Herramme lahja Juhannuksen suurseuroihin s24 kautta!- teu.
Niin , Tässä kai oli kaikilla tieto että se kiejoitus oli Hulluinhuonelaisesta . SIKSI
tarkoitus periaate oli vähän sellainen , LLL:n oli Sarkastinen eikä voinut v'älttää
Kirjoituksiaan , siitä kantilta , vaan nautti kun sai sanoa karkestri , valitan ..
Tunteiden nollaaminen on vihollisen juoni! Hengelliset tunteet ovat luodut uskon tueksi ja avuksi niinkuin Eeva Aadamille. Siksi ollaan niin tuuliajolla, kun ei kyetä analysoimaan tunteita mitä ne meistä meille itsellemme kertovat.
Nyt Vihne puhui asiaa. Tunteiden nollaaminen on vihollisen juoni.
Usko synnyttää uskon tunnetta. Hengellisen uskon tunne on uskon eli lestadiolaisittain hengellisen passion (intohimon, vietin) seuraus. Tietenkään tunteet eivät ole uskon ja pelastuksen syy tai perustus.
Kannattaa siis oppia tuntemaan itsensä, ja pohtia, olenko hengellisen intohimon (usko) vai maallisen intohimon (itsekkyys, ahneus, kunnianhimo jne) tilassa.
Jaak 4:1 Mistä tulevat taistelut ja mistä riidat teidän keskuudessanne? Eikö teidän himoistanne, jotka sotivat jäsenissänne?
Elävässä uskossa olevalle hengellisessä moodissa eli valvovassa tilassa pysyminen on elintärkeää - se on koko elämä - eikä vain sunnuntaihöpinää tavan vuoksi. Hengellinen moodi - eli usko - sijaitsee alitajunnassa (voi sanoa myös että se lähtee selkärangasta) eikä sitä tarvitse ja oikeastaan pysty ajattelemaan järjellä.
Elävässä uskossa elävä ihminen osaa automaation tasolla erottaa oikean ja väärän ilman, että tarvitsee muistella syntiluetteloita tai isäin sääntöjä. Esim. tämä Jaakobin lause riittää hyvin: "Joka siis tahtoo olla maailman ystävä, siitä tulee Jumalan vihollinen."
Elävään uskoon kuuluvat väistämättä myös korkeat hengelliset tunteet, jotka kumpuavat kiitollisuudesta Jumalaa kohtaan.
Voisin myös väittää, että usko-nimisen vietin seurauksena syntyvät hengellinen kiitollisuuden ja rakkauden tunteet ovat niitä oikeita hyviä ja kelvollisia tekoja, ne ovat kuin suloinen tuoksu Jumalalle.
2. Kor 2:14-17
Mutta kiitos olkoon Jumalan, joka aina kuljettaa meitä voittosaatossa Kristuksessa ja meidän kauttamme joka paikassa tuo ilmi hänen tuntemisensa tuoksun!
Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa: näille tosin kuoleman haju kuolemaksi, mutta noille elämän tuoksu elämäksi.
Ja kuka on tällaiseen kelvollinen? Sillä me emme ole niinkuin nuo monet, jotka myyskentelevät Jumalan sanaa; vaan puhtaasta mielestä, niinkuin Jumalan vaikutuksesta, Jumalan edessä, me Kristuksessa puhumme.
- 21+?
Mikä ihmeen tarve teillä on jauhaa lestadiolaisuutta !?
Mitä merkitystä sillä on, kun kaikki on Raamatussa ja vieläpä oIKEIN !
Eihän Leeveillä ja luttereilla ollut muuta kuin aikansa lapsina hatarat ja omalaatuiset käsitykset ja tavat erittäin monessa asiassa.
Lutteri ei päässyt irti paavista eikä leevi lapista, kumpikin vajavaisia ihmisiä siinä kaikki.
Ja noissa te riiputte kuin vapahtajissa, ei voi kuin ihmetellä miten 2000 luvun ihminen on noin omituinen ja hidas lyhyine jalkoineen ja pullonpohjalaseineen.
Keskustelkaa välillä miksi meitä on kolmattakymmentä OIKEAA SUUNTAA, siitä saattaisi irrota jotain hyödyllistäkin. Jumalan valtakunta on ihmisruumiin kaltainen. Tiedämme, että oli aika, jolloin oli noin viisi kuolinsytä ihmsellä: Pääntauti, rintatauti, mahatauti, slaaki ja näivetys.
Tutkimuksen tarkentuessa alkoi asiat rönsyillä. Keksittiin, että on olemassa perimä, joka nimettiin kirjaimilla DNA. Aluksi se oli kuin kaupungin ilmakuva, jossa olisi jotakin erotettavia osia. Sitten tultiin korttelitasolle ja viimein se pystyttiin kokonaan lukemaan.
Hengellisellä alalla on tapahtunut samaa tarkentumista. Onko se Jumalan tahto tai ilmoitus: En tiedä! Aluksi väliseiniä oli vain yksi, niinkuin väliverhojakin oli vain yksi ja sekin repesi. Oli vain juutalaisia ja pakanoita erottava väliseinä.
Jeesus tuli rikkomaan sen seinän ja yhdistämään ne kaksi yhdeksi. Kun Jeesus ilmestyy tähän sekasotkuun, Hän tovin potkii kumoon niitä ihmisten tekemiä väliseiniä. Hän suorastaan komentaa palvelijat menemään sinne tekemilleen erotusaidoille ilmoittamaan Hyvää Sanomaa eli kutsua Karitsan hääjuhlaan.- taluttajat tarpeen
Mitähän Jeesus tekisi ja sanoisi kun tulisi suviseuroihin taikka eslestakkokousiin tai niihin 21 muuhun ikioikeaan faaraoilta lainatuilla kivipaaseilla vuorattuihin komeroihinne ?
Mitäs arvelette !
taitaisi ensin tipauttaa tuon tyhmeliinin ja teun aasiensa selästä ja laittaisi Paavalin tavoin hapuilemaan etsien taluttajaa, ja sitten lähettäisi ehkä jostain teille kauhistavan miehen korven mökistä Ananiaaksi heille !
Saattaisi tönäistä kumoon muutaman katkismuksilla vuoratun huoneen ja puhaltaisi pari sakastia paavin pölyistä puhtaaksi ja mitä muuta vielä!- rukoile herätystä
Ei, kyllä se olet juuri sinä joka hapuilet pimeässä.
- silmävoidetta teille
Juu tälalisia on tämän porukan vastaukset ja kommentit !
Hirviporukalta saa hengellisemmät kannanotot kuin täällä osioilla !
Mikä ihme teistä tekee noin jumalattoman korskeita ja omavanhurskaita joille ei kenenkään muun uskomiset ole minkään arvoisia !
Itse ette saa kuitenkaan Raamatusta irti mitään todella tervettä ja suoraa Paavalililaista evankeliumia !
onkohan missäänmailmassa toista yhtä omituista joukkoa, tuskinon.- teu.
Löysin tiewtoja Uudestisyntyneestä aslasta,
mutta mun konmeeni ryppyilee , ei saa kuin
mitättönän verran asiaa kerralla ? - merkki on
teu. kirjoitti:
Löysin tiewtoja Uudestisyntyneestä aslasta,
mutta mun konmeeni ryppyilee , ei saa kuin
mitättönän verran asiaa kerralla ?Oisko se jokin merkki !?
- hölkyn kölkyn
Voi luojan tähden, kenenkä uskomiset tässä nyt tyulisi arvostaa? En arvosta yhtäkään ihmistä joka itseensä uskoo sielunsa pelastukseksi. Monesti tällaiset itseensä uskovat tekopyhät ovat paljon pahempia pilkkaajia kun jumalattomat. Se on nyt nähty tällä palstalla.
Lestadiolaisissa ei ole mitään omituista, kyllä omituisuus on tänne luikerrelleissa pilkkaajissa joilla ei ole hajuakaan Jumalan valtakunnasta. Tunnen eri uskovia paljon, kukaan heistä ei ole vielä itseään synnittömäksi todistellut. - 99+1
hölkyn kölkyn kirjoitti:
Voi luojan tähden, kenenkä uskomiset tässä nyt tyulisi arvostaa? En arvosta yhtäkään ihmistä joka itseensä uskoo sielunsa pelastukseksi. Monesti tällaiset itseensä uskovat tekopyhät ovat paljon pahempia pilkkaajia kun jumalattomat. Se on nyt nähty tällä palstalla.
Lestadiolaisissa ei ole mitään omituista, kyllä omituisuus on tänne luikerrelleissa pilkkaajissa joilla ei ole hajuakaan Jumalan valtakunnasta. Tunnen eri uskovia paljon, kukaan heistä ei ole vielä itseään synnittömäksi todistellut.Opettele lukemaan ensin ja arvostele sitten.
Täällä ei ole sanaakaan sellaisesta.
- teu.
Joku merkki ?
Miksei mutta eise ole lähelläkään sitä mitä huntsaat .- onko tosiaan
No nyt puhkes teulla jokin uusi armolahja !
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html2983764BLACKFRIDAY 186e 4pv Alicantte lennoilla ja hotellilla
No nyt löytyi hyvä blackfriday tarjous. Sivustolla matkapörssi myös muita hyviä tarjouksia. 4 Päivän reissu, 3 tähden ho62465Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html2722328- 682139
- 761804
Purra esiintyi epäasiallisesti
Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M3681492MTV: Jyrkistä eronnut Jenni kritisoi kovin sanoin Ensitreffit-ohjelmaa: "Ei esimerkiksi kysytty..."
Ohhoh! Jenni lataa tekstiä! Tsemppiä Jennille ja Jyrkille "sen oikean" löytämiseen. Lue lisää: https://www.suomi24.fi/301298Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!
Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola1951180- 661133
"Tapaus" Aittakumpu/Simula hyvin paljastaa kuinka tyhmää ja turhaa sakkia Suomesta
löytyy. Toissapäivänä "joku" teki tänne avauksen liittyen Kalevan juttuun, että noilla kahdella olisi suhde. Eli Otsikko341132