Usalainen Cian entinen työntekijä Edward Snowden paljasti USA: valtiollisen laajan kansalaisten urkinnan. Toiminta on ollut myös kansainvälistä. Myös suomalaisia on vakoiltu.
USA jahtaa Snowdenia rikollisena.
Snowden työväenluokan sankari!
Työväenluokan sankari
s.partacus
116
1485
Vastaukset
Ihan turhaan moisesta on alettu nyt jo meuhkaamaan vaikka ei ole edes mätäkuu. Totta kai liikennettä valvotaan koska sitä on olemassa eikä voi luottaa ihmisten hyväntahtoisuuteen kaikissa asioissa.
Kun maailmassa liikkunee miljardeja viestejä päivittäin niin niiden todellinen seuranta on mahdotonta ja pääsetkin tietyissä yhteyksissä valvottavien listalle tietyin avainsanoin joista pommi ja terrori lienevät ainakin osa.
Jos vaikka kerrot kavereille saaneesi mustaa tai punaista pesää viime viikonloppuna niin tuskin pääset seurattujen listalle. Sen sijaan jos kerrot murtautuneesi jonnekin tai suunnittelevasi niin sinun pitääkin joutua seurantaan.
On todella hyvä jos joku viitsii valvoa yhteiskunnan turvallisuutta kaiken maailman roistoilta ja tyhjätaskuilta jotka hamuavat muiden hikihatussa hankkimia omaisuuseriä.
Sen verran valvontaa pitää lisätä jotta kuikulit eivät enää uskalla käyttää puhelinta ja nettiä vaan siirtyvät takaisin savumerkkeihin tai jäävät kiinni. Normaali ihminen ei tuon valvonnan takia joudu pulaan mutta toivottavasti se pelastaa tavallisen ihmisen edes yhdeltä roistojen aiheuttamalta harmilta.- Koroljov
"On todella hyvä jos joku viitsii valvoa yhteiskunnan turvallisuutta kaiken maailman roistoilta ja tyhjätaskuilta jotka hamuavat muiden hikihatussa hankkimia omaisuuseriä."
En ole varma voiko sanoa, että se 1%, jolle länsimaissa kuuluu 99% varallisuudesta, olisi hankkinut omaisuutensa "hikihatussa". Koroljov kirjoitti:
"On todella hyvä jos joku viitsii valvoa yhteiskunnan turvallisuutta kaiken maailman roistoilta ja tyhjätaskuilta jotka hamuavat muiden hikihatussa hankkimia omaisuuseriä."
En ole varma voiko sanoa, että se 1%, jolle länsimaissa kuuluu 99% varallisuudesta, olisi hankkinut omaisuutensa "hikihatussa".Kyllä se alku on useimmilla ollut hikihatussa touhua tai ainakin pitkää päivää on puskettu. Siinä ei ole muilla nokankoputusta jos ei ole toimittu laittomasti, lainsäätäjät jotka me itse valitsemme joukolla päättävät miten tienaaminen sujuu laillisesti.
Jos varallisuutta on jollain "liikaa" niin se liika hyödyttää muita, noita sinun 99%:asi olemalla pääomina pankeissa ja firmoissa jotta sinullekin löytyisi työpaikka. Mikään ei estä sinuakin aloittamasta miljardööriksi alkamista jos vaan pääsi kestää. Se on henkilökohtainen valinta! Ei yhteiskunnan!- mä oon tavis
Koroljov kirjoitti:
"On todella hyvä jos joku viitsii valvoa yhteiskunnan turvallisuutta kaiken maailman roistoilta ja tyhjätaskuilta jotka hamuavat muiden hikihatussa hankkimia omaisuuseriä."
En ole varma voiko sanoa, että se 1%, jolle länsimaissa kuuluu 99% varallisuudesta, olisi hankkinut omaisuutensa "hikihatussa".Hieno toiminta häneltä. Turha häntä on jahdata. Jahdatkoot herrat herrojen päitä.
Nostan hattua hänenlaisille ihmisille. Joku rohkenee antaa tietoa mitä meidän seläntakana herrat puuhaa.
Onnea hänelle matkaan. Samoin Wikileaksille! - Hei kommarit
mä oon tavis kirjoitti:
Hieno toiminta häneltä. Turha häntä on jahdata. Jahdatkoot herrat herrojen päitä.
Nostan hattua hänenlaisille ihmisille. Joku rohkenee antaa tietoa mitä meidän seläntakana herrat puuhaa.
Onnea hänelle matkaan. Samoin Wikileaksille!Snowden on rikollinen, joka on syyllistynyt salaisten tietojen luvattomaan paljastamiseen ja maanpetokseen. Sellaiset henkilöt ansaitseekin tuomita
- Huolestunut 13 + 3
Hei kommarit kirjoitti:
Snowden on rikollinen, joka on syyllistynyt salaisten tietojen luvattomaan paljastamiseen ja maanpetokseen. Sellaiset henkilöt ansaitseekin tuomita
Blah. Huvittavaa kansanpuolestaja toimija leimataan rikolliseksi. Taitaa valtaeliitillä olla mukavasti törkyä kun pitää moista henkilöä jahdata. Ilmeisesti kaikkea ei tullut paljastettua.
- joku jossain
karva.naamari kirjoitti:
Kyllä se alku on useimmilla ollut hikihatussa touhua tai ainakin pitkää päivää on puskettu. Siinä ei ole muilla nokankoputusta jos ei ole toimittu laittomasti, lainsäätäjät jotka me itse valitsemme joukolla päättävät miten tienaaminen sujuu laillisesti.
Jos varallisuutta on jollain "liikaa" niin se liika hyödyttää muita, noita sinun 99%:asi olemalla pääomina pankeissa ja firmoissa jotta sinullekin löytyisi työpaikka. Mikään ei estä sinuakin aloittamasta miljardööriksi alkamista jos vaan pääsi kestää. Se on henkilökohtainen valinta! Ei yhteiskunnan!"Kyllä se alku on useimmilla ollut hikihatussa touhua tai ainakin pitkää päivää on puskettu."
Suurin osa rikkaimmasta väestönosasta on saanut rikkautensa perintönä vanhemmiltaan. Perintörahojensa turvin he ovat pystyneet tekemään isoja sijoituksia, joiden avulla he ovat rikastuneet lisää. Heidän omistukseensa kuuluu tyypillisesti suuryrityksiä, joiden tuotteita valmistetaan kehitysmaissa helposti hyväksikäytettävien ja riistettävien työntekijöiden työllä. Työntekijät joutuvat paiskimaan hiki päässä töitä aamusta iltaan surkealla palkalla pysyäkseen perheineen hengissä. Osa työntekijöistä on lapsia.
"Siinä ei ole muilla nokankoputusta jos ei ole toimittu laittomasti, lainsäätäjät jotka me itse valitsemme joukolla päättävät miten tienaaminen sujuu laillisesti."
Niin täällä Suomessa valitsemme, mutta moni muu maa ei ole demokraattinen. Rikkaiden omistuksessa olevat suuryritykset toimivat ympäri maailmaa, ja esim. Arabiemiraateissa (jossa sijaitsee suosittu matkakohde Dubai), jossa elelee paljon ökyrikkaita, laki sallii työnantajien pompottaa työntekijöitä (joista suurin osa on tullut sinne esim. Kiinasta ja Bangladeshista) suunnilleen mielensä mukaan. Esim. lakkoilu ja ammattiyhdistystoiminta on siellä laissa kielletty, eivätkä työntekijät voi vaikuttaa lainsäädäntöön, koska heillä ei ole mitään äänioikeutta.
"Jos varallisuutta on jollain "liikaa" niin se liika hyödyttää muita, noita sinun 99%:asi olemalla pääomina pankeissa ja firmoissa jotta sinullekin löytyisi työpaikka."
Raha tuo valtaa. Rikkaimmilla (jotka ovat lähinnä suursijoittajia, jotka omistavat suuryrityksiä, joihin lukeutuvat myös isot pankit, joilla on valta luoda rahaa) siihen valtaan liittyy mahdollisuus horjuttaa valtioiden talouksia ja siten alistaa poliitikkoja tahtoonsa, sekä mahdollisuus alistaa ja hyväksikäyttää köyhiä. He pystyvät vaikuttamaan hyvinkin paljon köyhien vaurastumismahdollisuuksiin, ja he ylläpitävät hyvin mielellään heidän köyhyyttään, koska se antaa heille mahdollisuuden alistaa ja hyväksikäyttää heitä jatkossakin. Tietenkin he hyötyvät myös siitä, että on esim. keskituloisia, koska köyhillä on huonosti varaa ostaa heidän tuotteitaan. Toisin sanoen he siis kaipaavat köyhiä halvaksi työvoimaksi, ja varakkaampia tuotteidensa ja palveluidensa kuluttajiksi.
Maailman rikkaimpien ihmisten joukkoon kuuluu myös henkilöitä, jotka ovat tienanneet omaisuutensa rikollisella toiminnalla. Esim. huumekaupan arvo on YK:n arvioiden mukaan noin 400 miljardia USA:n dollaria vuodessa eli 8% koko maailmankaupasta, ja laittomilla markkinoillahan liikkuu vielä paljon muutakin kuin huumeita. Mafian on arvioitu tahkoavan enemmän rahaa kuin yhdenkään laillisen yrityksen koko maailmassa.
"Mikään ei estä sinuakin aloittamasta miljardööriksi alkamista jos vaan pääsi kestää."
No kyllä vaan estää. Minulla ei ole varaa tehdä juuri minkäänlaisia sijoituksia, minulla ei ole varaa muuttaa työn perässä mihin tahansa, ja kykyni ja osaamiseni ovat rajalliset. Eikä mitä tahansa työtä kenelle tahansa riitä tehtäväksi. Suuripalkkaisia töitä on tarjolla vain harvalle (koskee myös yritystoimintaa, paljon rahaa tuottavalle yritystoiminnalle on tarjolla markkinarakoa vain harvalle), ja jotta voisin rikastua sijoitusten avulla, minun pitäisi pystyä sijoittamaan suuria summia.
"Se on henkilökohtainen valinta!"
Jos olisi, niin tuskin 1,4 miljardia ihmistä eläisi äärimmäisessä köyhyydessä ja vain aniharva olisi nykyiseen tapaan miljardööri. Maailmassa kuolee jatkuvasti ihmisiä nälkään. Sinä siis luulet, että nälkäkuolema on henkilökohtainen valinta? - muori maalta****
mä oon tavis kirjoitti:
Hieno toiminta häneltä. Turha häntä on jahdata. Jahdatkoot herrat herrojen päitä.
Nostan hattua hänenlaisille ihmisille. Joku rohkenee antaa tietoa mitä meidän seläntakana herrat puuhaa.
Onnea hänelle matkaan. Samoin Wikileaksille!Samaa mieltä, on hyvä, että saa viimeinkin nukkua yönsä rauhassa ilman tunnontuskia. Hyvä, että lopetti kerralla.
Niin, sinä et taida enään pystyä keskustelemaan SKP:n ideologiasta - siis marxin opeista. Viime talvinen uho on vaihtunut kesäiseksi pakoiluksi.
Kerrohan, että miten marxin mukaan kapitalistin voitto muodostuu hänen myydessään valmistamansa tavaran sen arvoa korkeampaan hintaan.
Kalle väittää edelleen, ettei marx kiireiltää - työt eivät kuitenkaan pähkäilyä häirinneet - ehtinyt pähkäileen kuin sitä erikoistapausta, jossa tavara myydään arvostaan, erikoistapaus, jota ei marxin mukaan kuulemma koskaan tapahdu.
Osaatko kertoa marxin oppien mukaisen voiton muodostumisesta myyntihinnan ollessa tavaran arvoa korkeamman?
Jos se ei sinulta synny niin haluatko Kallen auttavan sinua ja kertovan, että mistä kapitalistin voitto muodostuu tavaran hinnan ollessa sen arvoa korkeamman?
Vai oletko allerginen totuudelle - sillä totuus asiassa ei ole mitenkään kommunisteja mairiteleva.
......................- möhnä
Keskustele aloituksen asiasta.
Kysymyksiäsi on sitäpaitsi käsitelty ja jokaisessa olet jäänyt altavastaajaksi.Kalle yrittää keskustella palstan aihepiiriin kuuluvista aiheista. Aloituksen aihe ei kuulu mitenkään kommunistisen puolueen toimintaan tai ideologiaan.
Miten on, mitähän marx mahtoi sanoa kapitalistin voiton muodostuksesta tavaran myyntihinnan ollessa sen arvoa korkeampi?
....................
- Koroljov
"Snowden työväenluokan sankari!"
En tiedä työväenluokasta, mutta kuka tahansa henkilö, joka toiminnallaan vahingoittaa ja heikentää atlanttista Imperiumia, tekee hyvän työn. Edes motivaatio ei ole tärkeä; pääasia on se, että Vihollista lyödään - tavalla tai toisella, missä tahansa, aina ja kaikkialla.Vanha länsi ei ole vihollisemme vaan ystävämme, Suomeen on vihollinen sitten viikinkien aina tupannut idästä jos olet sattunut huomaamaan! Tämä asiantile ei poistune ennen kuin jälkikommunistinen yhteiskunta lakkaa olemasta ja Venäjästä tulee oikea demokratia ja tasavalta.
USA:n viranomaiset pyydystävät Snowdenia rikollisena vakoilijana. Snowden oli maailman mahtavimman vakoilukoneiston virkailija. Aikamoinen paradoksi.
Vakolija (USA) syyttää Snowdenia vakoilijaksi!
Eikä siinä että vakoillaan ulkomaita, yrityksiä ym. mutta vakoillaan USA.n omien kansalaisten tietoja.
Isoveli isolla iillä valvoo - Orwellin vuosi 1984 taitaa olla jo toteutunut- Kamalaa seurata...
Tämä on suuri arvovaltatappio USA:lle. CIA:n oma mies paljastaa konnuudet, mitä se harrastaa omia kansalaisiaan ja puolta maailmaa vastaan.
WTC-tornien räjäytys oli ehkä suurin tappio USA:n viranomaisille ja sotilasvallalle sitten Pearl Harbourin. Ei siksi, että WTC-tornien räjäytyksessä menetettiin ihmisiä, vaan nimenomaan arvovallan vuoksi.
Nyt imperiumi alkaa pikkuhiljaa murentua. Imperiumi, joka alkaa muistuttaa yhä enemmän fasismia.
Irakin ja Afganistanin sota. Kidutukset Bushin, Rumsfeldin, Cheneyn toimesta.. Miehet, jotka eivät ole saaneet aiheesta minkäänlaista syytettä.
- Woe luoja.. x)
Usa.n lakien näkökulmasta , snowden on vakoilija...
Aikamoinen paradoxi tehdä jostakin rikollisesta joku sankari : hankkikaa elämä!- Sankar'ainesta
Rikollisetkin voivat olla sankareita. Tuskinpa kovin moni pitää nykyään esim. Robin Hoodia roistona, vaikka rikollinen olikin? Arvostan ja kunnioitan rikollista, jos 1) Hän ei vahingoita ketään 2) Rikoksen uhri on tarpeeksi rikas ja epämiellyttävä ansaitakseen joutua rikoksen kohteeksi 3) Rikoksessa on käytetty mielikuvitusta, pelkkä aseellinen ryöstö herättää lähinnä säälivää halveksuntaa.
Snowden täyttää kaikki nämä ehdot, joten luen hänet idolikseni John Dillingerin ja Julian Assangen rinnalle. - deathtospies
Sankar'ainesta kirjoitti:
Rikollisetkin voivat olla sankareita. Tuskinpa kovin moni pitää nykyään esim. Robin Hoodia roistona, vaikka rikollinen olikin? Arvostan ja kunnioitan rikollista, jos 1) Hän ei vahingoita ketään 2) Rikoksen uhri on tarpeeksi rikas ja epämiellyttävä ansaitakseen joutua rikoksen kohteeksi 3) Rikoksessa on käytetty mielikuvitusta, pelkkä aseellinen ryöstö herättää lähinnä säälivää halveksuntaa.
Snowden täyttää kaikki nämä ehdot, joten luen hänet idolikseni John Dillingerin ja Julian Assangen rinnalle.Mainitsemasi henkilöt ovat röyhkeitä paskiaisia jotka ansaitsisivat joutua köyden jatkoksi. Keneltäkään ei saa varastaa, ja varkaudesta tulee rangaista ankarasti. Samoin maanpetturuudesta. Ankara rangaistus pettureille. Erityisesti sinun snodenilles ja muille raukkamaisille paskiaisille.
- hero?
V.t-t se mikään sankari on.
Pakoilee ja luikuilee, raukka.
Tosi sankareilla on kanttia kulkea vapaana pelkäämättä mitään.- Realisti2
Hölmö hän ainakin on. Jokainen joka on vittuillut jenkeille on kokenut hirvittävän kohtalon. Kuten: Osama Bin Laden, Saddam Hussein, Victoriano Huerta, Muammar Gaddafi, Olof Palme jne. Juho Kusti Paasikivi sanoi asikanaan: Viisaus alkaa siitä kun tunnustaa reaaliteetit.
- olemme seurattuja
Joka paikassa ihmisiä "vakoillaan" ja valvotaan. Niin täällä koti-Suomessakin. Etunenässä KELA. Sinne rekisteröidään jokainen syntyvä suomalainen. Samoin kuin henkikirjoittajalle. Sitten tulee kuvaan mukaan koulut, verottaja, Ehkä seurakunnatkin, K-kauppa, S-kauppa ym. pienemmät toimijat, jotka rekisteröivät asiakkaitaan.
Kai 75% kalliimmilla hinnoillaan alkoholia myyvä ALKOkin rekisteröi ja pystyy seuraamaan ainakin niitä asiakkaitaan, jotka maksavat ostoksena maksukorteilla.
Eli suuri on Snowdenin antama kolaus USA:lle ja CIA:lle. Joka on ihan oikein, että ne tahot yllätettiin housut kintuissa. Itsehän he ovat järjestelmän luoneet. - KALLE KELLO
En nostaisi jalustalle. Asia ei ole mikään uusi. Jokaisen pitäisi tietää se, että esim usahan matkustavat tutkitaan (ja on tutkittu kaikkaaikojen), niin että ne tietää sellaisiakin asioita sinusta, mitä et itekään tiedä. Tästä on jo jokunen aika aikaa, kun uutisoitiin yhdestä enkkuhepusta, joka oli matkustamassa jenkkilään ja oli kirjoitellut jotain netissä jenkeistä. Pääsihän herra ameriikkaan, mutta jäi heti kiinni (otettiin kiinni) lentoasemalla nettikirjoitteluistaan. Luuletteko oikeasti, että joku siellä jenkkilässä oli saanut etiäisiä.
- klöiup
Totalitaarinen valtio. Sitä esim. edellä kerrottu todistaa.
Jo noin 10 vuotta sitten eräs CIA:n entinen agentti sanoi USA:n olevan esifasistinen valtio. En tiedä, mitä hänelle kuuluu tänään, mutta USA on samalla tiellä ja tekee näitä harppauksia kohti totalitarismia.
- TIIÄ HÄNTÄ
onko tuo nyt sitten sankari vai ei.
Sattui hemmo oleen sellaisessa asemassa, että hänen suustaan kuultuna tuosta urkintaepäilystä, minkä "kaikki" jo tiesivätkin, tuli uutiskynnyksen ylittävä median riemuvoitto.
Anonyymina bittiviidakossa seikkailu on ollut ja tulee olamaan aina suuri hymyn aihe, mutta johonkinhan ihmisillä on säilyttävä lapsenomainen usko. - eikka 999
Edward Snowden ei ole sankari. Vakoilua tehdään terroritekojen estämiseksi, Snowden on pahimmanlaatuinen netin sisäinen terroristi ja narsisti.
Hämmästyttävää kuulla kun useimmat pitävät häntä jotenkin sankarina tietämättä edes kuinka paljon vahinkoa hän on aiheuttanut terroritekijen ehkäisyssä. No osa ihmisistä ei näe nenäänsä pitemmälle.- kirjesalaisuus
Suurin terroriteko on USA:n mantereella paraikaa tapahtuva massiivinen ympäristökatastrofi, missä osallisina ovat USA:n korruptoitunut hallinto öljy-yhtiöomistuksineen. Valtionterroria ympäristöä sekä omia kansalaisia vastaan pahimmillaan.
Liuskekaasun ja -öljyn hyödyntämismenetelmät tuhoavat ympäriltään pohjaveden sekä saastuttavat maaperän, minkä seurauksena nämä alueet muuttuvat asuinkelvottomiksi. Näillä laajentuneilla "öljykentillä" ei voi käytännössä enää asua eikä varsinkaan harjoittaa maataloutta.
Suuri joukko USA:n kansalaisia tulee lähitulevaisuudessa jäämään kodittomiksi ja asunnottomiksi. Mihin luulet heidän sijoitettavan? Mihin oletat USA:n valmistautuvan "terrorismin vastaisella sodallaan"? Miksi luulet FEMA-leirejä rakennettavan ja omien kansalaisten tiedonkulkua seurattavan?
USA:lla on tämän ympäristöä tuhoavan teknologian myötä tavoitteena energiaomavaraisuus ja hinta siitä tulee kansalaisten kannalta olemaan karmea.
Seuraa hiukan asioita ennen kuin tänne kirjoittelet lapsellisuuksiasi.
- linnaan
isänmaansa petturi sanoisin.mitä jos joku tekis saman suomen valtiolle.
- kirjesalaisuus
Kysymys kuuluu:
Haluatko lukea postilaatikkoosi tipahtavat kirjeesi avattuina vai avaamattomina?
Snowden on viestintäsalaisuuden, sananvapauden ja kansalaisoikeuksien rohkea puolustaja. Sankari, joka tekee miljoonien, jos ei miljardien ihmisten puolesta sen mihin he eivät ikimaailmassa itse kykenisi.
Uhraa oman elämänsä oikeudenmukaisuuden puolesta. - SNOWDEN ON SANKARI
SNOWDEN ON SANKARI!
SNOWDENILLE ON MYÖNNETTÄVÄ NOBEL!- 7777,,,
USA on MAAILMAN MÄTÄPAISEVALTIO.
USKOKAA JO!!
WTC ;KENNEDY; YMS SALAMURHAT JA SOTA OMIA KANSALAISIA KOHTAAN ON USAN ELIITILLE JOKAPÄIVÄISTÄ PUHUMATTAKAAN SIITÄ MITEN KOHTELEVAT VIERAITA VALTIOITA. - Hero Snowden
Snowden is a HERO!!!!!
- Agentti 007
Kiina ja Venäjä vakoilevat yhtä paljon...mutta sieltä ei kukaan uskalla astua paljastusten kanssa esiin, koska kirjoittaisi oman kuolemantuomionsa..eli kuolisi heti onnettomuudessa...
- Perussuomalainen Mie
Normaalilla rehellisellä ihmisellä ei ole mitään salattavaa!!!
Rikollisten ketjut pitääkin urkkia tietoon!!- Persu edellä
Eipä uskois, että reilu Perussuomalainen mies antaa vieraan vallan agenteille luvan urkkia meitä. Me Kokoomuksessa emme hyväksy tuota.
Tästä on pakko olla samaa mieltä, mitä ihmeen salattavaa on taviksella? Ei joku salainen instanssi kerro eukollesi sinun soitoistasi naapurin Liisalle eikä vierailuistasi netin aikuisviihdesivustoilla. Ne hakevat ihan muunlaista tietoa, edes pankkitilisi ei kiinnosta jollei sille ala ilmaantua selittämätöntä liikennettä jota voidaan tulkita rikolliseksi tai terrorismiin liittyväksi, meillä ei ole huolta mutta toivottavasti maailman Volvo-Markkasilla on ja äksyillä Abu-Hassaneilta, rauhanomaiset jättäisin ihan rauhaan. Pomminheittäjät ja muut roistot kaipaavat seurantaa jotta ne saataisiin ainakin joskus kiinni ennen kuin pommit räjähtävät tai asuntoosi murtaudutaan.
Kun olemme luoneet ja kun haluamme käyttää nokkelaa ja reaaliaikaista viestintää postikorttien ja kirjeiden sijaan niin turvallisuuden parantamiseksi on tehtävä jotain ja se on valvonta. Me ihmiset olemme valitettavasti niin tolloja jotta jonkun on meitä vahdittava joka kaistalla jota käytämme, siinä ei valittelu ja purnaus auta vaan on tehtävä parhaansa.
Maailmassa alkaa tietysti olla Orvellimaisia piirteitä mutta itse me siihen olemme syypäitä, eivät järjestelmät joita käytämme.- Turhaa valvontaa
Työeläkeläinen kirjoitti:
Tästä on pakko olla samaa mieltä, mitä ihmeen salattavaa on taviksella? Ei joku salainen instanssi kerro eukollesi sinun soitoistasi naapurin Liisalle eikä vierailuistasi netin aikuisviihdesivustoilla. Ne hakevat ihan muunlaista tietoa, edes pankkitilisi ei kiinnosta jollei sille ala ilmaantua selittämätöntä liikennettä jota voidaan tulkita rikolliseksi tai terrorismiin liittyväksi, meillä ei ole huolta mutta toivottavasti maailman Volvo-Markkasilla on ja äksyillä Abu-Hassaneilta, rauhanomaiset jättäisin ihan rauhaan. Pomminheittäjät ja muut roistot kaipaavat seurantaa jotta ne saataisiin ainakin joskus kiinni ennen kuin pommit räjähtävät tai asuntoosi murtaudutaan.
Kun olemme luoneet ja kun haluamme käyttää nokkelaa ja reaaliaikaista viestintää postikorttien ja kirjeiden sijaan niin turvallisuuden parantamiseksi on tehtävä jotain ja se on valvonta. Me ihmiset olemme valitettavasti niin tolloja jotta jonkun on meitä vahdittava joka kaistalla jota käytämme, siinä ei valittelu ja purnaus auta vaan on tehtävä parhaansa.
Maailmassa alkaa tietysti olla Orvellimaisia piirteitä mutta itse me siihen olemme syypäitä, eivät järjestelmät joita käytämme.Mahdollisuus urkintaa ei tarkoita halua tarkkailluun. Henkilökohtaisesti en halua edes turhia tietojani muiden käyttöön. Mistä ihmeestä tiedät kenen käsissä ne tiedot ovat? Ketä niihin pääsee käsiksi? Yms.
Jaa kaikki tietosi jos ne ovat kerran niin avoimia. Kirjoita postilaatikkoosi saa avata.
Terrorismin aiheuttamat kuolemat ovat mitättömä määrä kuolemia. Eikä heidän etsimisensä saa erota mitenkään muiden rikollisten tai lain vastaisten toimien selvittämisestä. Elämme demokratiassa emmekä poliisivaltioissa.
Otan ennemmin riskin terrorismiin kuolemisesta kuin tietoisuuden siitä että kaikista laitteista jäävät tiedot minusta ovat jossain "salaisessa" rekisterissä. - Lahtarin poekii
Persu edellä kirjoitti:
Eipä uskois, että reilu Perussuomalainen mies antaa vieraan vallan agenteille luvan urkkia meitä. Me Kokoomuksessa emme hyväksy tuota.
" Me Kokoomuksessa emme hyväksy tuota. "
Vaikea on uskoa väitettäsi, niin kieli ruskeana nuollaan jenkei joka välist. Et vaa päästäis natohon. Velmuja ootte!
- Johannes Prostata
"Usalainen Cian entinen työntekijä Edward Snowden paljasti USA: valtiollisen laajan kansalaisten urkinnan. Toiminta on ollut myös kansainvälistä. Myös suomalaisia on vakoiltu. USA jahtaa Snowdenia rikollisena.
Snowden työväenluokan sankari!"
Mitä tuo työväenluokka tähän kuuluu? Snowden toi esiin vakoilun, jota vakoilujärjestö ei olisi halunnut saattaa yleiseen tietoisuuteen. Cia on kääntänyt tämän rikollisuuden päälaelleen.- hjllpiy
USA pelkää vallankumousta JA ETENKIN SOSIALISMIA. Se on pahin uhka tälle kansakunnalle eli sen eliitille. Miksi he muutoin olisivat olleet sotimassa mm. Vietnamissa toisella puolella maapalloa. Kommunismia vastaan.
Mitä he he tekivät Väli-Amerikassa: Guatemalassa, Salvadorissa, Nicaraquassa. Vastustamassa sosialismia sekä väärälle puolelle siirtynyttä kirkkoa.
Etelä-Amerikassa: Kolumbiassa sekä monissa muissa maissa.
Ruumiit lasketaan sadoissa tuhansissa, joista suurin osas siviilejä. - juntti--
hjllpiy kirjoitti:
USA pelkää vallankumousta JA ETENKIN SOSIALISMIA. Se on pahin uhka tälle kansakunnalle eli sen eliitille. Miksi he muutoin olisivat olleet sotimassa mm. Vietnamissa toisella puolella maapalloa. Kommunismia vastaan.
Mitä he he tekivät Väli-Amerikassa: Guatemalassa, Salvadorissa, Nicaraquassa. Vastustamassa sosialismia sekä väärälle puolelle siirtynyttä kirkkoa.
Etelä-Amerikassa: Kolumbiassa sekä monissa muissa maissa.
Ruumiit lasketaan sadoissa tuhansissa, joista suurin osas siviilejä.Sosialismi on syöpä joka pitää hävittää, taistelu sosialismia vastaan on aina oikein.
- vanha vaakku
Kyllä on hyvä että tällaisia SNOWDEN henkilöitä on. Uskaltavat kertoa
mitä maailmassa todella tapahtuu. Kai se panee ainakin osan ihmisistä
ajattelemaan mihin ollaan menossa. Mielestäni hyvä juttu-miksi tähän näin
voimakkaasti amerikka reakoi??! Ei savua ilman tulta. - V = Verikosto
Edward Snowden on sankari, jota USA:n kierot päättäjät / päällepäsmärit jahtaavat, tämän paljastettua hallituksen harjoittamia laittomuuksia.
Miksei kansa saisi tietää hallituksensa tekosista REHELLISESTI ??? - 87365
Kaikki tälläiset ovat isänmaan pettureita!
- Rohkea rokan syö
ISÄNMAAN PETTURI.....SURKEA JULKISUUTTA TAVOITTELEVA RAUKKAMAINEN PELKURI...SANKARI SEISOO TEKOJENSA TAKANA::::PELKURI JUOKSEE KARKUUN
- The Big Picture
Snowden mikään työväenluokan sankari ole, pitäisi olla kaikkien sankari.
Terrorismi on marginaalista toimintaa, jolla USA peittää todellisia päämääriä. Perustellessaan hyökkäämistä Irakiin USA syytti entistä liittolaistaan Saddam Husseinia Al Qaidan tukemisesta ja väitti siellä olevan joukkotuhoaseita. Kumpaakaan ei ollut vuonna 2003, mutta nykyään siellä on toimiva Al Qaida.
Hyökätessään Afganistaniin USA väitti Talibanin olevan sama kuin Al Qaida. Taliban oli ryhmittymä, joka palautti järjestyksen sisällissodan runtelemaan Afganistaniin ja lakkautti sota/huumelordien toiminnan. Taliban on uskonnollinen ja epädemokraattinen järjestö kyllä, mutta USA haki liittolaisensa juuri näistä samoista sota- ja huumelordeista, ja tuki heitä muodostamaan uutta hallitusta ja parlamenttia. Huumeviljely Afganistanissa on räjähtänyt käsiin, USAn joukot suojelevat sitä.
WTC:ssä kuoli 3000 siviiliä.
Afganistanissa on kuollut ainakin 30 000 siviiliä.
Irakissa on kuollut ainakin 115 000 siviiliä.
Lisäksi on naurettavaa ajatella, että USA käyttäisi vakoilutietoja vain terrorismin torjuntaan. Kun kaikki tieto on käsillä, kyllä heitä kiinnostavat liikesalaisuudet, yrityskaupat, valtioiden sisä- ja ulkopolitiiikka, sekä kaikenlainen muu kiva.
USA ei ehkä vakoile juuri sinua, mutta sen vakoilulla on vaikutus sinun elämääsi. Samoin kansasi ja maasi.
Snowden on niiden sankari, joita USA vakoilee. Myös Suomen. - taatelintallaaja4
Mitä sankaruutta on paljastaa vakoiluverkosto, jonka tarkoituksena on estää väkivaltaa ja muita terroritekoja. Tavallisten ihmisten toiminnoista ei ole kukaan kiinnostunut, mitä vakoiltavaa tavallisella kansalaisella on...oletteko hölmöjä ja luulosairaita???
- The Big Picture
Vakoilu vaikuttaa tavallisten kansalaisten elämään sikäli, että USA käyttää tietoja omiin päämääriinsä, ei vain terrorismin torjuntaan.
Työväen sankari. Tuli tuulahdus vastakkainasettelusta 70-luvulta. :)
No kuitenkin Snowden on mielestäni sankari. Just regular guy, joka toi esille sen kaksinaamaisuuden, jossa tämä yhteiskunta elää. Jokainen tietää mitä kulissien takana tapahtuu, mutta jokainen poliitikko kiistää asian ja osa kansasta sulkee korvansa ja ajatuksensa asialta, sen paremmin miettimättä, mitä pitemmällä aikaperspektiivillä tästä voi seurata. Nykyiset päättäjät ovat pelkureita, mutta he rakentavat DDR:n malliin järjestelmää, joka tulee olemaan kovisten työkalu tulevaisuudessa. Tämä tulevaisuus ja asioiden pimittäminen on se pahin pelkoskenaario, mutta onneksi on näitä todellisia amerikkalaisia (True-US), jotka taistelevat sen oikean vapauden puolesta.- Rituli2
Ei ole sankari, muttei konnakaan. Maailmanpoliisi valvoo ja hän on järjestelmän uhri. Terv. Rituli
- sdgeary
Työnantajan salaisten tietojen vuotaminen on aina rikollista toimintaa. Tämäkin kaveri on kirjoittanut sopimuksen missä lupaa olla luovuttamatta tietoja ulkopuolisille. Ei muuta kuin tyrmään ja onnea.
PS. Nettiliikenteen vakoilu on erittäin tärkeää toimintaa. Uskon, että jossain päin maailmaa olisi jo räjähtänyt ydinpommi ilman tätä ennaltaehkäisevää toimintaa. Se jolla on jotain tätä vastaan tukee terrorismia.- hämärähemmot
Juuri näin. Tai kasvattaa kannabista kotonaan. Tiedän erään, joka näin teki ja olikin erittäin vainoharhainen tyyppi, muistan kun asui naapurissani kerrostalossa. Tyyppi hermostui heti jos joku oli siinä sen kotioven lähellä jos se oli avaamassa sitä ja menemässä siitä ja kyyläsi ohimeneviä naapureita omituisesti ikään kuin vahtien ettei kukaan tule kurkkimaan sen ovesta sisään. Kun kuulin että sen kotoa haettiin kannabisviljelmä, niin kaikki oli itse asiassa aika loogista.
Ne, jotka ovat niin kriittisiä tällaista valvontaa kohtaan, ovat taatusti joko jotain yksinäisiä friikkejä jotka katsovat lapsipornoa koneillaan tai kasvattavat ruohoa. Tai jotain muuta mitä (netti)poliisin tietoon ei missään nimessä saisi lipsua. ;) - turhaa vakoilua
hämärähemmot kirjoitti:
Juuri näin. Tai kasvattaa kannabista kotonaan. Tiedän erään, joka näin teki ja olikin erittäin vainoharhainen tyyppi, muistan kun asui naapurissani kerrostalossa. Tyyppi hermostui heti jos joku oli siinä sen kotioven lähellä jos se oli avaamassa sitä ja menemässä siitä ja kyyläsi ohimeneviä naapureita omituisesti ikään kuin vahtien ettei kukaan tule kurkkimaan sen ovesta sisään. Kun kuulin että sen kotoa haettiin kannabisviljelmä, niin kaikki oli itse asiassa aika loogista.
Ne, jotka ovat niin kriittisiä tällaista valvontaa kohtaan, ovat taatusti joko jotain yksinäisiä friikkejä jotka katsovat lapsipornoa koneillaan tai kasvattavat ruohoa. Tai jotain muuta mitä (netti)poliisin tietoon ei missään nimessä saisi lipsua. ;)Kannabiksen kotikasvattajilla ei juurikaan ole mitään pelättävää poliisin suunnalta. Ilmiö on siinä määrin yleinen ja käsiin räjähtänyt jo valmiiksi, että kannabis tullaan muutamassa vuodessa laillistamaan joka tapauksessa. Tässäkin talossa palaa melkein joka kämpässä jos jonkinmoista ruohoa.
Nettipoliisihan yritti estää piratebay-kekkeritkin Suomessa, mutta kuinka ollakaan se esto kierrettiin sitten sekunnissa ja taas jatkuu waretus vanhaan malliin. Luuletteko te oikeasti, että vakoilulla savutetaan yhtään mitään? Jos lakia haluaa netissä rikkoa niin se onnistuu helposti. TOR-verkko on yksi tapa peittää tekemisensä ja vieläpä laillinenkin käyttää.
USA ei mitään terrorismia ole torjumassa vaan vakoilee tavallisia ihmisiä ja harrastaa yritysvakoilua. Terrorismia ei edes ole muualla kuin USA:n hallinnossa ja Israelissa, tietenkin siis niin, että Israel itse on se terroristi. - hahahha tyhmä
turhaa vakoilua kirjoitti:
Kannabiksen kotikasvattajilla ei juurikaan ole mitään pelättävää poliisin suunnalta. Ilmiö on siinä määrin yleinen ja käsiin räjähtänyt jo valmiiksi, että kannabis tullaan muutamassa vuodessa laillistamaan joka tapauksessa. Tässäkin talossa palaa melkein joka kämpässä jos jonkinmoista ruohoa.
Nettipoliisihan yritti estää piratebay-kekkeritkin Suomessa, mutta kuinka ollakaan se esto kierrettiin sitten sekunnissa ja taas jatkuu waretus vanhaan malliin. Luuletteko te oikeasti, että vakoilulla savutetaan yhtään mitään? Jos lakia haluaa netissä rikkoa niin se onnistuu helposti. TOR-verkko on yksi tapa peittää tekemisensä ja vieläpä laillinenkin käyttää.
USA ei mitään terrorismia ole torjumassa vaan vakoilee tavallisia ihmisiä ja harrastaa yritysvakoilua. Terrorismia ei edes ole muualla kuin USA:n hallinnossa ja Israelissa, tietenkin siis niin, että Israel itse on se terroristi.Olet siis sitä mieltä, että koska kannabis on yleistä, se pitäisi laillistaa? Pitäisikö raiskauksetkin laillistaa samalla perusteella kun ne ovat yleisiä? Ei hitossa. Ei muuta kuin ankaremmat rangaistukset ja lujat sakot (kerran kannabista kasvattamisella itsensä elättää, niin kyllä niillä mistä maksaa olisi) niin valtio NIMENOMAAN hyötyisi. Ei tarvitsisi rehellistä kansalaista niin paljoa verotaa jos revittäisi sekin pieni siivu rahaa lakia tahallaan ja tietoisesti rikkovilta narkkareilta. Ja TOR-verkkoakin on helppo kuule valvoa. :) Jos tietäisit yhtään tietotekniikasta niin ymmärtäisit ettei pelkkä TORin käyttä sinua sataprosenttisesti salaa, mm. evästeet toimivat ihan samaan tapaan kuin normiselaimsessakin ja muitakin aukkoja löytyy, joita ihan joka tallaaja ei tajua. ;)
- NN64
hahahha tyhmä kirjoitti:
Olet siis sitä mieltä, että koska kannabis on yleistä, se pitäisi laillistaa? Pitäisikö raiskauksetkin laillistaa samalla perusteella kun ne ovat yleisiä? Ei hitossa. Ei muuta kuin ankaremmat rangaistukset ja lujat sakot (kerran kannabista kasvattamisella itsensä elättää, niin kyllä niillä mistä maksaa olisi) niin valtio NIMENOMAAN hyötyisi. Ei tarvitsisi rehellistä kansalaista niin paljoa verotaa jos revittäisi sekin pieni siivu rahaa lakia tahallaan ja tietoisesti rikkovilta narkkareilta. Ja TOR-verkkoakin on helppo kuule valvoa. :) Jos tietäisit yhtään tietotekniikasta niin ymmärtäisit ettei pelkkä TORin käyttä sinua sataprosenttisesti salaa, mm. evästeet toimivat ihan samaan tapaan kuin normiselaimsessakin ja muitakin aukkoja löytyy, joita ihan joka tallaaja ei tajua. ;)
En ole sama postaaja, mutta
"Olet siis sitä mieltä, että koska kannabis on yleistä, se pitäisi laillistaa?"
Kiellosta aiheutuva haitta on lukemattomasti suurempi kuin itse aineen vaikutus käyttäjäänsä. Kaikkien huumeiden kohdalla näin ei ole, vaikkapa metamfetamiinin kohdalla voi käyttäjälle itselleen olla parempi, että valtio tekee käytön mahdollisimman vaikeaksi. Edes periaatteessa on mahdollista, että virkavallan "vainoamisen" takia käyttäjä saattaa menettää työnsä ja päätyä tarkkailuun, mutta lopettaa tai käyttää vähemmän ainetta kuin jos meta olisi vapaata kauppatavaraa.
En sano, että järjestelmä toimisi kovienkaan huumeiden kohdalla hyvin, mutta kannabiksen ja muiden mietojen huumeiden kohdalla tilanne on räikein.
"Pitäisikö raiskauksetkin laillistaa samalla perusteella kun ne ovat yleisiä?"
Mahtaako käsite "olkiukko" olla tuttu? Jos tarkemmin selitän sinulle, niin huumelait on asetettu suojelemaan rangaistavaa. Väkivaltarikoksista tuomitseminen on uhrin (koska väkivaltarikoksissa, toisin kuin huumausaineissa oletuksena, ON uhri) hyöty. Jos et ymmärrä, niin kysy, selitän yksinkertaisemmin.
"Ja TOR-verkkoakin on helppo kuule valvoa"
Julkisia sivuja on äärimmäisen helppoa valvoa, ja kasvokkain myyvien kauppiaiden naurauttaminen voi olla hyvinkin helppoa. Siihen helppous loppuukin.
Jos joku ei tiedä tietotekniikasta, niin se olet sinä. Pienillä varotoimenpiteillä voi varmistaa, ettei oma IP-osoite vuoda, silloinkaan se ei päätyisi virkavallan käsiin. Tämänkin sipuliselain oletuksena tekee itse. Puhut satunnaisista bugeista, jotka voisivat paljastaa esimerkiksi käyttäjän käyttöjärjestelmän kellonajan, kuin nämä olisivat kaatamassa koko idean.
Hanki hieman tietoutta, tule sitten pätemään. - Ihme logiikka
Kuka niitä ydinpommeja on räjäytellyt? Vrt. Nakasagi, Hiroshima!
- vitun fossiili
Ihme logiikka kirjoitti:
Kuka niitä ydinpommeja on räjäytellyt? Vrt. Nakasagi, Hiroshima!
Herää jo tähän vuosituhanteen.
- jjrigigåibå
turhaa vakoilua kirjoitti:
Kannabiksen kotikasvattajilla ei juurikaan ole mitään pelättävää poliisin suunnalta. Ilmiö on siinä määrin yleinen ja käsiin räjähtänyt jo valmiiksi, että kannabis tullaan muutamassa vuodessa laillistamaan joka tapauksessa. Tässäkin talossa palaa melkein joka kämpässä jos jonkinmoista ruohoa.
Nettipoliisihan yritti estää piratebay-kekkeritkin Suomessa, mutta kuinka ollakaan se esto kierrettiin sitten sekunnissa ja taas jatkuu waretus vanhaan malliin. Luuletteko te oikeasti, että vakoilulla savutetaan yhtään mitään? Jos lakia haluaa netissä rikkoa niin se onnistuu helposti. TOR-verkko on yksi tapa peittää tekemisensä ja vieläpä laillinenkin käyttää.
USA ei mitään terrorismia ole torjumassa vaan vakoilee tavallisia ihmisiä ja harrastaa yritysvakoilua. Terrorismia ei edes ole muualla kuin USA:n hallinnossa ja Israelissa, tietenkin siis niin, että Israel itse on se terroristi.En kannata cannabista, en mafiaa, en kuolemia yhdistettynä muihin lääkkeisiin tai matalaan verenpaineeseen.
Kannabiksen mainostus ja kuva ovat peräisin mafialta - ei käyttäjiltä.
Kannabiksen käyttäjät eivät todellakaan koe mitään henkisiä virtoja, koska kannabis on materiaa siinä missä, kaikki muukin nautintoaine.
Ja edelleen, se on kaukana mafian mainostamasta jumaluudesta.
- punainen petturi
Tämä roisto pitää saada vankilaan ja pian. Ja todellakin kärsimään teoistaan. Saamarin häpeämätön vakooja.
- Saul Goldman
Pelottaako koukkunokkaa?
- lollllll
Saul Goldman kirjoitti:
Pelottaako koukkunokkaa?
Pelottaako hämärähemmoa?
- hyiusa
olihan tuo usa:n kieroilut tiedossa mutta hyvä että snowden vahvisti ne.
- sankariseON
Aivan, mutta samaa kyllä harjoittaa monet muutkin maat; Venäjä, Kiina jne.
- vapaus ihmisille
Netin pitäisi olla täysin anonyymi, jossa jokainen voisi toimia, kuten haluaa. Ei urkintaa, jäljityksiä tai muutakaan yksityisyydensuojaa loukkaavaa. Se osoittaisi valtaapitävien luottamusta kansaa kohtaan.
- pöhkö.
Väärin. Tiedäthän esimerkiksi netiketin ja muut netin hyvät säännöt. Netissä tulisi esiintyä omalla nimellään ja samoja lakeja kunnoittaen kuin oikeassakin elämässä. Rikollinen toiminta (piraattilataukset, huumeiden kauppaaminen, lapsiporno) netissä on rikollista ihan siinä missä oikeassakin elämässä. Sanotko siis, että netin pitäisi olla joku rikollisten turvapaikka jossa saisi vapaasti harrastaa mm. edellä mainittuja asioita ilman viranomaisvalvontaa?
Tuosta "pitäisi" sanasta tulee mieleen Tippavaaran vanha isäntä kun nimismies tuli sanomaan jotta "Teillä pitäisi kuulemma olla pontikkapannu jossain kuusen juurella" ja siihen vanha isäntä "niin pitäisi, niin pitäisi vaan ei ole näkynyt".
"Isi" muotoonhan voi laittaa unelmiaan kuten, "lompakko pitäisi voida jättää yöksi puiston penkille". Vaan jätätkö asian tuon isi lauseen varjolla sen sinne? Tuskinpa vaan joten sama se on nettihommankin kanssa.
Kun vielä menee vähän aikaa niin joudumme kirjautumaan nettiinkin tunnuksin jolloin jokainen liikkeemme tulee kirjattua, ei mikään toivottava suunta mutta netin käytön helppous rikolliseen tarkoitukseen on liian suuri nykyisellä vapaalla tavalla ja suuren viestimäärän vuoksi sen valvonta on todellinen urakka.- mieti lisää
pöhkö. kirjoitti:
Väärin. Tiedäthän esimerkiksi netiketin ja muut netin hyvät säännöt. Netissä tulisi esiintyä omalla nimellään ja samoja lakeja kunnoittaen kuin oikeassakin elämässä. Rikollinen toiminta (piraattilataukset, huumeiden kauppaaminen, lapsiporno) netissä on rikollista ihan siinä missä oikeassakin elämässä. Sanotko siis, että netin pitäisi olla joku rikollisten turvapaikka jossa saisi vapaasti harrastaa mm. edellä mainittuja asioita ilman viranomaisvalvontaa?
Onko siis moraalitonta julkaista kirja salanimellä?
- Pii Lossa
On se hyvä että kellään ei ole mitään salattavaa.....
https://twitter.com/bestvpnservice/status/349387353581813761/photo/1/large
Ja toiseksi...
https://twitter.com/bestvpnservice/status/330175563396415489/photo/1 - Istumaan vaan
Eiköhän toi taitu enempi maanpetturuuden puolelle.
Eikä tuossa mitään sankarillista ole mitään sellaista tietoa ei tullut mitä ei olisi jo kuka tahansa tiennyt ja koska suomeakin vakoiltiin oni pienellä intesiteetillä, niin takas valtoihin vaan ottamaan se tuomi vastaan ,sitten vasta on sankari =) - sankari Snowden
Snowden on sankari joka vihelsi pilliin ja toi esiin maailmanlaajuisen NSA-vakoilun. Snowden myös uhrasi henkilökohtaisen elämänsä teollaan ja se on suuri uhraus nuorelta mieheltä. Edward Snowden on sankari, jonka maailma tulee muistamaan.
Edward Snowden toimi koko ajan Kiinan toimeksiantamana ja luovutti salaiset tiedot, yhteensä yli 200 sivua salaista materiaalia Kiinan ja Venäjän tiedustelupalveluille. Teko on historiallinen ja maanpetturuutena jotakin ainutlaatuista. USA sai tasan sen mitä moinen roistovaltio ansaitseekin. Snowden on kaksoisagentti noin Suomeksi sanottuna ja varsin ovela sellainen. - Rötösherra se on
se on. Ei kai ne muuallakaan kuin ämeerikan pöljälässä päätä silittele jos duunari paljastaa yrityssalaisuuden alla olevia asioita.
Ainahan noita sähköposteja on seurattu, tämä herra vaan möläytti sen ääneen. - kaveri59
Snowden on sankari tosi rohkea kaveri kun uskaltaa paljastaa herrojen salaisuudet kansalle. Hyvä juttu lisää paljastuksia.
- Rötösherra se on
AVAAJA @s.partacus Kuvavalintasi juttuusi on Perseestä. Pakkoko nostaa etusivulle. Oletko vajaamielinen vai vähän tyhmä?
- säälittävää porukkaa
Snowden on röyhkeä petturi joka toivottavasti tullaan tuomitsemaan, ja PALJOn pitemmäksi aikaa kuin vaivaiset 10 vuotta. Tämän tyypin puolustelijoille vain, että mitä te oikein piilottelette? Mikä on niin karmeaa, ettei saisi päästä viranomaisten käsiin? Lapsiporno? Kannabiksen kauppaamista?
- The Big Picture
Et vaan tajua. Miksi USA vakoilee myös Kiinaa? Onko siellä terroristeja? Onko sielläkin Al-Qaida?
USA vakoilee hyötyäkseen taloudellisesti ja poliittisesti.
Kun USA käyttää taloudellisia tietojaan hyötyäkseen itse, se tarkoittaa taloudellisia menetyksiä muualla.
Toisin sanoen se vaikuttaa työllisyystilanteeseen myös täällä.
Nokialla on ollut amerikkalainen johtaja kolme vuotta. Kuinka hyvin Nokialla menee nykyään? - 56856586
määrittele "viranomainen", määrittele "rikollinen"?? Lähde tästä. Jos joku vastustaa Obaman politiikkaa hän siis tästä lähtien on Obaman mielestä "rikollinen" jota odottaa 30 vuoden vankeus, ilman oikeudenkäyntiä. Snowden on nyt "rikollinen" vaikka osoitti Nsa:n RIKOLLISET toimet. Lapsukainen, ei ole kyse terrorismista, vaan politiikasta. ei oikeasta rikollisuudesta vaan mielipiteen vapaudesta. yksikään terroriteko tai pedofiilirinki tuskin paljastuu näillä keinoilla, ei ne niin tyhmiä ole. eikä niitä edes haeta.
- mieliskielis3
Snowden on todella hyvä ihminen sillä hän vain paljasti metodit miten ihmisiä seurataan ja vakoillaan. On aivan eri asia kun Robert Oppenheimer antoi Stalinille atomipommin kaavt ja valmistusmetodit, ja sähkötuoli olilähellä. Tulevat sukupolvet arvostavat Snowdeniä sankarina joka paljasti Usan viranomaisten kierouden. Näin on.
- wrong again
Hämärähommia hommailevat hipit ehkä arvostavat, mutta vähän järkevämmät ei...
- Jo paljo aikaisemmin
En koe, että tässä olisi ollut mitään uutta. Sain jo 1990-luvulla lukea ja tietää noista, kuten Echelon -projektista. Mulle on ollut selvää, että kuunnellaan ja seurataan, että tekevät sitä mahdollisesti Suomessa myöskin. Mikä on aina ollut mielessä kun on netissä toiminut.
- öööööööööööööööööööö
Ihan oikein, että asioista puhutaan.
Jenkit muutenkin kieroilleet jo tyyliin vuodesta 1776 asti.- ala painua
Painu sä sinne saatanan kiinaan tai venäjälles sitten. Suomi ansaitsee olla länsimainen valtio eikä me kaivata tänne sun kaltasta idän- ja terroristien perseennuolemis-roskasakkia.
- Ameerikanpelle
ala painua kirjoitti:
Painu sä sinne saatanan kiinaan tai venäjälles sitten. Suomi ansaitsee olla länsimainen valtio eikä me kaivata tänne sun kaltasta idän- ja terroristien perseennuolemis-roskasakkia.
se kylvää ympäri maailmaa pelkästään kultaa, mirhaa ja suitsukkeita kuten kolme idän karvanaamaa taannoin?
Oli järjestelmä mikä hyvänsä, aina ne on kepulikonstein etuuksiaan hoitaneet, niin itä kuin länsi.
Törröristeiksi nimitellään kohta kaikkia ympäri maailman, jotka eivät ole jenkkipellen kanssa samaa mieltä ja ilmankin.
- 1234562232
Eikä mies paljastanu pelkästään noita vakoilu hommeleita mutta paljon suurempia asioita:
The real impact of what he’s done here is only now starting to be realized. Not only is he exposing the criminality of the GCHQ – the signals intelligence part of the British intelligence services – and the NSA, but he is also showing that much of that intelligence contains information which may bring criminal prosecutions. For example, of war crimes, or criminal prosecutions against bankers, people who’ve been doing money laundering, such as Lord Green who was in charge of HSBC. There’s a vast amount of information there.
Jopa USAN "Allie" Hong Kong kieltäytyi luovuttamasta miestä USAn likaisiin händyihin. Venäjä otti ukon vastaan avo käsin vaikka USA alkoi jo varoitella Venäjää auttamasta "pankkiirien petturia".
Seuraamukset tulee olemaan rankat USAlle, ehkä tämä on se viimeinen käänne kohta USA maailman johtajana. Ehkä jopa seuraukset johtaa suurempiin sotiin vielä lähi aikoina, ne raha miehet jotka joutaisivat narun jatkoks, ei pelkää sytyttää sotia että saavat oman nahkansa pois tähtäimestä. - Hirmuvalta4
Amerikassa ovat toimittajien eliminoinnit alkaneet.
http://jpoli.blogspot.fi/2013/06/amerikassa-toimittajien-eliminoinnit.html
Hirmuvalta vahvistuu.- juuuuust joo
Spämmäät sitten omaa propagandablogiasi tänne?
- kyttäreitä kaikki
Ensimmäiseksi pitäisi ymmärtää jotain syvemmälle meneviä totuuksia,
tosiasioita tästä elämästä ja maailmasta, kun alkaa antaa tuomioita
mr Snowdenista. Pitäisi ensin ymmärtää syvällisemmin, mitä USA on tänä
päivänä, mitä Venäjä ja Kiina sekä muutama muu suurempi valtio on nykyään,
mitä ne oikeasti tekevät ja saavat aikaan tälle maailmalle.
Kaikki tämä tällainen touhu on sitä mitä ne harjoittavat, tuota ne tekee,
USA ensisijassa ja muut perässä. Tosin se Kiinalainen supertietokone jo pesi
vastaavan Jenkkiläisen nopeudessa kaksinkertaisesti.
Siis USA on yhä enemmän nykyisin valtio, missä raha määrää kaiken.
Jos sitä omaisuutta on riittävästi, voi tehdä mitä tahansa, ilman seuraamuksia
melkein kenelle tahansa. Sinne on pesiytynyt ajatusmaailma, minkä mukaan
mitään yrityksiä ei tule rajoittaa mitenkään, niiden pitää antaa toimia täysin
vapaasti, tehden lähes mitä tahansa ja hakea täten muotoansa.
Asuntoluottoroska johdannaiset olivat yksi esimerkki tästä vapautetusta
toiminnasta investointipankeille ja jättipankeille. Se maa kärsii edelleenkin
vielä 5 vuoden jälkeenkin aika tavalla siitäkin kuprusta.
Muut maat tulevat perässä samoilla jalanjäljillä.
Käytännössä täysin sääntelemättä, rajoittamatta toimivat suuret yritykset ja
niiden omistajat pyörittää sitä showta mielin määrin niin kuin tahtoo.
Esim. sikäläinen FBI ei tutkinut oikeastaan millään tavalla investointipankkeihin
pesiytynyttä rikollista toimintaa, eikä niitäkään siten ole tänä päivänäkään
tuomittu rikoksistaan mitä ne silloin teki. Siitäkin tuli jopa useiden tuhansien
miljardien dollareiden vahinko sille kansantaloudelle ja se lasku maksettiin
siellä ottamalla lisää valtionvelkaa ja painamalla lisää rahaa.
Eikä laitettu aiheuttajia vankilaan.
Tämä on nyt mennyt tämmöiseksi, tavallista kansaa urkitaan joka päivä ja
kytätään sen tekemisiä, samaan aikaan se sama systeemi suojelee näitä
jotka tekee tuhansien miljardien vahingot kansantaloudelle, niitä ei edes
tutkita, mutta meitä, tavallista kansaa ne seuraa ja urkkii ympäri maailman.
Minun ymmärtääkseni mr Snowden nousi myös tätä räikeää epäkohtaa
vastaan toimimaan.
Jos rikollinen toiminta pesiytyy mihin tahansa valtioon todellista valtaa
käyttämään ja samaan aikaan alkaa saada valtavaa tuhoa aikaan, on vain
oikein kansan nousta vastustamaan semmoista menoa.
Puolustaisin itse viimeiseen asti tämänkaltaista sananvapautta.
En kannata kommunismia, mutta täysin kontrolloimaton kapitalismi ei
myöskään ole ihanteeni.- SnowdenStatusQu0
Naulan kantaan! Ei pidä unohtaa kuitenkaan, että jokaisessa maailman valtiossa, ei vain usa:ssa, määrää yksinomaan tuo raha.
FBI listaa joka vuosi tapahtuneet rikokset, mutta jättävät pois suurimman osan talousrikoksista.
Onko sulla ideaa miten kapitalismia pystyisi sitten kontrolloimaan? Kaikki on myytävänä, myös lait ja poliitikot. Kuka päättää mitä kontrolloidaan kun suuryritykset voivat vaikuttaa keheen tahansa kuka päätöksiä tekee? Lait ja säätely on kapitalismin tuottamaa, ei toisinpäin.
- tsehov.
Joo, homoja ei rangaista venäjällä Putin;" no te tiedätte mitä minä tarkoitan.
edistystä tapahtuu, ennen
tapetiin kaikki, porvarit sossut,
, lapset, naiset
mustalaiset juutalaiset porvarit
ja eniten tietysti kommunisteja niitä riitti. - on vapaa
On tosi hyvä, että on olemassa tällaisia kuten Assange ja Snowden. Tietysti pitää monia asioita tehdä salassa esim. terroristijahti.
Yleensä ottaen sananvapautta tulee laajentaa ja haluan olla tukemassa edelläkävijöitä!
Sana - Obama rikkoo lakia
Asiahan on nyt niin että joka ikinen Google hakusi on talletettu ikuiseksi ajoiksi jättikokoisiin tietokantoihin Utahiin. Jokaikinen verkkosivu jolla olet käynyt (ja etenkin ne nolot aikuisviihde sivut) on tallessa. Samoin jokainen vahingossa klikkaamasi sivusto millä olet käynyt. Ne analysoidaan, tilastoidaan, jne. Kun lapsesi 40 vuoden päästä hakee opiskelupaikkaa usasta, nämä isän teot tulee esteeksi. Jos 40 vuoden kuluttua joku valtaan noussut päättäisi haluta vallita koko maailmaa, se kyllä onnistuu. Paavin sähköpostit ja salasanat on hänellä tiedossa, hän voi vallita koko maailmaa. Pieni uhkaus riittää, että haluatko että julkaisemme kaikki google hakusi maailman medialle vai teetkö niin kuin sanomme?
- Snowden=mulkquist
Snowden teki sellaista hallaa terrorismin vastaiselle taistelulle, ettei sitä usko kukaan. Terroristit kyllä pitävät nyt varansa ja moni sivullinen joutuu uhriksi tuon paljastuksen vuoksi.
En voi uskoa, että jotkut luulevat pelkästään USA:n vakoilevan tietoliikennettä. Se on satavarma, että myös muut maat tekevät samoin.
Snowden on julkisuudenkipeä narsisti ja psykopaatti, joka haluaa vain itselleen huomiota. Toivottavasti jää kiinni ja joutuu vastaamaan maanpetturuussyytteisiin.
Täys mulkquist Snowden on.- Vailla järkeä!
Kaltaisiasi tyyppejä oli mm. Natsi-Saksa täynnä 1930-luvulla, kun Hitler valittiin valtaan kansan äänin. Samasta mentaliteetista on kysymys. Olet ehkä naivi, etkä ymmärrä tosiasioita. Valitettavaa on, että kaltaisiasi on paljon - suuri enemmistö kansasta ja kansoista. Olet kuin lammas, jota viedään teurastettavaksi. Toteat vain: ilomielin!
- nightmares
Kuka haluaisi olla E.Snowdenin housuissa nyt ja rest of his life???
Väitän, ettei kovin moni! DDR:n ukkojen vakoilu omia kohtaan lyijkynän ja ruutuvihkon kanssa oli itikan ininää USA:n hommaan verrattuna.
Snowdenin rinnalle nostaisin Assangen. Luultavasti näitä tulee lisää. Vakoilun avulla mitä USA tekee omille ja maailman kansalaisille, sen avulla tapahtuu kaikenlainen kieroilu ja valtiollinen rikollisuus, josta useissa viesteissä oli tarinaa.
Enoni yritti muutama vuosikymmen sitten matkustaa USA.aan osuuskauppavaltuuskunnan matkalle. USA vaati viisumiin järjestötietoja. Eno kirjoitti olevansa SKP:n jäsen. Matka ei päässyt alkamaan.
Mikäli Snowden sattumalta kuolee "onnettomuudessa" tai vangitaan ja tuomitaan mitä tehdään! Mielestäni hänelle pitää pystyttää muistomerkki ja jo nyt joku "sananvapauden paikka", jonne voi viedä kukkia ja pitää tilaisuuksia.
Melkoista salaliittoa meitinkin hallitus harjoittaa suurten omistajien kanssa. Joku rohkea pitäsi löytyä paljastuksiin.- fuckthereds
Ookoo... ja sä voisit painua pitämään noita kommaripuheitas johonkin pöpilään aka SKP:n tiloihin.
- Irjalija Korwell kor
SPARTAKISTI, SAAHAN TYÖVÄENLUOKKAKIN ILOITA SIITÄ ETTÄ VILPERIT JÄÄVÄT KIINNI, MUTTA NIIN KUIN TIEDÄT, totuus on siinä vieressä. Näiden vapauden ritarien on mahdotonta sanoa ääneen, että ovat ja ovat olleet täysiä orwellillaisia huijareita. Orwell: "Sota on rahaa", jne. Sananvapauden ritarit ovat syyttäneet kaiken kaltaisia Pohjois-Koreoita, ja itse syyllistyneet kammoksumiinsa rikoksiin! Eihän siitä ole pitkää aikaa, kun Britanniassa mukamass paheksuttiin sitä lehdenkustsntajaa, joka salakuunteli saadakseen saadakseen tietoja ja jutunaiheita! Jumankauta, että on tekopyhyys huipussaan! Jos rikollinen nemetään, se ei vboi olla tämä poika; Sowden! Hän paljasti rikoksia! George Orwell oli britti.
Irjalija Korwell korjailija Irwell.
Nauretaan yhdessä katkeraa naurua meidän yhteiskuntajäjestyksellemme ja meidän uskomattomalle tekopyhyydellemme! - Hypokr.hypo
Onhan meidän viraammekin herra P entinen vakooja, mutta moiseen tekopyhyyteen kuin nyt nämä heput hän ei ole tainnut koskaan yltää.
- effiläinen
Näin on, isoveli valvoo. Onhan se ollut jo tosi pitkään. Täytyy vaan toivoa että suojausmekanismit ja ohjelmat kehittyy paremmiksi =/
Minulla on sukulaisia USA:ssa. Luultavasti olen jo mustalla listalla vaikka väliäpä hällä.
Ehdotus.
Helsinkiin ja muuallekin johonkin paikkaan voisi viedä kyltin, jossa lukisi:
- Snowdenille rikollisen touhun paljastamisen nobel.
- Suomen tulee myöntää Snowdenille turvapaikka.
Ihmiset voisivat viedä kukkia ja vetoomuksia paikalle. Ei mitään laitonta. Pientä solidaarisuuden osoitusta vain.- LOLDENIED
Ehdotus hylätty.
Meiltä jäi keskustelu marxin opeista pahasti kesken sinun lähdettyäsi käpälämäkeen. Mutta yritetään nyt kuitenkin jatkaa vielä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11548499#comment-62142121-view
"Nimenomaan arvot, työnpaljoudet, ovat useimmiten erilaiset. Sekä yksityisten tuottajien työssä että koneellisessa tuotannossa."
Kerrohan marxin oppeja lainaten, että miten tavaran arvo määräytyy marxin oppien mukaan.
Kalle sitten oikaisee sinun virheellisen käsityksen asiasta - ja tietenkin marxin oppeja lainaten.
Jos et nyt ehdi asiaa kertomaan niin Kalle ei tule sinun väitettäsi unohtamaan ennenkuin olet sen marxin oppien pohjalta perustellut tai myöntänyt oleesi väärässä.
..........................- 2+19....
Muistaakseni Niinistö -siis Ville- ehdotti, että Suomen pitäisi tarjota Snowdenille turvapaikka.
Tosin hän ei olisi Suomessa turvassa, vakka turvapaikan täältä saisikin.
- Let there be light!
Jeh.. Snowden on samanlainen sankari mitä joku Anonymous. Kansa hurraa kun joku sankari tulee "paljastamaan" jotain. He eivät ole paljastaneet juuri mitään koska kaikki on paljastettu jo aikaa sitten. Urpot jotka vetävät vain viinaa eivätkä seuraa maailmanmenoa hurraavat sitten Snowdenin ja Anonymouksen nimeen kun joku iltapäivälehti tämmösestä "paljastuksesta" kertoo.
No pitäkää hauskaa näiden Snowdenien ja muiden Jeesusten kanssa. Yhtä todellisia sankareita ja pelastajiahan ne on teille, paitsi että te ette usko Jeesukseen, mutta uskotte Snowdeniin. Molemmat fiktiivisiä jamppoja, sillä erotuksella että Snowden on todellinen, mutta hän on ainoastaan fiktiivisesti "pelastanut maailman". Jeesuksen opit pelastaisivat, mutta ihmiset eivät halua kuunnella sitä Jeesusta vaan vetää viinaa. Sillä tuskin on merkitystä onko sitä Jesseä ikinä ollut olemassa.
Mutta joo, lopettakaa se viinan kanssa läträys ja kumartakaa sinne Etelä-Amerikan suuntaan aina klo 12:00 niin maailma pelastuu.- boooooring
Mulla oli tylsää ja mä kävin tykkäämässä lähes jokaisesta viestistä.
- ihailiasi
Hyvä, hyvä, Snowden. Olet kunnon kaveri kun paljastit salaisuudet. Nämä sinua mollaavat suomalaispellet varmaan tahtovat, ettei kansa sais tietää faktoja mis mennään? Joten turvat tukkoon teiltä jotka mollaatte Snowderia teistä ei olisi samaan. Olette suomalaisia jotka ihannoitte herrojen tapaa toimia ja salata kansalta asioita. Snowder olet sankarini toivottavasti pääset turvaan niiltä amerikan pelleiltä onnea sinulle.
- juntti ime munaa
Haista sääki vaan iso paska. Nämä "mollaavat suomalaispellet" ovat sitä järkevää kansaa jotka eivät vain samaistu kaltaiseesi paskasakkiin ja hippeihin. Teillä taas ei ole päässä paljoa hernettä isompaa niin että pistäppä itse se turpa tukkoon.
- vapaana syntynyt
Snowden on ehdottomasti sankari.
Hengeltään Suuri Mies, joka tulee jäämään historiankirjoihin tämän aikakauden merkkihenkilönä.
Mies, johon tulee kulminoitumaan globaali tietoisuuden kasvu yksilön kansalaisoikeuksista, yksilön sananvapaudesta ja nämä kaikkien maailman yksilöiden perusoikeudet turvaavasta viestintäsalaisuudesta ja sen rikkomattomuudesta.
Nämä ihmisyyden perusoikeudet eivät ole sidottuja valtajärjestelmään; maahan, valtioon tai kansakuntaan.
Eikä niitä koskaan minkäänlainen totalitarismi tai valtionterrori syntymäoikeutenamme pysty pois pyyhkimään.
Pitäkää mielessänne se.- luuseri.
*Ehdottomasti petturi.
- vapaana syntynyt
Kirjesalaisuus on useimmissa Euroopan maissa voimassa oleva perusoikeus. Se tarkoittaa, että vain ja ainoastaan kirjeen vastaanottaja saa avata kirjeen ja lukea sen sisältämän viestin. Kirjesalaisuus ei kuitenkaan rajoita sen lähettäjän tai vastaanottajan oikeutta julkaista kirjeen sisältöä. Vastaava salaisuus koskee usein myös esimerkiksi erilaisia sähköisen viestinnän muotoja.
Suomessa kirjesalaisuus eli nykyisin viestintäsalaisuus pohjautuu perustuslain yksityiselämän suojaa käsittelevään 10. pykälään: "Kirjeen, puhelun ja muun luottamuksellisen viestin salaisuus on loukkaamaton." Kirjesalaisuuden rikkoja voidaan tuomita rikoslain perusteella viestintäsalaisuuden loukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi. Jos viestintäsalaisuuden loukkaus on törkeä, rikoksentekijä on tuomittava vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.
Rikoslaki 38 luku 3 §: "Joka oikeudettomasti 1) avaa toiselle osoitetun kirjeen tai muun suljetun viestin taikka suojauksen murtaen hankkii tiedon sähköisesti tai muulla vastaavalla teknisellä keinolla tallennetusta, ulkopuoliselta suojatusta viestistä taikka 2) hankkii tiedon televerkossa välitettävänä olevan puhelun, sähkeen, tekstin-, kuvan- tai datasiirron taikka muun vastaavan televiestin sisällöstä taikka tällaisen viestin lähettämisestä tai vastaanottamisesta, on tuomittava viestintäsalaisuuden loukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi." - just joo.
Ja niimpä kätevästi narkkarit ja rikolliset käyttää tätä armottomasti hyväkseen vaihtaessaan salajuonia, huumeita, aseita ja (laitonta) rahaa.
Vanha artikkeli: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011100714534390_uu.shtml Alkuajatus:
"Kuljemme unessa, uskoen sen todeksi.
Nukumme todessa, uskoen sen uneksi."Niin, tälläiset pohdinnat sopivatkin sinulle varmasti paremmin kuin esim. vastauksen pohtiminen tälläiseen:
Voivatko tavaran tuotantokustannukset ja sen arvo olla erisuuret?
Jos voi niin milloin ja miten?
....................
- kaveri
Snowden on sankari joten te luuserit pitäkää turpanne kiinni kun, ette mitään ymmärrä. On hyvä kun Snowderin kaltaisia on olemassa muutenhan eläisimme pimennossa asioista joita meidän kuuluu tietää. Joten luuserit imekää itse munaa tai painukaa sinne mistä olette tulleet, heh....!
- totalitarismia
Jenkit lisäävät vakoiluaan tuntuvasti suomessakin: http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=6154
- hqiuo
Isoveli lisää valvontaa. Linkin mukaan vakoilukeskusrakennus suuntautuu Venäjälle ja Suomeen.
Mitä tekee hallitus. Sallii kansalaistensa vakoilun. Sallii vieraan vallan vihamieliset toimet maaperällämme toista valtiota vastaan.
Romaanikirjailija Orwell ennusti oikein. - näinkö?
Snowden on luultavasti saamassa Venäjältä tilapäisen turvapaikan.
- progs
USA:n kansallinen turvallisuuspalvelu NSA vakoilee Brasilian teollisuutta. USA:n veronmaksajien varoilla valtio vakoilee toisen maan teollisuutta ja luultavasti tiedottaa salaisuuksia oman maan teollisuudelle.
Snowdenin perintö jatkaa paljastuksiaan.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 663045
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai252123Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä671709Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t251577Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian161307- 281301
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61216Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja281170Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101127Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu621021