Saksalaisen Suomen avuksi saadun lento-osasto Kuhlmeyn vaikutuksesta kannaksen torjuntataisteluihin on vaiennut syvähkö hiljaisuus.
Tämä osasto toimi täysin itsenäisenä osastona. Ju-87 Stuka syöksypommittajat ja F-190 hävittäjäpommittajat. Näitä tuli vielä Lapista muutamia koneita. Bf-109 tiedustelukoneita myös.
Täysin itsestään välittämättömiä nuoria ammattimiehiä. He löivät aina sen 10 Stukaa suoraan pystyyn ja se oli hirveä rysäys, kun se kohde pöllähti. Siihen aikaan, kun tankkimies Stukan alkavan ujeltamaan, se juoksi suoraan metsään.
Ei me oltais ilman heitä pärjätty.
Tämä osasto toimi täysin itsenäisenä osastona. Ju-87 Stuka syöksypommittajat ja F-190 hävittäjäpommittajat. Näitä tuli vielä Lapista muutamia koneita. Bf-109 tiedustelukoneita myös.
Täysin itsestään välittämättömiä nuoria ammattimiehiä. He löivät aina sen 10 Stukaa suoraan pystyyn ja se oli hirveä rysäys, kun se kohde pöllähti. Siihen aikaan, kun tankkimies Stukan alkavan ujeltamaan, se juoksi suoraan metsään.
Ei me oltais ilman heitä pärjätty.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Kyllä se näin vaan on ja siihen on resupersekommunisti punapaviaanin turha änkyttää omia mielipiteutään.
Kuinkas paljon NL:n tilastojen mukaan RKKA menetti tankkeja Kymleyn pommituksissa?
kylmey tuhosi 200 panssaria 100 lentokonetta 3000 tykkiä pudottivat 550 tonnia pommeja yhden viikon aikana.Kylmylle on pystytetty vuonna 1995 Immolaan muistomerkki vuonna 2004 Suomalaiset lentäjätoverit kävivät laskemassa seppeleen Saksasa Kylmeyn haudalle Kaunis teko.
Olihan niillä operatiiviseen käyttöön jo armottoman vanhentuneilla stukillakin joku merkitys, hyvällä tuurilla sen ainoa pommi saattoi johonkin osuakin. Mutta täysin vaiettu asia on ihmeaseiden prototyyppilaivueen eli Haunebu-laivueen psykologinen merkitys. Kuten tiedetään, siirtyi V4-5 sukupolvien kehitysprojekteista Vril Haunebu kehitys Suomeen ja aikakone/antigravitaatiomoottorin die Gloken kehitys Boomin ja Määrin protektoraattiin Vencesclausin kaivokseen. Siirrot tehtiin tietenkin siksi että Peenemunden kehityskeskus joutui brittien pommitusten kohteeksi.
Stuka oli kuin tarkka kenttatykki. Ei tarvinnut kysya, meneeko pommi kohti, kun se meni aina kohti.
"Mutta täysin vaiettu asia on ihmeaseiden prototyyppilaivueen eli Haunebu-laivueen psykologinen merkitys. Kuten tiedetään, siirtyi V4-5 sukupolvien kehitysprojekteista Vril Haunebu kehitys Suomeen ja aikakone/antigravitaatiomoottorin die Gloken kehitys Boomin ja Määrin protektoraattiin Vencesclausin kaivokseen. "
Ethän sinäkään vaikene.
Tosin olet ainoa, joka asiasta tietää. Kukaan muu ei ufo-juttuihisi uskokaan.
Olihan JU-87 jo kauan ollut käytssä ja Englannin taisteluiss kärsivät suuria tappioita. Kuitenkin se oli hyvä lavetti kantaa pommeja. Tarkka osumisessaan. Siis syöksypommittaja. Kun sitä saattoivat Fockewulff 190 Jabot, eli myös pommittamiseen kykenevät hävittäjät, mutta myös ilmataisteluun kykenevät hävittäjäpommittajat, niin Stukilla oli ilmasuojaa omasta takaa. Eivät kai ne soviettienkaan kehittyneet hävittäjät joka paikkaan ehtinet. Hyäkkäys o hyäkkäys ja sitten kadotaan nopeasti paikalta. Saksalaisten Me 109 valokuvauskoneet tekivät tiedustelun edeltä käsin.
Jep,jotain linkkejä tai todistuksia kehiin,aika uskomatonta,ettei Suomen sodanjohto olisi tiennyt asiasta yhtään mitään vai oliko sitten,että koko juttu oli salattu myös suomalaisten päälliköiden toimesta.Sotilaitten näkökulmasta aina parempi,mitä pienempi joukko tietää,jostain ylivoimaisen tekniikan olemassaolosta?Ja sodan jälkeen suurvallat ovat jatkaneet salailulinjaa.Mene ja tiedä.
Tottahan on,että jos lentävät lautaset ovat olleet/ja ovat olemassa,se olisi ylivoimainen kuljetusväline ydinpommeille,jo pelkästään nopeuden takia,stealth ominaisuuksista puhumattakaan.Pelkillä lentävillä aluksilla sinänsä ei ole mitään merkitystä.
Sulla on lentäviä lautasia tyhjässä ontossa pataraudasta tehdyssä päässäsi.
"Saksalaisen Suomen avuksi saadun lento-osasto Kuhlmeyn vaikutuksesta kannaksen torjuntataisteluihin on vaiennut syvähkö hiljaisuus."
Niinkö? Niinkökö?
Miksi sitten kaikissa Kannaksen taisteluja kesällä -44 kuvaavissa teoksissa kerrotaan KUhlmeyn osastosta? Ja miksi se on tuotu esiin mm. tv-ohjelmissa?
Lisäksi siitä on ihan oma kirjansakin.
Näyttää siltä, että "hiljaisuus" on koskenut vain avaajaa.
Kaikki on käsitelty ku Al Caponen holvi. Salaisuuksia ei ole. Moni ryssä tosin uskoo ADD:n pommitusten olleen yritys pakottaa Suomi rauhaan pienillä kuormilla.
Franz-Josef Schoppe
Talin ja Ihantalan torjuntataisteluihin osallistunut saksalainen taistelulentäjä Franz-Josef Schoppe kuoli Lippstadtissa 12. elokuuta 84-vuotiaana. Hän oliSyntynyt 10. maaliskuuta 1921 Albaxenin kylässä
Nordrhein-Westfalenissa.
Franz-Josef Schoppe tuli monelle tutuksi Risto Arkimiehen tv-dokumentista, joka kertoo saksalaisen eversti Kurt Kuhlmeyn johtaman lento-osaston kenties ratkaisevasta osuudesta Talin ja Ihantalan torjuntataisteluissa.
Mannerheimin pyynnöstä suomalaisten tueksi tullut lento-osasto auttoi Stuka- ja Focke-Wulf
pommittajineen tukahduttamaan puna-armeijan suurhyökkäyksen kesä-heinäkuussa 1944.
Haastattelin Schoppea Helsingin Sanomiin vuonna 2004, kun lehti julkaisi kirjoitussar-jan jatkosodan ratkaisuvaiheista. Schoppe vaikutti mieheltä, jollaiseksi sota-aikainen ylennysesitys hänet kuvaa: avoin, huumorintajuinen ja eloisa. Samaisen asiakirjan mukaan Franz-Josef Schoppe oli taitava ja pelkäämätön johtaja, joka piti huolta alaisistaan maassa ja ilmassa.
Kannaksella Schoppe oli FockeWulf lentueen päällikkö.
"Venäläisten ilmatorjunta oli hirvittävää", hän muisteli haastattelussa 60 vuoden takaisia tapahtumia.
Saksalaiset lensivät viisi viikkoa yötä päivää tuhoten ponttonisiltoja, tykistön asemia ja tankkeja.
Siviiliammatiltaan Franz-Josef Schoppe oli maatalousinsinööri.
Ystävyyssuhteet toivat hänet Suomeen myös sodan jälkeen, ja sittemmin hänestä tuli Suomen ilmavoimien sotaveteraanien yhdistyksen Pilven Veikkojen jäsen.
Suomen-vierailut olivat Schoppelle mieluisia, sillä täällä sodasta oli lupa puhua ainakin ilman häpeää.Puolustusvoimat huomioi saksalaislentäjien ansiot Suomen itsenäisyyden pelastamisessa, kun Immolan kentälle pystytettiin muistokivi vuonna 1994.
Kirjoitin Schoppen ja osasto Kuhlmeyn vaiheita käsittelevän juttuni alaotsikoksi; "Yliluutnantti Schoppe on sankari vieraalla maalla". Schoppe kieltäytyi kunniasta lähettämässään kirjeessä.
"Olin, olen ja pysyn saksalaisena aseveljenä, joka teki toisessa maailmansodassa velvollisuutensa lentueenpäällikkönä - mutta en ole sankari vieraalla maalla."
Ilkka Ahtiainen - HS
Wolf H. Halstin muistelmat Lapin sodasta ovat erittäin mielenkiintoista luettevaa, ja sujuvasti kirjoitettuja tosiaisoita.
Enemmistö ilmatuesta oli omaa. Tietysti saksalaiset oli tuohon aikaan rajallisilla resursseilla parhaimpia ilmailussa. Saksalta oli kielletty ilmavoimat. Saksalaiset saivat viidessä vuodessa kasattua rajallisilla aineilla parhaimman ilmavoiman historiassa. Ei ne britit meille spittejä ois antaneet. Englesmannit ja jenkit vasta tuotti romujaan 1940 kun alettiin leikkimään. 1941 katkaistiinkin suhteet.
"Saksalaiset saivat viidessä vuodessa kasattua rajallisilla aineilla parhaimman ilmavoiman historiassa"
Hhaha, mikä väite. Se oli kuules RAF, USAAF ja USN jotka olivat jo tuolloin maailman ylivoimaisesti tehokkaimmat ja osaavimmat. Niillä oli paras kalusto, paras osaaminen ja paras koulutus.
Kyllä reporadio ainakin on näyttänyt dokumentteja Kuhlmeystä ja haastatellut häntä ym. Telkkaria katsomalla olen tämän vähäisen tietoni saanut.
"kylmey tuhosi 200 panssaria 100 lentokonetta 3000 tykkiä pudottivat 550 tonnia pommeja yhden viikon aikana."
NL:n tilastojen mukaan?
Jos sinua kiinnostaa NL:n tilastot katso itse, tuskin ne muita kiinnostavat. NL ei yleensä julkistanut tilastojaan, paitsi väärennettyjä propaganda tarkoituksessa
"Jos sinua kiinnostaa NL:n tilastot katso itse,..."
Toisinsanoen siegellä ei ole esittää todisteita sille että Kuhmley todellakin "tuhosi 200 panssaria 100 lentokonetta 3000 tykkiä".
"...paitsi väärennettyjä propaganda tarkoituksessa"
Onhan se varmastikkin siegelle vähän ikävää jos 5 miljoonasta ukrainan nälänhätään kuoleesta voidaankin tilastojen perusteella todistaa noin 1.5 miljoonaa. Siinä ei näet paljon auta vedota 12,5 kilometrin korkeuteen nosevaan muistomerkiin johon olisi hakattu nuo 5 miljoonaa nimeä...
Mutta propagandasta puhuenollen, otto-ville on nyt lukenut jonkin aikaa hautamäen "suomi myrskyn silmässä".
Kyseisessä kirjassahan esitellään sitä siegen samanlaista katsontakantaa että väittämiä ei tarvitse tarkistaa.
ov vääristelee taas.
"Jos sinua kiinnostaa NL:n tilastot katso itse,..."
Toisinsanoen siegellä ei ole esittää todisteita sille että Kuhmley todellakin "tuhosi 200 panssaria 100 lentokonetta 3000 tykkiä".
en ole kirjoittanut mitään osaston aiheuttamista tappioista rys sille. Joten tuo "toisinsanoen...." on pelkkää ov:n mielikuvitusta.
ov pyytää muita etsimään todisteita ja tilastoja asioihin, ilmeisesti ov;n kyvyt eivät siihen riitä. En usko, että tuolta ajalta on saatavana NL:n tilastoja, jos on ov varmasti esittää ne.
".paitsi väärennettyjä propaganda tarkoituksessa"
Onhan se varmastikkin siegelle vähän ikävää jos 5 miljoonasta ukrainan nälänhätään kuoleesta voidaankin tilastojen perusteella todistaa noin 1.5 miljoonaa"
Miten ihmeessä tuo liittyy tähän asiaan. En ole myöskään kirjoittanut Ukrainan nälän hädästä.
On varmaan ov:lle erittäin ikävää että ov:n voitaan todeta tuossa viestissä vain valehdelleen ja väittäneen minun kirjoittaneen sellaista mitä en ole tehnyt. Tosinhan tuo on kommareiden vanha tapa käydä väittelyä, ov ei ole siis keksinyt mitään uutta.
Saksan ilmavoimista.
Suurhyökkäyksen alettua Kannaksella 1944, Saksan ilmavoimia tuli heti apuun Lapista, jo ennen Baltiasta tulleita Kuhlmeyn koneita.
"Joten tuo "toisinsanoen...." on pelkkää ov:n mielikuvitusta."
siege siis väittää että Kuhlmey "tuhosi 200 panssaria 100 lentokonetta 3000 tykkiä" on pelkkää mielikuvitusta?
"En usko, että tuolta ajalta on saatavana NL:n tilastoja..."
Niinhän sitä väitettiin ukrainan nälänhädän aikaisten kuolintilastojenkin suhteen...
".., jos on ov varmasti esittää ne."
...Ja otto-ville onnistui ne kuolintilastot näyttämään. Sen sijaan Kuhlmey lento-osaston aiheuttamista tappioista NL:n tilastojen mukaan ei ole vieläkään esitetty. Siten väittämät " "tuhosi 200 panssaria 100 lentokonetta 3000 tykkiä" ovat edleenkin todistamatta.
"Miten ihmeessä tuo liittyy tähän asiaan."
siegehän väitti että mitään vertailevaa arkistotukimusta ei tarvitse todistaakseen kyhlmey väittämät aiheuttamistaan tuhoista RKKA:lle tutkittuna ajankohtana koska NL:n julkaistut tilastot eivät ole luotettavia.
Otto-ville sensijaan epäili kuinka siegen haluttomuus tutkia asiaa tilastojen pohjalta sattaa olla seurausta siitä että NL:n arkistoista ei löydykkään tilastollisia todisteita kuhlmey väittämille, niinkuin ei löytynyt tilastollisia todisteita 5 miljoonalle nälänhätään kuolleelle ukrainalaisellekkaan.
"On varmaan ov:lle erittäin ikävää että ov:n voitaan todeta..."
Mikäs siinä, sittenhän siege esittelee ne NL:n arkistoista löytyneet tilastot jonka mukaan RKKA:n eri yksiköt menettivät lento-ososto Kuhlmeyn toiminnan seurauksena "200 panssaria 100 lentokonetta 3000 tykkiä".
Lue kirjoitukset , en ole esittänyt mitään lukuja Kuhlmey lento-osaston aiheuttamista tappioista enkä Ukrainan nälänhädästä.
Kaikki nuo väitteesi ovat keksimääsi valetta. Osoita kohta jossa olen kirjoittanut jotain lukuja ko. asiasta
"Lue kirjoitukset ,..."
Katsotaampas.
otto-ville kysyy onko esitetyt kuhlmeyn ilmoitukset tuhotusta vihollismateriaalista luottokelpoisia vaatien sen todistamista NL:n tappioilmotuksista ja siege väittää että NL:n arkistotiedoista ei tarvitse välittää.
Noniin, siegellä ei siis ole esittää mitään todisteita kuhlmeyn väitöksiin "200 panssaria 100 lentokonetta 3000 tykkiä" ja antaa ymmärtää että asiaa ei tarvitse todistaa.
Ja syykin on helposti arvattavissa, sillä jos NL:n arkistoista löytyisi kyseiset tappiot, niin niille "200 panssaria 100 lentokonetta 3000 tykkiä" voisi käydä samalla tavalla kuin sille kuinka paljon voidaan todistaa ukrainan nälänhädässä kuolleen...
"Osoita kohta jossa olen kirjoittanut jotain lukuja ko. asiasta"
Onko otto-ville väittänyt siegen paljastaneen RKKA:n tappiotilastot Kuhlmeyn toiminnan seurauksena?
Juurihan yllä olevassa kirjoituksessasi niin teit.
"Noniin, siegellä ei siis ole esittää mitään todisteita kuhlmeyn väitöksiin "200 panssaria 100 lentokonetta 3000 tykkiä" ja antaa ymmärtää että asiaa ei tarvitse todistaa."
Vielä kerran ov vääristelee ja valehtelee muiden kirjoituksia. ja vastaa sitten näihin itsekeksimiinsä asioihin.
No ei siitä kyllä ole mikään syvä hiljaisuus vallinnut kuin ehkä heti juuri sodan jälkeen.
"Juurihan yllä olevassa kirjoituksessasi niin teit."
Noniin, nyt meillä on edes se otto-villen kirjoitus jossa siegen mukaan otto-ville olisi väittänyt siegen paljastaneen RKKA:n tappiotilastot Kuhlmeyn toiminnan seurauksena.
Valitettavasti siege on vähän epämääräinen sen suhteen että missä kohtaa otto-ville väittää siegen paljastaneen RKKA:n tappiotilastot Kuhlmeyn toiminnan seurauksena.
Joten siege, missä kohtaa seuraavaa:
"Lue kirjoitukset ,..."
Katsotaampas.
otto-ville kysyy onko esitetyt kuhlmeyn ilmoitukset tuhotusta vihollismateriaalista luottokelpoisia vaatien sen todistamista NL:n tappioilmotuksista ja siege väittää että NL:n arkistotiedoista ei tarvitse välittää.
Noniin, siegellä ei siis ole esittää mitään todisteita kuhlmeyn väitöksiin "200 panssaria 100 lentokonetta 3000 tykkiä" ja antaa ymmärtää että asiaa ei tarvitse todistaa.
Ja syykin on helposti arvattavissa, sillä jos NL:n arkistoista löytyisi kyseiset tappiot, niin niille "200 panssaria 100 lentokonetta 3000 tykkiä" voisi käydä samalla tavalla kuin sille kuinka paljon voidaan todistaa ukrainan nälänhädässä kuolleen...
"Osoita kohta jossa olen kirjoittanut jotain lukuja ko. asiasta"
Onko otto-ville väittänyt siegen paljastaneen RKKA:n tappiotilastot Kuhlmeyn toiminnan seurauksena?"
otto-ville väittää siegen paljastaneen RKKA:n tappiotilastot Kuhlmeyn toiminnan seurauksena?
ov jatkaa edelleen vääristelyään. Aika outo tapaus, tosin myös muissa keskusteluissa ov käyttää samaa menetelmää. ov valehtelee ja vääristelee muiden kirjoituksia ja vastaa itse keksimiinsä valeisiin.
"ov jatkaa edelleen vääristelyään."
Ensin siege väittää että seuraavassa otto-villen kirjoituksesta:
"Lue kirjoitukset ,..."
Katsotaampas.
otto-ville kysyy onko esitetyt kuhlmeyn ilmoitukset tuhotusta vihollismateriaalista luottokelpoisia vaatien sen todistamista NL:n tappioilmotuksista ja siege väittää että NL:n arkistotiedoista ei tarvitse välittää.
Noniin, siegellä ei siis ole esittää mitään todisteita kuhlmeyn väitöksiin "200 panssaria 100 lentokonetta 3000 tykkiä" ja antaa ymmärtää että asiaa ei tarvitse todistaa.
Ja syykin on helposti arvattavissa, sillä jos NL:n arkistoista löytyisi kyseiset tappiot, niin niille "200 panssaria 100 lentokonetta 3000 tykkiä" voisi käydä samalla tavalla kuin sille kuinka paljon voidaan todistaa ukrainan nälänhädässä kuolleen...
"Osoita kohta jossa olen kirjoittanut jotain lukuja ko. asiasta"
Onko otto-ville väittänyt siegen paljastaneen RKKA:n tappiotilastot Kuhlmeyn toiminnan seurauksena?" pitäisi löytyä otto-villen väittämä siitä kuinka siege olisi paljastanut RKKA:n tappiotilastot Kuhlmeyn toiminnan seurauksena, mutta kun otto-ville pyytää siegeä osoittamaan kyseinen kohta, siege ei löydäkkään sitä...
Mitenkä siis otto-ville voi vääristellä jos siege ei edes kykene osoittamaan väittämäänsä otto-villen vääristelyä?
Muistaakos siege muuten sen otto-villen kysymyksen siitä milloin suomen ulkoministeriö saikaan tiedon mainilan laukauksista. otto-ville muistelee että vastausta ei tainnut kuulua, kuten ei tainnut kuulua vastausta siitä oliko NL liittovaltio ja kuka olikaan se oikeistoluonteinen nuorukainen jonka puhe oli Nihtilälle liikaa...