Hyväksyykö Jumala homoseksin?

Siinä osassa raamattua jossa miesten välinen seksuaalinen toiminta kielletään käsittääkseni kielletään myös eri kangaslaaduista valmistetun vaatteen pitäminen. Miksi kristityillä ei ole ongelmaa sen kanssa?

Niihin aikoihin kun nuo raamatunpätkät kirjoitettiin ei ollut myöskään sanaa ''homoseksuaali'' siinä miten me (tai ainakin suurin osa meistä) sen ymmärtää, eli kahden samaa sukupuolta olevan tasavertainen suhde, johon liittyy läheisyyttä ja rakkautta kuten heterosuhteisiinkin. Oletko ottanut sen huomioon?

Ja kyllä raamattu näköjään tuomitsee jossain määrin lesbotkin:

'' Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. ''

Room. 1:26–27

Kannattaa muistaa että raamattu on ihmisten kirjoittama, ja kirjoittajien aikakauden asenteet heijastuvat suoraan itse raamattuun.

dishop83.
Se on totta että ihmiset on Raamatun kirjoittaneet.Haluaisitko että kirjoitukset olisi tulleet jostakin automaatista.Tähän asti olemme samaamieltä.Raamattu perustuu Jumalalta saatuihin ilmoituksiin joita on annettu eräille profeetoille josta johtuen kirjoitukset ovat Jumalan henkeyttämiä.Kirjoittaminen ei liene ihme mutta ne asiat jotka Raamatussa ilmenee ne ovat ihmeitä.Jumalan antamat ennustukset vai pitäisikö sanoa ohjeistukset ovat osin toteutuneet.Niiden toteutuminen vakuuttaa suuremmasta tietämisestä ja voimasta joka ihmisjärjelle on mysteeri,mutta uskolla siitäkin selviää.Tälläkin palstalla on usein linkkejä milloin mihinkin asiaan tai puhutaan kirjoista jotka kaikki on tehneet ihmiset.Jos perustelet ihmisten tekemäksi niin meillä ei silloin olisi yhtään kirjaa tai muut välinettä että voisimme pitää niitä luotettavana.Oleellista oli siis Jumalan henkeytys siihen on luotettava Raamatun mukaisesti.Ei ole vahingoksi jos luottaa,päinvastoin hyväksi.

Juuri näin.

Minusta on joitakin syitä olettaa ainakin Jumalan olevan olemassa, mutta mitään varmuutta ei asiasta tietenkään ole. Sen sijaan kaikki saatavissa oleva tieto siitä mitä hän hyväksyy tai jättää hyväksymättä on kyllä ilmaistu niin epämääräisesti, ettei sitä voi mitenkään ottaa huomioon. Parempi vain luottaa omaan järkeen ja tuntoon.

Thoon kirjoitti:

Minusta on joitakin syitä olettaa ainakin Jumalan olevan olemassa, mutta mitään varmuutta ei asiasta tietenkään ole. Sen sijaan kaikki saatavissa oleva tieto siitä mitä hän hyväksyy tai jättää hyväksymättä on kyllä ilmaistu niin epämääräisesti, ettei sitä voi mitenkään ottaa huomioon. Parempi vain luottaa omaan järkeen ja tuntoon.

Lue lisää

Mitä syitä on olettaa, että kristinuskon jumala on olemassa?
Ilmoitit viimeksi vain sen, että kyseisestä jumalasta on tarusto. Se taas on huono peruste, ottaen huomioon, että tarustoja on tuhansia eri jumalista.

Vai puhutko taas jostain puhtaasti päänsisäisestä jumalasta?

foksmalder kirjoitti:

Mitä syitä on olettaa, että kristinuskon jumala on olemassa?
Ilmoitit viimeksi vain sen, että kyseisestä jumalasta on tarusto. Se taas on huono peruste, ottaen huomioon, että tarustoja on tuhansia eri jumalista.

Vai puhutko taas jostain puhtaasti päänsisäisestä jumalasta?

Lue lisää

Miksi mitään olemassa, on minusta riittävä syy pitää mahdollisena Jumalan olemassaoloa. Mutta en nyt lukitsisi asiaa kristinuskoon sen paremmin kuin mihinkään muuhunkaan, en vain juuri tunne muita uskontoja. Olennainen tuossa on sana "mahdollinen".

Thoon kirjoitti:

Miksi mitään olemassa, on minusta riittävä syy pitää mahdollisena Jumalan olemassaoloa. Mutta en nyt lukitsisi asiaa kristinuskoon sen paremmin kuin mihinkään muuhunkaan, en vain juuri tunne muita uskontoja. Olennainen tuossa on sana "mahdollinen".

Lue lisää

Uskotko keijukaisiin ja maahisiin?

Thoon kirjoitti:

Miksi mitään olemassa, on minusta riittävä syy pitää mahdollisena Jumalan olemassaoloa. Mutta en nyt lukitsisi asiaa kristinuskoon sen paremmin kuin mihinkään muuhunkaan, en vain juuri tunne muita uskontoja. Olennainen tuossa on sana "mahdollinen".

Lue lisää

Jos et halua lukita kristinuskoon, niin olisi selkeämpää jos kirjoittaisit jumalan pienellä. Jumala isolla on erisnimi.

Kaikki on mahdollista, niin myös jumalat. Se on täysin eri asia kuin, että olisi syitä olettaa ainoankaan jumalan olevan olemassa.

foksmalder kirjoitti:

Jos et halua lukita kristinuskoon, niin olisi selkeämpää jos kirjoittaisit jumalan pienellä. Jumala isolla on erisnimi.

Kaikki on mahdollista, niin myös jumalat. Se on täysin eri asia kuin, että olisi syitä olettaa ainoankaan jumalan olevan olemassa.

Lue lisää

Samoin nuo mirkan keijut ja maahisetkin voisivat mahdollisesti olla olemassa mutta sekään ei tarkoita, että olisi mitään syitä olettaa, että on.

foksmalder kirjoitti:

Samoin nuo mirkan keijut ja maahisetkin voisivat mahdollisesti olla olemassa mutta sekään ei tarkoita, että olisi mitään syitä olettaa, että on.

Mulle kelpaa ihan hyvin kristinuskonkin Jumala. Sellaisessa negatiivisen teologian muodossa.

Thoon kirjoitti:

Mulle kelpaa ihan hyvin kristinuskonkin Jumala. Sellaisessa negatiivisen teologian muodossa.

Ööh...Sinulle saa kelvata mikä vaan, se ei liity siihen onko mitään syitä olettaa, että jumalia on.

Thoon kirjoitti:

Mulle kelpaa ihan hyvin kristinuskonkin Jumala. Sellaisessa negatiivisen teologian muodossa.

Thoon
Pelastuksen ilosanoma on todella ilonen asia.

xxxxxxx Mä tiedän, että vastaatte et raamattu kirjoitettiin "pyhän hengen avulla" mutta mitä sekin loppujen lopuksi tarkoittaa? Laittoiko tämä jumala ajatuksia näiden kirjoittajien aivoihin vai mitä? xxxxxxxx

Kyllä Jumala laittoi niitä ajatuksia kirjoittajien aivoihin. Sitä samaa Hän tekee uskovien keskuudessa tänäkin päivänä, joten Jumala on sitäkin kautta todistanut olemassolonsa niille, jotka haluavat uskoa Häneen.

Jokainen, joka on saanut kohdata Jumalan, ei sen jälkeen voi enää olla minuuttiakaan ateisti, agnostikko, evolutionisti, materialisti, naturalisti tai homoseksin kannattaja.

Jaakob kirjoitti:

xxxxxxx Mä tiedän, että vastaatte et raamattu kirjoitettiin "pyhän hengen avulla" mutta mitä sekin loppujen lopuksi tarkoittaa? Laittoiko tämä jumala ajatuksia näiden kirjoittajien aivoihin vai mitä? xxxxxxxx

Kyllä Jumala laittoi niitä ajatuksia kirjoittajien aivoihin. Sitä samaa Hän tekee uskovien keskuudessa tänäkin päivänä, joten Jumala on sitäkin kautta todistanut olemassolonsa niille, jotka haluavat uskoa Häneen.

Jokainen, joka on saanut kohdata Jumalan, ei sen jälkeen voi enää olla minuuttiakaan ateisti, agnostikko, evolutionisti, materialisti, naturalisti tai homoseksin kannattaja.

Lue lisää

Heh heh JAAKOB. Kylläpä Jumala on laittanut älyttömiä ajatuksia Raamatun kirjoittajien aivoihin! Ja samaa uskovien keskuudessa tänäkin päivänä!

Miten tyhmä ajatus onkaan, että Paavalin mukaan oli aikaa enää vähän ja maailma muuttumassa, että aviomiesten piti siitä lähtien alkaa elämään kuin heillä ei vaimoja olisikaan!

Ja JAAKOB on jatkanut Paavalin linjoilla, kun on esittänyt, että Jumala on todistanut olemassolonsa nille, jotka haluavat uskoa Häneen .Se on aivan naurettava ajatus.

Kun Israelin Jumala oli ja vaikutti, niin hän todisti olemassolonsa KAIKILLE. Ei uskoa vaadittukaan, vaan hänen käskyjensä noudattamista. Kaikkihan häneen uskoivat, kun hän eli ihmisten keskuudessa, ja asui Jerusalemissa. Näin ainakin Raamatun mukaan. Ja nyt Jumala on muuttunut, vaikka piti olla sama aina?

Jaakob kirjoitti:

xxxxxxx Mä tiedän, että vastaatte et raamattu kirjoitettiin "pyhän hengen avulla" mutta mitä sekin loppujen lopuksi tarkoittaa? Laittoiko tämä jumala ajatuksia näiden kirjoittajien aivoihin vai mitä? xxxxxxxx

Kyllä Jumala laittoi niitä ajatuksia kirjoittajien aivoihin. Sitä samaa Hän tekee uskovien keskuudessa tänäkin päivänä, joten Jumala on sitäkin kautta todistanut olemassolonsa niille, jotka haluavat uskoa Häneen.

Jokainen, joka on saanut kohdata Jumalan, ei sen jälkeen voi enää olla minuuttiakaan ateisti, agnostikko, evolutionisti, materialisti, naturalisti tai homoseksin kannattaja.

Lue lisää

Olemme siis juutalaisia vaikka olemmekin Suomessa? Meitä sitoo köyhän ja kurjan heprealaisheimon perinteistavat?

Ei minusta. Mazel tov, mazel tov.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Heh heh JAAKOB. Kylläpä Jumala on laittanut älyttömiä ajatuksia Raamatun kirjoittajien aivoihin! Ja samaa uskovien keskuudessa tänäkin päivänä!

Miten tyhmä ajatus onkaan, että Paavalin mukaan oli aikaa enää vähän ja maailma muuttumassa, että aviomiesten piti siitä lähtien alkaa elämään kuin heillä ei vaimoja olisikaan!

Ja JAAKOB on jatkanut Paavalin linjoilla, kun on esittänyt, että Jumala on todistanut olemassolonsa nille, jotka haluavat uskoa Häneen .Se on aivan naurettava ajatus.

Kun Israelin Jumala oli ja vaikutti, niin hän todisti olemassolonsa KAIKILLE. Ei uskoa vaadittukaan, vaan hänen käskyjensä noudattamista. Kaikkihan häneen uskoivat, kun hän eli ihmisten keskuudessa, ja asui Jerusalemissa. Näin ainakin Raamatun mukaan. Ja nyt Jumala on muuttunut, vaikka piti olla sama aina?

Lue lisää

xxxxxHeh heh JAAKOB. Kylläpä Jumala on laittanut älyttömiä ajatuksia Raamatun kirjoittajien aivoihin! Ja samaa uskovien keskuudessa tänäkin päivänä!xxxxxxx

Jumala ei ole laittanut Raamattuun yhtään tyhmää ajatusta, mutta on olemassa ihimisiä, jotka ovat niin tyhmiä, etteivät HALUA ymmärtää Jumalan ajatuksia.

xxxxxxMiten tyhmä ajatus onkaan, että Paavalin mukaan oli aikaa enää vähän ja maailma muuttumassa, että aviomiesten piti siitä lähtien alkaa elämään kuin heillä ei vaimoja olisikaan!xxxxxxx

Paavalin kirjoitukset tässäkin asiassa sisältävät niin suurta viisautta, että kaikki eivät sitä käsitä.

xxxxxxJa JAAKOB on jatkanut Paavalin linjoilla, kun on esittänyt, että Jumala on todistanut olemassolonsa nille, jotka haluavat uskoa Häneen .Se on aivan naurettava ajatus.xxxxxxxx

Se on naurettava ajatus niille, jotka eivät HALUA uskoa.
"Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima." (1.Kor.1:18)

xxxxxKun Israelin Jumala oli ja vaikutti, niin hän todisti olemassolonsa KAIKILLE. Ei uskoa vaadittukaan, vaan hänen käskyjensä noudattamista. Kaikkihan häneen uskoivat, kun hän eli ihmisten keskuudessa, ja asui Jerusalemissa. Näin ainakin Raamatun mukaan. Ja nyt Jumala on muuttunut, vaikka piti olla sama aina?xxxxxx

Kun kerran Jumala on todistanut olemassaolonsa kaikille, niin silloin sinulla ei ole mitään perustetta olla ateisti.
Siloin ihmiset olivat sen verran älykkäämpiä ja viisaampia, että HALUSIVAT uskoa Jumalaan ja siksi Jumala myös ilmaisi itsensä heille. (Tosin eivät kaikki ihmiset silloinkaan)

Jaakob kirjoitti:

xxxxxHeh heh JAAKOB. Kylläpä Jumala on laittanut älyttömiä ajatuksia Raamatun kirjoittajien aivoihin! Ja samaa uskovien keskuudessa tänäkin päivänä!xxxxxxx

Jumala ei ole laittanut Raamattuun yhtään tyhmää ajatusta, mutta on olemassa ihimisiä, jotka ovat niin tyhmiä, etteivät HALUA ymmärtää Jumalan ajatuksia.

xxxxxxMiten tyhmä ajatus onkaan, että Paavalin mukaan oli aikaa enää vähän ja maailma muuttumassa, että aviomiesten piti siitä lähtien alkaa elämään kuin heillä ei vaimoja olisikaan!xxxxxxx

Paavalin kirjoitukset tässäkin asiassa sisältävät niin suurta viisautta, että kaikki eivät sitä käsitä.

xxxxxxJa JAAKOB on jatkanut Paavalin linjoilla, kun on esittänyt, että Jumala on todistanut olemassolonsa nille, jotka haluavat uskoa Häneen .Se on aivan naurettava ajatus.xxxxxxxx

Se on naurettava ajatus niille, jotka eivät HALUA uskoa.
"Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima." (1.Kor.1:18)

xxxxxKun Israelin Jumala oli ja vaikutti, niin hän todisti olemassolonsa KAIKILLE. Ei uskoa vaadittukaan, vaan hänen käskyjensä noudattamista. Kaikkihan häneen uskoivat, kun hän eli ihmisten keskuudessa, ja asui Jerusalemissa. Näin ainakin Raamatun mukaan. Ja nyt Jumala on muuttunut, vaikka piti olla sama aina?xxxxxx

Kun kerran Jumala on todistanut olemassaolonsa kaikille, niin silloin sinulla ei ole mitään perustetta olla ateisti.
Siloin ihmiset olivat sen verran älykkäämpiä ja viisaampia, että HALUSIVAT uskoa Jumalaan ja siksi Jumala myös ilmaisi itsensä heille. (Tosin eivät kaikki ihmiset silloinkaan)

Lue lisää

JAAKOB. Sinä näköjään ET HALUA TAJUTA.

Israelin Jumala oli KAIKILLE sen aikaisille selvä tapaus, koska oli ja eli israelilaisten keskuudessa, kuten Raamattu sanoo. Kaikki antoivat hänelle rahaakin henkensä sovittamiseksi. Kyllähän mekiin uskomme niihin, jotka ovat meidän keskuudessamme.

Mutta koska tämä Israelin Jumala ei ole Biblian kirjoittamisen jälkeen enää näyttäynyt, niin ei ole syytä olettaa hänen enää elävän. Minulle hän ei ole todistanut mitään.

Ja jos Paavali on sinun mielestä kirjoittanut "suurta viisautta", niin noudatapa sitten hänen ohjeitaan. Minä en valitettavasti kaikkea käsitä, on llian suurta viisautta.

Elä kuin sinulla ei olisi puolisoa. Mene Paavalin eteen viimeiselle tuomiolle. Ole alamainen maalliselle esivallalle, äläkä vetäydy Jumalan lakien taakse. Älä salli naisten puhua seurakunnassa, äläkä salli naisten rukoilla avopäin. Ole Paavalin seuraaja. Jos luulet olevasi viisas, niin tule tyhmäksi.

Katso sää Pertsa kertomus Jumalan hyväksymästä Daavidin ja Joonatanin homoilusta ja OPI jotain sääkin!

Katso sää Pertsa kertomus Jumalan hyväksymästä Daavidin ja Joonatanin homoilusta ja OPI jotain sääkin!

Tietysti Jumala myös on Raamatun selvän sanan mukaan vaatinut muutaman kaupungin miesten, naisten, lasten ja eläinten tappamista "uhrina Herralle". Varmaan homostelun takia?

,-- sanoi :
Sen sijaan insestiä vastaan hänellä ei ole mitään,
__________
Insesti on haureutta - aloita siitä sinä jumalaton.

pertsa2012 kirjoitti:

,-- sanoi :
Sen sijaan insestiä vastaan hänellä ei ole mitään,
__________
Insesti on haureutta - aloita siitä sinä jumalaton.

Että mitenkä??? Millä perusteella nimittelet ketään jumalattomaksi?

,-- kirjoitti:

Että mitenkä??? Millä perusteella nimittelet ketään jumalattomaksi?

,-- sanoi :
Että mitenkä??? Millä perusteella nimittelet ketään jumalattomaksi?

Jumala ei todellakaan hyväksy homoseksiä! Sen sijaan insestiä vastaan hänellä ei ole mitään, tottelemattomien lasten tappaminen on jopa suotavaa, orjuus ok, pienet toisuskoisten kansanmurhat ihan mahtavia jne jne...
_________
Sinullahan on kaikki ateistien tunnuslauseet tuossa lopussa - eikö totta??

pertsa2012 kirjoitti:

,-- sanoi :
Että mitenkä??? Millä perusteella nimittelet ketään jumalattomaksi?

Jumala ei todellakaan hyväksy homoseksiä! Sen sijaan insestiä vastaan hänellä ei ole mitään, tottelemattomien lasten tappaminen on jopa suotavaa, orjuus ok, pienet toisuskoisten kansanmurhat ihan mahtavia jne jne...
_________
Sinullahan on kaikki ateistien tunnuslauseet tuossa lopussa - eikö totta??

Lue lisää

PERTSALLE on aina satanan kätyri ja jumalaton, jos laittaa vähän Raamatusta. Mikä siinä oikein riivaa, Raamatun esityksissä? Ei niitä kai "jumalaton" ole itse keksinyt!

pertsa2012 kirjoitti:

,-- sanoi :
Että mitenkä??? Millä perusteella nimittelet ketään jumalattomaksi?

Jumala ei todellakaan hyväksy homoseksiä! Sen sijaan insestiä vastaan hänellä ei ole mitään, tottelemattomien lasten tappaminen on jopa suotavaa, orjuus ok, pienet toisuskoisten kansanmurhat ihan mahtavia jne jne...
_________
Sinullahan on kaikki ateistien tunnuslauseet tuossa lopussa - eikö totta??

Lue lisää

"Sinullahan on kaikki ateistien tunnuslauseet tuossa lopussa - eikö totta?? "

Ei, en ole ateisti. Mutta Raamatulla voi puolustaa niin monenmoista kantaa. Miksi Pertsa sinä aina poimit Raamatusta tuomion, vihan ja syrjinnän. Jeesus ei tuominnut ketään, paitsi ulkokultaiset.

,-- kirjoitti:

"Sinullahan on kaikki ateistien tunnuslauseet tuossa lopussa - eikö totta?? "

Ei, en ole ateisti. Mutta Raamatulla voi puolustaa niin monenmoista kantaa. Miksi Pertsa sinä aina poimit Raamatusta tuomion, vihan ja syrjinnän. Jeesus ei tuominnut ketään, paitsi ulkokultaiset.

Lue lisää

,-- sanoi :

Ei, en ole ateisti. Mutta Raamatulla voi puolustaa niin monenmoista kantaa. Miksi Pertsa sinä aina poimit Raamatusta tuomion, vihan ja syrjinnän. Jeesus ei tuominnut ketään, paitsi ulkokultaiset.
_____________
Jeesus oli lihaksitullut Sana ja täten
VT:n ja UT:n homoseksipykälät ovat voimassa sellaisenaan sillä eihän Sana
itseään vastaan sodi!!

Jumala ei homoilua ja lesboilua hyväksy ja minä ja muutamat muut uskovat
seisomme muurin aukossa tällä kohden , vastustamassa pimeyden väen
pyrkimyksiä.
Miten hyvin siinä onnistumme jää sitten nähtäväksi aikojen lopulla , mutta
pääasia on että mahdollisimman moni saa tietää mihinkä Mäkisen poppoo
koittaa laumaansa johdattaa.
___________________________________________
Homo , joka katuu syntejään ja tekee parannuksen saa ne anteeksi Jeesuksen
Kristuksen veressä.
Yksi ainoakin pelastunut on kallisarvoinen Jumalan silmissä.

pertsa2012 kirjoitti:

,-- sanoi :

Ei, en ole ateisti. Mutta Raamatulla voi puolustaa niin monenmoista kantaa. Miksi Pertsa sinä aina poimit Raamatusta tuomion, vihan ja syrjinnän. Jeesus ei tuominnut ketään, paitsi ulkokultaiset.
_____________
Jeesus oli lihaksitullut Sana ja täten
VT:n ja UT:n homoseksipykälät ovat voimassa sellaisenaan sillä eihän Sana
itseään vastaan sodi!!

Jumala ei homoilua ja lesboilua hyväksy ja minä ja muutamat muut uskovat
seisomme muurin aukossa tällä kohden , vastustamassa pimeyden väen
pyrkimyksiä.
Miten hyvin siinä onnistumme jää sitten nähtäväksi aikojen lopulla , mutta
pääasia on että mahdollisimman moni saa tietää mihinkä Mäkisen poppoo
koittaa laumaansa johdattaa.
___________________________________________
Homo , joka katuu syntejään ja tekee parannuksen saa ne anteeksi Jeesuksen
Kristuksen veressä.
Yksi ainoakin pelastunut on kallisarvoinen Jumalan silmissä.

Lue lisää

Pertsa, olisikohan sinunkin epäilemättä vilpitön uskosi iloisempaa, vapauttavampaa ja laajemmallekin yhteisölle hedelmällisempää, jos opetteisit lukemaan Raamattua toisenlaisten lasien läpi. Mitä Jeesus meiltä tenttaa tuomiopäivänä? Eikös kaikki kysymykset koskeneet miten olet lähimmäisiäsi ja sitä kautta Kristusta kohdellut. Yksikään kysymyksistä ei liittynyt sukupuolielämään.

Jos sinä ja ne muutamat muut uskovat kaverisi seisotte muurinaukossa puolustamassa Vanhan Testamentin yksittäisiä jakeita, vaikkapa tuta ylempänä siteeraamaasi kohtaa, on teidän puolustettava sitten kaikkia säädöksiä. Siinä onkin teille hommaa, enkä suostu uskomaan että edes sinä horjumatta seisot kaikkien VT:n määräysten takana. Mistä otat sen oikeuden itsellesi, että nostat yksittäisiä jakeita Raamatusta lähimmäistesi tuomitsemiseen. Jeesus asetti aina ihmisen parhaan lain kirjaimen edelle. Voisin kuvitella, että jos olisit elänyt Jeesus Nasaretilaisen lähipiirissä, olisit kuulunut niihin jotka käänsivät hänelle selkänsä sanoen "sietämätöntä puhetta.."..

,-- kirjoitti:

Pertsa, olisikohan sinunkin epäilemättä vilpitön uskosi iloisempaa, vapauttavampaa ja laajemmallekin yhteisölle hedelmällisempää, jos opetteisit lukemaan Raamattua toisenlaisten lasien läpi. Mitä Jeesus meiltä tenttaa tuomiopäivänä? Eikös kaikki kysymykset koskeneet miten olet lähimmäisiäsi ja sitä kautta Kristusta kohdellut. Yksikään kysymyksistä ei liittynyt sukupuolielämään.

Jos sinä ja ne muutamat muut uskovat kaverisi seisotte muurinaukossa puolustamassa Vanhan Testamentin yksittäisiä jakeita, vaikkapa tuta ylempänä siteeraamaasi kohtaa, on teidän puolustettava sitten kaikkia säädöksiä. Siinä onkin teille hommaa, enkä suostu uskomaan että edes sinä horjumatta seisot kaikkien VT:n määräysten takana. Mistä otat sen oikeuden itsellesi, että nostat yksittäisiä jakeita Raamatusta lähimmäistesi tuomitsemiseen. Jeesus asetti aina ihmisen parhaan lain kirjaimen edelle. Voisin kuvitella, että jos olisit elänyt Jeesus Nasaretilaisen lähipiirissä, olisit kuulunut niihin jotka käänsivät hänelle selkänsä sanoen "sietämätöntä puhetta.."..

Lue lisää

" jos olisit elänyt Jeesus Nasaretilaisen lähipiirissä, olisit kuulunut niihin jotka käänsivät hänelle selkänsä sanoen "sietämätöntä puhetta.."..

Todellisuudessa kuitenkin sinä käännät Jeesukselle selkäsi, kun et usko mitä Hän sanassa sanoo. Eihän jokainen, joka sanoo Herra, Herra, pääse taivasten valtakuntaan, vaan se joka tekee taivaallisen Isän tahdon. Ja tuo Isän tahto on ilmoitettu Raamatussa kyllä täysin selvästi, kyse on vain siitä, että kaikki eivät sitä usko!

,-- kirjoitti:

Pertsa, olisikohan sinunkin epäilemättä vilpitön uskosi iloisempaa, vapauttavampaa ja laajemmallekin yhteisölle hedelmällisempää, jos opetteisit lukemaan Raamattua toisenlaisten lasien läpi. Mitä Jeesus meiltä tenttaa tuomiopäivänä? Eikös kaikki kysymykset koskeneet miten olet lähimmäisiäsi ja sitä kautta Kristusta kohdellut. Yksikään kysymyksistä ei liittynyt sukupuolielämään.

Jos sinä ja ne muutamat muut uskovat kaverisi seisotte muurinaukossa puolustamassa Vanhan Testamentin yksittäisiä jakeita, vaikkapa tuta ylempänä siteeraamaasi kohtaa, on teidän puolustettava sitten kaikkia säädöksiä. Siinä onkin teille hommaa, enkä suostu uskomaan että edes sinä horjumatta seisot kaikkien VT:n määräysten takana. Mistä otat sen oikeuden itsellesi, että nostat yksittäisiä jakeita Raamatusta lähimmäistesi tuomitsemiseen. Jeesus asetti aina ihmisen parhaan lain kirjaimen edelle. Voisin kuvitella, että jos olisit elänyt Jeesus Nasaretilaisen lähipiirissä, olisit kuulunut niihin jotka käänsivät hänelle selkänsä sanoen "sietämätöntä puhetta.."..

Lue lisää

"Jos sinä ja ne muutamat muut uskovat kaverisi seisotte muurinaukossa puolustamassa Vanhan Testamentin yksittäisiä jakeita, vaikkapa tuta ylempänä siteeraamaasi kohtaa, on teidän puolustettava sitten kaikkia säädöksiä."

Ei se ihan noin mene :-) :-)
Me tiedämme miten Sanaa julistamme - sinä et etkä näköjään tule tietämäänkään.
__________________________________________

tukea oertsalle kirjoitti:

" jos olisit elänyt Jeesus Nasaretilaisen lähipiirissä, olisit kuulunut niihin jotka käänsivät hänelle selkänsä sanoen "sietämätöntä puhetta.."..

Todellisuudessa kuitenkin sinä käännät Jeesukselle selkäsi, kun et usko mitä Hän sanassa sanoo. Eihän jokainen, joka sanoo Herra, Herra, pääse taivasten valtakuntaan, vaan se joka tekee taivaallisen Isän tahdon. Ja tuo Isän tahto on ilmoitettu Raamatussa kyllä täysin selvästi, kyse on vain siitä, että kaikki eivät sitä usko!

Lue lisää

Selvästi? Luetko Raamattua ollenkaan?

pertsa2012 kirjoitti:

"Jos sinä ja ne muutamat muut uskovat kaverisi seisotte muurinaukossa puolustamassa Vanhan Testamentin yksittäisiä jakeita, vaikkapa tuta ylempänä siteeraamaasi kohtaa, on teidän puolustettava sitten kaikkia säädöksiä."

Ei se ihan noin mene :-) :-)
Me tiedämme miten Sanaa julistamme - sinä et etkä näköjään tule tietämäänkään.
__________________________________________

Lue lisää

Tiedän kyllä miten te julistatte. Irrallisia omia ennakkoluulojane ja omia näkemyksiänne tukevia jakeita valikoiden.

pertsa2012 kirjoitti:

"Jos sinä ja ne muutamat muut uskovat kaverisi seisotte muurinaukossa puolustamassa Vanhan Testamentin yksittäisiä jakeita, vaikkapa tuta ylempänä siteeraamaasi kohtaa, on teidän puolustettava sitten kaikkia säädöksiä."

Ei se ihan noin mene :-) :-)
Me tiedämme miten Sanaa julistamme - sinä et etkä näköjään tule tietämäänkään.
__________________________________________

Lue lisää

PERTSA kyllä kovasti "julistaa Sanaa" homoille, muttei itse pane tikkua ristiin tehdäkseen mitä Raamattu sanoo; Jumala, Jeesus ja Paavali.

Ei sillä taivaaseen pääse, että kertoo muille, vaan se, joka tekee Jumalan tahdon ja pitää sen minkä Jeesus on sanonut. Pertsa on väärillä urilla, yrittää päästä taivaaseen helpolla. Kuinkahan siinä käy?

tukea oertsalle kirjoitti:

" jos olisit elänyt Jeesus Nasaretilaisen lähipiirissä, olisit kuulunut niihin jotka käänsivät hänelle selkänsä sanoen "sietämätöntä puhetta.."..

Todellisuudessa kuitenkin sinä käännät Jeesukselle selkäsi, kun et usko mitä Hän sanassa sanoo. Eihän jokainen, joka sanoo Herra, Herra, pääse taivasten valtakuntaan, vaan se joka tekee taivaallisen Isän tahdon. Ja tuo Isän tahto on ilmoitettu Raamatussa kyllä täysin selvästi, kyse on vain siitä, että kaikki eivät sitä usko!

Lue lisää

tukea pertsalle sanoi :
Ja tuo Isän tahto on ilmoitettu Raamatussa kyllä täysin selvästi,
__________
Pimeyden väki ei vaan ymmärrä mitä Sana heille kertoo :-)

Evankeliumi on heille muutoinkin sama kuin krusifixi vampyyrille.

,-- kirjoitti:

Tiedän kyllä miten te julistatte. Irrallisia omia ennakkoluulojane ja omia näkemyksiänne tukevia jakeita valikoiden.

,-- sanoi :
Tiedän kyllä miten te julistatte. Irrallisia omia ennakkoluulojane ja omia näkemyksiänne tukevia jakeita valikoiden.
_______________
Missä kohden olemme siis opettaneet Raamatun vastaisesti - perustele :-) :-)

helsinkijokkeri kirjoitti:

PERTSA kyllä kovasti "julistaa Sanaa" homoille, muttei itse pane tikkua ristiin tehdäkseen mitä Raamattu sanoo; Jumala, Jeesus ja Paavali.

Ei sillä taivaaseen pääse, että kertoo muille, vaan se, joka tekee Jumalan tahdon ja pitää sen minkä Jeesus on sanonut. Pertsa on väärillä urilla, yrittää päästä taivaaseen helpolla. Kuinkahan siinä käy?

Lue lisää

jokkeri sanoi :
PERTSA kyllä kovasti "julistaa Sanaa" homoille, muttei itse pane tikkua ristiin tehdäkseen mitä Raamattu sanoo; Jumala, Jeesus ja Paavali.
_______
Mites se paavalin sanomisten noudattaminen on sinulta viime aikoina sujunut??
Pyhä jokkeri.

pertsa2012 kirjoitti:

jokkeri sanoi :
PERTSA kyllä kovasti "julistaa Sanaa" homoille, muttei itse pane tikkua ristiin tehdäkseen mitä Raamattu sanoo; Jumala, Jeesus ja Paavali.
_______
Mites se paavalin sanomisten noudattaminen on sinulta viime aikoina sujunut??
Pyhä jokkeri.

Lue lisää

Ollaan pertsan kanssa samassa veneessä; emme oikein usko Paavalin sanoihin noudatettavina asioina. Mutta minun ei pidä olla sen pyhempi kuin muidenkaan, enhän usko yhteenkään jumalaan, enkä ole minkään uskonnon kannattaja.

Mutta PERTSA on ilmoittanut olevansa kristitty, joten häneltä voisi odottaa edes Jeesuksen oppien noudattamista. Ja katsopa huviksesi keiden Jeesus sanoi menevän kadotukseen, ja keiden Paavali. Heillä on aivan eri henkilöt.

pertsa2012 kirjoitti:

,-- sanoi :
Tiedän kyllä miten te julistatte. Irrallisia omia ennakkoluulojane ja omia näkemyksiänne tukevia jakeita valikoiden.
_______________
Missä kohden olemme siis opettaneet Raamatun vastaisesti - perustele :-) :-)

Lue lisää

Olette toki opettaneet Raamatun mukaisesti. Se vain ei tunnu olevan teille selvää, että Raamatulla voi perustella monenmoisia asioita. Pyysit perusteluja. Milloin itse perustelet mitään? Heittelet raamatunjakeita ja mielipiteitä ilman mitään perustelua. Esimerkkinä tuolla ylempänä sinun "perustelusi" avaajan kysymyksiin.

Kun esitin, että jos seistään Raamatun määräysten takana niin kuin sinä vaikkapa em. Mooseksen kirjan jakeen takana, on otettava samalla vakavuudella kaikki VT:n määräykset. Sinun "perustelusi" oli että ei se niin mene, että en vain ymmärrä. Miten niin ei mene? Perustele kerrankin jotakin ihan omin sanoin.

Jeesus itse opetti ja toimi "Raamatun vastaisesti". Sapattinakin paransi mm. sokeana syntyneen. Ja mitä tekivät Raamattua oikein opettavat? Tuomitsivat syntisiksi sekä Jeesuksen että parannetun. Kummanko joukoissa olisit seissyt? Jeesuksen, joka asetti ihmisen parhaan Raamatun käskyn edelle, vai Raamattua oikein opettavien pappien?

,-- kirjoitti:

Olette toki opettaneet Raamatun mukaisesti. Se vain ei tunnu olevan teille selvää, että Raamatulla voi perustella monenmoisia asioita. Pyysit perusteluja. Milloin itse perustelet mitään? Heittelet raamatunjakeita ja mielipiteitä ilman mitään perustelua. Esimerkkinä tuolla ylempänä sinun "perustelusi" avaajan kysymyksiin.

Kun esitin, että jos seistään Raamatun määräysten takana niin kuin sinä vaikkapa em. Mooseksen kirjan jakeen takana, on otettava samalla vakavuudella kaikki VT:n määräykset. Sinun "perustelusi" oli että ei se niin mene, että en vain ymmärrä. Miten niin ei mene? Perustele kerrankin jotakin ihan omin sanoin.

Jeesus itse opetti ja toimi "Raamatun vastaisesti". Sapattinakin paransi mm. sokeana syntyneen. Ja mitä tekivät Raamattua oikein opettavat? Tuomitsivat syntisiksi sekä Jeesuksen että parannetun. Kummanko joukoissa olisit seissyt? Jeesuksen, joka asetti ihmisen parhaan Raamatun käskyn edelle, vai Raamattua oikein opettavien pappien?

Lue lisää

,-- sanoi :
Olette toki opettaneet Raamatun mukaisesti.
______________
Sittenhän sinulla ei voi olla mitään epäselvää - kiitoksia tunnustuksesta :-) :-)
__________________________________________
Jossittelu on hedelmätöntä enkä ala Jukolan veljeksille tai tässä tapauksessa
siskoksille opettamaan mooseksen lain soveltamista - se on liian pitkä stoori etkä
pystyisi sitä omaksumaan :-)

Mutta kiitos kehumisista :-)
___________________________________________________________
Tuossa on nyt pieni pätkä mooseksen lain tiimoilta - kun olet sen sulatellut
niin vasta sitten voit jatkaa eteenpäin.

Kymmenen käskyn laki eli dekalogi on sellaisenaan voimassa sikälikin ,että Mooses pisti nimenomaan sen sisälle liiton arkkiin ja Jeesus vahvisti sen puheessaan rikkaalle miehelle.
Muu laki eli lain kirja pantiin arkin sivulle todistukseksi Israelin kansaa vastaan.

Osa Vanhankin Liiton laeista on voimassa uudessa liitossakin ja ne ovat kirjoitettuna uudessa testamentissa.
Miten siis uuden liiton laki eroaa vanhasta?


1)Uhri ja puhtauslait ovat tarpeettomia ja kiellettyjä.
Jeesuksen veri PUHDISTAA ja Hänen uhrinsa oli kertakaikkinen SOVITUS syntiemme eteen.Kaikki uhraaminen vanhaan tyyliin
on kiellettyä.

2)Pappislait eivä ole voimassa uudessa liitossa.Meillä on käytössä yleinen pappeus.

3)Yhteiskunnalliset lait jotka yleensä koskivat vanhan Israelin teokratiaa eivät koske meitä. Esimerkkeinä voisi mainita vaikkapa
kuninkaan valitseminen, tuomiolait ja lait kansalaisuudesta. Enää ei tarvita ihmisten voitelemaa kuningasta, sillä Kristus on voideltu ja
hän on meidän kuninkaamme ja Herramme.
Uusi testamentti vahvistaa sen mikä Mooseksen laissa edelleen on voimassa.

4)Sapattilakia ei ole kumottu,koska se on ikuinen laki ,dekalogissa.Me uudessa liitossa vietämme lepopäivää ,ja siihen
juutalaisten moninaiset sapattisäädökset eivät koske meitä mutta kuitenkin :
4. Käsky
5:12 Ota vaari lepopäivästä, niin että sen pyhität...
Itse vietän lepopäivää ,jättämällä kaikki turhat touhuamiset pois
Pienen kasvihuoneeni kastelen ja saunan lämmitän.
5)Erinäiset moraalilait on uudistettu Uudessa Testamentissa - esimerkiksi ne paljon puhutut homopykälät.

Jeesus opetti, että laista ei poistu yksikään piirto, ennemmin katoavat taivas ja maa. Jumalan oikea ja väärä vanhassa liitossa ovat samalla tavoin oikeaa ja väärää uudessa liitossa. On erittäin väärin sanoa, että Mooseksen laki ei olisi enää pätevä! On totta, että osa sen säädöksistä liittyi vanhaan liittoon eikä siten enää koske meitä uuden liiton uskovia, mutta tämä ei tarkoita, että meidän pitäisi heittää Mooseksen laki romukoppaan. Meidän on edelleen luettava Mooseksen lakia ja OPITTAVA siitä asioita.

Kaikki mitä Jumala on sanonut synneistä ja moraalista on aina pätevää.

Kymmenen käskyä eli Siinain vuorella saatu laki pantiin arkkiin :

2.Mooseksen kirja
40:20 Sitten hän otti LAIN, pani sen arkkiin ja kiinnitti arkkiin korennot ja asetti armoistuimen arkin päälle
_________
Mooseksen muut lait pantiin arkin sivulle todistukseksi Israelin kansaa vastaan :

5.Mooseksen kirja
31:24 Ja kun Mooses oli kirjoittanut kirjaan tämän LAIN SANAT, alusta loppuun asti,
31:25 käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
31:26 "Ottakaa tämä LAIN KIRJA ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä TODISTAJANA SINUA VASTAAN.

pertsa2012 kirjoitti:

,-- sanoi :
Olette toki opettaneet Raamatun mukaisesti.
______________
Sittenhän sinulla ei voi olla mitään epäselvää - kiitoksia tunnustuksesta :-) :-)
__________________________________________
Jossittelu on hedelmätöntä enkä ala Jukolan veljeksille tai tässä tapauksessa
siskoksille opettamaan mooseksen lain soveltamista - se on liian pitkä stoori etkä
pystyisi sitä omaksumaan :-)

Mutta kiitos kehumisista :-)
___________________________________________________________
Tuossa on nyt pieni pätkä mooseksen lain tiimoilta - kun olet sen sulatellut
niin vasta sitten voit jatkaa eteenpäin.

Kymmenen käskyn laki eli dekalogi on sellaisenaan voimassa sikälikin ,että Mooses pisti nimenomaan sen sisälle liiton arkkiin ja Jeesus vahvisti sen puheessaan rikkaalle miehelle.
Muu laki eli lain kirja pantiin arkin sivulle todistukseksi Israelin kansaa vastaan.

Osa Vanhankin Liiton laeista on voimassa uudessa liitossakin ja ne ovat kirjoitettuna uudessa testamentissa.
Miten siis uuden liiton laki eroaa vanhasta?


1)Uhri ja puhtauslait ovat tarpeettomia ja kiellettyjä.
Jeesuksen veri PUHDISTAA ja Hänen uhrinsa oli kertakaikkinen SOVITUS syntiemme eteen.Kaikki uhraaminen vanhaan tyyliin
on kiellettyä.

2)Pappislait eivä ole voimassa uudessa liitossa.Meillä on käytössä yleinen pappeus.

3)Yhteiskunnalliset lait jotka yleensä koskivat vanhan Israelin teokratiaa eivät koske meitä. Esimerkkeinä voisi mainita vaikkapa
kuninkaan valitseminen, tuomiolait ja lait kansalaisuudesta. Enää ei tarvita ihmisten voitelemaa kuningasta, sillä Kristus on voideltu ja
hän on meidän kuninkaamme ja Herramme.
Uusi testamentti vahvistaa sen mikä Mooseksen laissa edelleen on voimassa.

4)Sapattilakia ei ole kumottu,koska se on ikuinen laki ,dekalogissa.Me uudessa liitossa vietämme lepopäivää ,ja siihen
juutalaisten moninaiset sapattisäädökset eivät koske meitä mutta kuitenkin :
4. Käsky
5:12 Ota vaari lepopäivästä, niin että sen pyhität...
Itse vietän lepopäivää ,jättämällä kaikki turhat touhuamiset pois
Pienen kasvihuoneeni kastelen ja saunan lämmitän.
5)Erinäiset moraalilait on uudistettu Uudessa Testamentissa - esimerkiksi ne paljon puhutut homopykälät.

Jeesus opetti, että laista ei poistu yksikään piirto, ennemmin katoavat taivas ja maa. Jumalan oikea ja väärä vanhassa liitossa ovat samalla tavoin oikeaa ja väärää uudessa liitossa. On erittäin väärin sanoa, että Mooseksen laki ei olisi enää pätevä! On totta, että osa sen säädöksistä liittyi vanhaan liittoon eikä siten enää koske meitä uuden liiton uskovia, mutta tämä ei tarkoita, että meidän pitäisi heittää Mooseksen laki romukoppaan. Meidän on edelleen luettava Mooseksen lakia ja OPITTAVA siitä asioita.

Kaikki mitä Jumala on sanonut synneistä ja moraalista on aina pätevää.

Kymmenen käskyä eli Siinain vuorella saatu laki pantiin arkkiin :

2.Mooseksen kirja
40:20 Sitten hän otti LAIN, pani sen arkkiin ja kiinnitti arkkiin korennot ja asetti armoistuimen arkin päälle
_________
Mooseksen muut lait pantiin arkin sivulle todistukseksi Israelin kansaa vastaan :

5.Mooseksen kirja
31:24 Ja kun Mooses oli kirjoittanut kirjaan tämän LAIN SANAT, alusta loppuun asti,
31:25 käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
31:26 "Ottakaa tämä LAIN KIRJA ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä TODISTAJANA SINUA VASTAAN.

Lue lisää

"Mutta kiitos kehumisista :-)"

Kyseessä ei todellakaan ollut kehu!

,-- kirjoitti:

"Mutta kiitos kehumisista :-)"

Kyseessä ei todellakaan ollut kehu!

,- - sanoi :
Olette toki opettaneet Raamatun mukaisesti.
____________________
Noinhan sinä sanoit :-)

helsinkijokkeri kirjoitti:

Ollaan pertsan kanssa samassa veneessä; emme oikein usko Paavalin sanoihin noudatettavina asioina. Mutta minun ei pidä olla sen pyhempi kuin muidenkaan, enhän usko yhteenkään jumalaan, enkä ole minkään uskonnon kannattaja.

Mutta PERTSA on ilmoittanut olevansa kristitty, joten häneltä voisi odottaa edes Jeesuksen oppien noudattamista. Ja katsopa huviksesi keiden Jeesus sanoi menevän kadotukseen, ja keiden Paavali. Heillä on aivan eri henkilöt.

Lue lisää

"Ollaan pertsan kanssa samassa veneessä;"
Olinkin huomaavinani että peräsimeen oli takertunut jotakin , mutta hyvä kun
selvisi jokkerihan se siellä.

pertsa2012 kirjoitti:

,-- sanoi :
Olette toki opettaneet Raamatun mukaisesti.
______________
Sittenhän sinulla ei voi olla mitään epäselvää - kiitoksia tunnustuksesta :-) :-)
__________________________________________
Jossittelu on hedelmätöntä enkä ala Jukolan veljeksille tai tässä tapauksessa
siskoksille opettamaan mooseksen lain soveltamista - se on liian pitkä stoori etkä
pystyisi sitä omaksumaan :-)

Mutta kiitos kehumisista :-)
___________________________________________________________
Tuossa on nyt pieni pätkä mooseksen lain tiimoilta - kun olet sen sulatellut
niin vasta sitten voit jatkaa eteenpäin.

Kymmenen käskyn laki eli dekalogi on sellaisenaan voimassa sikälikin ,että Mooses pisti nimenomaan sen sisälle liiton arkkiin ja Jeesus vahvisti sen puheessaan rikkaalle miehelle.
Muu laki eli lain kirja pantiin arkin sivulle todistukseksi Israelin kansaa vastaan.

Osa Vanhankin Liiton laeista on voimassa uudessa liitossakin ja ne ovat kirjoitettuna uudessa testamentissa.
Miten siis uuden liiton laki eroaa vanhasta?


1)Uhri ja puhtauslait ovat tarpeettomia ja kiellettyjä.
Jeesuksen veri PUHDISTAA ja Hänen uhrinsa oli kertakaikkinen SOVITUS syntiemme eteen.Kaikki uhraaminen vanhaan tyyliin
on kiellettyä.

2)Pappislait eivä ole voimassa uudessa liitossa.Meillä on käytössä yleinen pappeus.

3)Yhteiskunnalliset lait jotka yleensä koskivat vanhan Israelin teokratiaa eivät koske meitä. Esimerkkeinä voisi mainita vaikkapa
kuninkaan valitseminen, tuomiolait ja lait kansalaisuudesta. Enää ei tarvita ihmisten voitelemaa kuningasta, sillä Kristus on voideltu ja
hän on meidän kuninkaamme ja Herramme.
Uusi testamentti vahvistaa sen mikä Mooseksen laissa edelleen on voimassa.

4)Sapattilakia ei ole kumottu,koska se on ikuinen laki ,dekalogissa.Me uudessa liitossa vietämme lepopäivää ,ja siihen
juutalaisten moninaiset sapattisäädökset eivät koske meitä mutta kuitenkin :
4. Käsky
5:12 Ota vaari lepopäivästä, niin että sen pyhität...
Itse vietän lepopäivää ,jättämällä kaikki turhat touhuamiset pois
Pienen kasvihuoneeni kastelen ja saunan lämmitän.
5)Erinäiset moraalilait on uudistettu Uudessa Testamentissa - esimerkiksi ne paljon puhutut homopykälät.

Jeesus opetti, että laista ei poistu yksikään piirto, ennemmin katoavat taivas ja maa. Jumalan oikea ja väärä vanhassa liitossa ovat samalla tavoin oikeaa ja väärää uudessa liitossa. On erittäin väärin sanoa, että Mooseksen laki ei olisi enää pätevä! On totta, että osa sen säädöksistä liittyi vanhaan liittoon eikä siten enää koske meitä uuden liiton uskovia, mutta tämä ei tarkoita, että meidän pitäisi heittää Mooseksen laki romukoppaan. Meidän on edelleen luettava Mooseksen lakia ja OPITTAVA siitä asioita.

Kaikki mitä Jumala on sanonut synneistä ja moraalista on aina pätevää.

Kymmenen käskyä eli Siinain vuorella saatu laki pantiin arkkiin :

2.Mooseksen kirja
40:20 Sitten hän otti LAIN, pani sen arkkiin ja kiinnitti arkkiin korennot ja asetti armoistuimen arkin päälle
_________
Mooseksen muut lait pantiin arkin sivulle todistukseksi Israelin kansaa vastaan :

5.Mooseksen kirja
31:24 Ja kun Mooses oli kirjoittanut kirjaan tämän LAIN SANAT, alusta loppuun asti,
31:25 käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
31:26 "Ottakaa tämä LAIN KIRJA ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä TODISTAJANA SINUA VASTAAN.

Lue lisää

"Jeesus opetti, että laista ei poistu yksikään piirto, ennemmin katoavat taivas ja maa."

Ja näinhän sanoo Matteuksen, evankelistoista lakihenkisimmän Jeesus, ja silti hänenkin evankeliumissaa Jeesus toimii vastoin lain kirjaimellista tulkintaa. Totta on (ja taaskaan ei seuraa kehuja) että kirjoitelmasi Mooseksen lain tiimoilta on äkkiseltään oppineen oloinen, mutta vailla sisältöä. Jeesus opetti että laki ja profeetat toteutuvat kahdessa käskyssä, rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi. Ei siinä tarvitse miettiä mikä kirja laitettiin arkkiin mikä sen sivulle. Nuo sinun selvityksesi ovat evankeliumin opetusten irvikuvaa.

pertsa2012 kirjoitti:

,- - sanoi :
Olette toki opettaneet Raamatun mukaisesti.
____________________
Noinhan sinä sanoit :-)

Mutta ei se siihen loppunut.

pertsa2012 kirjoitti:

"Ollaan pertsan kanssa samassa veneessä;"
Olinkin huomaavinani että peräsimeen oli takertunut jotakin , mutta hyvä kun
selvisi jokkerihan se siellä.

PERTSA. Vitsailut eivät sinua pelasta, varsinkin kun vitsin kärki ei osunut aiheeseen eli kristityn Paavalin ja kumppaneiden käskyjen noudattamisen.

Eli sinä heität vain herjaa, vaikka piti lukea Raamatusta mitä Jeesus ja Paavali sanoivat kadotukseen menijöistä. Enkä tiedä mitä sinun peräsimessäsi on, etkä sinäkään näytä tietävän mitä minulla. Sikälikin vitsisi meni ohi.

pertsa2012 kirjoitti:

,-- sanoi :
Olette toki opettaneet Raamatun mukaisesti.
______________
Sittenhän sinulla ei voi olla mitään epäselvää - kiitoksia tunnustuksesta :-) :-)
__________________________________________
Jossittelu on hedelmätöntä enkä ala Jukolan veljeksille tai tässä tapauksessa
siskoksille opettamaan mooseksen lain soveltamista - se on liian pitkä stoori etkä
pystyisi sitä omaksumaan :-)

Mutta kiitos kehumisista :-)
___________________________________________________________
Tuossa on nyt pieni pätkä mooseksen lain tiimoilta - kun olet sen sulatellut
niin vasta sitten voit jatkaa eteenpäin.

Kymmenen käskyn laki eli dekalogi on sellaisenaan voimassa sikälikin ,että Mooses pisti nimenomaan sen sisälle liiton arkkiin ja Jeesus vahvisti sen puheessaan rikkaalle miehelle.
Muu laki eli lain kirja pantiin arkin sivulle todistukseksi Israelin kansaa vastaan.

Osa Vanhankin Liiton laeista on voimassa uudessa liitossakin ja ne ovat kirjoitettuna uudessa testamentissa.
Miten siis uuden liiton laki eroaa vanhasta?


1)Uhri ja puhtauslait ovat tarpeettomia ja kiellettyjä.
Jeesuksen veri PUHDISTAA ja Hänen uhrinsa oli kertakaikkinen SOVITUS syntiemme eteen.Kaikki uhraaminen vanhaan tyyliin
on kiellettyä.

2)Pappislait eivä ole voimassa uudessa liitossa.Meillä on käytössä yleinen pappeus.

3)Yhteiskunnalliset lait jotka yleensä koskivat vanhan Israelin teokratiaa eivät koske meitä. Esimerkkeinä voisi mainita vaikkapa
kuninkaan valitseminen, tuomiolait ja lait kansalaisuudesta. Enää ei tarvita ihmisten voitelemaa kuningasta, sillä Kristus on voideltu ja
hän on meidän kuninkaamme ja Herramme.
Uusi testamentti vahvistaa sen mikä Mooseksen laissa edelleen on voimassa.

4)Sapattilakia ei ole kumottu,koska se on ikuinen laki ,dekalogissa.Me uudessa liitossa vietämme lepopäivää ,ja siihen
juutalaisten moninaiset sapattisäädökset eivät koske meitä mutta kuitenkin :
4. Käsky
5:12 Ota vaari lepopäivästä, niin että sen pyhität...
Itse vietän lepopäivää ,jättämällä kaikki turhat touhuamiset pois
Pienen kasvihuoneeni kastelen ja saunan lämmitän.
5)Erinäiset moraalilait on uudistettu Uudessa Testamentissa - esimerkiksi ne paljon puhutut homopykälät.

Jeesus opetti, että laista ei poistu yksikään piirto, ennemmin katoavat taivas ja maa. Jumalan oikea ja väärä vanhassa liitossa ovat samalla tavoin oikeaa ja väärää uudessa liitossa. On erittäin väärin sanoa, että Mooseksen laki ei olisi enää pätevä! On totta, että osa sen säädöksistä liittyi vanhaan liittoon eikä siten enää koske meitä uuden liiton uskovia, mutta tämä ei tarkoita, että meidän pitäisi heittää Mooseksen laki romukoppaan. Meidän on edelleen luettava Mooseksen lakia ja OPITTAVA siitä asioita.

Kaikki mitä Jumala on sanonut synneistä ja moraalista on aina pätevää.

Kymmenen käskyä eli Siinain vuorella saatu laki pantiin arkkiin :

2.Mooseksen kirja
40:20 Sitten hän otti LAIN, pani sen arkkiin ja kiinnitti arkkiin korennot ja asetti armoistuimen arkin päälle
_________
Mooseksen muut lait pantiin arkin sivulle todistukseksi Israelin kansaa vastaan :

5.Mooseksen kirja
31:24 Ja kun Mooses oli kirjoittanut kirjaan tämän LAIN SANAT, alusta loppuun asti,
31:25 käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
31:26 "Ottakaa tämä LAIN KIRJA ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä TODISTAJANA SINUA VASTAAN.

Lue lisää

PERTSA. Mooseksen saamassa kymmenessä käskyssä ei käskyä homoseksuaalisuudesta. Ja se ei koske muutenkaan meitä, sillä "Herra antoi ne Siinain vuorella Moosekselle israelilaisia varten".

Miksi on niin vaikea tajuta, että Israelin Jumala johti omaa kansaansa, muiden kansojen jumalat pitivät huolta omista maistaan ja kansoistaan. Toki kaikista hyvistä neuvoista voi ottaa vaarin, oli ne sitten hinduita tai juutalaisilta.

,-- kirjoitti:

"Jeesus opetti, että laista ei poistu yksikään piirto, ennemmin katoavat taivas ja maa."

Ja näinhän sanoo Matteuksen, evankelistoista lakihenkisimmän Jeesus, ja silti hänenkin evankeliumissaa Jeesus toimii vastoin lain kirjaimellista tulkintaa. Totta on (ja taaskaan ei seuraa kehuja) että kirjoitelmasi Mooseksen lain tiimoilta on äkkiseltään oppineen oloinen, mutta vailla sisältöä. Jeesus opetti että laki ja profeetat toteutuvat kahdessa käskyssä, rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi. Ei siinä tarvitse miettiä mikä kirja laitettiin arkkiin mikä sen sivulle. Nuo sinun selvityksesi ovat evankeliumin opetusten irvikuvaa.

Lue lisää

, - - sanoi :
Jeesus opetti että laki ja profeetat toteutuvat kahdessa käskyssä, rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi.
____________
Kaksoiskäsky vain näyttää mihin kaikki laki perustuu ja te papit olette muuttaneet
Jumalan armon irstaudeksi.

Evankeliumit kertovat meille pelastuksesta joka on tavoitteemme ja apostolien
subjektiivinen evankeliumi sen miten voimme tuon tavoitteen saavuttaa.

Lisää moosesta :

Dekalogin Jeesus uudisti ja tuo laki pantiin liiton arkkiin sisälle ja se on voimassa käytännössä pakanoillakin.

2.Mooseksen kirja
40:20 Sitten hän otti LAIN, pani sen arkkiin ja kiinnitti arkkiin korennot ja asetti armoistuimen arkin päälle

Johan järkikin sanoo,onko hyvä rikkoa Dekalogia=Kymmenen käskyn lakia.
_________
Mooseksen muut lait pantiin arkin sivulle todistukseksi Israelin kansaa vastaan :

5.Mooseksen kirja
31:24 Ja kun Mooses oli kirjoittanut kirjaan tämän LAIN SANAT, alusta loppuun asti,
31:25 käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
31:26 "Ottakaa tämä LAIN KIRJA ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä TODISTAJANA SINUA VASTAAN.

Apostolien kokous Jerusalemissa noin vuonna 49 päätti ettei mooseksen laki enimmältään koske pakanakristittyjä.

Apostolien teot :
15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
15:20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
15:27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
___
Galatalaiskirje :
3:2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3:3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
___
Jeesus opetti, että laista ei poistu yksikään piirto, ennemmin katoavat taivas ja maa. Jumalan oikea ja väärä vanhassa liitossa ovat samalla tavoin oikeaa ja väärää uudessa liitossa. On erittäin väärin sanoa, että Mooseksen laki ei olisi enää pätevä! On totta, että osa sen säädöksistä liittyi vanhaan liittoon eikä siten enää koske meitä uuden liiton uskovia, mutta tämä ei tarkoita, että meidän pitäisi heittää Mooseksen laki romukoppaan. Meidän on edelleen luettava Mooseksen lakia ja OPITTAVA siitä asioita.
Kaikki mitä Jumala on sanonut synneistä ja moraalista on aina pätevää vaikkei enin osa mooseksen laista koskekaan enää meitä.

Tässä eräs varsin ajatuksia herättävä artikkeli Tooran noudattamisesta :

http://www.laverdaduniversal.org/613mitzvot.html
__________________________________________________________
Siinä oli sinulle sitten rautaisannos mooseksen lakia :-)
Ne eivät kuitenkaan riitä vaan sinun on syvennettävä tietojasi.

pertsa2012 kirjoitti:

, - - sanoi :
Jeesus opetti että laki ja profeetat toteutuvat kahdessa käskyssä, rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi.
____________
Kaksoiskäsky vain näyttää mihin kaikki laki perustuu ja te papit olette muuttaneet
Jumalan armon irstaudeksi.

Evankeliumit kertovat meille pelastuksesta joka on tavoitteemme ja apostolien
subjektiivinen evankeliumi sen miten voimme tuon tavoitteen saavuttaa.

Lisää moosesta :

Dekalogin Jeesus uudisti ja tuo laki pantiin liiton arkkiin sisälle ja se on voimassa käytännössä pakanoillakin.

2.Mooseksen kirja
40:20 Sitten hän otti LAIN, pani sen arkkiin ja kiinnitti arkkiin korennot ja asetti armoistuimen arkin päälle

Johan järkikin sanoo,onko hyvä rikkoa Dekalogia=Kymmenen käskyn lakia.
_________
Mooseksen muut lait pantiin arkin sivulle todistukseksi Israelin kansaa vastaan :

5.Mooseksen kirja
31:24 Ja kun Mooses oli kirjoittanut kirjaan tämän LAIN SANAT, alusta loppuun asti,
31:25 käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
31:26 "Ottakaa tämä LAIN KIRJA ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä TODISTAJANA SINUA VASTAAN.

Apostolien kokous Jerusalemissa noin vuonna 49 päätti ettei mooseksen laki enimmältään koske pakanakristittyjä.

Apostolien teot :
15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
15:20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
15:27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
___
Galatalaiskirje :
3:2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3:3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
___
Jeesus opetti, että laista ei poistu yksikään piirto, ennemmin katoavat taivas ja maa. Jumalan oikea ja väärä vanhassa liitossa ovat samalla tavoin oikeaa ja väärää uudessa liitossa. On erittäin väärin sanoa, että Mooseksen laki ei olisi enää pätevä! On totta, että osa sen säädöksistä liittyi vanhaan liittoon eikä siten enää koske meitä uuden liiton uskovia, mutta tämä ei tarkoita, että meidän pitäisi heittää Mooseksen laki romukoppaan. Meidän on edelleen luettava Mooseksen lakia ja OPITTAVA siitä asioita.
Kaikki mitä Jumala on sanonut synneistä ja moraalista on aina pätevää vaikkei enin osa mooseksen laista koskekaan enää meitä.

Tässä eräs varsin ajatuksia herättävä artikkeli Tooran noudattamisesta :

http://www.laverdaduniversal.org/613mitzvot.html
__________________________________________________________
Siinä oli sinulle sitten rautaisannos mooseksen lakia :-)
Ne eivät kuitenkaan riitä vaan sinun on syvennettävä tietojasi.

Lue lisää

Ei sulle Pertsa kukaan pärjää lakien,pykälien ja jakeiden tuntemuksessa. Sulla on musta vyö siinä lajissa. Tulee joteskin surullinen olo, kun oot niin pihalla siitä, mitä evankeliumi voi muuta merkitä kuin lähimmäisten tuomitsemista ja tulevilla kauheuksilla pelottelua. Surullinen siksi, että joku ehkä uskoo sinua. Itse lienet onnellinen omassa pelastusvarmuudessasi.

Jeesus viihtyi juuri niiden ihmisten seurassa, jotka oli ajettu marginaaliin "parempien" ihmisten taholta, ihmisten, jotka oli helppo tuomita lakipykälien mukaan. Jeesus itsekin sai arvostelua osakseen juuri siksi, että seurusteli väärien ihmisten kanssa. Jeesus ei pitänyt eheytyskursseja, interventioita alkoholisteille ja moraalisaarnoja huorille. Hän oli heidän luonaan ja aterioi heidän kanssaan, mikä ei ollut ihan pieni juttu.

Uusi Testamentti osaltaan todistaa siitä, että Jeesuksen sanomaa ei kristitytkään halunneet ottaa noin vain kokonaan vastaan. Itse Paavalilla lienee ollut sulattelemista Kristuksen sanoman kanssa, vaikka kovasti mainostikin evankeliuminsa oikeellisuutta, koskapa oli sen suoraan ylösnousseelta omien sanojensa mukaan saanut. Evankeliumeissa ylösnoussut ilmestyy ensimmäisenä naisille. Kyseessä täytyy olla jokin historiallisesti todellinen tapahtuna, muuten sitä ei evankeliumeihin missään tapauksessa olisi laitettu. Paavali kunnon pykälänviilaajana ei ole valmis tunnustamaan naisten todistusta ja vaikenee tyystin. Tuolla alempana ketjussa joku taisi mainita Jeesuksen ja Paavalin näkemyseroja pelastuvien suhteen. Paavali kyllä mielellään tuomitsee ihmistyypit, joita Kristus tuli palauttamaan takaisin elämään. Elämään, jossa heillä on täysi ihmisarvo koska he ovat Jumalan lapsia.

Ihmettelen suuresti, miksi juuri tämä homokysymys saa niin suuren huomion. Moneen kertaan on selvitetty, miten esim. Paavali homoseksuaalisuuden näki. Hänen mukaansahan siinä on kyse jostakin niin suurensta himosta, että pitää jo ryhtyä homoseksuaalisiin akteihin tuon himon tyydyttääkseen. Toisaalta häne näki sen Jumalan rangaistuksena. Ehäpä hellenistisessä kulttuurissa oli joitakin sangen villejä bileitä, joihin ehkä osa seurakuntalaisistakin osallistui.

Seksuaalisuuden alueella on myös meidän "liberaalien" kristittyjen (Pertsa, taisit kyllä suorstaan jumalattomaksi minua nimittää) mahdollista toimia väärin. Itse esimerkiksi suhtaudun varauksella irtosuhteisiin, en hyväksy toisen alistamista tai pettämistä sukupuolisuhteissa. Pertsa, sinä ja sinun joukkosi tiedätte kyllä nykyajan ihmisinä mistä homoseksuaalisuudessa on kyse. Täälläkin on nykyaikaisiin tutkimuksiin pohjautuvaa tietoa annettu. En siis lähde asiasta enää selittämään, fiksummat on sen jo tehneet. Teidän Jumalanne on pieni ja vihainen, teidän oman persoonanne reflektio. Ei sinustakaan Pertsa saa ihmisenä, persoonanan mitään käsitystä kirjoitustesi perusteella. Pykälissä olet väkevä ja niihin takerrut. Mutta kun loppupeleissä kristinuskosa ei ole kyse takertumisessa antiikin tai rautakauden maailmankuviin ja yhteiskuntasääntöihin tai Raamatun jakeisiin. Jos tuomiopäivä on totta, mihin en kyllä (yyllätys yllätys Pertsa) usko, Jeesus kysyy, mitä olet tehnyt näille kaikkein vähäisemmille. Näille yhteiskunnan normien, hyvien oikein uskovien, vahvojen, menestyneiden ja omasta mielestään viisaiden halveksimille? Oletko rakastanut heitä kuin itseäsi? Vai oletko ehkä tuominnut, ja mikä pahinta Jumalaan vedoten ja saanut heidän uskomaan, että he ovat erillään Jumalan rakkaudesta. Silloin olet saattanut heidät syntiin, koska mitä on synti? Se on eroa Jumalasta. Silloin olet syypää lähimmäisesi "syntiin", ja olikos se niin että parasta olisi ripustaa myllynkivi kaulaan. Jos tekisit sen edes tietämättäsi, olisit jotenkin ymmärrettävissä. Mutta sinäkin Pertsa omasta mielestäsi "tiedät", mutta todellisuudessa olet täysin kuutamolla, oman pienen, pelokkaan ja harhaisen mielesi vanki.

,-- kirjoitti:

Ei sulle Pertsa kukaan pärjää lakien,pykälien ja jakeiden tuntemuksessa. Sulla on musta vyö siinä lajissa. Tulee joteskin surullinen olo, kun oot niin pihalla siitä, mitä evankeliumi voi muuta merkitä kuin lähimmäisten tuomitsemista ja tulevilla kauheuksilla pelottelua. Surullinen siksi, että joku ehkä uskoo sinua. Itse lienet onnellinen omassa pelastusvarmuudessasi.

Jeesus viihtyi juuri niiden ihmisten seurassa, jotka oli ajettu marginaaliin "parempien" ihmisten taholta, ihmisten, jotka oli helppo tuomita lakipykälien mukaan. Jeesus itsekin sai arvostelua osakseen juuri siksi, että seurusteli väärien ihmisten kanssa. Jeesus ei pitänyt eheytyskursseja, interventioita alkoholisteille ja moraalisaarnoja huorille. Hän oli heidän luonaan ja aterioi heidän kanssaan, mikä ei ollut ihan pieni juttu.

Uusi Testamentti osaltaan todistaa siitä, että Jeesuksen sanomaa ei kristitytkään halunneet ottaa noin vain kokonaan vastaan. Itse Paavalilla lienee ollut sulattelemista Kristuksen sanoman kanssa, vaikka kovasti mainostikin evankeliuminsa oikeellisuutta, koskapa oli sen suoraan ylösnousseelta omien sanojensa mukaan saanut. Evankeliumeissa ylösnoussut ilmestyy ensimmäisenä naisille. Kyseessä täytyy olla jokin historiallisesti todellinen tapahtuna, muuten sitä ei evankeliumeihin missään tapauksessa olisi laitettu. Paavali kunnon pykälänviilaajana ei ole valmis tunnustamaan naisten todistusta ja vaikenee tyystin. Tuolla alempana ketjussa joku taisi mainita Jeesuksen ja Paavalin näkemyseroja pelastuvien suhteen. Paavali kyllä mielellään tuomitsee ihmistyypit, joita Kristus tuli palauttamaan takaisin elämään. Elämään, jossa heillä on täysi ihmisarvo koska he ovat Jumalan lapsia.

Ihmettelen suuresti, miksi juuri tämä homokysymys saa niin suuren huomion. Moneen kertaan on selvitetty, miten esim. Paavali homoseksuaalisuuden näki. Hänen mukaansahan siinä on kyse jostakin niin suurensta himosta, että pitää jo ryhtyä homoseksuaalisiin akteihin tuon himon tyydyttääkseen. Toisaalta häne näki sen Jumalan rangaistuksena. Ehäpä hellenistisessä kulttuurissa oli joitakin sangen villejä bileitä, joihin ehkä osa seurakuntalaisistakin osallistui.

Seksuaalisuuden alueella on myös meidän "liberaalien" kristittyjen (Pertsa, taisit kyllä suorstaan jumalattomaksi minua nimittää) mahdollista toimia väärin. Itse esimerkiksi suhtaudun varauksella irtosuhteisiin, en hyväksy toisen alistamista tai pettämistä sukupuolisuhteissa. Pertsa, sinä ja sinun joukkosi tiedätte kyllä nykyajan ihmisinä mistä homoseksuaalisuudessa on kyse. Täälläkin on nykyaikaisiin tutkimuksiin pohjautuvaa tietoa annettu. En siis lähde asiasta enää selittämään, fiksummat on sen jo tehneet. Teidän Jumalanne on pieni ja vihainen, teidän oman persoonanne reflektio. Ei sinustakaan Pertsa saa ihmisenä, persoonanan mitään käsitystä kirjoitustesi perusteella. Pykälissä olet väkevä ja niihin takerrut. Mutta kun loppupeleissä kristinuskosa ei ole kyse takertumisessa antiikin tai rautakauden maailmankuviin ja yhteiskuntasääntöihin tai Raamatun jakeisiin. Jos tuomiopäivä on totta, mihin en kyllä (yyllätys yllätys Pertsa) usko, Jeesus kysyy, mitä olet tehnyt näille kaikkein vähäisemmille. Näille yhteiskunnan normien, hyvien oikein uskovien, vahvojen, menestyneiden ja omasta mielestään viisaiden halveksimille? Oletko rakastanut heitä kuin itseäsi? Vai oletko ehkä tuominnut, ja mikä pahinta Jumalaan vedoten ja saanut heidän uskomaan, että he ovat erillään Jumalan rakkaudesta. Silloin olet saattanut heidät syntiin, koska mitä on synti? Se on eroa Jumalasta. Silloin olet syypää lähimmäisesi "syntiin", ja olikos se niin että parasta olisi ripustaa myllynkivi kaulaan. Jos tekisit sen edes tietämättäsi, olisit jotenkin ymmärrettävissä. Mutta sinäkin Pertsa omasta mielestäsi "tiedät", mutta todellisuudessa olet täysin kuutamolla, oman pienen, pelokkaan ja harhaisen mielesi vanki.

Lue lisää

,-- sanoi :
Ei sulle Pertsa kukaan pärjää lakien,pykälien ja jakeiden tuntemuksessa. Sulla on musta vyö siinä lajissa. Tulee joteskin surullinen olo, kun oot niin pihalla siitä, mitä evankeliumi voi muuta merkitä kuin lähimmäisten tuomitsemista ja tulevilla kauheuksilla pelottelua.
____________
Minä olen vain postinkantaja joka tuo näkösälle Herran Sanan väärentämättömänä
silloin kun papitkin sitä suruttomasti väärentävät ja muutoinkin saitti on mennyt jo
vallan villiksi.

Matteuksen evankeliumi:
22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne KIRJOITUKSIA ettekä Jumalan voimaa.
______________________________________________________
"Mutta sinäkin Pertsa omasta mielestäsi "tiedät""

TIEDÄN vain sen että olen pelkästään viestintuoja.
Minun tarvitsee vain puolustaa Herramme Sanaa ja tuoda sitä NÄKÖSÄLLE.
_______________________________________________________
"Pykälissä olet väkevä ja niihin takerrut."
Eikö Jumalan lakien vaaliminen olekkaan oikein mielestäsi??
_______________________________________________________
"Ei sinustakaan Pertsa saa ihmisenä, persoonanan mitään käsitystä kirjoitustesi perusteella."

Se johtuu siitä ,kun tuon esiin vain lähettäjäni tahtoa ja mahdollisimman vähän
itseäni.
_______________________________________________________
Tuossa on sitten sitä Sanaa sinullekin :

3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on KAUHISTUS.
________________________________________________________
Mitään armoa ei ole ilman katumusta ja parannuksen tekoa.

pertsa2012 kirjoitti:

,-- sanoi :
Ei sulle Pertsa kukaan pärjää lakien,pykälien ja jakeiden tuntemuksessa. Sulla on musta vyö siinä lajissa. Tulee joteskin surullinen olo, kun oot niin pihalla siitä, mitä evankeliumi voi muuta merkitä kuin lähimmäisten tuomitsemista ja tulevilla kauheuksilla pelottelua.
____________
Minä olen vain postinkantaja joka tuo näkösälle Herran Sanan väärentämättömänä
silloin kun papitkin sitä suruttomasti väärentävät ja muutoinkin saitti on mennyt jo
vallan villiksi.

Matteuksen evankeliumi:
22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne KIRJOITUKSIA ettekä Jumalan voimaa.
______________________________________________________
"Mutta sinäkin Pertsa omasta mielestäsi "tiedät""

TIEDÄN vain sen että olen pelkästään viestintuoja.
Minun tarvitsee vain puolustaa Herramme Sanaa ja tuoda sitä NÄKÖSÄLLE.
_______________________________________________________
"Pykälissä olet väkevä ja niihin takerrut."
Eikö Jumalan lakien vaaliminen olekkaan oikein mielestäsi??
_______________________________________________________
"Ei sinustakaan Pertsa saa ihmisenä, persoonanan mitään käsitystä kirjoitustesi perusteella."

Se johtuu siitä ,kun tuon esiin vain lähettäjäni tahtoa ja mahdollisimman vähän
itseäni.
_______________________________________________________
Tuossa on sitten sitä Sanaa sinullekin :

3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on KAUHISTUS.
________________________________________________________
Mitään armoa ei ole ilman katumusta ja parannuksen tekoa.

Lue lisää

Jos oikein muistan sinulla on jokin omakohtainen hengellinen kokemus, oliko ihan niin että kulit jotain ääniä? Joka tapauksessa kaltaisesi, sinänsä vilpittomät, mutta täysin kuutamolla olevat harhaiset fanaatikot ovat kaikkein turmiollisimpia. Sinäkin kieltäydyt näkemästä, että saatat olla yksinkertaisesti väärässä ja pelkästään oman mielensä harhoista sokaistunut omatekoinen postinkantaja. En näe mitään syytä olettaa, että joku päivä tulisit järkiisi, mutta jonkinlaista vastuuta kirjoituksistasi voisit kantaa. Joku saattaa ehkä ottaa juttusi tosissaan ja totena. Mutta vain ehkä.....

,-- kirjoitti:

Jos oikein muistan sinulla on jokin omakohtainen hengellinen kokemus, oliko ihan niin että kulit jotain ääniä? Joka tapauksessa kaltaisesi, sinänsä vilpittomät, mutta täysin kuutamolla olevat harhaiset fanaatikot ovat kaikkein turmiollisimpia. Sinäkin kieltäydyt näkemästä, että saatat olla yksinkertaisesti väärässä ja pelkästään oman mielensä harhoista sokaistunut omatekoinen postinkantaja. En näe mitään syytä olettaa, että joku päivä tulisit järkiisi, mutta jonkinlaista vastuuta kirjoituksistasi voisit kantaa. Joku saattaa ehkä ottaa juttusi tosissaan ja totena. Mutta vain ehkä.....

Lue lisää

, - - sanoi :
Jos oikein muistan sinulla on jokin omakohtainen hengellinen kokemus, oliko ihan niin että kulit jotain ääniä?
___________
Aivan oikein muistat.
_______________________________________________________
"Sinäkin kieltäydyt näkemästä, että saatat olla yksinkertaisesti väärässä ja pelkästään oman mielensä harhoista sokaistunut omatekoinen postinkantaja."
Missä kohden olen siis jakanut väärää tietoa????
_______________________________________________________
"Joku saattaa ehkä ottaa juttusi tosissaan ja totena."
Ne jotka ottavat Herran Sanan tosissaan hyväksyvät tottakai kirjoitukseni.

pertsa2012 kirjoitti:

, - - sanoi :
Jos oikein muistan sinulla on jokin omakohtainen hengellinen kokemus, oliko ihan niin että kulit jotain ääniä?
___________
Aivan oikein muistat.
_______________________________________________________
"Sinäkin kieltäydyt näkemästä, että saatat olla yksinkertaisesti väärässä ja pelkästään oman mielensä harhoista sokaistunut omatekoinen postinkantaja."
Missä kohden olen siis jakanut väärää tietoa????
_______________________________________________________
"Joku saattaa ehkä ottaa juttusi tosissaan ja totena."
Ne jotka ottavat Herran Sanan tosissaan hyväksyvät tottakai kirjoitukseni.

Lue lisää

"Missä kohden olen siis jakanut väärää tietoa????"

Olet takertunut kirjaimeen, et henkeen. Lisäksi olet lukinnut asenteesi rautakauden ja antiikin ajatusmaailmaan ja tietämykseen. Jos olisikin niin, että Raamatun suunnattomasta jaevalikoimasta olisit valinnut rakentavammat vaihtoehdot, ei vaarallisuutesi olisi niin suuri. Mutta pieni ja pelokas mieli vaatii väkevät muurit. Ja pieni ja pelokas mieli näkee myös vihollisia joka puolella. Homoseksuaalit näet syntisinä, perversseinä porsastelijoina, minä olen siis jumalaton, minä ja kaltaiseni Pimeyden väkeä. Entä sinä? Sinä olet postinjakaja, jonka Herra on lähettänyt tuomaan esiin hänen sanaansa väärentämättömänä. Jeesus varoitti pykälänviilaajia ankarasti. Jos he olisivat edes sokeita, mutta kun väittävät näkevänsä. Eihän sellainen edes näe omaa harhaansa. Ja sinut on oikein lähetetty!

Mitähän mielestäsi on Jumalan laki, ja mitä sen vaaliminen? Kerrankin ihan omin sanoin ilman sopivasti valikoituja jakeita.

,-- kirjoitti:

"Missä kohden olen siis jakanut väärää tietoa????"

Olet takertunut kirjaimeen, et henkeen. Lisäksi olet lukinnut asenteesi rautakauden ja antiikin ajatusmaailmaan ja tietämykseen. Jos olisikin niin, että Raamatun suunnattomasta jaevalikoimasta olisit valinnut rakentavammat vaihtoehdot, ei vaarallisuutesi olisi niin suuri. Mutta pieni ja pelokas mieli vaatii väkevät muurit. Ja pieni ja pelokas mieli näkee myös vihollisia joka puolella. Homoseksuaalit näet syntisinä, perversseinä porsastelijoina, minä olen siis jumalaton, minä ja kaltaiseni Pimeyden väkeä. Entä sinä? Sinä olet postinjakaja, jonka Herra on lähettänyt tuomaan esiin hänen sanaansa väärentämättömänä. Jeesus varoitti pykälänviilaajia ankarasti. Jos he olisivat edes sokeita, mutta kun väittävät näkevänsä. Eihän sellainen edes näe omaa harhaansa. Ja sinut on oikein lähetetty!

Mitähän mielestäsi on Jumalan laki, ja mitä sen vaaliminen? Kerrankin ihan omin sanoin ilman sopivasti valikoituja jakeita.

Lue lisää

, -- sanoi :
Homoseksuaalit näet syntisinä, perversseinä porsastelijoina, minä olen siis jumalaton, minä ja kaltaiseni Pimeyden väkeä.
_________
Noinhan Raamattu teidän tekonne luokittelee.
Tee siis parannus niin kauan kuin on aikaa.

Tuossa on laaja katsaus homoseksuaalisuuteen :
http://www.emaso.com/fi-finnish/index.html

Tuossa taas yksi eheytynyt homo :

Entinen homo omilla kasvoillaan kertoo asioistaan :
http://mootsartti.blogspot.com/2011/09/kuka-yrittaa-eheyttaa-ketaan-vakisin.html

http://mootsartti.blogspot.com/2011/09/anteeksipyynto-paivi-rasaselta.html
_____________________________________________
Jumala on henki ja Häntä rakastetaan rakastamalla Hänen tahtonsa toteutumista
jonka Hän on ilmoittanut Pyhässä Raamatussa.

Jos nojaamme kaikessa juutalaisten näkemyksiin, niin on todettava että moni nykyinen juutalaisuuden suuntaus hyväksyy homot.
Mazel tov.

Sinun tekstisi on oman kelvottoman mielen tuotetta, joka ei perustu miltään osin Jumalan ilmoitukseen.

Room 1. luvussa kerrotaan näin homoista ja lesboista.

22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet

23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.

24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,

25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.

26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;

27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.

28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.

tämä on totuus kirjoitti:

Sinun tekstisi on oman kelvottoman mielen tuotetta, joka ei perustu miltään osin Jumalan ilmoitukseen.

Room 1. luvussa kerrotaan näin homoista ja lesboista.

22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet

23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.

24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,

25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.

26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;

27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.

28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.

Lue lisää

TÄMÄONTOTUUS. Jos totuutta haet, niin miksi sitten laitot noikin pitkän lainauksen valheellisesta ja väärämielisestä kirjoituksesta?

Paavalihan ei tuossa kylläkään kirjoittanut roomalaisille ihan homoista, vaan niistä heteroista, jotka ovat "vaihtaneet" luonnonvastaiseen. Mikä lie ollut Rooman tilanne, kun Paavali äityi noinkin rankkaan kielenkäyttöön.

Mutta ei homous ole syntynyt mistään Jumalan hylkäämisistä, eikä mitään häpeällisiä himoja. Eikä homot ole myöskään täynnä kaikkea pahuutta ja rikollisuutta, joten ei kirjoitus ollut ainkaan homoista. Tai jos oli, niin aivan aivan mielipuolinen ja värärämielinen.

Ja Paavalinhan piti "luonnonvastaisena" myöskin miehen pitkää tukkaa.

tämä on totuus kirjoitti:

Sinun tekstisi on oman kelvottoman mielen tuotetta, joka ei perustu miltään osin Jumalan ilmoitukseen.

Room 1. luvussa kerrotaan näin homoista ja lesboista.

22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet

23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.

24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,

25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.

26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;

27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.

28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.

Lue lisää

"Tämä on totuus" ja tie sinulla hurskauteen. Lainaat eri tekstejä jostain ja luulet olevasi jokin Jesuiitta.

Mieleni ei ole kelvoton ja sinäkö sen määrittelet kelvottomaksi? Näinhän n ehurskaat ja syntiset tekevät aina. Itse he ovat ns. puhtaita pulmusia, mutta edelleen olen sitä mieltä, että Ison Kirjon lukeminen ja sen tulkitseminen joakainen eri tavalla saa uskovaisten päät sekaisin ja he ovat vainoharhaisia.

Voi kun tietäisitte kuinka paljon uskovaisissa on syntisiä, huoraajia, pedofiileja ja pahantekijöitä sekä synnissä eläviä lapsen makaajia.

Ja tie hurskauteen kirjoitti:

"Tämä on totuus" ja tie sinulla hurskauteen. Lainaat eri tekstejä jostain ja luulet olevasi jokin Jesuiitta.

Mieleni ei ole kelvoton ja sinäkö sen määrittelet kelvottomaksi? Näinhän n ehurskaat ja syntiset tekevät aina. Itse he ovat ns. puhtaita pulmusia, mutta edelleen olen sitä mieltä, että Ison Kirjon lukeminen ja sen tulkitseminen joakainen eri tavalla saa uskovaisten päät sekaisin ja he ovat vainoharhaisia.

Voi kun tietäisitte kuinka paljon uskovaisissa on syntisiä, huoraajia, pedofiileja ja pahantekijöitä sekä synnissä eläviä lapsen makaajia.

Lue lisää

haiskahdat naispapilta sanovalintojesi perusteella.

Ja tie hurskauteen kirjoitti:

"Tämä on totuus" ja tie sinulla hurskauteen. Lainaat eri tekstejä jostain ja luulet olevasi jokin Jesuiitta.

Mieleni ei ole kelvoton ja sinäkö sen määrittelet kelvottomaksi? Näinhän n ehurskaat ja syntiset tekevät aina. Itse he ovat ns. puhtaita pulmusia, mutta edelleen olen sitä mieltä, että Ison Kirjon lukeminen ja sen tulkitseminen joakainen eri tavalla saa uskovaisten päät sekaisin ja he ovat vainoharhaisia.

Voi kun tietäisitte kuinka paljon uskovaisissa on syntisiä, huoraajia, pedofiileja ja pahantekijöitä sekä synnissä eläviä lapsen makaajia.

Lue lisää

Ja tie hurskauteen sanoi :
Voi kun tietäisitte kuinka paljon uskovaisissa on syntisiä, huoraajia, pedofiileja ja pahantekijöitä sekä synnissä eläviä lapsen makaajia.
______________
Jumalan Sana ei silti muutu miksikään - Korkeimman Kunnia on luovuttamaton.

pertsa2012 kirjoitti:

Ja tie hurskauteen sanoi :
Voi kun tietäisitte kuinka paljon uskovaisissa on syntisiä, huoraajia, pedofiileja ja pahantekijöitä sekä synnissä eläviä lapsen makaajia.
______________
Jumalan Sana ei silti muutu miksikään - Korkeimman Kunnia on luovuttamaton.

Lue lisää

Korkeimpasi kunniaa toisit parhaiten esiin käyttäytymällä edes joten kuten säälillisesti. Nyt tuhrit omasi josta et luultavasti vähääkään piittaa mutta myös korkeimpasi kunnian, ei tuollainen myyntimies ole kenellekään kunniaksi. Eikä tee tulosta.

a-teisti kirjoitti:

Korkeimpasi kunniaa toisit parhaiten esiin käyttäytymällä edes joten kuten säälillisesti. Nyt tuhrit omasi josta et luultavasti vähääkään piittaa mutta myös korkeimpasi kunnian, ei tuollainen myyntimies ole kenellekään kunniaksi. Eikä tee tulosta.

Lue lisää

"ei tuollainen myyntimies ole kenellekään kunniaksi."
En ole niinkään mikään myyntimies vaan pikemminkin "postinjakaja."

pertsa2012 kirjoitti:

"ei tuollainen myyntimies ole kenellekään kunniaksi."
En ole niinkään mikään myyntimies vaan pikemminkin "postinjakaja."

PERTSA hyvä. Olet siis "postinkantaja". Saatat olla väärällä uralla.

Kun Markus sanoo Jeesukseen uskovia seuraavan mm. seuraavat "merkit": puhuvat uusilla kielillä, käsittelevät käärmeitä, voivat juoda myrkkyjuomaa vahingoittumatta, parantavat sairaita panemalla kädet heidän päälleen.

Olen antanut ymmärtää, että pertsaa ei seuraa mitkään merkit, josta hänet tunnistaa Jeesukseen uskovaksi. Eikä hän ole tehnyt muutakaan mitä Jeesus edellytti taivaaseen menijöiltä: ei ole myynyt omaisuuttaan, ehkä ei ole auttanut puutteenalaisia, eikä käynyt katsomassa vankeja, ei ottanut kotiinsa tuntemattomia.

Kovin paljon pitäisi vielä parantaa, ehkä parannuksen teko auttaisi.

Se onkin kysymisen arvoinen asia, mutta vastausta näiltä "oikeaoppisilta" ei kyllä saa.Ja jos saakin, se on raamatunjae jonka kaikki tuntevat.

, -- sanoi :
Kuinka pieneksi pitää Jumala kuvitella jos ajatellaan, että lähes ainoa asia mikä häntä kiinnostaa on miten ja kenen kanssa ihmiset seksiä harrastavat?
_____________
Valmistaudumme tässä pikkuhiljaa sukupuolineutraalin avioliittolain jälkeiseen
aikaan jolloin perverssien porsastelut lähtevät oikein toden teolla käyntiin.
Varsinkin vakaumukselleen uskolliset papit joutuvat kirkossa ahtaalle saatanaa
palvelevien liperilööperin levittäjien toimesta ja ovat jo joutuneet.

Jokaiselle homoseksuaalille on tarjolla armo katumuksen ja parannuksen teon kautta tasa-arvoisesti meidän muiden rinnalla.

Jos tunnet homo tai lesbo , että Jumala kutsuu sinua parannukseen ristin
juurelle - ota tilaisuudesta vaarin ja mene siitä ahtaasta ovesta sisään.

pertsa2012 kirjoitti:

, -- sanoi :
Kuinka pieneksi pitää Jumala kuvitella jos ajatellaan, että lähes ainoa asia mikä häntä kiinnostaa on miten ja kenen kanssa ihmiset seksiä harrastavat?
_____________
Valmistaudumme tässä pikkuhiljaa sukupuolineutraalin avioliittolain jälkeiseen
aikaan jolloin perverssien porsastelut lähtevät oikein toden teolla käyntiin.
Varsinkin vakaumukselleen uskolliset papit joutuvat kirkossa ahtaalle saatanaa
palvelevien liperilööperin levittäjien toimesta ja ovat jo joutuneet.

Jokaiselle homoseksuaalille on tarjolla armo katumuksen ja parannuksen teon kautta tasa-arvoisesti meidän muiden rinnalla.

Jos tunnet homo tai lesbo , että Jumala kutsuu sinua parannukseen ristin
juurelle - ota tilaisuudesta vaarin ja mene siitä ahtaasta ovesta sisään.

Lue lisää

PERSTA. Miksi kannat noin suurta huolta persverssien porsastelijoiden taivasosuudesta? Ethän ole itsekään tehnyt parannusta, vaan jatkat tekemättä mitään mitä Jeesus edellytti ja käski.

Jeesus ei käskenyt saarnaamaan homoille parannusta, eli teet vääriä asioita.

helsinkijokkeri kirjoitti:

PERSTA. Miksi kannat noin suurta huolta persverssien porsastelijoiden taivasosuudesta? Ethän ole itsekään tehnyt parannusta, vaan jatkat tekemättä mitään mitä Jeesus edellytti ja käski.

Jeesus ei käskenyt saarnaamaan homoille parannusta, eli teet vääriä asioita.

Lue lisää

jokkeri sanoi :
Jeesus ei käskenyt saarnaamaan homoille parannusta, eli teet vääriä asioita.
_________
Markuksen evankeliumi:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia KAIKILLE luoduille.

siis myös homoille.

pertsa2012 kirjoitti:

jokkeri sanoi :
Jeesus ei käskenyt saarnaamaan homoille parannusta, eli teet vääriä asioita.
_________
Markuksen evankeliumi:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia KAIKILLE luoduille.

siis myös homoille.

Lue lisää

PERTSA. mutta ethän sinä kanna huolta muusta kuin siitä, että perverssit homot ja heidän tukijapapit pysyisivät mahdollisimman kaukana kirkosta ja mädättämästä yhteiskuntaa. Et vaikuta evenkeliumin julistalta, vaan olet täynnä vihaa ja pidät itseäsi muita parempana. Vaikutat olevan julistajan irvikuva.

helsinkijokkeri kirjoitti:

PERTSA. mutta ethän sinä kanna huolta muusta kuin siitä, että perverssit homot ja heidän tukijapapit pysyisivät mahdollisimman kaukana kirkosta ja mädättämästä yhteiskuntaa. Et vaikuta evenkeliumin julistalta, vaan olet täynnä vihaa ja pidät itseäsi muita parempana. Vaikutat olevan julistajan irvikuva.

Lue lisää

2.Korinttolaiskirje:
6:14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
6:15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?

pertsa2012 kirjoitti:

2.Korinttolaiskirje:
6:14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
6:15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?

Lue lisää

PERTSA. Luuletko tosiaan, etä vastustamalla Jeesusta ja hänen opetuksiaan ja seuraamalla Paavalia, saisit taivasosuuden? Paavali vie sinut suoraan helwataan, jos et ole vielä huomannut.

Vielä on pakko neuvoa: lue mitä Jeesus on opettanut ja käskenyt; voit vielä tajuta seuraanneesi väärää opettajaa. Paavali kun on ikäänkuin Jeesuuksen vastustaja ollessaan hänen kanssaan eri mieltä asoista.

"uskovat uskovat Jumalaan eivätkä hyväksy Hänen tahtonsa vastaista toimintaa."

Siinäpä se!

Uskovat asettavat uskon rakkauden edelle......ja soppa on valmis.

Vaikka monien kristittyjen jumalat olisivat valmiita antamaan rakkautensa jokaiselle, niin ihmiset haluavat kieltää sen "erilaisilta".

(Hassua, että ateisti joutuu opettamaan lähimmäisenrakkautta kristityille, eikö olekin?)

"Muistutus koskee erityisesti kirkkoa joka on homojen ansiosta romahduksen partaalla."

Höpsis!

Kirkko haluaa vain yrittää tasapainoilla konservatiivisten ja liberaalien ihmisten mielipiteiden välillä ilman omaa sanottavaa.

Kyllä kirkko tulee selviämään. Ehkä pienenpänä, ehkä muuttuneena, mutta selviämään se tulee.

Mutta silti: Suurin niistä on rakkaus!

IHMINEN ON TYHMÄ. Etkä muka tiedä, että minä enkä puolisoni käyttäydy mitenkään sopimattomasti, kun rakastetaan toisiamme? Jos ei ole "Jumalasta", niin ainakin rakkaudesta. Raamattua lukemalla selviää, että Jumala on paljon kamalampi.

helsinkijokkeri kirjoitti:

IHMINEN ON TYHMÄ. Etkä muka tiedä, että minä enkä puolisoni käyttäydy mitenkään sopimattomasti, kun rakastetaan toisiamme? Jos ei ole "Jumalasta", niin ainakin rakkaudesta. Raamattua lukemalla selviää, että Jumala on paljon kamalampi.

Lue lisää

Aivan tahallasiko täällä kylvät valhetta, jotta sinulla olisi siellä hiilipuolella muitakin seuralaisia? Mutta muista kuitenkin, niin kauan kuin tämän maan päällä liikut, sinulla on mahdollisuus kääntyä ja tehdä parannus. Kuolemasi jälkeen tulet ikuisesti katumaan jos et parannusta tee.

mieti vielä kirjoitti:

Aivan tahallasiko täällä kylvät valhetta, jotta sinulla olisi siellä hiilipuolella muitakin seuralaisia? Mutta muista kuitenkin, niin kauan kuin tämän maan päällä liikut, sinulla on mahdollisuus kääntyä ja tehdä parannus. Kuolemasi jälkeen tulet ikuisesti katumaan jos et parannusta tee.

Lue lisää

Itsekin kylvät valheita pyrkien ilmeisesti ottamaan mahdollisimman monta mukaasi Islamin helvettiin.

mieti vielä kirjoitti:

Aivan tahallasiko täällä kylvät valhetta, jotta sinulla olisi siellä hiilipuolella muitakin seuralaisia? Mutta muista kuitenkin, niin kauan kuin tämän maan päällä liikut, sinulla on mahdollisuus kääntyä ja tehdä parannus. Kuolemasi jälkeen tulet ikuisesti katumaan jos et parannusta tee.

Lue lisää

MIETIVIELÄ. "...ja tehdä parannus". Kuulepa, minä en voi tämän paremmaksi muuttua, enkä koe muutenkaan tarvitsevani muutosta. Näin on hyvä. Ilman rakkautta elämäni olisi turha.

Jos koet minut valheen levittäjäksi, niin voi voi. Totuus on minun elämän tärkein juttu. Valehtelijat voivat puolestani mennä mahdollisimman kauas. Eli en ole vetämässä ketään hiilipuolelle valheen voimalla.

Jumala kantaa.
Haluaisin lisätä sinun kirjoitukseesi että jos ei ole uskoa ei ole rakkautta.Olen samaa mieltä kirjoituksestasi.

tv121 kirjoitti:

Jumala kantaa.
Haluaisin lisätä sinun kirjoitukseesi että jos ei ole uskoa ei ole rakkautta.Olen samaa mieltä kirjoituksestasi.

Eipä tuo rakkaus ainakaan näillä palstoilla näy.Nimittäin näillä "oikeaoppisilla" uskovilla.Yksinomaan evl.kirkon ja homojen kimppuun käyvä todella härski kirjoitteluko on muka rakkautta.No ei varmaan ole.

KORVASYYHYNOPETUS. Hah hah! Jos Room 1 on Jumalan ilmoitus, niin miksi hän ei ole itse niin kertonut? Koko Room 1 on mielipuolinen kirjoitus; ei kukaan hetero, joka on vaihtanut "luonnonvastaiseen" ole sitä mitä Paavali kirjoittaa. Naurettavia ajatuksia.

Ja jos pidät Paavalin juttuja Jumalan ilmoituksina, niin silloin Jumala on käskenyt aviomiehiä elämään kuin heillä ei vaimoja olisikaan, ja että Paavali eteen mennään viimeisellä tuomiolla. Onko Jumala niin pöljä ja vieläpä muuttanut maailman tuomitsijankin?

Kunnia ja ylistys Herralle homoseksistä!

Kiitos Jeesus kirjoitti:

Kunnia ja ylistys Herralle homoseksistä!

HOMOUDESTA VANHASSA TESTAMENTISSA :

3.Mooseksen kirja:
20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on KAUHISTUS.

pertsa2012 kirjoitti:

HOMOUDESTA VANHASSA TESTAMENTISSA :

3.Mooseksen kirja:
20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on KAUHISTUS.

Lue lisää

PETTÄMISESTÄ VANHASSA TESTAMENTISSA:

3. Mooseksen kirja:
20:10 Jos joku tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, niin heidät molemmat rangaistkoon kuolemalla.

Mutta tätä ei kukaan julista, vaikka pettäjiä on paljon enemmän kuin niitä miehiä, jotka makaavat miehen kanssa kuten naisen kanssa. Myös lesken ja orvon sortaminen on paha juttu: Jumala surmaa miekalla 2. Moos. 22: 22-24.

Kyllä siihen sopii surmata miesten kanssa makaavat miehetkin, mutta ei sentään lesboja, luojan kiitos! Eli jotain inhimillisyyttäkin Vanhassa Testamentissa.

helsinkijokkeri kirjoitti:

PETTÄMISESTÄ VANHASSA TESTAMENTISSA:

3. Mooseksen kirja:
20:10 Jos joku tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, niin heidät molemmat rangaistkoon kuolemalla.

Mutta tätä ei kukaan julista, vaikka pettäjiä on paljon enemmän kuin niitä miehiä, jotka makaavat miehen kanssa kuten naisen kanssa. Myös lesken ja orvon sortaminen on paha juttu: Jumala surmaa miekalla 2. Moos. 22: 22-24.

Kyllä siihen sopii surmata miesten kanssa makaavat miehetkin, mutta ei sentään lesboja, luojan kiitos! Eli jotain inhimillisyyttäkin Vanhassa Testamentissa.

Lue lisää

jokkeri sanoi :
3. Mooseksen kirja:
20:10 Jos joku tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, niin heidät molemmat rangaistkoon kuolemalla.
__________
Bravo jokkeri - olet kehittymässä :-)

pertsa2012 kirjoitti:

HOMOUDESTA VANHASSA TESTAMENTISSA :

3.Mooseksen kirja:
20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on KAUHISTUS.

Lue lisää

Aah ihana rangaistus! Kiitos Herralle!

pertsa2012 kirjoitti:

jokkeri sanoi :
3. Mooseksen kirja:
20:10 Jos joku tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, niin heidät molemmat rangaistkoon kuolemalla.
__________
Bravo jokkeri - olet kehittymässä :-)

Lue lisää

Kenenpä ei, Pertsaa toki lukuunottamatta, olisi joskus tehnyt mieli kopaista toisen emäntää. Jo pelkästä ajatuksesta on Jeesuksen mukaan syypää aviorikokseen.
Kivet käteen niin ehditään, ennen kuin päästään Johanneksen evankeliumiin ja aviorikoksen tehneen armahdukseen asti.

pertsa2012 kirjoitti:

jokkeri sanoi :
3. Mooseksen kirja:
20:10 Jos joku tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, niin heidät molemmat rangaistkoon kuolemalla.
__________
Bravo jokkeri - olet kehittymässä :-)

Lue lisää

"olet kehittymässä". En ole kehittynyt yhtään, olenhan jo kauan aikaa sitten tiennyt että Raamatussa käsketään tappamaan yli 40:sta eri syystä. Mutta sinä näytät olevan tietonen vain yhdestä ainosta teosta. Koita sinä kehittyä edes hiukan.

,-- kirjoitti:

Kenenpä ei, Pertsaa toki lukuunottamatta, olisi joskus tehnyt mieli kopaista toisen emäntää. Jo pelkästä ajatuksesta on Jeesuksen mukaan syypää aviorikokseen.
Kivet käteen niin ehditään, ennen kuin päästään Johanneksen evankeliumiin ja aviorikoksen tehneen armahdukseen asti.

Lue lisää

,-- sanoi :
Jo pelkästä ajatuksesta on Jeesuksen mukaan syypää aviorikokseen.
_______________
Niinhän se asia on.
Sama se on teillä homoilla - pelkkä himoitseminen riittää.

pertsa2012 kirjoitti:

,-- sanoi :
Jo pelkästä ajatuksesta on Jeesuksen mukaan syypää aviorikokseen.
_______________
Niinhän se asia on.
Sama se on teillä homoilla - pelkkä himoitseminen riittää.

Lue lisää

Meillä homoilla :D

Ihan vaan tiedoksi, oon pesunkestävä hetero. Mutta ettei vaan tuo sinun homokammo ole tukahdutettua homoseksuaalisuutta?

,-- kirjoitti:

Meillä homoilla :D

Ihan vaan tiedoksi, oon pesunkestävä hetero. Mutta ettei vaan tuo sinun homokammo ole tukahdutettua homoseksuaalisuutta?

,-- sanoi :
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11553013/#comment-62216823
Homoseksuaalit näet syntisinä, perversseinä porsastelijoina, minä olen siis jumalaton, MINÄ ja kaltaiseni Pimeyden väkeä.
_________
Tuossahan tunnustaudut homoksi - mitä siis tuolla tarkoitit :-)

Älä sekoile.

pertsa2012 kirjoitti:

,-- sanoi :
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11553013/#comment-62216823
Homoseksuaalit näet syntisinä, perversseinä porsastelijoina, minä olen siis jumalaton, MINÄ ja kaltaiseni Pimeyden väkeä.
_________
Tuossahan tunnustaudut homoksi - mitä siis tuolla tarkoitit :-)

Älä sekoile.

Lue lisää

Höpö höpö, olit juuri nimittänyt minua jumalattomaksi, ja ainakin minä keskustelin homoseksuaalisuuden hyväksymisestä, en omista taipumuksistani. älä itse sekoile.

Mutta ei siinä Pertsa mitään jos on homoseksuaalisia taipumuksia kuten sinulla deep down täytyy olla. Jotkut ovat sitä mieltä että Paavalillakin oli.

pertsa2012 kirjoitti:

,-- sanoi :
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11553013/#comment-62216823
Homoseksuaalit näet syntisinä, perversseinä porsastelijoina, minä olen siis jumalaton, MINÄ ja kaltaiseni Pimeyden väkeä.
_________
Tuossahan tunnustaudut homoksi - mitä siis tuolla tarkoitit :-)

Älä sekoile.

Lue lisää

http://www.iltasanomat.fi/seksi-parisuhde/art-1288461294922.html

Tuolla vähän alkajaisiksi.

,-- kirjoitti:

Höpö höpö, olit juuri nimittänyt minua jumalattomaksi, ja ainakin minä keskustelin homoseksuaalisuuden hyväksymisestä, en omista taipumuksistani. älä itse sekoile.

Mutta ei siinä Pertsa mitään jos on homoseksuaalisia taipumuksia kuten sinulla deep down täytyy olla. Jotkut ovat sitä mieltä että Paavalillakin oli.

Lue lisää

, -- sanoi :
Homoseksuaalit näet syntisinä, perversseinä porsastelijoina, minä olen siis jumalaton, MINÄ ja kaltaiseni Pimeyden väkeä.
____
Jos minä antaisin tuollaisen lausuman niin saisin kuulla siitä "teiltä" ikuisuuksia :-)

pertsa2012 kirjoitti:

, -- sanoi :
Homoseksuaalit näet syntisinä, perversseinä porsastelijoina, minä olen siis jumalaton, MINÄ ja kaltaiseni Pimeyden väkeä.
____
Jos minä antaisin tuollaisen lausuman niin saisin kuulla siitä "teiltä" ikuisuuksia :-)

Lue lisää

No joo, ehkä olisin voinut olla argumentoinnissa hieman selvempi. Mutta tämmöstä sattuu, kun esittää asiansa omin sanoin eikä valmiita Raamatun jakeita viljellen.

,-- kirjoitti:

No joo, ehkä olisin voinut olla argumentoinnissa hieman selvempi. Mutta tämmöstä sattuu, kun esittää asiansa omin sanoin eikä valmiita Raamatun jakeita viljellen.

,-- sanoi :
No joo, ehkä olisin voinut olla argumentoinnissa hieman selvempi. Mutta tämmöstä sattuu, kun esittää asiansa omin sanoin eikä valmiita Raamatun jakeita viljellen.
_____________
Jumala ei joka tapauksessa hyväksy homoiluja ja lesboiluja.

pertsa2012 kirjoitti:

,-- sanoi :
No joo, ehkä olisin voinut olla argumentoinnissa hieman selvempi. Mutta tämmöstä sattuu, kun esittää asiansa omin sanoin eikä valmiita Raamatun jakeita viljellen.
_____________
Jumala ei joka tapauksessa hyväksy homoiluja ja lesboiluja.

Lue lisää

Sinä ja muut suvaitsemattomat ihmiset eivät hyväksy. Raamattu ei hyväksy, kun sitä tuolla tavalla irrallisiin jakeisiin vedoten tulkitaan. Mutta Jumala..hmmmm....

Myönnät varmaankin Pertsa, että maailmankaikkeus on aika iso paikka. Raamatusta kyllä löytyy jakeet, joissa sanotaan maan yllä olevan taivaankannen. Maalitteänä alla, kansi päällä, ja siellä toisella puolella Jumala. Tuo kansi sitten välillä avautuu ja sieltä Jumalan ääni kajahtelee, kyyhkynen laskeutuu ja tuon kannen toiselle puolelle Jeesuskin pilven päällä nousee. Jostain syystä et näihin jakeisiin viittaa vielä voimassa olevana totuutena, joten uskonet valtavan suureen, laajenevaan maailmankaikkeuteen.

Suunnaton maailmankaikkeus on totta. Joku uskoo, että Jumala on sen luonut, joku ei. Mutta sellainen se on. Maa on Linnunradan laitamilla oleva pienen pieni pallo. Linnunrata yksi pienehkö ja tylsä galaksi, yksi lukemattoman monista. Ja Jumala, joka luo (jos nyt uskotaan niin) tuollaisen universumin, kantaisi huolta siitä, rakastuvatko ihmiset samaa sukupuolta oleviin ihmisiin. Varsinkaan sen jälkeen, kun on tapattanut oman poikansa uhriksi, jotta voisi antaa anteeksi luoduilleen.

pertsa2012 kirjoitti:

,-- sanoi :
No joo, ehkä olisin voinut olla argumentoinnissa hieman selvempi. Mutta tämmöstä sattuu, kun esittää asiansa omin sanoin eikä valmiita Raamatun jakeita viljellen.
_____________
Jumala ei joka tapauksessa hyväksy homoiluja ja lesboiluja.

Lue lisää

PERTSA. Miksi ihmeessä valehelet jatkuvasti? Jumala ei missään kohtaa ole sanonut, ettei hyväksy lesboiluja. Raamatun jakeiden viljelysi on kovasti väärää tietoa. Kerrot lähinnä omat mielipiteesi ja antipatiasi. Olet oma jumalasi.

Jumala on sanonut vain yhden ainoan lauseen koskien miesten makaamista kuten maataan naisen kanssa. pertsa on lisännyt kyllä runsaasti "Jumalan sanaa". Eli omaa itseään jumalana.

En tiedä mistä persta on keksinyt, että käsky lepopäivästä on vahvistettu UT.ssa, sillä Jeesushanantoi siihen lakiin väljän tulkinnan, jossa hommia saakin tehdä.

"Hyväksyykö Jumala homoseksin. Kyllä sallii,mutta ei hyväksy."

Jos YHWH sallii, niin miksi ihmiset eivät salli?

Ovatko ihmiset oikeammassa kuin heidän jumalansa?

mave on oikeilla jäljillä. Raamatusta selviää, että silloin oli monia jumalia, kaikilla kansoilla oma jumalansa. Ja koska Isralein Jumala asui asunnossa Jerusalemissa, ja hänelle kaikki antoivat rahaa henkensä sovittamiseksi, niin sen aikaiset jumalat olivat ilmiselvästi ihmisiä, jotka olivat kansojensa johtajia.

Sen takia Israelin Jumala antoi Moosekselle käskyt "israelilaisia varten", hänen valtansa ei ulottunutkaan kauemmas.

Ja siksi kai käskytkin olivat varsin outoja: miesten makaaminen oli tuomittavaa, mutta naisten makaaminen ei. Raiskaaja ja raiskattu määrättiin avioitumaan. Mies oli meidän mittapuun mukaan mielipuoli.

a1b2c3d4.

Et tule saamaan ev.lut kirkon kantaa Jumalan tahdon mukaiseksi, vaan kirkko on ja pysyy päinvastaisella kannalla kuin "ihmiset jotka tietävät varmasti Jumalan kannan".

Eli kirkko ei tule koskaan sallimaan kurittominen lasten eikä pettäjien surmaamista, eikä niiden miesten, jotka makaavat kuten naisen kanssa maataan.

Kirkko ei tule koskaan vaatimaan pyhittämään lepopäivä olemaan tekemättä askareita. Eikä kirkko tule vaatimaan raiskaajan ja raiskatun vihkimystä.

Jumalan tahtoa voivat pitää ne, jotka välttämättä niin haluavat, jos se onnen tuo.

helsinkijokkeri kirjoitti:

a1b2c3d4.

Et tule saamaan ev.lut kirkon kantaa Jumalan tahdon mukaiseksi, vaan kirkko on ja pysyy päinvastaisella kannalla kuin "ihmiset jotka tietävät varmasti Jumalan kannan".

Eli kirkko ei tule koskaan sallimaan kurittominen lasten eikä pettäjien surmaamista, eikä niiden miesten, jotka makaavat kuten naisen kanssa maataan.

Kirkko ei tule koskaan vaatimaan pyhittämään lepopäivä olemaan tekemättä askareita. Eikä kirkko tule vaatimaan raiskaajan ja raiskatun vihkimystä.

Jumalan tahtoa voivat pitää ne, jotka välttämättä niin haluavat, jos se onnen tuo.

Lue lisää

Nyt en ihan ymmärtänyt , käsitit varmaan väärin kun harrastin (typerää?) sarkasmia. Tarkoitin juuri samaa kuin mistä kerroit että evl. kirkko on minusta oikeassa mainitsemassasi asioissa ja että täällä palstoilla monet taas muka "tietävät" Jumalan tahdon satavarmasti ja useimmiten se on evl.kirkon vastainen .

a1b2c3d4 kirjoitti:

Nyt en ihan ymmärtänyt , käsitit varmaan väärin kun harrastin (typerää?) sarkasmia. Tarkoitin juuri samaa kuin mistä kerroit että evl. kirkko on minusta oikeassa mainitsemassasi asioissa ja että täällä palstoilla monet taas muka "tietävät" Jumalan tahdon satavarmasti ja useimmiten se on evl.kirkon vastainen .

Lue lisää

Juu, tajusin myöhemmin, että kirjoitit sarkastisesti. Mutta tosiaan, vaikka ihmiset eivät piittaa mitä Raamattu sanoo, niin he edellyttävät papeilta kuitenkin kirjaimellista Raamatun tulkintaa.

Ja siten tuntuukin absurdilta, kun "uskovat" ovat aina papin kantaa vastaan, vaikka he ovat kuitenkin samalla linjalla heidän kanssaan, koska eivät noudata Raamattua millään tavalla.

Synnittömänä sinä voit heittää sen kuuluisan ensimmäisen kiven vai?