Avasin tänäaamuna pitkästä aikaa Oswald Champers:in Päivänhartauskirjan
- Parhaani Hänelle - ja siellä oli seuraavanlainen teksti tälle päivälle.
Ajattelin jakaa sen kanssanne, josko siitä joku toinenkin saisi vastauksen kysymyksiinsä, tai lohdutusta ja rohkaisua tähän päivään:
Oswald Champers kirjoittaa seuraavasti:
>>>>
Henkilökohtainen pelastus
Jer. 1:8
Älä pelkää ihmisiä, sillä minä olen sinun
kanssasi ja pelastan sinut, sanoo Herra.
Jumala lupasi Jeremialle, että Hän pelastaisi hänet henkilökohtaisesti.
"Sinulle minä annan henkesi saaliiksi".
Tämä on kaikki, mitä Jumala lupaa lapsilleen.
Lähettipä Jumala meidät minne tahansa, niin Hän varjelee
meidän henkemme.
Yksityisomaisuutemme ja rikkautemme ovat yhdentekeviä asioita.
Me emme saa olla niissä kiinni -- jos olemme, niin saamme kokea levottomuutta, sydänsurua ja hätää.
Tämä osoittaa, että henkilökohtainen pelastus on luonteeltaan sisäistä.
Vuorisaarnan opetuksen mukaan meillä ei ole aikaa puolustaa
itseämme, kun toimitamme Jeesuksen Kristuksen asioita.
Tosiasiassa Jeesus sanoo: "Älkää välittäkö siitä, kohdellaanko
teitä oikeudenmukaisesti vai ei".
Oikeudenmukaisuuden odottaminen ihmisiltä on merkkinä siitä,
että Kristukselle antautumisemme on epätäydellistä.
Älä odota koskaan oikeudenmukaisuutta tässä maailmassa,
mutta HUOLEHDI SIITÄ, ETTÄ OSOITAT SITÄ AINA ITSE. ( cl allekirjoit.)
Jos me odotamme oikeudenmukaisuutta muilta, niin me alamme
napista ja annamme myöten itsesäälille ja tyytymättömyydelle:
"Miksi minua kohdellaan tällä tavalla?"
Jos olemme antautuneet Jeesukselle Kristukselle, niin on
samantekevää, saammeko osaksemme oikeudenmukaisuutta
vai emme.
Jeesus sanoo: "Kulje horjumatta eteenpäin ja suorita minulta
saamasi tehtävä. Minä varjelen sinun henkesi.
Jos yrität itse suojella itseäsi, niin sinä irrottaudut minun suojeluksestani".
Tässä yhteydessä hurskaimmatkin meistä (usein) muuttuvat ateistisiksi.
Me emme usko Jumalaan, vaan korotamme järjen valtaistuimelle ja
annamme sille Jumalan nimen. ( -) oleva allekirjoit.)
Me turvaudumme omaan ymmärykseemme sen sijaan, että
luottaisimme koko sydämestämme Jumalaan.
- Parhaani Hänelle - ja siellä oli seuraavanlainen teksti tälle päivälle.
Ajattelin jakaa sen kanssanne, josko siitä joku toinenkin saisi vastauksen kysymyksiinsä, tai lohdutusta ja rohkaisua tähän päivään:
Oswald Champers kirjoittaa seuraavasti:
>>>>
Henkilökohtainen pelastus
Jer. 1:8
Älä pelkää ihmisiä, sillä minä olen sinun
kanssasi ja pelastan sinut, sanoo Herra.
Jumala lupasi Jeremialle, että Hän pelastaisi hänet henkilökohtaisesti.
"Sinulle minä annan henkesi saaliiksi".
Tämä on kaikki, mitä Jumala lupaa lapsilleen.
Lähettipä Jumala meidät minne tahansa, niin Hän varjelee
meidän henkemme.
Yksityisomaisuutemme ja rikkautemme ovat yhdentekeviä asioita.
Me emme saa olla niissä kiinni -- jos olemme, niin saamme kokea levottomuutta, sydänsurua ja hätää.
Tämä osoittaa, että henkilökohtainen pelastus on luonteeltaan sisäistä.
Vuorisaarnan opetuksen mukaan meillä ei ole aikaa puolustaa
itseämme, kun toimitamme Jeesuksen Kristuksen asioita.
Tosiasiassa Jeesus sanoo: "Älkää välittäkö siitä, kohdellaanko
teitä oikeudenmukaisesti vai ei".
Oikeudenmukaisuuden odottaminen ihmisiltä on merkkinä siitä,
että Kristukselle antautumisemme on epätäydellistä.
Älä odota koskaan oikeudenmukaisuutta tässä maailmassa,
mutta HUOLEHDI SIITÄ, ETTÄ OSOITAT SITÄ AINA ITSE. ( cl allekirjoit.)
Jos me odotamme oikeudenmukaisuutta muilta, niin me alamme
napista ja annamme myöten itsesäälille ja tyytymättömyydelle:
"Miksi minua kohdellaan tällä tavalla?"
Jos olemme antautuneet Jeesukselle Kristukselle, niin on
samantekevää, saammeko osaksemme oikeudenmukaisuutta
vai emme.
Jeesus sanoo: "Kulje horjumatta eteenpäin ja suorita minulta
saamasi tehtävä. Minä varjelen sinun henkesi.
Jos yrität itse suojella itseäsi, niin sinä irrottaudut minun suojeluksestani".
Tässä yhteydessä hurskaimmatkin meistä (usein) muuttuvat ateistisiksi.
Me emme usko Jumalaan, vaan korotamme järjen valtaistuimelle ja
annamme sille Jumalan nimen. ( -) oleva allekirjoit.)
Me turvaudumme omaan ymmärykseemme sen sijaan, että
luottaisimme koko sydämestämme Jumalaan.
Vastaukset 110
Vanhimmat
Lainaus >>Jos olemme antautuneet Jeesukselle Kristukselle, niin on
samantekevää, saammeko osaksemme oikeudenmukaisuutta
vai emme.
Kiitos Herralle!
Meidän turvammehan on ikiaikojen Jumala ja meitä kannattavat
iankaikkiset käsivarret ja niillä käsivarsilla me saamme,
ei vain turvaa, vaan myöskin todellista oikeudenmukaisuutta,
sillä Hän tutkii senkin kaiken, mitä ihminen ei kykene tutkimaan
ja näkemään.
Elämä Jumalan kanssa on ihan äärettömän ihmeellistä,
mutta Hänen hyvyytensä me usein näemme vasta
koetuksissamme.
Kuten olemme viimepäivänä saaneet ihan fyysisestikin kokea,
että jatkuva auringonpaiste tekee meistä velttoja ja voimattomia
ja sama meissä tapahtuu hengelliselläkin puolella, me alamme
nuokkumaan ja olemaan valvomattomia.
Joku onkin sanonut viisaasti, että:
"Ikuinen auringonpaiste synnyttää hiekkaerämaan."
Muista nyt silti nauttia helteestä : _ - ` \ I . `oO0%oOo´. I / ´ - _
Kyllä, kyllä! Jopa siinä määrin, että vaik kuin pesisi, valkoista ei tule, vaan vain ruskeaa ja kurttuista on ylt ympäriinsä.
Liekö lipeällä saisi puhtaaksi?
Mutta kyllä pieni viilennys vaan tekee välillä terää. :)
Ja aaaahh, mitä saakaan aikaan sade ja pienoinen myrsky!?
Joka paikka tuoksuu niiden jälkeen aivan uskomattoman hyvältä ja ilma raikastuu het kertaheitolla. :)
Tää oli ihana: _ - `\o/´ - _ !!!
En tiedä, mitä muut tuossa näkevät, auringon nousun vai laskun, vahvimpana itselleni tuli uiminen mieleen ja kyllä, paljon on uitu?!
_ - ` \ o / ´ - _ = auringonpaiste, kädet ylhäällä ylistävä henkilö, ja miksei Ihmisen Pojan muotoinen, se Ilmestys jonka Johannes näki, joka tapauksessa iloa kirkkaimmillaan Herrassa. Uskovien yhteyttä.
Kyllä, näitäkin on nähtävissä.
Omaa ajatteluani ohjasi varmaan ensisiajisesti kyseisen viestin teksti,
enkä osannut katsoa kuvaa ollenkaan hengelliseltä kantilta,
joten oli hieno kuulla nämäkin tulkinnat kuvasta.
Tuosta kädet ylhäällä ylistävästä henkilöstä tuli mieleeni seuraavanlainen ajatelma / runo.
>>>>
"Mitä ikinä te anotte minun nimessäni"
karismaattinen julistajan ruoska
yrittää vielä sivaltaa
eikä tiedä
että minulle saarnaavat
eläkeläimummon
reumaiset kädet
taivaalle kohotettuina
KIITTÄMÄSSÄ
JUMALAA.
Mainitsemasi vedessä iloisesti loiskiva ihminen oli minulle mieluisa esimerkki myös, lisätäänpäs jengiä ja populaa polskimaan, molskis-polskis-molskis :
_ - ` \ .. / ' \o/ \ ..o . 0.O.\o0/´.`\O.o0O.oO0o/ . \oo/ ' \ o... / ´ - _
Ketää ei ole kohdeltu yhtä epäoikeudenmukaisesti kuin Jeesusta, joka lopulta ristiinnaulittiin häpeällisesti. Silti Jeesus ei katkeroitunut, päinvastoin.
Näin on!
Ja Hän ei tehnyt muuta, kuin hyvää.
Paransi jopa viimeisinä hetkinään Häntä pidättämään tulleen miehen korvan ja siitä huolimatta kaikui huuto: "Ristiin naulitkkaa...ristiin naulitkaa.".
Olen usein miettinyt sitä hetkeä, kun Hänen huuliltaan purkautuivat sanat:
"Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit!?"
Kokea vielä kaiken keskellä, vaikkakin vain hetkellisesti, olevansa jopa Isän hylkäämä ja tuo ei ollut Häneltä mitään teatteria, vaan todellisinta totuutta.
Me kun saamme Hänen ansiostaan niin usein kokea, miten Jumala lähettää rinnallemme rukousapua ja lohdutusta ja voimme selvästi kokea allamme kannattelemassa Herramme käsivarret.
Mutta lohduttavat ovat Jeesuksenkin kohdalla lopulta sanat:
"ISÄ; SINUN KÄSIISI MINÄ ANNAN HENKENI!"
Kiitos ja ylistys Jumalan, että noihin samoihin käsiin mekin saamme itsemme jättää, niin tänään, kuin silloinkin, kun meidän lähtömme hetki koittaa.
Luin juuri tuolla toista ketjua katsellessani Psalmi 103:a ja suloisina
sydämeni sopukoissa soivat tuon Psalmin sanat Hänen laupeudestaan ja armostaan.
1. Daavidin virsi. Kiitä Herraa, minun sieluni, ja kaikki,
mitä minussa on, hänen pyhää nimeänsä.
2. Kiitä Herraa, minun sieluni, äläkä unhota,
mitä hyvää hän on sinulle tehnyt,
3. hän, joka antaa kaikki sinun syntisi anteeksi ja
parantaa kaikki sinun sairautesi,
4. joka lunastaa sinun henkesi tuonelasta ja kruunaa
sinut armolla ja laupeudella,
5. joka sinun halajamisesi tyydyttää hyvyydellään,
niin että sinun nuoruutesi uudistuu kuin kotkan.
6. Herra tekee vanhurskauden ja hankkii oikeuden
kaikille sorretuille.
7. Hän on tehnyt Moosekselle tunnetuksi tiensä,
Israelin lapsille suuret tekonsa.
8. Laupias ja armahtavainen on Herra, pitkämielinen
ja suuri armossa.
9. Ei hän aina riitele eikä pidä vihaa iankaikkisesti.
10. Ei hän tee meille syntiemme mukaan eikä kosta
meille pahain tekojemme mukaan.
11. Sillä niin korkealla kuin taivas on maasta,
niin voimallinen on hänen armonsa niitä kohtaan,
jotka häntä pelkäävät.
12. Niin kaukana kuin itä on lännestä, niin kauas hän
siirtää meistä rikkomuksemme.
13. Niinkuin isä armahtaa lapsiansa, niin Herrakin
armahtaa pelkääväisiänsä.
14. Sillä hän tietää, minkäkaltaista tekoa me olemme:
hän muistaa meidät tomuksi.
15. Ihmisen elinpäivät ovat niinkuin ruoho, hän
kukoistaa niinkuin kukkanen kedolla.
16. Kun tuuli käy hänen ylitsensä, ei häntä enää ole,
eikä hänen asuinsijansa häntä enää tunne.
17. Mutta Herran armo pysyy iankaikkisesta iankaikkiseen
niille, jotka häntä pelkäävät, ja hänen vanhurskautensa
lasten lapsille,
18. niille, jotka pitävät hänen liittonsa ja muistavat
hänen käskynsä ja noudattavat niitä.
19. Herra on pystyttänyt istuimensa taivaisiin, ja hänen
kuninkuutensa hallitsee kaikkia.
20. Kiittäkää Herraa, te hänen enkelinsä, te väkevät
sankarit, jotka hänen käskynsä täytätte, kun kuulette
hänen sanansa äänen.
21. Kiittäkää Herraa, kaikki hänen sotaväkensä, te
hänen palvelijansa, jotka hänen tahtonsa teette.
22. Kiittäkää Herraa, kaikki hänen tekonsa, hänen
valtakuntansa kaikissa paikoissa. Kiitä, minun sieluni, Herraa.
Noh, ristiinnaulitseminen kyllä kohdistui lukuisiin ihmisiin noina aikoina. Kiduttamista eri muodoissaan on harrastettu ja harrastetaan yhä edelleenkin ympäri maailman.
Tarina Jeesuksen kärsimyksistä on vertauskuva. Kukaan, joka ei ole ollut kidutettuna tai kaltoinkohdeltuna fyysisesti, ei tiedä sitä, miten katkeroituisi itse.
Lue kaikki evankeliumit, siinä jo neljän ihmisen todistus että kaikki tapahtui, jo pelkästään roomalainen sadanpäämies totesi säikähtäneenä "tämän miehen olevan Jumalan Poika".
"Paransi jopa viime hetkellään Häntä pidättämään tulleen miehen korvan ja siitä huolimatta kaikui huuto:"Ristiinnaulitkaa...ristiinnaulitkaa."
Olen tätä miettinyt juuri eilen kun osallistuin eilen kikupalstalla keskusteluun Jeesuksen historiallisuudesta.
Että jos Jeesus olisi tehnyt ne ihmeet todella niin kaiken järjen mukaan häntä olisi pidetty Jumalana ja häntä EI olisi ristiinnaulittu.
Tuo asia kertoo sen puolesta että tarina Jeesuksesta on vain myytti.
Sen puolesta puhuu myös se että hän sikisi pyhästä hengestä ja jumala muutti luonnonlakeja silloin kun Jesse käveli vetten päällä. Siis ne asiat eivät ole oikeasti tapahtuneet, siihen ei kukaan järkevä jaksa uskoa.
Näin ollen on todistettu että Jeesus on vain myytti.
Ja niin, nyt vain miinusta tähän viestiin, muhun saa purkaa kiukkua. Tämä on vain mielipiteeni.
Jumalaan olen alkanut uskoa ja siihen että Hän kyllä tietää ettei meillä länsimaalaisilla ole muuta tietä Hänen luo kuin kristinusko, ja Raamattu kaikessa epäloogisuudessaankin.
Isän Jumalan luo - jos Jeesus on sinulle pelkkä myytti - ei sinulla ole Jumalaakaan.
Jolla on Poika Jeesus, sillä on myös Isä Jumala, mutta jolla ei ole Jeesusta, ei hänellä ole Jumalaakaan. Tällöin sinulla ei voi olla yhteyttä Jumalaan, etkä ole uskossa siihen Jumalaan, joka Jeesuksen kautta on ihmisille ilmoitettu.
Sinulla on "oma jumala" ja luet Raamattua poimien sieltä vain itsellesi sopivat kohdat?
Maailassa on kristittyjä 2,5 miljardia. Loput 5 miljardia siis enemmistö uskoo Jumalaan mutta eivät pidä Jeesusta Jumalana.
Kun uskoin Jeesukseen,15 vuotta sitten minulta parani vakava sairaus. Vain 4%:lla se paranee. Rukoilin tuolloin että jos Raamattu on totta(tarinat ihmeistä)Jeesuksen täytyy parantaa minut.
Minä en ole keksinyt tuolle tapahtumalle mitään järkevää selitystä.
Siksi olen tullut siihen tulokseen että jos Jumala on - hän rakastaa ihmistä ilman että hänen täytyy muuttua vähääkään. Ja Hän kyllä tietää että meillä länsimaailman ihmisillä ei ole muuta tietä pysytellä lähellä Jumalaa, osoittaa kiinnostusta häntä kohtaan kuin ne keinot joita kristinusko tarjoaa.
He kirjoittavat eri tavoin Jeesuksen maanpäällisestä elämästä.
"He kirjoittavat eri tavoin Jeesuksen maanpäällisestä elämästä."
Tottakai he kirjoittavat eritavalla, koska he ovat eri ihmisiä, jos he samallatavalla kirjoittaisivat, kenestä heille enää olisi hyötyä?
Pointti oli se että he kirjoittavat Jeesuksen elämästä keskenään ristiriitaisella tavalla joten kaikki ne kirjoitukset eivät voi yhtä aikaa pitää paikkansa.
PS. Tässä esimerkkejä, Jeesuksen kuoleman jälkeisistä tapahtumista.
Montako naista Jeesuksen haudalla kävi? Nämä kaikki eivät voi yhtä aikaa paikkansa:
Matt.28:1 Kaksi. Maria Magdalena ja toinen Maria
vs.
Mark.16:1 Kolme. Maria Magdalena, se toinen Maria ja Salome.
Luukas kertoo että vähintään viisi. Maria M, se toinen Maria ja muut naiset heidän kanssa.
vs.
Joh.20:1 Yksin Maria Magdaleena.
MILLOIN
Mark.16:2 anivarhain auringon noustessa
vs.
Joh.20:1 varhain kun oli vielä pimeä, ei aurinkoa.
MISSÄ KIVI OLI?
Matt.28:1-2 kivi on paikallaan, vieritetään pois naisten nähden
vs.
Luuk.24:2 Kivi oli vieritetty pois naisten sitä näkemättä jo etukäteen.
OLIKO MAANJÄRISTYSTÄ VAI EI?
Matt.28:2 maanjäristys, enkeli istuu kivellä haudan ulkopuolella
vs.
Mark.16:5 ei maanjäristystä, enkeli sisäpuolella.
KYSYMYS:
Miksi kertomukset eivät ole yhteneväisiä? Meillä ei näin ollen ole tarkkaa tietoa haudan tapahtumista.
Jos Luukas puhuu totta hän tekee muista evankeliumin kirjoittajista valehtelijoita.
Pointtihan on ottamissasi esimerkeissä että naiset kävivät, ja ainakin Maria Magdaleena oli ensimmäisenä naisena haudalla, ja en usko isommassa kokonaisuudessa olevan mitään epäloogisuutta kun katsotaan kertomuksissa olevia erivyyksiä limikkäin - ei siis erotellen ja toisiaan poissulkien, vaan toisiaan tukien ja siten, että kaikki nämä tapahtumat tapahtuivat : maanjäristys, kivellä istuva enkeli, kaksi enkeliä haudassa, jne.
Koska kuten Johannes sanoo evankeliuminsa lopussa : "eivät maailmaan mahtuisi kaikki kirjat, jos kirjoitettaisiin kaikki ne tapahtumat, joita Jeesus teki."
Ymmärrän pointtisi. Ristiriitaisuuksia olisi enemmänkin mutta en jaksa niihin nyt enää syventyä.
Missään historiankirjoissa ei ole saatavilla tietoa siitä miksi evankeliumit kirjoitettiin, oliko kyseessä suullinen perimätieto, vai jotakin muuta. Mielenkiintoista.
"Missään historiankirjoissa ei ole saatavilla tietoa siitä miksi evankeliumit kirjoitettiin, oliko kyseessä suullinen perimätieto, vai jotakin muuta. Mielenkiintoista."
Uskon tietäväni oikean vastauksen. Koska Jeesus valitsi kirjoittajat. Hän halusi tapahtuvat kirjoitettavan ylös. Kirjoitukset ratkaisevat aina. Meidän Jumala on Kirjoitusten Jumala. Kun Jeesus meni erämaahan ja saatanankiusattavaksi, niin hän vetosi AINA kirjoitettuihin kirjoituksiin.
Raamatusta voidaan lukea monista jakeista kuinka Jeesus paransi "kaikki heidän sairaansa, ja "ne, jotka parantamista tarvitsivat, ne Hän paransi."
Ne, jotka tulivat (ja jotka tuotiin) Jeesuksen luokse ja koskettivat Jeesuksen viitan lievettä, ne myös paranivat. Aina ei tarvinnut edes koskettaa. Riitti että tuli Jeesuksen luokse ja pyysi apua Häneltä. Herra jos sinä tahdot, sinä voit minut puhdistaa. Herra sanoi: "Minä tahdon, puhdistu". Ja pitaalinen puhdistui.
Raamattu ei mainitse että kaikilla parannetuilla ihmisillä olisi ollut mitään uskoa Jumalaan tai Jeesukseen. Mutta Jeesus paransi jokaisen joka pyysi Häntä parantamaan. Silloin toteamme että Jeesus ei paranna siksi että ihminen uskoisi Häneen ja seuraisi Häntä ja olisi kovin kiltti Häntä kohtaan. Parantaminen ei siis perustu ihmisen hyvyyteen. Se perustuu Jumalaan itseensä ja Hänen armoonsa ja rakkauteensa ihmistä kohtaan. Jeesus parantaa armosta eikä Hän vaadi seuraamaan itseään ennen kuin Hän parantaa. Jumalan rakkaus ihmistä kohtan on siis täysin ansaitsematonta.
Minä en tiedä ketään muuta jonka Jeesus/Jumala olisi parantanut. Hän käytti siihen lääkäreitä jotka antoivat neuvoja.
Siksi en odota ihmisten uskovan että se oli Jumala. Siksi kerron aina että 4% ihmisistä paranee siitä sairaudesta joka minulla oli.
Minulle se oli täysi ihme, ja kokemusmaailmassani se oli vastaus moniin rukouksiini. Se oli ehtoni Jumalalle että paranna jos Raamattu on totta.
"Jumalan rakkaus ihmistä kohtaan on siis täysin ansaitsematonta."
Ei tuo kuulosta rakkaudelle, jaikal.
Pidän"ihmettäni"sellaisena asiana jota ilman olisin täysi ateisti.
Muista kirjoituksista mm.jeesuksen historiallisuudesta voit sen huomata.
Minä parannuin ensimmäisessä helluntaikokouksessa jossa olen ollut mukana kun Jumalan Voima meni ruumiini sisällä ja painoi maahan kaiken sairauden ja huonovointisuuteni. Sen jälkeen minä olin onnellinen ja ylistin Jeesusta tyhjällä huoltoaseman pihalla kovalla äänellä kädet ylhäällä.
Minä menin tuohon kokoukseen ainoastaan "tutkimaan ihmisiä" ja katsomaan mitä ihmeitä Jumala siellä mahdollisesti tekee. Olin kuullut uskovalta työkaveriltani että Jumala tekee siellä ihmeitä. Minä kiinnostuin Jumalan ihmeistä. Ajattelin että mikäli Jumala on todellinen, Hän voi tehdä tuntuvia ja tai näkyviä ihmeitä. Ja minä sain kokea ihmeen. Tulin terveeksi ja onnelliseksi.
Viikko tuon tapauksen jälkeen Jumala oli saanut minut ratkaisun paikalle. Menin jälleen helluntaikokoukseen samaan seurakuntaan ja jättäydyin Herralle Jeesukselle Kristukselle. Sain kokea pelastuksen ja uudestisyntymisen niin voimakkaasti että työkaverini näkivät heti työmaalle tultuani että minussa oli tapahtunut suuri muutos. He kysyivätkin että mitä sinulle on tapahtunut. Kun sitten kerroin mitä minulle on tapahtunut ja että Jeesus Kristus on nyt minun Herrani ja Vapahtajani, välittömästi TAIVAS AUKENI YLLÄNI JA VALTAVA VAPAUS JA ILO TULI ELÄMÄÄNI. Tässä koko kertomus http://www.jaikal.se/48683125
Mistä sairaudesta hän sinut paransi? Olitko hakenut lääkäriltä apua vaivaasi? Millä perusteella se oli ei-tieteellinen parantuminen?
Oletko varma että se ei olisi parantunut muutenkin?
Heh!!!!!
Yritätkö kyseenalaistaa parantumiseni? Ei onnistu.
Minä tiedän kuinka huonovointisena ja suurissa kivuissa menin sisälle seurakunnan kokoukseen. Tiedän myös että tulin ulos kokouksesta täysin terveenä. Sitä et sinä eikä kukaan muukaan voi tehdä tyhjäksi sillä se on jo tapahtunut.
Eieieieieeeeeeeeeiii!!!!!! Minä kysyin: MIKÄ se sairaus oli?
En yritä mitään kyseenalaistaa, vielä. Senkin vainoharhainen Mies.
Kukaan meistä ei voi heittää itseään Jumalan käsivarsille, jos ei itse ole pyrkinyt elämässä hyvään ja oikeudenmukaisuuteen. Ei kannata luulla, että lähimmäiselleen voi tehdä pahuutta ja sitten vain heittäytyä Jumalan armoon 'tällaisena surkeana syntisenä'.
Kyllä sinunkin, Tähkäpää, tulisi olla rehellinen ja vastata omista teoistasi muita ihmisiä kohtaan. Poistetussa, Armolahjan kautta näkeminen -ostikoidussa keskustelussa annoit ymmrtää, että Jumala on sinun minua kohtaan tekemisesi tekojen takana ja että Jumala laittoi sinut kirjoittamaan ne asiat, josta tämä välimme rikkonut 'episodi' alkoi, jotta minusta paljastuisi jotakin... Tähkäpää, Jumala EI laita ihmistä koskaan tekemään vääryyttä kenellekään eikä kirjoittamaan perusteettomia - ei missään tarkoituksessa tai päämäärässä. Nuo sanotut ovat ihan omia tekojasi, joista sinun tulisi vastata ihan itse.
Ne ovat tähkäpään omia harhaluuloja. Hän on ilmeisesti sillä tavoin sairas että hän kuvittelee Jumalan näyttävän hänelle asioita. Oikeasti ne "jumalan näyttämät asiat"tulevat hänen omasta päästään. Hän on kahtiajakautunut persoona: toinen osa aivoista on ihmistä ja toinen osa"jumalaa". Hän keskustelee itsensä kanssa, mutta kuvittelee että siinä keskustelee ihminen ja jumala.
Toisin sanoen hänellä on mielikuvituskaveri. Aikuisella ihmisellä.
Hän pitää sitä mielikuvituskaveriaan täydellisenä ja erehtymättömänä. Toisin sanoen hän pitää itseään täydellisenä ja erehtymättömänä.
Viitteitä mistään muustakaan ei ole.
nyt tässä ketjussa ja antakaa muiden ketjujen olla. kiitos!
Ps, enpä ole tavannut noin pitkävihaista "uskovaa", kuin
sinä olet, greeen. Ymmärtäisin asian, jos olisitte tuttuja
Tähkäpään kanssa ja arkielämässänne olisi sattunut
jotain toista loukkaavaa, mutta kun täällä palstoilla, jossa
ollaan toisilleen vieraita, aletaan pitää monen kuukauden
kestävää vihanpurkausta..menee mielestäni ulalle!!!
Mikä muuten pakottaa olemaan keskustelupalstoilla, jos
ei pysty vastaanottamaan muuta, kuin itseään mielistelevää
palautetta? Sellainen oletus on todella lapsellisen itsekästä.
Voisit green palata palstalle sitten uudelleen, kun olet hieman
kypsynyt, ihmisenä, kuin uskovana.
K.k:n taas saa jättää omaan arvoonsa..hänelle on turha
kenenkään mitään kommentoida. Hän on näyttänyt selvästi
sen, ettei ole uskova ja on palstalla vain riitelemässä.
>>>>
12 16
27.6.2013 10:57
Ketää ei ole kohdeltu yhtä epäoikeudenmukaisesti kuin Jeesusta, joka lopulta ristiinnaulittiin häpeällisesti. Silti Jeesus ei katkeroitunut, päinvastoin.
Kukaan meistähän ei oikeasti tiedä sitä, onko tarinoista mikään osa totta.
Miksi pitäisi kiittää? Jos sikaomaisuus on järvessä.
"Ja kun Jeesus tuli ja vapautti kyseiset henkilöt näistä riivaajista, mitä sai kiitokseksi?
".....kun he hänet näkivät, pyysivät he häntä menemään pois heidän alueeltaan."
Siinä oli kiitos Jeesukselle, joka oli "eliminoinut" riivaajat."
Tässä on kysymys siitä, että katumaton syntinen ei kestä pyhän Jumalan läsnäolossa. He EIVÄT HALUNNEET luopua rakkaista synneistään. Sen takia israelilaiset pyysivät Moosekselta erämaassa, ettei heidän tarvitsisi olla tekemisissä Jumalan kanssa vaan Mooses hoitaisi tämän tehtävän (2.Moos.20).
18. Ja kaikki kansa havaitsi jylinän, tulen leimaukset, pasunan äänen ja vuoren suitsuamisen; ja kun he sen havaitsivat, vapisivat he ja pysyivät taampana.
19. Ja he sanoivat Moosekselle: "Puhu sinä meidän kanssamme, niin me kuulemme. Älköön Jumala puhuko meidän kanssamme, ettemme kuolisi."
Tuli sama mieleen. Raamattu ei käy oikein historian kirjasta sen verran utopistista tekstiä sieltä löytyy, mutta vitsikirjasta paremmin.
Tosin on siellä paljon hyvääkin. Itse kunnioitan ns.kultaista sääntöä. Raamatun mukaan siinä on laki ja profeetat eli sen noudattaminen riittää.
Aloituksessa oli teksti:"Yksityisomaisuutemme ja rikkautemme ovat yhdentekeviä asioita. Me emme saa olla niissä kiinni-jos olemme, niin saamme kokea levottomuutta, sydänsurua ja hätää."
Minusta aivan outo ajatusmalli. Itse en ole rikas mutta rakastan kaikkea kaunista sisustuksessa ja vaatteissa. Säästän parhaillaan rahaa antiikkista olohuoneen pöytää varten, ja tarvitsen myös kristallikruunun. Etsin tavaroita vintagenettikaupasta.
Enkä tunne levottomuutta, sydänsurua ja hätää. Vaikka olenkin aika materialistinen henkilö.
Eikä kenenkään kuuluisi sitä tuntea, turhaa syyllistämistä tuo tähkiksen teksti.
Ja tämä:"tosiasiassa Jeesus sanoo:"älkää välittäkö siitä kohdellaanko teitä oikeudenmukaisesti vai ei."
Me ollaan vain ihmisiä inhimillisine piirteinemme, tällaisiksi "loukkaantujiksi"meidät on tehty.
Hengellisyys menee totaalisen väärille urille jos alamme muuttaa itseämme, syyllistämällä asioista joille ei oikeastaan voi mitään.
Minäkin rakastan kauneutta ja ei kai Jumala sitä meiltä kiellä, koska on niin paljon sitä itsekin meidän nautittavaksemme mm. luontoon antanut.
Juuri eilen ihastelimme perhosta, suruvaippaa.
Oli niin suuri, että kun lähti lentoon, oli kuin linnunpoikanen, kauniit siivet, joissa ruskean eri sävyjä ja aivan hohtavaa valkoista, niin pilkkuina ja siipien reunuksissa.
Asumme luonnon keskellä, jossa saa nähdä mitä erilaisimpia lintuja ja mikä on mm. sen kauniimpaa katseltavaa, kuin joutsenet, kun ne lipuvat järven pintaa tai nousevat upeille siivilleen tai pini viirupöllön poikanen, joka tepastelee pihassamme ja jota koirakin katselee "ihastuksissaan" pää kallelaan. :)
Tästä aiheesta olen enempi kirjoittanut tuolla ketjun lopussa.
>>>>
Tässä on kysymys siitä, että katumaton syntinen ei kestä pyhän Jumalan läsnäolossa. He EIVÄT HALUNNEET luopua rakkaista synneistään.
Jännä kun kirjoitit linnuista. Tein puoli vuotta sitten itse linnunpöntön ja nyt pikkulinnut ovat hyväksyneet sen.
Jos menee aivan lähelle kuuluu kun ne linnut piipittävät siellä.
Kyllä tuli mieleen siinä niitä kuunnellessa että kyllä jonkun korkeamman voiman on täytynyt ne luoda.
Tein sen linnunpöntön miestäni ilahduttaakseni. Hänelle ne linnut on rakkaita ja hän seuraa niitä jatkuvasti ikkunasta. Hän on kesyynnyttänyt pikkulinnut tekemällä niille lintulaudan. Huvitti kun hän laittoi viikko sitten sen juurelle vesikipon.
Ja toden totta-ne linnut käyvät juomassa siitä.
Niin ja rakastavat kylpeäkin varmasti siinä.
Asumme sellaisella alueella, jossa on hyvin rauhallista, vähän mm. liikennettä ja
on ihana istua ulkona, kun ei kuulu muuta, kuin monenlaista linnunlaulua ja heinäsirkkojen siritystä.
Oravat hyppivät puissa ja härnäävät koiraa, tiputtautumalla aina maahan ja kun koira menee puun juurelle, istuvat onnellisen näköisinä ylhäällä oksalla ja pudottelevat kävyn "suomuja" päähänsä. :)
Soesat tekevät hieman samaa, tulevat aina rannalle sen verran, että saavat koiran peräänsä ja sitten lähtevät uimaan karkuun ja kun koiraa lähtee rannalta poispäin, tulevat taas vaakkuen huutamaan peräänsä.
Luonto on ihmeellistä, kun sitä paneutuu ja on aikaa seurata.
Pahimpien ruuhka- ja työvuosieni päätyttyä tajusin, etten ole osannut edes linnunlaulua kuunnella kesäisin, kun kiire huusi korvaani koko ajan, että:
"Nyt on kiire......kello käy.....juokse.....juokse.....nopeammin nopeammin.........." ja toki se rahakin juoksi, mutta onnellisempi olen nyt, kuin silloin. :)
SORSAT, ei soesat.
Minäkin teen vain 3-tuntista päivää, tosin työ on rankkaa. Lapset on jo isoja, on aikaa istua koneella.
Tuosta koirien ja sorsien hippaleikistä tuli mieleen kun lapsena eräällä vanhuksella oli poni, ja minä hoidin tuota ponia.
Erään kerran kun olimme kentällä niin tämä poni lähti ajamaan minua takaa, ja sitten minä yritin saada sitä kiinni jne. Leikimme hippaa.
Poni kyllästyi siihen sitten ja juoksi rauhalliselle hiekkatielle, ja siellä sitten odotteli minua.
Se oli minulle kuin ystävä. Aina hirnahti laitumella kun näki minun tulevan-kuin tervehti.
Koiratkin ovat aika oppivaisia ja älykkäitä eläimiä.
Chambersin opetus on armotonta. Hän johtaa ihmisiä väärään suuntaan. Hän kehtoittaa toisia karsimaan itsestään tavallisia, inhimillisiä piirteitä. Hän syyllistää materialistisuudesta, joka kyllä voi mennä joillain liian pitkälle, mutta kaikissa sitä on. Eikä siitä pidä tuntea turhaa syyllisyyttä!
Hän myös kehoittaa ihmisiä olemaan välittämättä siitä että on tullut epäoikeudenmukaisesti kohdelluksi. Minä taas olen sitä mieltä että tuokin neuvo on ihmistä ja inhimillisyyttä vastaan.
Se että sinä kirjoitat Raamatunlauseita demoneista kertoo sen että sinut on totaalisen aivopesty. Kristittyjä, saa-tanaan ja demoneita uskovia on maailmassa 2,5 miljardia. Loput 5 miljardia eivät pidä saatanaa todellisena.
Tämä jo kertoo sen puolesta että kyseessä on Raamatun myytti, ei todellinen hahmo.
Herkemmille voi olla vaarallista alkaa uskoa moisiin mörköihin.
PS. Tuosta materialistisuudesta tuli mieleen Mia Joki, joka on kerännyt kymmeniä linkkejä vintagenettikaupoista. Sivun ylälaidassa lukee"musiikki", jota kautta pääsee kuuntelemaan ja tilaamaan Mian säveltämää Jeesus-aiheista hengellistä musiikkia. Sieltä pääsee myös lukemaan Mian sivuja, jotka on pääasiassa naisille suunnattuja.
Tähkis kuuluu naisena kohdeyleisöön.
Hänen tyyli on vähän liian romanttinen, ruusutapeteineen ja vaaleanpunaisine kaappeineen(varmaan aika kallistakin)minun makuun. Antiikkiesineet muuten puisia, minä tykkään valkoisesta taloinpoikaisantiikista.
Naiset, tutustukaa vintageen, minä ainakin tykkään. Takaan että ette saa"levottomuutta, sydänsuruja, hätää"vaan elämästä pitää nauttia! Minut ainakin tekee onnelliseksi se että koti on kaunis.
http://www.miajoki.com/sisulink.htm
jos linkki ei toimi niin googlettamalla mia joki ja sisustuslinkit, löytyy varmasti.
"Hän on tullut varastamaan, tappamaan ja tuhoamaan" - eikö Saa,tanasta, Kk?
Niinhän se on Raamatun mukaan. Ei pidä tappaa, niin kuin vapaakirkollinen Late, ei saa varastaa, se on alhaista, ja kotiakin pitää suojella eikä saa tuhota.
Raamatussa on paljon hyvääkin.
Tästä pääsee lukemaan sisustusblogeja. Ja tilaamaan kirjan"Vintagen viemää", se on mielenkiintoinen. Parolan asema on minusta vähän liian romumainen, mutta vasemmalla puolella sivua on kymmenittäin sisustusblogeja jotka mua on ainakin innostaneet.
Sinä"Kenestä Jeesus sanoi", en tiedä oletko mies vai nainen. Hällä väliä-kyllähän mieskin voi sisustaa.
http://parolanasema.blogspot.fi
"Hän myös kehoittaa ihmisiä olemaan välittämättä siitä että on tullut epäoikeudenmukaisesti kohdelluksi. Minä taas olen sitä mieltä että tuokin neuvo on ihmistä ja inhimillisyyttä vastaan."
Champersin opetus on raamatullinen.
Matt.5:
38. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39. Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
40. ja jos joku tahtoo sinun kanssasi käydä oikeutta ja ottaa ihokkaasi, anna hänen saada vaippasikin;
41. ja jos joku pakottaa sinua yhden virstan matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi.
42. Anna sille, joka sinulta anoo, äläkä käännä selkääsi sille, joka sinulta lainaa pyytää.
43. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
44. Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
45. että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46. Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
47. Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?
48. Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
Elähän Sinä K.K. latele tänne minusta sellaista, mikä ei ole totta.
Minulla ei ole koskaan ollut ruusutapettia, eikä myöskään ainuttakaan vaaleanpunaista kaappia, vaikka jo suhteellisen pitkän elämäntaipaleen
olen elänytkin, että voisi kuvitella noitakin sinne mahtuneen, vaan ei ole.
Joten ihmistuntemuksesi ei ole ihan paras mahdollinen. :)
Kiitos vain linkistä, käyn katsastamassa, jahka minulla on enempi aikaa.
Amen!
Saamme olla kiitollisia, että meillä on elävä Jumala, joka on luvannut pitää meistä huolen ja matka tähän saakka Hänen seurassaan on opettanut, että Hän myöskin tekee sen, minkä on luvannut.
O.C:stä itsestään on tietoa mm. täällä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Oswald_Chambers
Josko tuo antaisi jotain vastauksia näihin teksteihisi:
>>>>>
Chambersin opetus on armotonta. Hän johtaa ihmisiä väärään suuntaan. Hän kehtoittaa toisia karsimaan itsestään tavallisia, inhimillisiä piirteitä. Hän syyllistää materialistisuudesta, joka kyllä voi mennä joillain liian pitkälle, mutta kaikissa sitä on. Eikä siitä pidä tuntea turhaa syyllisyyttä!
Hän myös kehoittaa ihmisiä olemaan välittämättä siitä että on tullut epäoikeudenmukaisesti kohdelluksi. Minä taas olen sitä mieltä että tuokin neuvo on ihmistä ja inhimillisyyttä vastaan.
En väittänytkään sinulla on-vaan hengellistä musiikkia tekevällä Miia Joella.
No, koska postasit O.C:n (syyllistävän)tekstin keskustelupalstalle niin ajattelin että keskustellaan sitten siitä.
Niin, keskusteluhan syntyy juuri siitä, että jokainen kertoo oman näkemyksensä ja kuten saamme huomata, tästä syyllistävyydestäkin voidaan olla eri mieltä.
Minä en näe hänen tekstissään mitään syyllistävää.
Päin vastoin, koen sen hyvin vapauttavana, tiedätkö miksi?
"Päinvastoin, koen sen hyvin vapauttavana, tiedätkö miksi?"
Sinulla ei ole sitä omaisuutta ?
:)
Ehkäpä niinkin....... mutta lähinnä tämän vuoksi:
>>>
Jer. 1:8
Älä pelkää ihmisiä, sillä minä olen sinun
kanssasi ja pelastan sinut, sanoo Herra.
Jumala lupasi Jeremialle, että Hän pelastaisi hänet henkilökohtaisesti.
"Sinulle minä annan henkesi saaliiksi".
Tämä on kaikki, mitä Jumala lupaa lapsilleen.
Lähettipä Jumala meidät minne tahansa, niin
Hän varjelee meidän henkemme.
>
Yksityisomaisuutemme ja rikkautemme ovat yhdentekeviä asioita.
Me emme saa olla niissä kiinni -- jos olemme, niin saamme kokea levottomuutta, sydänsurua ja hätää.
Joo, puhutaan Raamatun kautta:
Tässä minun vastine, suoraan minun sydämestäni, toiv.ystäväGreen lukee tämän sinun ohella:
Saarn.30
"Miten olenkaan uurastanut, Jumala! Yli voimieni! Minä olen järjetön luontokappale, olen vailla ihmisen ymmärrätystä(Jeesus paransi minut v.2004, en löydä sille järjellistä selitystä, olin luopunut jo silloin ja minä vain poltan ja juon kun kaikki muutkin. Palstalle en koskaan kirjoita humalassa, enkä lasten aikana. Tänään ei huvita)
Minä en ole saanut oppia viisautta enkä ole päässyt tuntemaan Pyhää.(siitä huolimatta että hän minut paransi. Mieheni jätti minut jeesususkoni takia, en voinut sille mitään mutta lasteni tuska sai minut nimittämään Häntä sadistiksi. Miksi minä? Miksi toiset ei parannu. He ovat minua parempia uskossaan. Minua vainottiin Jeesuksen takia. Minut jätettiin. En jaksanut yksin. Seurakunta vain ensin valitti vain virheistäni ja sitten hylkäsi minut kokonaan. En jaksanut yksin. Ateistit ovat nyt ystäviäni)
Kuka on noussut taivaaseen ja palannut sieltä? Kuka on koonnut käsiinsä tuulen? Kuka viittansa sisään kietonut vedet? Mikä on hänen nimensä, mikä on hänen poikansa nimi? Sinä tiedät kyllä.
Jumalan jokainen sana on tulessa koeteltu, hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat. Hänen sanoihinsa älä mitään lisää - hän vaatii sinut tilille, ja petoksesi tulee julki.
Kahta minä sinulta pyydän-niin kauan kun elän, älä niitä kiellä: pidä minusta kaukana vilppi ja valhe, älä anna köyhyyttä, älä rikkauttakaan.
Anna ruokaa sen verran kuin tarvitsen."
Näin sanoo Saarnaaja joka sanoo luvussa jakeessa "päätin virkistää itseäni viinillä, ja antaa siten mielettömyydelle vallan KUNNES oppisin tietämään mistä on kyse tms.en tiedä kun kohta repeytyi kun mieheni kanssa sitä yhdessä vähän villisti luettiin. Mieheni on ateisti.
Kirjoitin näitä eräälle palstalaiselle kun hän kysyi millaista oli 15 vuotta sitten kun olin uskossa.
Vastasin hänelle ja nyt ne asiat pyörii päässäni. Klo 15 töihin, eiköhän siellä jo nämä unohdu.
Maallisessa elämässä näitten asioitten pohtimisessa ei ole mitään hyötyä. Keitän kahvit, keitä säkin.
Hullu viesti, tiedän. Taidan mennä jonkun sielunhoitajan puheille. Mistähän sellaisen löytäisi?
PS. huomasin juuri että koneessani ei toimi numerot oikean puolen numerovalikossa, ja siksi ne jäi pois. Pystyn antamaan tarkat tiedot nyt kuitenkin koska ylin rivi on numeroita täys ja ne kun tässä näppäilen, ne toimii.
Eli Saarn.2:3, Ja se kohta jota äsken siteerasin pidemmälti on nyt multa hukkunut. Laitoin Raamatun kiinni kun lopetin kirjoittamisen.
Siteerasin Sananlaskuja luvusta 30.
En minä näe viestissäsi mitään hullua.
Se on niin syvällinen ja sydämesi ja sisimpäsi haavoittuvaksi avaava, etten halua, enkä uskalla siihen kommentoida mitään näin nopeasti, vaan haluan paneutua siihen tarkemmin rukoillen.
Joten kommentoin jotain myöhemmin, jos jotain sellaista sydämelleni saan, että uskallan sen tehdä.
Nämä ovat mielestäni jälleen niitä tilanteita, jolloin on asteltava ihmisenä hyvin varovasti, ettei talloisi jalkoihinsa toisen ihmisen "sielun tuskaa".
Jos koet tarvetta puhua jonkun sielunhoitajan kanssa, rukoillaan, että Jumala johdattaisi kohdallesi oikean henkilön, johon kykenet luottamaan ja jolla on sellaista rakkautta ja viisautta, että saat todellista apua ja jopa esim. pitempiaikaisenkin rinnallakulkijan hänestä itsellesi, jos sellaiseen koet tarvetta.
Jatketaan rukoillen!
Kaikki olisi niin selvää jos ei olisi sitä v.2004 tapahtunutta ihmettä. Lääkäri yllätti minut totaalisesti kun sanoi:"ei voi olla totta! Se on parantunut."
Minä en ole kyennyt kiittämään. Koska lääkäri sanoi:"ei voi olla totta",ajattelen että eihän se sitten totta olekaan. Vaikka se on.
Kyllä sinä tiedät että minua ei voi miksikään uskovaiseksi sanoa. Olisin ateisti, ja epäileväinen agnostikko, pilkkaisin uskovia ja mitä kaikkea...olen tehnytkin.
Mutta tuo ihme saa pääni sekaisin. En tiedäkkään teistä uskovista, johon ennen kuuuluin.
Raamatussa on kohta:"uskosi on tehnyt sinut terveeksi!" Se on sanottu parantuneelle.
Minussa oli sen verran uskoa että rukoilin ihmettä. Mutta sydämessäni en siihen uskonut, rukoukseni olivat tekopyhää "et paranna kuitenkaan"-syytöstä ja epäuskoa kaikkeen Raamattuunkin liittyen.
Mutta se parani. En keksi tieteellistä selitystä sille, ja se rassaa, harmittaakin ihan.
En osaa kiittää Jumalaa :( Tunnen olevani outo, ja pelkään ettei minua uskota.
" Älä odota koskaan oikeudenmukaisuutta tässä maailmassa,
mutta HUOLEHDI SIITÄ, ETTÄ OSOITAT SITÄ AINA ITSE. "
Se on juuri näin, oikeaan asenteeseen kypsyneellä kristityllä, joka ei odota vastapalvelusta, vaan PYYTEETTÖMÄSTI huolehtii siitä mitä hän itse tekee. Tämä on juuri sitä muiden palvelemista Jeesuksen hengessä. Hyvä Tähkäpää.
Amen!
Jumala auttakoon ja antakoon meille sellaista armoa, viisautta ja oikeaa mielenlaatua, että voisimme toimia tässä asiassa aina niin, että saismme
vaeltaa hyvällä ja puhtaalla omallatunnolla ja pitää osoittaa ennemminkin
huolenpitoa muille, kuin etsiä ja kysellä omien oikeuksiemme perään, sillä
kyllä Jumala pitää huolta omiensa "oikeuksista".
Mikset tee sitten niin? Olen pyytänyt sinulta vastausta, mutta et osoita mitään huolenpitoa ketjustasi.
Oletko siis sitä mieltä, että minun olisi pitänyt jättää pienet lapset oman onnensa nojaan ja sen sijaan olla lukemassa ja vastaamassa täällä sinulle?
Kuten olet huomannut, Jumala on antanut paremmat vastaajat tänne Sinulle, mihin itse kykenen ja voin myöskin yhtyä täysin heidän sanoihinsa.
Olet myöskin vain vähän aikaa sitten ollut sitä mieltä, että et mielelläsi lue minun tekstejäni, joten alkaa vähän tuntua siltä, että olen niin tai näin, olen Sinulle aina väärin päin. :)
Tarkoitukseni ei ole loukata sinua, vaan kertoa vain ihan rehellisesti, mikä on ollut tilanne.
Jään odottamaan rehellistä vastaustasi?!
Onko esim. tuo seuraava tekstisi
>>>>
Tähkis. Tämän blogin takana on ihminen joka on valmis maksamaan vahakankaasta 60 eur, ja kahvikupista 8 euroa.........jne.
Mistä minä olisin voinut tietää että sinulla on lapsia siellä?
Jumalan mielen mukaisia vastauksia on tullut. Juuri nyt on mielessä eräs invalisoitunut mukavan tuntuinen ihminen, joka haluaa minulle hyvää ja sen etten olisi ulkopuolella Jumalasta ja kaikesta mitä siihen liittyy.
Tähkis. Tämän blogin takana on ihminen joka on valmis maksamaan vahakankaasta 60 eur, ja kahvikupista 8 euroa. Hänellä on paljon Greengaten tuotteita joita itsekin keräilen.
Oletko samaa mieltä Chambersin kanssa että omaisuuteen kiinnittyvän sieluntila on "levottomuutta, sydänsurua ja hätää."
Minusta blogista käy ilmi että asia on päinvastoin. Joskus materia tekee ihmisen onnelliseksi. Kiinnitin blogistin vaatteisiin huomiota.. hän on hurahtanut vintageen niin että vaatteensakin ovat sitä.
http://valkeaaunelmaa.blogspot.fi
Googlaamalla blogi löytyy myös, minun linkit ei aina toimi
"Oletko samaa mieltä Chambersin kanssa että omaisuuteen kiinnittyvän sieluntila on "levottomuutta, sydänsurua ja hätää." "
"Et voi palvella kahta Jumalaa, Jumalaa ja mammonaa."
Siinä se.
Tuo linkkihän todistaa juuri siitä että se"mammona"ei tee ihmisestä levotonta, sydänsuruista ja hätääntynyttä.
Päinvastoin sehän juuri pursuaa onnea ja hyvinvointia.
Etkö voisi ajatella että kaikki on "lahjaa"?
Miten itse otat tuon Raamatunlauseen? Miten se vaikuttaa omaan elämääsi?
' Miten itse otat tuon Raamatunlauseen? Miten se vaikuttaa omaan elämääsi? '
Siten, että en koskaan laita ykkösasiaksi mammonaa, Jumalan hengen asia ja työ on aina ensisijainen asiani ja työni, tottakai, jos tämä ei ole sinulle selvä, niin tee se selväksi itsellesi elämässäsi.
"Jumalan hengen asia ja työ on aina ensisijainen asiani ja työni"
Taidat olla jaikal, hänhän evankelioi työkseen.
Mies ainakin olet, kun et ymmärrä että naisille on kauneus aina tärkeää, ja se maksaa nykyisin.
Tosin on ilmaistakin kauneutta. Mieheni toi juuri minulle pihalta ruusuja. Hän laittoi ne maljakkoon jonka olen saanut lahjaksi mutta joka maksaa eräässä nettikaupassa 40 euroa.
Pitäiskö vaihtaa halvempaan maljakkoon ja pistää tuo kaappiin? Pitäisikö alkaa ihannoimaan köyhyyttä?
"Taidat olla jaikal, hänhän evankelioi työkseen.
Mies ainakin olet, kun et ymmärrä että naisille on kauneus aina tärkeää, ja se maksaa nykyisin."
Mitä väliä sillä on kuka olen, ota kirjoitettu asia asiana kun näet asian hyvänä, ja jos kirjoitan omalla nikilläni, ota se silloin sellaisena.
Mistä väittämäsi, etten ymmärrä että naisille kauneus on aina tärkeää, kuten kirjoitin jo, ensisijaista on aina Jumala ja mitä Jumala haluaa, toisella sijalla ovat materia ja mammona, eikä tämä tietenkään tarkoita, että pitäisi halveksia toissijaisuuksia.
Kun pidät ykkösenä ja tärkeimpänä aina Jumalan, tottakai hän sallii ja hyväksyy kaiken muunkin sitä seuraavan kauniin.
Köyhyys on pahinta orjuutusta mihin ihmisiä ajavat pahat ihmiset ja vallat ja voimat, siihen ei pidä ketään ajaa eikä kenenkään suostua.
Taidetaan olla samaa mieltä.
Toimi sitten niin.
>>>Taidat olla jaikal
>>Köyhyys on pahinta orjuutusta mihin ihmisiä ajavat pahat ihmiset ja vallat ja voimat, siihen ei pidä ketään ajaa eikä kenenkään suostua.>>
No tuossa nyt on selvä ristiriita aloitukseen nähden! Chambersin mukaan (ja kaikkien ketjussa kirjoittavien, jotka ovat sitä 'aamentaneet') kristityn tulee ottaa nöyrästi vastaan kaikki epäoikeudenmukaisuus ja väärä kohtelu ja tyynesti alistua siihen "Kristuksen esimerkkiä seuraten".
Köyhyys on nimenomaan seurausta toisten ahneudesta ja riistomentaliteetista.
Oletteko TODELLA sitä mieltä, että omia oikeuksiaan ei saa puolustaa ja pitää niistä kiinni - erityisesti silloin, kun epäoikeudenmukainen kohtelu on lain vastaista??
Eria asia on, miten paljon aikaa ja energiaa kannattaa uhrata mihinkin vääryyden oikaisemiseen. Jos kyse on esim. systemaattisesta syrjinnästä, joka kohdistuu muihinkin kuin vain itseen, niin silloin asia on mielestäni tasitelun väärti. Ja voitto tulee Herran kunniaksi!
Niin, tästä voisimme keskustella vaikka kuinka pitkään, mikä on sitten oikea ja mahdollinen tapa puuttua "ahneuteen ja riistomenttaliteettiin"?
Eiköhän ensimmäinen, tärkein ja jokaiselle mahdollinen tapa ole juuri ensisijaisesti muuttaa omaa itseään ja käyttäytymistään, koska vain
itseämme me voimme ja meillä on oikeus muuttaa, ei muita.
Umph. Jotenkin tuntuu taas menevän asian vierestä.
On (mielestäni) itsestään selvää, että Jeesuksen seuraaja on oikeudenmukainen ja kohtelee muita 'kuin toivoisi itseään kohdeltavan', so. reilusti ja tasapuolisesti, maallisia lakeja(kin) noudattaen.
Onko (mielestäsi) TODELLA Raamatun vastaista esim. kannella virkamiehen lainvastaisesta päätöksestä, tehdä rikosilmoitus raiskauksesta, vaatia oikaisua väärästä laskusta tai korvausta viallisesta tuotteesta??
Esivalta on meille annettu, lait säädetty, että oikeus toteutuisi edes jollain tapaa myös maan päällä.
Jumalalla ei ollut tätä vastaan, kun salli/määräsi aluksi Mooseksen ja myöhemmin monet tuomarit jakamaaan oikeutta israelilaisten kesken.
Uudessa Jerusalemissa valitut tuomitsevat yhdessä Pojan kanssa.
Uskovia on moneksi. Jotkut ovat käräjöimässä kaikesta mahdollisesta ja etsivät omaa oikeuttaan kaikin mahdollisin tavoin, toiset taas ymmärtävät erottaa sen, missä tulisi hakea oikeuksiaan ja sitten on siltä väliltä..minä taas koin tuon aloituksen siten, että se liittyy ihmissuhteisiin, joissa meidän tulee antaa Jumalalle oma oikeutemme kostaa tai antaa samalla mitalla takaisin eli en ajatellut sen tarkoittavan raiskauksia tai muita sellaisia asioita, joihin todella tarvitsemme lainmukaista apua.
>>>
minä taas koin tuon aloituksen siten, että se liittyy ihmissuhteisiin, joissa meidän tulee antaa Jumalalle oma oikeutemme kostaa tai antaa samalla mitalla takaisin eli en ajatellut sen tarkoittavan raiskauksia tai muita sellaisia asioita, joihin todella tarvitsemme lainmukaista apua.
>> ilmaisin
Pyydän anteeksi, että itsestäni riippumattomista syistä en ole ehtinyt nettiin pariin päivään.
Yritän nyt antaa oman näkemykseni siitä, mitä on ketjua lukiessani osunut silmääni kysymysksiä.
Ihan ensimmäiseksi siihen, saako ihminen omistaa jotain,
rakastaa kauneutta yms.
Jos otettaisiin uudestaan vielä esiin teksti, mitä O.C. TODELLA kirjoittaa:
>>>
Yksityisomaisuutemme ja rikkautemme ovat yhdentekeviä asioita.
Me emme saa olla niissä kiinni -- jos olemme, niin saamme kokea levottomuutta, sydänsurua ja hätää.
>
Kun pidät ykkösenä ja tärkeimpänä aina Jumalan, tottakai hän
sallii ja hyväksyy kaiken muunkin sitä seuraavan kauniin.
Ja jos vielä muitselemme mitä Jumala sanoin Samuelille:
1 Kuning. 3
5. Gibeonissa Herra ilmestyi Salomolle yöllä unessa,
ja Jumala sanoi: "Ano, mitä tahdot, että minä sinulle antaisin".
6. Salomo vastasi: "Sinä olet tehnyt suuren laupeuden
palvelijallesi, minun isälleni Daavidille, koska hän vaelsi sinun
edessäsi totuudessa ja vanhurskaudessa sekä vilpittömällä
sydämellä sinua kohtaan. Ja sinä olet säilyttänyt hänelle
tämän suuren laupeuden ja antanut hänelle pojan, joka istuu
hänen valtaistuimellansa, niinkuin on laita tänä päivänä.
7. Ja nyt, Herra, minun Jumalani, sinä olet tehnyt palvelijasi
kuninkaaksi minun isäni Daavidin sijaan; mutta minä olen
kuin pieni poikanen: en osaa lähteä enkä tulla.
8. Ja palvelijasi on keskellä sinun kansaasi, jonka olet valinnut,
niin monilukuista kansaa, että sitä ei voi laskea eikä lukea
sen paljouden tähden.
9. Anna sentähden palvelijallesi kuuliainen sydän
tuomitakseni sinun kansaasi ja erottaakseni hyvän pahasta;
sillä kuka voi muuten tätä sinun suurta kansaasi tuomita?"
10. Herralle oli otollista, että Salomo tätä anoi.
11. Ja Jumala sanoi hänelle: "Koska sinä anoit tätä etkä
anonut itsellesi pitkää ikää, et rikkautta etkä vihamiestesi
henkeä, vaan anoit itsellesi ymmärrystä kuullaksesi,
mikä oikein on,
12. niin katso, minä teen, niinkuin sanot: katso, minä
annan sinulle viisaan ja ymmärtäväisen sydämen,
niin ettei sinun vertaistasi ole ollut ennen sinua eikä
tule sinun jälkeesi.
13. Ja lisäksi minä annan sinulle, mitä et anonutkaan:
sekä rikkautta että kunniaa, niin ettei koko elinaikanasi
ole kuningasten joukossa oleva sinun vertaistasi.
14. Ja jos sinä vaellat minun teitäni, noudattaen minun
säädöksiäni ja käskyjäni, niinkuin sinun isäsi Daavid
vaelsi, niin minä suon sinulle pitkän iän."
Ja vielä Sanl.30
7. Kahta minä sinulta pyydän, älä niitä minulta koskaan
kiellä, kuolemaani saakka:
8. Vilppi ja valhepuhe pidä minusta kaukana. Älä köyhyyttä,
älä rikkautta minulle anna; anna minulle ravinnoksi
määräosani leipää,
9. etten kylläisenä tulisi kieltäjäksi ja sanoisi:
"Kuka on Herra?" ja etten köyhtyneenä varastaisi ja
rikkoisi Jumalani nimeä vastaan.
Minä haluaisin mieluummin pitkän iän ja omaisuutta.
Tuohon rukoukseen voin yhtyä:
"Vilppi ja valhepuhe pidä minusta kaukana."
Sinullahan on oikeus haluta, mitä parhaaksi näet. :)
Mutta kyllä tämä Salomon, (ei siis Samuelin, kuten tuolla virheellisesti olen kirjoittanut) pyyntö pitää sisällään suurta nöyryyttä ja viisautta, kuin myöskin oikeudenmukaisuutta, josta aloituksenkin teksti puhuu:
>>>
9. Anna sentähden palvelijallesi kuuliainen sydän
tuomitakseni sinun kansaasi ja erottaakseni hyvän pahasta;
sillä kuka voi muuten tätä sinun suurta kansaasi tuomita?
Otan tässä kantaa tuohon Raamatunlauseeseen.(Toivon mukaan sefu ei poista tätä, huomaan että monet kirjoitukseni ovat saaneet jäädä.")
"sillä kuka voi muuten tätä suurta kansaasi tuomita."
Olen kirjoitellut kirkkokuulolla-palstalle, minulla on sieläkin vakinikki ja keskustellut luterilaisten (liberaali) pappien kanssa, ja huomaan että minulla on sama tyyli lukea Raamattua kuten heillä. Se Jeesuksen armo(homojenkin kohdalla)on punainen lanka.
Salomo siis tuomitsi Jumalan kansaa. Täyttääkö tämä hyvän kuninkaan tunnusmerkit mielestäsi? Kyseessähän oli ihmisen rukous.
Raamattu on osin ristiriitainen itsensä kanssa sillä siellä sanotaan:"älä tuomitse tai sinut tuomitaan."
Tuokin tarkasti luettuna sisältää tuomion...tuomitsijoille.
Sitten on se kohta rikasta silmässä. Ei pidä ottaa rikkaa veljen silmästä jos omassa silmässä on hirsi.
Eli tie armoon on nöyrtyä hyväksymään se että useinkaan meillä ei ole varaa lähteä tuomitsemaan ketään.
Salomon asema ja tehtävä oli olla kansan hallitsija, johtaja, tuomari ja oikeuden jakaja.
Vai oletko sitä mieltä, että jos ihminen on uskovainen, hän ei voi harjoittaa esim.
tuomarin ammattia ja tehtävää?
"Vai oletko sitä mieltä, että jos ihminen on uskovainen, hän ei voi harjoittaa esim.tuomarin ammattia ja tehtävää?"
Opintoja ja lukemista siihen vaaditaan. En ole sen tarkemmin selvillä millaiset ne opinnot ovat, ilmeisesti vaaditaan ainakin lukiopohja ennen kuin voi hakea oikikseen.
Ei kai sillä ole mitään uskonnon kanssa tekemistä, jos vain suoriutuu vaadittavista opinnoista.
Niin, en tiedä, onko sillä mitään uskonnon kanssa tekemistä, mutta oletan ja toivon, että jokaisen uskovaisen tuomarin rukous olisi samankaltainen tehtäväänsä astuessaan, kuin Salomollakin.
Enkä näe ristisiitaisuuksia Raamatussa tässäkään asiassa.
Mitä mieltä nämmainitsemasi luterilaiset liberaalit papit ovat kanssasi noista Raamatun ristiriitaisuuksista?
Yksilöitä he ovat, jokaisella oma tapansa tulkita Raamattua.
Kerran osui silmään yhden naispapin kommentti ja siinä hän myönsi sen että Raamattu on ristiriitainen kirja.
Jokainen pappi siellä on sanonut ettei Raamattua kuulu ottaa kirjaimellisesti esm.homokysymyksessä, joka aihe on siellä enemmän esillä.
Piispa Irja Askola on samoilla linjoilla. Ei tästä kauaakaan ole kun hän siunasi homoparin lähetystyöhön ja sai konservatiivit eroamaan.
Tosin erobuumi ei ollut lainkaan niin suurta kuin v. 2010 kun Räsänen sanoi sanasen homoja vastaan.
Liberaalit on enemmistö. Ja ovat erohaluisia.
Jo senkin vuoksi pappien kannattaa puhua Raamattua vastaan, tavallaan ja olla suvaitsevaisevaisia.
PS. Raamatun "ongelmakohdilla"ja ristiriidoilla he(papit ja diakonit)selittävät sen miksi he itse toimivat Raamatun vastaisella tavalla.
Esm. vaikka siellä lukee 1. että"seurakunnan paimen olkoon mies", naiset ryhtyvät paimeniksi=papeiksi.
2. Raamattu kieltää vihkimästä eronneita uudelleen, he vihkivät silti
3. Raamatussa lukee että homot on Jumalan mielestä kauhistus, tyypillisesti naispappi on toista mieltä.
Itse aina välillä teen vap.eht.työtä kirkossa. Kerran asiakas valitti siitä kun Pekka-pappi tuomitsi homot vetoamalla Sodomaan ja Gomorraan.
Asiakas valitti siis ko kahvilan toiminnasta vastaavalle diakonille.
Tämä diakoni ilmoitti kaikille, myös tälle papille että kirkon virallinen kanta on se että homot hyväksytään. Pekkapappi koki arvovaltaansa poljettavan ja hän kieltäytyi tulemasta enään koskaan ko kahvilaan.
Hän oli vastannut kitaransa kanssa perjantai-iltojen virsien veisuupuolesta, ja nyt kun ko pappia ei enään ole huoleni on se ettei kahvilassa ole enään minkäänlaista hengellistä elementtiä.
Siellä luetaan vain Raamatun sijasta paikallislehteä. Puheenaiheet ovat maallisia.
Joskus joku laitapuolen kulkija ottaa puheeksi uskonasiat halutakseen niistä väitellä. Sekin on harvinaista.
Kirkko on aika maallistunut nykyisin.
Raamatun sanaakan ei saa edes pappi julistaa.
Tavallaan ymmärrän konservatiiveja.
Nyt pullat uuniin, kahvit, ja töihin.
Harmillista, että tällaisessa "hengellisessäkin" työyhteisössä tulee tällaisia yhteentörmäyksiä.
Ei ole varmaankaan helppoa toimia seurakunnassa, jossa ei voi toteuttaa ja toimia oman "vakaumuksensa" mukaan.
Itse kokisin tuon papin tilanteessa, että joutuisin elämään ja toimimaan toisin, kuin omatuntoni vaatii, enkä näin ollen kykenisi tekemään työtä kyseisen papin "housuissa", koska papin työtän on julistaa Jumalan Sanaa sellaisena, mihin
itse uskoo.
Näetlö Sinä tässä ristiriitaa?
"Itse kokisin tuon papin tilanteessa, että joutuisin elämään ja toimimaan toisin, kuin omatuntoni vaatii, enkä näin ollen kykenisi tekemään työtä kyseisen papin"housuissa", koska papin työtä on julistaa Jumalan Sanaa sellaisena, mihin uskoo."
Niin, en ole nähnyt merkkiäkään mistään omantunnon kolkuttamisesta. En tiedä mistä se johtuu mutta ei ne papit välitä Raamatun sanasta, vaan heillä on se oma luterilainen oppinsa.
Raamatussa todella sanotaan että seurakunnan paimen ei saa olla nainen, ja silti enemmistö papeista on nykyisin naisia.
He vihkivät eronneita, uskovat evoluutioon luomisopin sijasta, pitävät homopareille omaa suvaitsevaista sateenkaarimessua jne.
Kun konservatiivisiipi muistuttaa Raamatun kannasta näihin asioihin, papit vetoavat Raamatun ongelmallisuuteen monella tapaa. Pitävät sitä vanhentuneena opuksena.
Se vain on niin.
Näen siinä ristiriidan, sen verran minussa on konservatiivia, mutta se ei muuta asiaa.
Mietin miten Jumala näkee asian. Sitä ei voi tietää. Jumala on ainakin minulta nykyisin piilossa.
>>>
Mietin miten Jumala näkee asian. Sitä ei voi tietää. Jumala on ainakin minulta nykyisin piilossa.
>>>
Jumala on ainakin minulta nykyisin piilossa.
En erityisemmin mihinkään. En rukoile juurikaan, uskon että Jumala on antanut ihmiselle järjen, ja kyvyn suoriutua tästä elämästä. Elämän tarkoitus on elää.
En normielämässä juurikaan ole tekemisissä uskonasioiden kanssa, vaan kaikki ihmiset joita tunnen eivät usko.
lähti pois useita kirjoituksia..
Niin lähti. MIKSI? Kuka teki poistopyynnön, ja mitkähän oli sitten perustelut? Samoista syistä voi poistaa monen muun ketjun aivan kokonaisuudessaan.
siitä, että monen muun ketjunkin olisi saanut poistaa aivan kokonaisuudessaan, esim.greenin armolahjan kautta näkeminen.
Ei muuta kuin poistamaan, aivan samoilla perusteilla siis.
En ole nähnyt poistettuja viestejä, joten eivätpä kai sitten olleet tarkoitettukaan nähtävikseni?
Viesteissä kehotettiin k.kiusaantunutta ja greeniä TOIMIMAAN, koska k.kiusaantunut vakuutti useampaan otteeseen haluavansa lopettaa hedelmättömän nahistelun, kokonaan.
Ahaa.......ja sellaiset lähtivät poistoon.. :) .....se on sellaista......tämä elämä. :)
Olisit Tähkäpää lopettanut hedelmättömän nahistelun olemalla rehellinen ja lopettamalla toisista ihmisistä valehtelusi.
se siinä puskista kirjoittelee..?!
Nimmari oikeus ja kohtuus ja kunnia.
green ja kiusaanttunut.
aloittajalle...
Jeremia tarkoittaa tietysti että " Jumala pelastaa," hän ei tarkoita Jeesusta tai Kristusta, Jeesus ja Kristus kuuluvat toiseen uskontoon.
Raamattu opettaa näin:
Apt. 4
10. niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
11. Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.
12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman.
.......ja minä uskon Raamatun sanaan ja siihen, mitä se opettaa.
>>Tosiasiassa Jeesus sanoo: "Älkää välittäkö siitä, kohdellaanko
teitä oikeudenmukaisesti vai ei".
Oikeudenmukaisuuden odottaminen ihmisiltä on merkkinä siitä,
että Kristukselle antautumisemme on epätäydellistä.
15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
(Matt. 18:15-17)
___________
Tähkäpää, oliko tarkoituksesi antaa ymmärtää, että oikeudenmukaisuuden hakeminen on väärin? Varmaankin taustalla oli meidän välisemme asiakin, vai mitä?
On ihan turha selitellä mitään, jos ei itse pysty rehelliseen asioiden selvittämiseen. Jumalan Sanasta et löydä mitään puolustusta sille, että vaikenet tilanteessa, jossa sinun tulisi ottaa vastuu omista teoistasi, eikä selittelylläsi siitä, että Jumala oli tekojesi takana, ole mitään todenpohjaa.
Tähkäpää ei vastaa.
Toisaalla hän hirveästi nöyristelee ja myöntää olevansa vajavainen. Mutta miksi hän ei tee mitään parantaakseen suoritustaan?
Sen sijaan hän keksii valheita joilla kiemurtelee irti siitä mitä on sanonut ja tehnyt.