Miten oli mahdollista, että venäläiset eivät alkuunsa lopettaneet valkoarmeijan perustamishankkeita Vaasassa ja pidättäneet Mannerheimia? Hänhän oli vaarassa joutua Tampereella venäläisten vangiksi eli kuka, miten ja miksi salli hänen vapaasti touhuta Venäjän vastaisia touhujaan Vaasassa.
Sitä ei ole Suomen historiassa koskaan käsitelty. Aikeet Suomen irrottamiseksi Venäjästähän olivat laittomia ja siksi Vaasassa ja lähistöllä olleen venäläisen sotaväen olisi kuulunut lopettaa semmoiset aikeet alkuunsa. Mutta kokonainen esikunta sai touhuta ihan rauhassa ja avoimesti ja luoda, aseistaa ja kouluttaa kokonaista armeijaa venäläisten yrittämättäkään panna vastaan. Siihen lienee olemassa jonkunlainen syy.
Miten valkoiset saivat puuhastella Vaasassa?
miten miksi
46
160
Vastaukset
- usko jo
Ne oli lyhyitä. Vuonna 194 syntynyt venäläinen oli kymmenen senttiä vaasalaista ikätoveriaan lyhyempi. Onhan se nytkin.
- korjaus
1894 syntynyt.
- ppoi9
Niin pallopäitä ja vesipäitä oli vain muutama lahtarikaartissa.
- huima valtava ero
Suojeluskuntalaisia:
http://dc335.4shared.com/doc/Cf4zuiad/preview_html_m3ccb4ee8.jpg
Venäläistä sotaväkeä:
http://www.anarkismi.net/kapis/02venaja2.jpg
Suomi oli jo itsenäinen valtio siinä vaiheessa, kun Mannerheim matkusti Vaasaan. Se, miksi venäläinen sotaväki salli suojeluskuntien perustamisen, niin se selityy samalla kuin se, että sallitiin punakaartien perustaminen v.1918.
- mitään sallinu
Ne oli lyhyitä ja sairaita sotilaita. Suojeluskunnilla oli jo muistaakseni aseita. Rikkaimmilla isännillä oli haulikoita ja muita. Suomen ensimmäisen haulikon omisti jo vanhat isännät. Ei täällä mitään heinähankoa tarvittu. Vartijoita varmasti oli. Punakaarteihin ei enemmistö ehtinyt kunnolla edes osallistua. Suomalaiset riisuivat aseiden voimalla venäläiset varuskunnat Lahdesta Ouluun. Nopeaa toimintaa.
- Höpöä taas!!!
mitään sallinu kirjoitti:
Ne oli lyhyitä ja sairaita sotilaita. Suojeluskunnilla oli jo muistaakseni aseita. Rikkaimmilla isännillä oli haulikoita ja muita. Suomen ensimmäisen haulikon omisti jo vanhat isännät. Ei täällä mitään heinähankoa tarvittu. Vartijoita varmasti oli. Punakaarteihin ei enemmistö ehtinyt kunnolla edes osallistua. Suomalaiset riisuivat aseiden voimalla venäläiset varuskunnat Lahdesta Ouluun. Nopeaa toimintaa.
Suojeluskunnilla oli tammikuussa -18 noin 9 000 kivääriä ja hieman muutakin aseistusta. Pääosa oli Pohjanmaalla.
Punakaarti sai aseensa venäläisiltä.
Sodan alakessa sekä suojeluskuntien että punakakaartin vahvuus oli noin 30 000 ja sodan päättyessä noin 70 000-80 000.
Aseriisunta tapahtui ensin Etelä-Pohjanmaalla. Tuloksena oli noin 8 000 kivääriä ja jonkin verran muuta aseistusta.
Onko tarkkispoika vaihtunut, vai löytyykö aina uusia hölmöjä?
- Vaasassa johdettiin
itsenäisen, Venäjänkin tunnustaman Suomen laillisen hallituksen sotajoukkojen perustamista nimitetyn ylipäällikön johdolla.
Ei venäläisillä joukoilla ollut mitään oikeutta puuttua siihen. Ne oli lisäksi päätetty vetää Suomesta pois.
"Sitä ei ole Suomen historiassa koskaan käsitelty. Aikeet Suomen irrottamiseksi Venäjästähän olivat laittomia ja siksi Vaasassa ja lähistöllä olleen venäläisen sotaväen olisi kuulunut lopettaa semmoiset aikeet alkuunsa."
Avaus on jälleeen kerran täyttä asiantuntematonta puppua. Onko taas asialla joku stallarien kesäkurssilla uutta intoa saanut tarkkispoika?- puppua pukkaa
"Venäjänkin tunnustaman Suomen laillisen hallituksen"
Täyttä puppua. Venäjän keisarikunta ei Suomen itsenäisyyspyrkimyksiä ollut hyväksynyt. Bolshevikkien vallankumouskomitea sen sijaan oli, koska kansojen vapaus ja tasa-arvo on kommunistisella agendalistalla tärkeä juttu.
Suomessa oli sekä keisarille uskollisia että vallankumouksellisia venäläisjoukkoja, kuten sisällisodassa pitääkin. Molemmat olivat luonnollisesti Suomen valkoisille vihollisia. - Oikeaa höpöä!!!
puppua pukkaa kirjoitti:
"Venäjänkin tunnustaman Suomen laillisen hallituksen"
Täyttä puppua. Venäjän keisarikunta ei Suomen itsenäisyyspyrkimyksiä ollut hyväksynyt. Bolshevikkien vallankumouskomitea sen sijaan oli, koska kansojen vapaus ja tasa-arvo on kommunistisella agendalistalla tärkeä juttu.
Suomessa oli sekä keisarille uskollisia että vallankumouksellisia venäläisjoukkoja, kuten sisällisodassa pitääkin. Molemmat olivat luonnollisesti Suomen valkoisille vihollisia."Bolshevikkien vallankumouskomitea sen sijaan oli, koska kansojen vapaus ja tasa-arvo on kommunistisella agendalistalla tärkeä juttu."
Se sattui olemaan Venäjän laillinen hallitus. Lisäksi Suomen itsenäisyyden oli tunnustanut mnuutama muukin maa mm. Saksa.
Mannerheim oli nimitetty Suomen tasavallan sotajoukkojen ylipäälliköksi, joten hän oli täysin laillisella asialla.
"Suomessa oli sekä keisarille uskollisia että vallankumouksellisia venäläisjoukkoja, kuten sisällisodassa pitääkin. Molemmat olivat luonnollisesti Suomen valkoisille vihollisia. "
Todellista pötyä. Venäjän armeija oli vannonut valan väliaikaiselle hallitukselle. Siltä olivat bolsevikit kaapanneet vallan eli joukot olivat sen hallinnon alaisia.
Sinänsä huomattava osa upseereistä oli mielipiteitlään valkoisia ja pääosa miehistöä punaisia. Sisällissota ei kuitenkaan ollut vielä käynnissä.
Olet todella tietämätön typerys jopa tarkkispojaksi. - voi pröööts
puppua pukkaa kirjoitti:
"Venäjänkin tunnustaman Suomen laillisen hallituksen"
Täyttä puppua. Venäjän keisarikunta ei Suomen itsenäisyyspyrkimyksiä ollut hyväksynyt. Bolshevikkien vallankumouskomitea sen sijaan oli, koska kansojen vapaus ja tasa-arvo on kommunistisella agendalistalla tärkeä juttu.
Suomessa oli sekä keisarille uskollisia että vallankumouksellisia venäläisjoukkoja, kuten sisällisodassa pitääkin. Molemmat olivat luonnollisesti Suomen valkoisille vihollisia.Tätä vapautta tarjottiinkin Stalinin maanmiehille kunnolla 1921.
- Anni Huttila
,,,,,Vaasassa johdettiin itsenäisen, Venäjänkin tunnustaman Suomen laillisen hallituksen sotajoukkojen perustamista nimitetyn ylipäällikön johdolla.,,,,
Miksi sitten venäläiset meinaisivat pidättää M-heimin Tampereella jos se oli noin selvää ja simppeliä. Mutta ei ollut vaan tarvittiin rautatieläinen Eino Lähteenmäki pelastamaan "itsenäisen, Venäjänkin tunnustaman Suomen laillisen hallituksen sotajoukkojen ylipäällikö" joutumasta venäläisten pidättämiseksi ja ehkä teloittamaksi. - Junassa partioivat
Anni Huttila kirjoitti:
,,,,,Vaasassa johdettiin itsenäisen, Venäjänkin tunnustaman Suomen laillisen hallituksen sotajoukkojen perustamista nimitetyn ylipäällikön johdolla.,,,,
Miksi sitten venäläiset meinaisivat pidättää M-heimin Tampereella jos se oli noin selvää ja simppeliä. Mutta ei ollut vaan tarvittiin rautatieläinen Eino Lähteenmäki pelastamaan "itsenäisen, Venäjänkin tunnustaman Suomen laillisen hallituksen sotajoukkojen ylipäällikö" joutumasta venäläisten pidättämiseksi ja ehkä teloittamaksi.venäläiset sotilaat ja punnakaarti. Niiden kukistamista vartenhan Mannerheim oli liikkeellä. Laillisella hallituksella ei ollut asevoimaa ennen kuin M. sen perusti.
Vienohuttula on aina yhtä hukassa. - hoohohohoh
Anni Huttila kirjoitti:
,,,,,Vaasassa johdettiin itsenäisen, Venäjänkin tunnustaman Suomen laillisen hallituksen sotajoukkojen perustamista nimitetyn ylipäällikön johdolla.,,,,
Miksi sitten venäläiset meinaisivat pidättää M-heimin Tampereella jos se oli noin selvää ja simppeliä. Mutta ei ollut vaan tarvittiin rautatieläinen Eino Lähteenmäki pelastamaan "itsenäisen, Venäjänkin tunnustaman Suomen laillisen hallituksen sotajoukkojen ylipäällikö" joutumasta venäläisten pidättämiseksi ja ehkä teloittamaksi.Puhut paskaan. Tuskinpa kukaan näistä haisevista karvahatuista edes tiesi kuka Mannerheim oli. Enemmistö heistä oli lukutaidottomia talonpoikia Pietarin syrjäseuduilta.
- -Make-
Oikeaa höpöä!!! kirjoitti:
"Bolshevikkien vallankumouskomitea sen sijaan oli, koska kansojen vapaus ja tasa-arvo on kommunistisella agendalistalla tärkeä juttu."
Se sattui olemaan Venäjän laillinen hallitus. Lisäksi Suomen itsenäisyyden oli tunnustanut mnuutama muukin maa mm. Saksa.
Mannerheim oli nimitetty Suomen tasavallan sotajoukkojen ylipäälliköksi, joten hän oli täysin laillisella asialla.
"Suomessa oli sekä keisarille uskollisia että vallankumouksellisia venäläisjoukkoja, kuten sisällisodassa pitääkin. Molemmat olivat luonnollisesti Suomen valkoisille vihollisia. "
Todellista pötyä. Venäjän armeija oli vannonut valan väliaikaiselle hallitukselle. Siltä olivat bolsevikit kaapanneet vallan eli joukot olivat sen hallinnon alaisia.
Sinänsä huomattava osa upseereistä oli mielipiteitlään valkoisia ja pääosa miehistöä punaisia. Sisällissota ei kuitenkaan ollut vielä käynnissä.
Olet todella tietämätön typerys jopa tarkkispojaksi."Se sattui olemaan Venäjän laillinen hallitus."
Tuohon aikaan ei kyllä hirveän laillisia hallituksia ollut Venäjällä, jos laiksi ei lasketa vahveman oikeutta... vähän sama juttu suomessakin, ainakin valkoisten venäläisten mielestä. - olihan siellä
-Make- kirjoitti:
"Se sattui olemaan Venäjän laillinen hallitus."
Tuohon aikaan ei kyllä hirveän laillisia hallituksia ollut Venäjällä, jos laiksi ei lasketa vahveman oikeutta... vähän sama juttu suomessakin, ainakin valkoisten venäläisten mielestä.Sossuille oli Pietarin neuvosto ja liberaaleille Kerenski. Tavoite oli muistaakseni, että perustuslain säätävä kansalliskokous päättäisi lopullisen hallitusmuodon. Tämän bolshevikit hajoittivat. Neuvostot muistaakseni myös lakkautettiin tai ainakin tehtiin merkityksettömiksi. Oliko laitonta syrjäyttää Tsaari? Itsepähän tuo oli sotansa hävinnyt.
- tapelkaa pojat puuro
-Make- kirjoitti:
"Se sattui olemaan Venäjän laillinen hallitus."
Tuohon aikaan ei kyllä hirveän laillisia hallituksia ollut Venäjällä, jos laiksi ei lasketa vahveman oikeutta... vähän sama juttu suomessakin, ainakin valkoisten venäläisten mielestä.Kerenski ja bolsut kävi muutama päivä vallankumouksen jälkeen tappelun. Kerenskin joukkoja johti kasakka Krasnov. Tämän taistelun voittaja tulisi johtamaan Venäjää vuoteen 1991 asti. Eikös lyhyt siilitukka ollut sitä paitsi esserä.
- tälläästä tänään
jos tarkoitat 1917 perustettujen palokuntien vaasassa ollutta pääpaikkaa, niin suomen kommarit yhdessä punaarmeijan kanssa teki paljon haittaa.
ja myös vaasan lähi ympäristössä.
kristiinassa kommarit pirätti poliisi komentajan perheineen ja muita poliiseja ja pistivät hommaan omat serkkunsa.
mutta jos tarkoitat vapaus-sodan aikaa niin silloin ei vaasassa enää ollut puna-armeijaa sielä kyllä liikkui vapaasti puna-armeijan UPSEEREJA antamaansa kunnia sanaa vastaan, mannerheim oli sen käskenyt.
ne oli siis sotavankeja.- Puna-armeijaa ei
ollut olemassakaan tammikuussa -18. Asetus puna-armeijan perustamisesta annettiin 23.2. 18. Ensimmäiset yksiköt muodostettiin maaliskuussa.
Mannerheim muodosti Vaasassa nopeasti itselleen johtoelimen.Ensimmäinen käsky toiminnasta annettiin jo 2. helmikuuta. Sotilaalliseksi johtoportaaksi eli Päämajaksi esikunnan järjestivät ruotsalaiset yleisekuntaupseerti 10. helmikuuta alkaen.
Suomessa oli vielä tammikuussa noin 40 000 venäläistä sotilasta. Vaasa oli Etelä-Pohjanmaan pääpaikka. - juuri näin juuri näi
Puna-armeijaa ei kirjoitti:
ollut olemassakaan tammikuussa -18. Asetus puna-armeijan perustamisesta annettiin 23.2. 18. Ensimmäiset yksiköt muodostettiin maaliskuussa.
Mannerheim muodosti Vaasassa nopeasti itselleen johtoelimen.Ensimmäinen käsky toiminnasta annettiin jo 2. helmikuuta. Sotilaalliseksi johtoportaaksi eli Päämajaksi esikunnan järjestivät ruotsalaiset yleisekuntaupseerti 10. helmikuuta alkaen.
Suomessa oli vielä tammikuussa noin 40 000 venäläistä sotilasta. Vaasa oli Etelä-Pohjanmaan pääpaikka.Sehän tässä ihmeellistä onkin. Näillä saatanan vätyksillä ei ollut edes keskusjohtoa Petrogradissa. Virallisesti oli muistaakseni kolme heppua jotka bolsuina hoito sota-asioita. Dybenko oli yksi näistä. Tämä jätti ja hehehe "madame" Kollontain tikkaaja oli säännöllinen vieras punikkien keskuudessa. Vallankumouksen ei yleensäkään arveltu kestävän. Valtion pelasti ainoastaan Trotskin viisaus käyttää "sotilasasiantuntijoina" tsaarin upseereita ja rätti kenraaleita sekä Tsekan vahva miekka. Turhaan me kuitenkin herjaamme Suomen punaisia. Mikäli Baltian maissa ja Puolassa olisi tapahtunut vastaavaa 1918 niin..... Suomalainen punainen ei ollut sen tyhmempi mitä muutkaan. Leninkin itse totesi "kaikki on pelkkää puuroa". Paasikivi irvaili "Lenin virheiden korjaamiseen menee useita kymmeniä vuosia. Meillä pitäisi olla helpompaa". Oliko työläinen todella noin resuinen, epätoivoinen ja imperialismin vastainen, että oli valmis haisulinakin luottamaan heikkoon Neuvosto-Venäjään.
- vuh vuh
Tiedetään se, että Venäjän valkoinen johto ei ollut hyväksynyt Leninin hallinnon myöntämää itsenäisyyttä. Siksipä valkoisten upseerien olisi tullut keskeyttää Vaasassa kaikki sotilaskomitean toimet alkuunsa.
Ainoa selitys siihen, että Venäjän valkokenraalit sallivat valkoarmeijan perustamisen Suomen kamaralla täytyi olla se, että M-heim oli hankkeissa perustaa Suomeen Venäjän sisällissotaan sekoavan valkoarmeijan, joka hyökkäisi Pietariin kaatamaan Leninin hallintoa. Se oli m-heimin mielessä eikä Suomen itsenäisyys. Keksiikö kukaan mitään perustetta siihen, että m-heim ei olisi siinä tilanteessa elätellyt suuria suunnitemia.- Höhöpö!!!
Mannerheimin tehtävä oli perustaa lailliselle hallitukselle asevoimat ja palauttaa järjestys maahan eli riisua aseista venäläiset ja punaiset..
Venäjän valkoisilla ei ollut Mannerheimin toimintaan mitään vaikutusta. Heillä ei ylipäänsä ollut mitään toimivaa organisaatioa ennen Brest-Litovskin rauhaa 3.3. 18.
Valehtelet ihan turhaan. - Anni Huttila
Höhöpö!!! kirjoitti:
Mannerheimin tehtävä oli perustaa lailliselle hallitukselle asevoimat ja palauttaa järjestys maahan eli riisua aseista venäläiset ja punaiset..
Venäjän valkoisilla ei ollut Mannerheimin toimintaan mitään vaikutusta. Heillä ei ylipäänsä ollut mitään toimivaa organisaatioa ennen Brest-Litovskin rauhaa 3.3. 18.
Valehtelet ihan turhaan.Kehittelet ihan omia teorioitasi. Venäläinen sotaväki Suomessa oli jo vuoden -17 loppupuolelta melkoisen bolsevisoitunutta. Valkoupseerien ei olisi tarvinnut sille joukolle paljonkaan vihjaista siihen suuntaan, että Vaasassa ollaan perustamassa valkoarmeijaa (kuten oltiinkin) niin tuhannet venäläissotilaat olisivat jo heti joulukuussa -17 marssineet Vaasaan sen ydinkohteet miehittäen. Se olisi ollut valkoisten tarinan loppu. Eikä siinä olisi Vaasan VPK letkuineen paljon auttanut.
Mutta koska näin ei tehty niin siihen on silloin jokin syy eikä se syy voi olla mikään muu kuin se, että m-heimin piti liittyä Venäjän valkoisiin ja rynniä Pietariin "vapauttamaan" tuo kaupunki leniniläisistä. Tästä syystä venäläiset valkoupseerit sallivat valkoarmeijan luomisen tapahtua aivan nenänsä alla myyden sille jopa joukkojensa aseetkin. Ja tämä sopii myös m-heimin persoonaan ja hänen kunnianhimoonsa, tulla rakastamansa Pietarin ja sen rikkaitten naisten vapauttajana pitämään voitonparaatia Nevskillä eikä rähjäisen ja primitiivisen Helsingin Heikinkadulla. - Huttilan valeita!!
Anni Huttila kirjoitti:
Kehittelet ihan omia teorioitasi. Venäläinen sotaväki Suomessa oli jo vuoden -17 loppupuolelta melkoisen bolsevisoitunutta. Valkoupseerien ei olisi tarvinnut sille joukolle paljonkaan vihjaista siihen suuntaan, että Vaasassa ollaan perustamassa valkoarmeijaa (kuten oltiinkin) niin tuhannet venäläissotilaat olisivat jo heti joulukuussa -17 marssineet Vaasaan sen ydinkohteet miehittäen. Se olisi ollut valkoisten tarinan loppu. Eikä siinä olisi Vaasan VPK letkuineen paljon auttanut.
Mutta koska näin ei tehty niin siihen on silloin jokin syy eikä se syy voi olla mikään muu kuin se, että m-heimin piti liittyä Venäjän valkoisiin ja rynniä Pietariin "vapauttamaan" tuo kaupunki leniniläisistä. Tästä syystä venäläiset valkoupseerit sallivat valkoarmeijan luomisen tapahtua aivan nenänsä alla myyden sille jopa joukkojensa aseetkin. Ja tämä sopii myös m-heimin persoonaan ja hänen kunnianhimoonsa, tulla rakastamansa Pietarin ja sen rikkaitten naisten vapauttajana pitämään voitonparaatia Nevskillä eikä rähjäisen ja primitiivisen Helsingin Heikinkadulla."Valkoupseerien ei olisi tarvinnut sille joukolle paljonkaan vihjaista siihen suuntaan, että Vaasassa ollaan perustamassa valkoarmeijaa (kuten oltiinkin) niin tuhannet venäläissotilaat olisivat jo heti joulukuussa -17 marssineet Vaasaan sen ydinkohteet miehittäen. "
Vaasa ja koko Pohjanmaa oli bolsevisoituneiden venäläisjoukkojen miehittämä. Kävi vain niin päin, että Mannerheimin joukot riisuivat ne aseista, eikä huttulan toive siis toteutunut.
"eikä se syy voi olla mikään muu kuin se, että m-heimin piti liittyä Venäjän valkoisiin ja rynniä Pietariin "vapauttamaan" tuo kaupunki leniniläisistä."
Hölynpölyä. Mittään Venäjän valkoisia ei tuohon aikaan edes ollut. Niitä joukkoja alettiin organisoida vasta keväällä -18 BL-rauhan jälkeen.
Huttula valehtelee yhtä suvereenisti täysin aiheesat riippumatta. - logiikan maestro
Huttilan valeita!! kirjoitti:
"Valkoupseerien ei olisi tarvinnut sille joukolle paljonkaan vihjaista siihen suuntaan, että Vaasassa ollaan perustamassa valkoarmeijaa (kuten oltiinkin) niin tuhannet venäläissotilaat olisivat jo heti joulukuussa -17 marssineet Vaasaan sen ydinkohteet miehittäen. "
Vaasa ja koko Pohjanmaa oli bolsevisoituneiden venäläisjoukkojen miehittämä. Kävi vain niin päin, että Mannerheimin joukot riisuivat ne aseista, eikä huttulan toive siis toteutunut.
"eikä se syy voi olla mikään muu kuin se, että m-heimin piti liittyä Venäjän valkoisiin ja rynniä Pietariin "vapauttamaan" tuo kaupunki leniniläisistä."
Hölynpölyä. Mittään Venäjän valkoisia ei tuohon aikaan edes ollut. Niitä joukkoja alettiin organisoida vasta keväällä -18 BL-rauhan jälkeen.
Huttula valehtelee yhtä suvereenisti täysin aiheesat riippumatta.,,,,,Mittään Venäjän valkoisia ei tuohon aikaan edes ollut.,,,,,,
Kyllä samat Venäjän valkoiset kuin keväällä -18 olivat mielipiteineen olemassa jo joulukuussa -17, eivät ne syntyneet vasta tuon ajankohdan jälkeen. Ihminen ei vartu syntymästään kenraaliksi muutamassa kuukaudessa. - Logiikkaako???
logiikan maestro kirjoitti:
,,,,,Mittään Venäjän valkoisia ei tuohon aikaan edes ollut.,,,,,,
Kyllä samat Venäjän valkoiset kuin keväällä -18 olivat mielipiteineen olemassa jo joulukuussa -17, eivät ne syntyneet vasta tuon ajankohdan jälkeen. Ihminen ei vartu syntymästään kenraaliksi muutamassa kuukaudessa.Valkoiset eivät olleet siis organisoituneet millään tavalla.
"Hölynpölyä. Mitään Venäjän valkoisia ei tuohon aikaan edes ollut. Niitä joukkoja alettiin organisoida vasta keväällä -18 BL-rauhan jälkeen."
Vastarintaa bolsevikeille ei juuri tehty ennen maaliskuuta.
Valkoiset kenraalit olivat parhaassa vedossaan vasta 1919 puolella.
Huttulat ovat paitsi typeryksiä myös vääristelijöitä. - rautateiden halint
logiikan maestro kirjoitti:
,,,,,Mittään Venäjän valkoisia ei tuohon aikaan edes ollut.,,,,,,
Kyllä samat Venäjän valkoiset kuin keväällä -18 olivat mielipiteineen olemassa jo joulukuussa -17, eivät ne syntyneet vasta tuon ajankohdan jälkeen. Ihminen ei vartu syntymästään kenraaliksi muutamassa kuukaudessa.Kuka oli. Johtajisto muodostui siis vasta marraskuussa 1918. Mielipiteitähän saa olla. Olihan joillakin vasemmistoessereillä mielipiteitä bolsujen sikamaisuuksista. Ei mielipiteet silti johtajistoa tee.
- totta tootta
Logiikkaako??? kirjoitti:
Valkoiset eivät olleet siis organisoituneet millään tavalla.
"Hölynpölyä. Mitään Venäjän valkoisia ei tuohon aikaan edes ollut. Niitä joukkoja alettiin organisoida vasta keväällä -18 BL-rauhan jälkeen."
Vastarintaa bolsevikeille ei juuri tehty ennen maaliskuuta.
Valkoiset kenraalit olivat parhaassa vedossaan vasta 1919 puolella.
Huttulat ovat paitsi typeryksiä myös vääristelijöitä.Sotimisen vastavallankumouksen puolesta hoitivat pitkälti tsekkoslovakialaiset vuonna 1918.
- näin se on
valkoiset puuhas vaasassa koska palokunnat oli puhdistaneet vaasan ja sen alueet terroristeista ja muusta paska sakista.
esityön teki siis palokunnat.
siinä vaiheessa kun mannerheim perusti esikunnan vaasaan, oli todellakin kommarit hoideltu pois.
vaasassa oli vaasan alueen palokuntien pääpaikka. palokunnat sai toimia koska niille oli laillinen oikeutus, oliko se ny maaherran siunaama. ylioppilaat oli joulu loman vimpelis saamas johtaja koulutusta.
kun mannerheim perusti esikuntansa oli palokunnat aikoja sitten muutettu suojeluskunniksi joka merkitsi avointa sotaa terroristeja vastaan jossa punaarmeija taisteli mukana koska sitä vastaan hyökättiin.
esim. saimaan laivasto ilmoitti jäävänsä pois sodasta.
kun valkolais armeija perustettiin ei venäläisillä enää ollut siihen mitään sanomista.
kyllä se on suomen historiasta ihan selvästi luettavissa.
mannerheimin esikunta ei kouluttanut ketään, se vain muutti suojelluskunnat armeijaksi ja jääkärit johtajiksi/päälliköiksi.
laittomuus lakkasi kun venäjän vallankumous alkoi ja tsaari luopui vallasta.
suomi oli suomi. mitä witun jauhamista.- pääääts
Puna oli lyhyt. Mannerheimin päämajan alle organisoitiin kaikki koulutuksesta huoltoon. Punaisilla ei tätä ollut. Venäjän sisällissodassa päämaja oli käytännössä Trotskin juna. Hierarkinen sodanjohto on välttämätön. Suomen punaiset toimivat venäläisten kanssa varsin itsenäisesti. Näin ei enää ollut Trotskin luomassa Puna-Armeijassa. Puna-Armeija henkilöityi Trotskiin. Suomessa ei kaartit henkilöityneet kehenkään. Salmela, Gylling ja muut luuserit eivät osanneet olla yhtä karismaattisia ja Suomen valkoinen armeija oli kovempi mitä samana vuonna perustetut Kaledinin ja muiden luuseri pelle balaikkojen venäläiset vastaavat yksiköt. Venäjällä taas punaiset olivat kovempia ja paremmin järjestäytyneitä organisaattori Trotski Mephiston vallan alle.
- olet sinä vaan pelle
----siinä vaiheessa kun mannerheim perusti esikunnan vaasaan, oli todellakin kommarit hoideltu pois. vaasassa oli vaasan alueen palokuntien pääpaikka-----
Haha ha, vettä ruiskuttamallako Vaasan palokunta ajoi pois venäläisen sotaväen? Olet pelle mutta ole vaan vapaasti. - Palokuntajutut ovat
olet sinä vaan pelle kirjoitti:
----siinä vaiheessa kun mannerheim perusti esikunnan vaasaan, oli todellakin kommarit hoideltu pois. vaasassa oli vaasan alueen palokuntien pääpaikka-----
Haha ha, vettä ruiskuttamallako Vaasan palokunta ajoi pois venäläisen sotaväen? Olet pelle mutta ole vaan vapaasti.aivan samaa puppua kuin vienohuttusenkin.
- Puuta heinää!!
pääääts kirjoitti:
Puna oli lyhyt. Mannerheimin päämajan alle organisoitiin kaikki koulutuksesta huoltoon. Punaisilla ei tätä ollut. Venäjän sisällissodassa päämaja oli käytännössä Trotskin juna. Hierarkinen sodanjohto on välttämätön. Suomen punaiset toimivat venäläisten kanssa varsin itsenäisesti. Näin ei enää ollut Trotskin luomassa Puna-Armeijassa. Puna-Armeija henkilöityi Trotskiin. Suomessa ei kaartit henkilöityneet kehenkään. Salmela, Gylling ja muut luuserit eivät osanneet olla yhtä karismaattisia ja Suomen valkoinen armeija oli kovempi mitä samana vuonna perustetut Kaledinin ja muiden luuseri pelle balaikkojen venäläiset vastaavat yksiköt. Venäjällä taas punaiset olivat kovempia ja paremmin järjestäytyneitä organisaattori Trotski Mephiston vallan alle.
"Venäjän sisällissodassa päämaja oli käytännössä Trotskin juna."
Punaisten puolella ylin päättävä elin oli kansankomissaarien neuvosto eli hallitus. Sen alaisena toimi ylin sotaneuvosto. Puna-armeijalla oli lisäksi ylipäällikkö. Asiantuntijaelimenä toimi entisten tsaarinupseerien muodostama yleisesikunta. Kullakin rintamalla ja armeijalla oli oma komentaja ja esikunta.
Puolustusasiain kansankomissaari Trotski käytti junaansa tilapäisenä päämajana valvoessaan ja johtaessaan sotatoimia.
Valkoisten puolella toimivat armeijoita koonneet kenraalit itsenäisesti. Amiraali Koltshak julisti olevansa ylin hallitsija, mutta ei häntä juuri toteltu. - masarykk
Puuta heinää!! kirjoitti:
"Venäjän sisällissodassa päämaja oli käytännössä Trotskin juna."
Punaisten puolella ylin päättävä elin oli kansankomissaarien neuvosto eli hallitus. Sen alaisena toimi ylin sotaneuvosto. Puna-armeijalla oli lisäksi ylipäällikkö. Asiantuntijaelimenä toimi entisten tsaarinupseerien muodostama yleisesikunta. Kullakin rintamalla ja armeijalla oli oma komentaja ja esikunta.
Puolustusasiain kansankomissaari Trotski käytti junaansa tilapäisenä päämajana valvoessaan ja johtaessaan sotatoimia.
Valkoisten puolella toimivat armeijoita koonneet kenraalit itsenäisesti. Amiraali Koltshak julisti olevansa ylin hallitsija, mutta ei häntä juuri toteltu.Bolsut johti sotatoimia ja sillä selvä. Stalin ja Voroshilov puollusti käytännössä täysin itsenäisesti Tsaritsyniä. Stalin murhautti kaikki Bronsteinin lähettämät "sotilasasiantuntijat" Tsaritsyniin. Jokaisella armeijakunnalla oli kaksi komissaaria valvomassa komentajien päätöksiä.
- Venäläinen sotaväki
1818 osa venäläisestä sotaväestä majaili edelleen Vaasassa. Upseeristo ei juuri lähtenyt punaisten puolelle, vaan lupasivat marsalkka Mannerheimille pysyttäytyä kahakoitten ulkopuolella. He luovuttivat aseensa suojeluskunnalle, mutta saivat osin pitää henkilökohtaiset taskuaseensa itsellään. He saivat myös pitää sotilaspalvelijansa ja heille maksettiin korvausta venäläisarmeijalta takavarikoiduista varoista.
Venäläisupseerit eivät olleet vangittuina, vaan asuivat Vaasassa ja saivat liikkua kohtalaisen vapaasti.
Siis oikeasti venäläinen armeija jakautui kahteen leiriin, upseerit ja miehistö. Tämä asia on jäänyt kovin vähälle huomiolle historiassa.- Tuossa on tottakin
Venäläinen upseeristo oli paljolti valkoista, miehistön enemmistö bolsevisoituneita. Todellinen määräysvalta oli sotilasneuvostoilla. Ne taas olivat saaneet ohjeen olla puuttumatta suomalaisten asioihin.
Upseerit eivät luovuttaneet aseita, mutta harva ryhtyi vastarintaankaan. Kenraaliluutnantti Mannerheim antoi aluksi eräiden upseerien oleskella melko vapaasti Vaasassa kunniasanaansa vastaan. Pääosa vangittiin. Heidät lähetettiin Venäjälle tai päästettiin Ruotsiin. - ohjeet keneltä?
Tuossa on tottakin kirjoitti:
Venäläinen upseeristo oli paljolti valkoista, miehistön enemmistö bolsevisoituneita. Todellinen määräysvalta oli sotilasneuvostoilla. Ne taas olivat saaneet ohjeen olla puuttumatta suomalaisten asioihin.
Upseerit eivät luovuttaneet aseita, mutta harva ryhtyi vastarintaankaan. Kenraaliluutnantti Mannerheim antoi aluksi eräiden upseerien oleskella melko vapaasti Vaasassa kunniasanaansa vastaan. Pääosa vangittiin. Heidät lähetettiin Venäjälle tai päästettiin Ruotsiin.Trotskilta ja Leniniltä ei ainakaan tullut ohjeita olla puuttumatta suomalaisten asioihin. Pavel Dybenko päinvastoin uhkasi, että elleivät suomalaiset kommunistit tee vallankumousta, niin venäläiset maassa olevat sotilaat tekevät sen heidän puolestaan. Upseereitaanhan venäläiset sotilaat olivat lakanneet kuuntelemasta jo helmikuun vallankumouksen aikana. Rintamalla käytännössä kaikki olivat äänestäneet jaloillaan.
- Nimenomaan heiltä!!
ohjeet keneltä? kirjoitti:
Trotskilta ja Leniniltä ei ainakaan tullut ohjeita olla puuttumatta suomalaisten asioihin. Pavel Dybenko päinvastoin uhkasi, että elleivät suomalaiset kommunistit tee vallankumousta, niin venäläiset maassa olevat sotilaat tekevät sen heidän puolestaan. Upseereitaanhan venäläiset sotilaat olivat lakanneet kuuntelemasta jo helmikuun vallankumouksen aikana. Rintamalla käytännössä kaikki olivat äänestäneet jaloillaan.
"Trotskilta ja Leniniltä ei ainakaan tullut ohjeita olla puuttumatta suomalaisten asioihin."
Kyllä tyuli. Se oli Saksan vaatimus yhtenä aselevon ehtona. Lisäksi joukot oli poistettava Suomesta.
Se on sitten toinen asia noudatettiinko kaikkia päätöksiä. - eipä noudatettu
Nimenomaan heiltä!! kirjoitti:
"Trotskilta ja Leniniltä ei ainakaan tullut ohjeita olla puuttumatta suomalaisten asioihin."
Kyllä tyuli. Se oli Saksan vaatimus yhtenä aselevon ehtona. Lisäksi joukot oli poistettava Suomesta.
Se on sitten toinen asia noudatettiinko kaikkia päätöksiä.Venäläisten kyseessä ollessa mitään sopimuksia ei tietenkään noudatettu. Saksalaiset lopulta laittoivat nössöt noudattamaan joka ainoata kirjainta paperilla. Olisiko Obamasta samaan pikku Putinin kanssa.
- logiikan maestro
Valkoiset venäläiset eivät tunnetusti hyväksyneet suin surminkaan Suomen itsenäisyyttä eivätkä Leninin hallintoa eivätkä siis sen myöntämää Suomen itsenäisyyttä. Näin ollen Pohjanmaalla majailevan venäläisen upseeriston olisi pitänyt heti alkuun ryhtyä sotilasvoiman käytöllä estämään kaikki Suomen itsenäistymiseen liittyvät hankkeet niin Vaasassa kuin muuallakin.
Mutta koska eivät ryhtyneet niin heille Mannerh. viestitti jotain ihan muuta. Ja se muu ei voinut olla mikään muu kuin hyökkäyslupaus Pietariin valkoisen vallan palauttamiseksi. Aika selvää kun ajattelee vähänkään loogisesti. Ei ole mitään järkeä väittää venäläisille kerrotun alkuunsa, että "älkää nyt vaan panko vastaan, me vaan haluamme ottaa teiltä aseet ja vangita teidät".- Pötyä pupiset!!!
"Näin ollen Pohjanmaalla majailevan venäläisen upseeriston olisi pitänyt heti alkuun ryhtyä sotilasvoiman käytöllä estämään kaikki Suomen itsenäistymiseen liittyvät hankkeet niin Vaasassa kuin muuallakin."
Pohjanmaalla eivät venäläiset olleet järjestyneet minkään valkoisen johtoportaan alaiseksi. Niitä ei ylipäänsä tammikuussa -18 edes ollut olemassa. Venäläiset odottivat kotiuttamista, joskin upseerit pelkäsivät pahaa.
"Mutta koska eivät ryhtyneet niin heille Mannerh. viestitti jotain ihan muuta. Ja se muu ei voinut olla mikään muu kuin hyökkäyslupaus Pietariin valkoisen vallan palauttamiseksi."
Lykkäät täyttä potaskaa. Millä eväillä M. olisi Pietariin hyökännyt? Tai sellaista edes kaavaillut?
#Aika selvää kun ajattelee vähänkään loogisesti. Ei ole mitään järkeä väittää venäläisille kerrotun alkuunsa, että "älkää nyt vaan panko vastaan, me vaan haluamme ottaa teiltä aseet ja vangita teidät". #
Kuka tuollaista on väittänyt kerrotun? Lykkäät punikkiparka taas omia kuvitelmiasi.
Venäläisten joukkojen aseriisunta perustui nimenomaan salaamiseen ja yllätykseen.
Teillä ketaleilla ja vienohuttusilla on kumma luulo, että historian tapahtumia voi muuttaa kuvitelmien varassa. Lisäksi kaikki alkeistiedotkin puuttuvat. - ensinnäkäään
Valkoisia venäläisiä turskin juuri ole kunnolla Suomen sisällissodan aikaa. Toisekseen amiraali Kolstahakista tuli "Korkein Hallitsija" vasta marraskuussa 1918 Omskissa tapahtuneen vallankaappauksen myötä. Tämän miehen johtajuuden valkoiset tunnistivat. Melkein siis vuosi Suomen sisällissodan jälkeen. Ennen tätä heillä ei ollut yhtenäistä järjestäytynyttä johtajistoa.
- lisätään tietoa
ensinnäkäään kirjoitti:
Valkoisia venäläisiä turskin juuri ole kunnolla Suomen sisällissodan aikaa. Toisekseen amiraali Kolstahakista tuli "Korkein Hallitsija" vasta marraskuussa 1918 Omskissa tapahtuneen vallankaappauksen myötä. Tämän miehen johtajuuden valkoiset tunnistivat. Melkein siis vuosi Suomen sisällissodan jälkeen. Ennen tätä heillä ei ollut yhtenäistä järjestäytynyttä johtajistoa.
Petrogradin neuvottelut käytiin siis 1919. Mitään sähkeitä Marskille ei Venäjän valkoisilta tullut 1918, ihan varmasti. Venäjän valkoiset oli Suomen sisällissodan aikaan lähinnä Kaledinin ja Dutovin kaltaisia sissijoukkoja. Suurin uhka bolshevikeille Suomen sisällissodan aikaan oli Marysakin tsekkoslovakialaiset sotilaat.
- diana silvia pyhimys
lisätään tietoa kirjoitti:
Petrogradin neuvottelut käytiin siis 1919. Mitään sähkeitä Marskille ei Venäjän valkoisilta tullut 1918, ihan varmasti. Venäjän valkoiset oli Suomen sisällissodan aikaan lähinnä Kaledinin ja Dutovin kaltaisia sissijoukkoja. Suurin uhka bolshevikeille Suomen sisällissodan aikaan oli Marysakin tsekkoslovakialaiset sotilaat.
Anteeksi Masarykin sotilaat.
- mitä väliä benes
diana silvia pyhimys kirjoitti:
Anteeksi Masarykin sotilaat.
Marysak, Masaryk... turpaan tuli kuitenkin. Pettivät amiraalin ja pakenivat häntä kopien välissä Itävalta-Unkarin raunioihin piiloon maaliskuuhun 1939 asti.
- ite puuro mask stel
Lahtarit uskotteli Suomen työläisille ja Suomessa oleville venäläisille sotilaille Venäjällä olleen aitoa proletariaatin diktatuuria. Kaikki oli kuitenkin vielä pelkkää puuroa. Kukaan ei edes tammikuussa 1918 Taurian palatsissa pidetyn perustuslaillisen kansankokouksen jälkeen tiennyt mitä Venäjästä tulisi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 663085
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai262163Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä681739Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t251597Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian161341- 281311
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61236Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja281190Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101147Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu621041