Jumalan välikappaleena voi myös turmeltunut ihminen toimia jossain asiossa. Mutta jos tätä linjaa liiotellaan voidan myös ajatella Antti Veikko Siltavuoren tyylistä turmellusta mahdollisena uskonpuhdistajana.
Uskon peruspilareina toimivat kristuksen apostolit ja kirkkoisät. Jotkut heistä eivät aina olleet valaistuneita, mutta saivat jumalallista inspiraatiota ja elivät ns.pyhimyksen elämää.
Ennen Venäjän vallankumousta oli vuosikymmeniä eri itseään kohottavia vallankumouksellisia. Näistä ryhmä nimeltä bolshevikit peri voiton. Samoin oli 1500-luvun tienoilla eri kirkkoa vastaan hyökäävät vallankumoukselliset yrittivät ja lopulta Ottomaanisen valtakunnan hyökkays heikensi Saksan valtakuntaa niin että uskonnolliset vallankumoukselliset pystyivät hyödyntää Wienin keskushallinon tilapäistä heikenemistä.
Kun keskustelee paremmin koulutettujen pastoreiden tai teologien he eivät kiellä uskonpuhdistajien henkilökohtaista karkeutta ja tunnustavat että kirkko ei uskalla oikein nojata heihin.
Tässä näytteitä jumalan innostamista uskon puhdistajien rakkaudesta joka ilmene heidän kirjevaihdosta.(Paihottelen että kieli on englanti, mutta minulla ei ollut aikaa käntämiseen). Nämä asiat voi aivan hyvin tarkistaa todeksi vakavalta otetavalta teoloogilta tai historioijtsialta tai itse etsiä yliopiston kirjastosta
2. Luther and Lutherans on Zwingli and His Followers
"I will not read the works of these people, because they are out of the Church, and are not only damned themselves, but draw many miserable creatures after them." (113;v.1:466)
"Zwingli was an offspring of hell, an associate of Arius (13), a man who did not deserve to be prayed for . . ." (113;v.1:466)
"Zwingli was greedy of honour . . . he had learnt nothing from me . . . Oecolampadius thought himself too learned to listen to me or to learn from me." (51;v.4:309/14)
"Zwingli is dead and damned, having desired like a thief and a rebel, to compel others to follow his error." (113; v.1:466)
The Lutherans proclaimed in full synod:
"The Zwinglians . . . we do not even grant to them a place in the church, far from recognizing as brethren, a set of people, whom we see agitated by the spirit of lying, and uttering blasphemies against the Son of Man." (113;v.1:466)
3. Zwingli and His Cohorts on Luther
"The devil has made himself master of Luther, to such a degree, as to make one believe he wishes to gain entire possession of him." (113;v.1:463)
"To see him in the midst of his followers, you would believe him to be possessed by a phalanx of devils." (113;v.1:464)
"We do you no injustice when we reproach and condemn you as a worse betrayer and denier of Christ than the ancient heretic Marcion (16)." (50:288)
Oecolampadius was also not without a retort:
"He is puffed up with pride and arrogance, and seduced by Satan." (113;v.1:463)
Zwingli's Church of Zurich wrote of Luther:
"He will not and can not associate himself with those who confess Christ . . . He wrote all his works by the impulse and the dictation of the devil." (113;v.1:464)
5. Luther on Calvin and Oecolampadius
"Oecolampadius, Calvin . . . and the other heretics have in-deviled, through-deviled, over-deviled, corrupt hearts and lying mouths." (122:448/20)
6. Calvin on Luther and Lutherans
"What to think of Luther I know not . . . with his firmness there is mixed up a good deal of obstinacy . . . Nothing can be safe as long as that rage for contention shall agitate us . . . Luther . . . will never be able to join along with us in . . . the pure truth of God. For he has sinned against it not only from vainglory . . . but also from ignorance and the grossest extravagance. For what absurdities he pawned upon us . . . when he said the bread is the very body! . . . a very foul error. What can I say of the partisans of that cause? Do they not romance more wildly than Marcion respecting the body of Christ? . . . Wherefore if you have an influence or authority over Martin, use it . . . that he himself submit to the truth which he is now manifestly attacking . . . Contrive that Luther . . . cease to bear himself so imperiously." (126:46-8/21)
"Luther had done nothing to any purpose . . . people ought not to let themselves be duped by following his steps and being half-papist; it is much better to build a church entirely afresh." (113;v.1:465)
"I am carefully on the watch that Lutheranism gain no ground, nor be introduced into France. The best means . . . for checking the evil would be that the confession written by me . . . should be published." (126:76/22)
9. Melanchthon on Zwingli
"Zwingli says almost nothing about Christian sanctity. He simply follows the Pelagians, the Papists and the philosophers." (46:261)
11. Luther on Protestant "Heretics"
"Heresiarchs . . . remain obdurate in their own conceit. They allow none to find fault with them and brook no opposition. This is the sin against the Holy Ghost for which there is no forgiveness." (51;v.6:282/24)
"Those are heretics and apostates who follow their own ideas rather than the common tradition of Christendom, who . . . out of pure wantonness, invent new ways and methods." (51;v.6:282-3/25)
2. Luther
"I would have no compassion on these witches; I would burn them all." (92:99)
Pieni lisäys Karl Keatingiltä."In Britain 30,000 went to the stake for witchcraft; in Protestant Germany the figure was 100,000 . . . If the Inquisition establishes the falsity of Catholicism, the witch trials establish the falsity of Protestantism." (4:292,298)
Tämmöstä oli uskon puhdistajien keskenäinen rakkaus ja esmerkillinen pyhyys.
Uskon peruspilareina toimivat kristuksen apostolit ja kirkkoisät. Jotkut heistä eivät aina olleet valaistuneita, mutta saivat jumalallista inspiraatiota ja elivät ns.pyhimyksen elämää.
Ennen Venäjän vallankumousta oli vuosikymmeniä eri itseään kohottavia vallankumouksellisia. Näistä ryhmä nimeltä bolshevikit peri voiton. Samoin oli 1500-luvun tienoilla eri kirkkoa vastaan hyökäävät vallankumoukselliset yrittivät ja lopulta Ottomaanisen valtakunnan hyökkays heikensi Saksan valtakuntaa niin että uskonnolliset vallankumoukselliset pystyivät hyödyntää Wienin keskushallinon tilapäistä heikenemistä.
Kun keskustelee paremmin koulutettujen pastoreiden tai teologien he eivät kiellä uskonpuhdistajien henkilökohtaista karkeutta ja tunnustavat että kirkko ei uskalla oikein nojata heihin.
Tässä näytteitä jumalan innostamista uskon puhdistajien rakkaudesta joka ilmene heidän kirjevaihdosta.(Paihottelen että kieli on englanti, mutta minulla ei ollut aikaa käntämiseen). Nämä asiat voi aivan hyvin tarkistaa todeksi vakavalta otetavalta teoloogilta tai historioijtsialta tai itse etsiä yliopiston kirjastosta
2. Luther and Lutherans on Zwingli and His Followers
"I will not read the works of these people, because they are out of the Church, and are not only damned themselves, but draw many miserable creatures after them." (113;v.1:466)
"Zwingli was an offspring of hell, an associate of Arius (13), a man who did not deserve to be prayed for . . ." (113;v.1:466)
"Zwingli was greedy of honour . . . he had learnt nothing from me . . . Oecolampadius thought himself too learned to listen to me or to learn from me." (51;v.4:309/14)
"Zwingli is dead and damned, having desired like a thief and a rebel, to compel others to follow his error." (113; v.1:466)
The Lutherans proclaimed in full synod:
"The Zwinglians . . . we do not even grant to them a place in the church, far from recognizing as brethren, a set of people, whom we see agitated by the spirit of lying, and uttering blasphemies against the Son of Man." (113;v.1:466)
3. Zwingli and His Cohorts on Luther
"The devil has made himself master of Luther, to such a degree, as to make one believe he wishes to gain entire possession of him." (113;v.1:463)
"To see him in the midst of his followers, you would believe him to be possessed by a phalanx of devils." (113;v.1:464)
"We do you no injustice when we reproach and condemn you as a worse betrayer and denier of Christ than the ancient heretic Marcion (16)." (50:288)
Oecolampadius was also not without a retort:
"He is puffed up with pride and arrogance, and seduced by Satan." (113;v.1:463)
Zwingli's Church of Zurich wrote of Luther:
"He will not and can not associate himself with those who confess Christ . . . He wrote all his works by the impulse and the dictation of the devil." (113;v.1:464)
5. Luther on Calvin and Oecolampadius
"Oecolampadius, Calvin . . . and the other heretics have in-deviled, through-deviled, over-deviled, corrupt hearts and lying mouths." (122:448/20)
6. Calvin on Luther and Lutherans
"What to think of Luther I know not . . . with his firmness there is mixed up a good deal of obstinacy . . . Nothing can be safe as long as that rage for contention shall agitate us . . . Luther . . . will never be able to join along with us in . . . the pure truth of God. For he has sinned against it not only from vainglory . . . but also from ignorance and the grossest extravagance. For what absurdities he pawned upon us . . . when he said the bread is the very body! . . . a very foul error. What can I say of the partisans of that cause? Do they not romance more wildly than Marcion respecting the body of Christ? . . . Wherefore if you have an influence or authority over Martin, use it . . . that he himself submit to the truth which he is now manifestly attacking . . . Contrive that Luther . . . cease to bear himself so imperiously." (126:46-8/21)
"Luther had done nothing to any purpose . . . people ought not to let themselves be duped by following his steps and being half-papist; it is much better to build a church entirely afresh." (113;v.1:465)
"I am carefully on the watch that Lutheranism gain no ground, nor be introduced into France. The best means . . . for checking the evil would be that the confession written by me . . . should be published." (126:76/22)
9. Melanchthon on Zwingli
"Zwingli says almost nothing about Christian sanctity. He simply follows the Pelagians, the Papists and the philosophers." (46:261)
11. Luther on Protestant "Heretics"
"Heresiarchs . . . remain obdurate in their own conceit. They allow none to find fault with them and brook no opposition. This is the sin against the Holy Ghost for which there is no forgiveness." (51;v.6:282/24)
"Those are heretics and apostates who follow their own ideas rather than the common tradition of Christendom, who . . . out of pure wantonness, invent new ways and methods." (51;v.6:282-3/25)
2. Luther
"I would have no compassion on these witches; I would burn them all." (92:99)
Pieni lisäys Karl Keatingiltä."In Britain 30,000 went to the stake for witchcraft; in Protestant Germany the figure was 100,000 . . . If the Inquisition establishes the falsity of Catholicism, the witch trials establish the falsity of Protestantism." (4:292,298)
Tämmöstä oli uskon puhdistajien keskenäinen rakkaus ja esmerkillinen pyhyys.
Vastaukset 2
Vanhimmat
En nyt oikein ymmärrä englantia ja vakavin esteeni teologian jatko opinnoille ovatkin kielet.
Mutta yritätkö nyt sanoa, että heidän koko tuotantonsa on hyljättävä ruman ja karkean kielen ja käytöksen tähden?
Tekeekö tälläinen käytös oikeutuksen jonkun henkilön kohdalla, myös hyvän hylkäämiseen?
Vai yritätkö sanoa, ettei karkea käytöksiseltä ihmiseltä voi syntyä mitään hyvää vastaan otettavaa?
Emmekö voisi ottaa mallia vaikka Lutherin esimerkillisestä rukouselämästä?
Tällä perusteella myös Paavo Ruotsalaisen ja Lestadiuksen voisi jättää omaan arvoonsa. Vaikken ainakaan minä uskalla heitä ihmisinä halveksia.
Karkealla kielenkäytöllä he eivät tietysti ole esimerkkiä näyttäneet.
Heidän karkeutensa lienee ajanut joitakin ihmisiä pois ja suututtaneen vielä useampia.
Ruotsalainen kuuluu olleen muutenkin vaikea lähimmäinen, mutta hyvä sielunhoitaja.
Paavon änkyrä käytös lienee myös osasyy, ettei esim Hedberin ja Regvistin kanssa saatu sovintoa aikaiseksi.
Kirkkohistoria näyttää olevan pullollaan mitä erikoisempia persoonallisuuksia.
Joidenkin hurskautta on ylistetty maasta taivaisiin. Toisten kirkkautta taas himmentävät vähemmän hurskaat tempaukset.
Joidenkin kirkkoisien lempeys oli käsin kosketeltavaa. Harhaoppisia kohtaan heillä ei kuitenkaan sympatioita riittänyt, vaan he kohtelivat heitä kuin koiria.
Tälläinen on tietysti paheksuttavaa.
Minulla oli pitkään kuva Kristuksesta lempeänä, aina asiallisena, tyynenä, totisena miehenä.
Loppujen lopuksi järkytyin hänen välillä tylyä käytöstään ja suoranaista äksyilyä.
Pitäisikö tätäkin paheksua? Voisimmeko tämän perusteella hyljätä Kristuksen?
Ja kuitenkin häntä sanotaan synnittömäksi...
selvästi kuului tuollainen, vähemmän diplomaattinen kelenkäyttö. Martti pärjäsi melko hyvin, huomioiden minkälaisen uhan alla hän joutui elämään.
Vielä hieman aikaisemmin hänen sielunveljensä joutuivat roviolle. Varsin karkeaa kieltä oli sekin.