Miksi automaattivaihteistolla varustetun nykyaikaisen auton moottori nostaa kierroksia suhteettomasti ennenkuin auto lähtee liikkeelle. Onko jossain merkissä laatikon ja moottorin toiminta saumattomampaa
Automaatit
kiitos.
405399
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
"Onko jossain merkissä laatikon ja moottorin toiminta saumattomampaa"
On, noin 95% autoaateista pyrkii menemään kokoajan eteenpäin myös ilman kaasua, jolloin periaatteesa kytkin luistaa kokoajan, jolloin auto alkaa lähtemään liikkelle jo tyhjäkäynnillä...
Vaihderoboteissa ei tätä ominaisuutta ole, näissä vaaditaan kaasua, ja kierroksia ennenkuin kytkin alkaa ottamaan kiinni pikkuhiljaa
No ei varmasti kytkin luista.
Vaihde on kytkeytynyt, mutta momentinmuunnin ei vedä pienillä kierroksilla.
Jos veto on vähän päällä, niin silloin sitä voisi ajatella että kytkin luistaa kokoajan hieman
IKävää, kun joidenkin ajatus toimii vielä manuaalivaihteella.
varmaa ei ole luistavatko kytkin vai remmit vai molemmat.
Automaatissa ei ole kytkintä, mutta turbiinissa on pieni veto jo tyhjäkäynnillä, jos vaihde on kytkettynä. Vapaalla ei ole.
Automaatti pystyy myös tämän vuoksi loivassa ylämäessä paikallaan kaasuun tai jarruun koskematta. Kevyesti kaasua ja matka jatkuu pehmeästi.
Ainoa tilanne, milloin kierrokset ehkä nousevat paljon enemmän kuin vauhti on se, kun polkaisee kaasun pohjaan, mutta älyssään oleva autoilija tuskin sitä tekee.
Toinen tilanne on se, kun on vedetty vaunua öljyt kuumaksi ja sitten lähdetään vetämään reippaasti ylämäkeen kiihdyttäen. Tuossa tilanteessa kierrokset nousevat reippaasti, mutta vauhti vaan verkkaisesti. Normiajossa kierrokset vai 2000-3000 rpm.
Yleensä koiten selittää asiat yksinkertaisesti, tuo että "kytkin luistaa" on kerrottu niin että normaalikin tallaaja sen tajuaa... en siis höpöttele turhan vaikeasti mistään momenttimuuntimista tms.
Ja automaatteja löytyy neljää lajia
1 Perineinen "öljynlämmitin"
2 Kaksoiskytkinvaihteisto
3 Vaihdeobotti
4 Variaattori
Tapauksissa 2 ja 3 on mekaaninen kytkin, tapauksessa 4 merkistä riippuen mekaaninen tai nestekytkin
Noihin on laitettu ihmisten hämäämiseksi automaatin näköinen vaihteenvalitsin. Todellisuudessa ne ovat robotin käskyttämiä manuaaleja = dsg ja pösö/citikan robottiohjatut tojon multimode.
Vaihtavat hitaasti, kun sähkömoottoreiden pitää tehdä kytkinpolkimen ja kaasun työ oikeassa järjestyksessä.
OIKEASSA automaatissa ei sentään kytkintä tarvita olipa mehumaija tai cvt. Korkeintaan lukitaan suurin vaihde kiinteäksi.
Ai, sun oikeasssa automaatissa ei ole kytkimiä? Eli auton pysähtyessä moottori sammuu ja jos tarvii peruuttaa, kone laitetaan käymään takaperin?
OIKEASSA automaatissa on momentinmuunnin, joka vastaa manuaalivaihteiston kytkintä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Momentinmuunnin
Erona on se, että kun vaihde on päällä, niin veto on jatkuvasti kytkettynä. Näin ollen auto pidetään jarrulla paikallaan esim. liikennevaloissa, momentinmuuntimen luistaessa.
Ja loivassa ylämäessä oikea automaatti pysyy paikallaan kaasupolkimeen tai jarruun koskematta. Jyrkässä mäessä alkaa valua sitten hiljaa taaksepäin, mutta jos on kylmä kone ja rikastin päällä, niin ei valu siinäkään, näet on kierroksia vähän enemmän.
Kytkimistä mukavin on se vapaakytkin, jos jotkut vanhemmat herrat on sellaisella ajaneet. Siinäkään ei poljeta kytkinpoljinta, vaan säädetään kaasulla kytkimen irroitusta ja kiinniottoa.
Jep. Kun ajelee kaasutinmoottorilla, kannattaa tosiaan tulla tänne rikasta miestä esittämään.
Eli subarun cvt on oikea automaatti,kun siinä on momentinmuunnin kera cvt kettingin
> Erona on se, että kun vaihde on päällä, niin veto on jatkuvasti kytkettynä. Näin ollen auto pidetään jarrulla paikallaan esim. liikennevaloissa, momentinmuuntimen luistaessa.
Joo, tuo se huonoin puoli oikeastaan onkin - siis tarve seistä aina jarrulla. Toki sen voi välttää siirtämällä vaihteenvalitsimen vapaalle, mutta sitten liikkeellelähtö hidastuu, koska eihän sillä kepillä ole mitään mekaanista yhteyttä rattaisiin, kuten manuaalissa, joten veto ei ala samalla silmänräpäyksellä kun kepin tyrkkää takaisin D:lle, vaan siinä on selvä viive.
Jatkuva veto pykälä päällä em. viive vedon kytkeytymisessä (jos keppiä vatkaa D:n ja N:n välillä) tekee myös mahdottomaksi mm. lumeen juuttuneen auton irrottamisen heijaamalla. Toki automaattia nyt ei niin helposti saakaan kaivettua kiinni kuin manuaalia mutta sitten kun saa, on vitsit vähemmässä.
Mites muuten sellaiset CVT:t, missä ei ole momentinmuunninta, vaan kuiva/märkä kytkin? Onko nekin manuaaleja? Tai jos laitetaan momentinmuunnin manuaalivaihteiston jatkeeksi (jossain traktoreissa on tällaisiakin) - onko tämä puolestaan automaatti? Ja millä perusteella kaksoiskytkinvaihteisto on manuaali, kun ei niitä kuitenkaan ole ainuttakaan myynnissä muuta kuin automaattiversiona (siis rattaita ei pääse hämmentämään itse).
Mekatroniikka ohjaa sähkömoottoreita tekemään sen kytkinjalan työn eli polkee toisen kytkimen kiinni ja toisen auki. Kyseessä on siis sähkömoottoreilla ohjattu/toimiva manuaalivaihteisto.
CVT ja momentinmuunnin ovat oikeita automaatteja.
Kun kytkinvaijeri katkeaa, niin m iten manuaalin saa kotiin ?
Siitä vaan ykkösvaihde päällä käyntiin ja hitaasti vaihtaen seuraaville, niin synkronirenkaat huolehtii siitä, että vaihteen saa rauhallisesti päälle ja matka jatkuu. En suosita ruuhkaan .
Kyllä automaatteja ovat kaikki ne vaihteistot jotka vaihtavat vaihdetta automaattisesti, ilman kuljettajan toimenpiteitä. Ihan riippumatta tekniikasta jolla vaihteisto on toteutettu.
Tuo sinun saivartelusi on ihan rinnastettavissa väitteeseen, että oikeita autoja ovat vain takavetoiset, etuakselin päälle sijoitetulla bensaa polttavalla V8-moottorilla varustetut, vähintään 5 metriä pitkät sedanit ja muut ovat jotakin kehnoja korvikkeita.
>Miksi automaattivaihteistolla varustetun nykyaikaisen auton moottori nostaa kierroksia suhteettomasti ennenkuin auto lähtee liikkeelle.
Voi olla montakin syytä. Ei ole jaksettu/ehditty hirveästi hieroa toimintaa tai on ajateltu, että käyttäjät haluavat kiljumaatin.
>Onko jossain merkissä laatikon ja moottorin toiminta saumattomampaa
Esim. jotkin Volvot lähtevät aika pienillä kierroksilla jyristelemään, samoin VW:n DSG.
Kiljumaatti syntyy, kun liian pienen koneen yhteyteen laitetaan automaatti. Ei jaksa vetää pienillä kierroksilla, niin yhdistelmä säädetään sellaiseksi, että kierrokset nousee korkealle suuremman tehon alueelle ja sitten vasta alkaa automaatti kunnolla vetämään.
Millainen olisi esim. micran 1,4 aut. ??
Esim 100 000 euron Porsche Cayanne nosti valoissa kierroksia todella paljon ja vasta sitten liikahti.
Onko se joku sakemannin mopomerkki, niinku Kymco ?
Ongelmahan ei oikeastaan ole liian pieni kone, vaan se että asiakas valitsee autoonsa väärän tyyppisen moottorin. Nykyaikaiset ahtamattomat bensamoottorit antaa yleensä parhaan vääntönsä jossakin 4000 - 4500 rpm:n pyörimisnopeuksilla ja suurimman tehonsa noin 6000 rpm:n pyörimisnopeudella. Kun automaatti sovitetaan toimimaan yhdessä tällaisen moottorin kanssa, on ihan oikein että se nostaa kierrokset sinne 4000 rpm:n tuntumaan heti kun kuski polkaisee kaasupoljinta vähän reippaammin. Moottorin tehoreservit menisivät ihan hukkaan, jos automaatti ei niin tekisi.
Jos haluaa automaatin, joka pitää moottorin kierrokset 1500 rpm:n ja 3000 rpm:n välillä, kannattaa valita ahdettu moottori, bensa tai diesel.
Höpö höpö. Minun 1,6 litrainen bensaautomaattin tyhjäkäynti kierrokset on noin 800 ja auto liikkuu ilman kaasua pysäköintialueella parkkeeratessa aivan nätisti niillä. Kaupunkialueella liikenteessä max kierrokset on noin1500-2000.
3000 kierroksiin mennään vasta kun ajetaan moottoritiellä yli 120 km/h.
Normiliikenteen rytmissä ei ole mitään ongelmaa automaatilla, vaikka vanhan vaparin max. vääntö 195 Nm on 4200 rpm. Tavallisessa rytmissä liikennevalokiihdytyksessä 2.2 i aut käyttää kierroksia välillä 2000-3000, vaikka todellinen veto alkaa vasta 3500 kohdilla.
Matka-ajossa 80= 2000 rpm, 100= 2500 rpm ja 120=3000 rpm.
Korkeita kierroksia tarvitaan vain jos tarvii kiihdyttää todella reippaasti tai sulla on perävaunu matkassa.
Se on kyllä totta, että ahdettu olisi mannaa vaunun vedossa.
Mutta mites ne kiihdytykset? Meneekö kiihdytys 30 - 120km/h alle minuutin, jos pidät kierrokset koko ajan alle kolmentonnin?
Toki silläkin on vähän merkitystä minkä kokoista autoa se 1.6 litrainen vapari joutuu liikuttamaan. Koska tässä oli puhe "liian pienistä" moottoreista niin oletan autosi olevan tuollaista Focuksen ja Golfin kokoluokkaa
Mitä vitun väliä on jollain kiihdytysnopeudella on. Kasva aikuiseksi. Automaatin tärkein ominaisuus on että liikenteen ennakointiiin jää paljon enemmän aikaa. On helpompaa antaa pyöräilijöille tilaa käännyttäessä, kaistaa vaihtaville tai moottoritiellä liittyville. Tilanteet näkee jo ennakolta ja siihen riittää vain kaasun ja jarrun käyttö.
Jos nyt haluaa leikkiä niin voi aina laittaa laatikon manuaalille ja vaikka kolmosen sisään jos ajaa maantiellä ja on menossa ohi. Laatikko kyllä vaihtaa automaattisesti ylöspäin jos kierrokset nousevat liikaa.
Tosin kickdown tekee saman pienellä viiveellä, joka alkuun säikäyttää joitain risteystilanteissa kun auto ei lähdekkään kaasunpolkaisulla risteyksessä vaan on pieni viive kun laatikko vaihtaa alaspäin.
"Meneekö kiihdytys 30 - 120km/h alle minuutin, jos pidät kierrokset koko ajan alle kolmentonnin?"
En tiedä, koska ei ole ollut tarvetta mitata. Ilmeisesti kuitenkin menee, sillä suurin osa kanssa-autoilijoista tuntuu lähtevän liikkeelle niin hitaasti, että kierrokset tuppaavat jäämään "kiihdytyksissä" alle kahden ja puolen tuhannen.
Taisi kuskin pukilla ollut tesmata launch controllia. Mikä kanssa löytyy aika monesta modernimmasta automaagista.
Ehkä Teitä varten valmistetaan just niitä manuaaleja, olkaa hyvä.
Mitä ihmeen itkua joutavasta asiasta. Kun siirtää p:ltä d:lle niin kierrosluku hieman nousee. So what. Kun nostaa jalan jarrulta auto lähtee liikkeelle ja kierrokset nousee sen mukaan kun on tarvis.
Itse asiassa talvella jarrun vapauttamisella pääsee risteyksestä liikkeelle kitkoilla paremmin kuin kaveri vieressä joka nastoilla vinguttaa luistattamalla kytkintä.
Kun on kerran omistanut automaatin ei enää manuaaliin vaihda. Samoin kuin kitkoihin vaihtaneet eivät enää nastoja alle laita.
Suotakoon se ropina ja nykivä autoilu niille jotka sitä haluavat.
Joo ne on niitä ressukoita, joilla ei rahat riitä automaattiin.
myös toisinkin päin tapahtuu vaihtoja, varsinkin kitkoista takaisin nastoihin.
Nykiminen on taidottomien hommia. Kun on tarpeeksi puhtia koneessa manuaaliakaan ei juurikaan tarvitse vaihdella vaan mennään väännöllä.
Uusi päästövero johtaa siihen ettö autoilusta tehdään mopomoottorien kantaa ja se aiheuttaa monia ongelmia.
automaattilla varustettu auto lähtee liikkeelle jopa ilman kaasun painamista tai hyvin pienllä kierroksilla.
Onkohan aloittaja tietoinen lainkaan misä puhuu??
Aloittaja provoilee eli ei tiedä asiasta mitään. Itsellä on nykyinen automaatti juuri provoilijoiden pilkkaama DSG, 1,4 turbokoneella. Todella upea ajella erityisesti kaupungin ruuhkissa. Kierroksia ei todellakaan tarvitse huudattaa, vaan auto lähtee liikkeelle vaikka tyhjäkäynnillä, kun jarrun vapauttaa. Työautona taas on pikkubussi 2,5 TD, sekin DSG-vaihteistolla ja nyt ajettu liki 300 000 km ja edelleenkin automaatti pelaa kuin unelma.
Mopoautojen kuljettajat ovat tyytyväisiä tyhjäänkin.
Minulla oli tuommoinen Ford focus 1.6 Automaatilla ja oli tosi ärsyttävää kun lähti ohitukseen automaatti vaihtoi pienemmälle ja kierrokset nousivat taivaaseen..mikä näkyi myös kulutuksessa 8-9 litraa satasella..
JOs painaa kaasua äkkiä pohjaan, niin automaatti vaihtoi varmaan 2 pykälää pienemmälle ja silloin kierrokset todellakin nousee korkealle. Ei pidä ajaa samalla tavalla kuin manuaalia eli kaasua on -off tyyliin. Kun lisää kaasua ohittaessa tasaisesti lisäten, niin auto kiihtyy kuitenkin kohtuullisesti ja vaihtaa vaan yhtä vaihdetta pienemmälle. Kyllä mullakin esim perävaunua vetäessä isompikin automaatti rykäseen pientä sisään ja kone hetken kiljuu kunnes se vaihtaa heti takaisin isommalle ja heti ohituksen jälkeen jo loikkarille. (sitä voi suositellusti käyttää vain kevyen vaunun kanssa)
taitamattoman vika, automaattisi toimii juuri kuin on suunniteltu ja vanha automaatti ei ole sopiva ikuselle säästäjälle. ´Meinaatko tehdä suuriakin muutoksia elämääsi kun olet säänut tehtyä polttoaina säästöjä tarpeeksi??
eihän tuommoinen kinneri muuten kiihtyisi tarpeeksi ellei huudata kierroksia, näin se vaan on.
Autoomaatin helppous ja mukavuus on omaa luokkaansa jos vaan siinä edessä touhuaa vääntävä, voimakas moottori, mielellään V8. Loppuu turhat höpinät ja ihmettelyt pisaralla pisimmälle- hemmoiltakin.
Vähän ajavalle voisi portaaton automaatti pienelläkin koneella olla ihan kelpo ratkaisu.
Jenkeissä pelittää ihan kohtuullisesti myös slant six automaatti.
sitä ollaa niitä vanhan koulukunnan juntteja jotka eivät tiedä nykyautoista mitään.
tutustu uusiin tekniikoihin ja palaa ruutuu kun ole ymmärtänyt niiden toimintaperiaatteet ja tastannut muutamaa autoa.
Tarkoititko uudella tekniikalla reistailevia DSG-laatikoita. Uutena toimii hetken suksekkaasti, mutta sitten alkaa se rytkytys ja tekniset ongelmat.
Bemareissa ja mersuissa on vaihtotapahtumat kuin samettia, mutta niiden myyntimäärät ovat verrattain vähäisiä.
Vai onko valmistajien tarkoituskin, että halvan bulkkitavaran yhteydessä saa myös surkean "mukamas automaattilaatikon"
Mulla on ollut erilaisia automaatteja jo vuodesta -80 alkaen, joten jonkinlaista kokemustakin on kertynyt. Nytkin on perheessä kaksi oikeaa automaattia.
Eniten täällä räksyttävät ne amikset, joiden tieto automaateista rajoittuu Kymcoon. Tai kuolaten luettuun Tuulilasiin.