Jos laki käskee ilmiantamaan uskovaisen viranomaisille ja sen seurauksena esivalta rankaisee uskovaista ryöstämällä hänen omaisuutensa, vankeudella, karkoittamalla hänet tai tappamalla hänet, niin annatko ilmi uskovaisen vai et, koska omatuntosi ei salli sitä tehdä? (uskovainen voi olla Jeesukseen uskova kristitty - mummosi, äitisi, isäsi, sisaresi, veljesi, naapurisi, työkaverisi, entinen ystäväsi - muslimi, juutalainen tai jonkin muun uskonnon edustaja)
Jos laki käskee suorittamaan abortin, kun sitä pyydetään, niin tekeekö uskovainen (muslimi, juutalainen, kristitty, tms.) oikein, jos kieltäytyy noudattamasta lakia ja toimii omantuntonsa mukaan (ei suostu aborttiin)?
Uskonnottomat ja ateistit eivät tunnusta Raamatun kristityille antamia käskyjä ja ohjeita Jumalan sanaksi, joten he eivät voi totella enemmän Jumalaa kuin ihmisiä näissä asioissa, mutta jokainen voi toimia omantuntonsa mukaan joko oikein tai väärin. Onko teistä siis oikein vainota uskovaisia (kristittyjä, juutalaisia, muslimeja, tms.) tai hyväksyttekö heidän vainoamisensa(, itsehän te ette ole minkään sortin uskovaisia, jos olette ateisteja tai uskonnottomia).
Jos laki käskee suorittamaan abortin, kun sitä pyydetään, niin tekeekö uskovainen (muslimi, juutalainen, kristitty, tms.) oikein, jos kieltäytyy noudattamasta lakia ja toimii omantuntonsa mukaan (ei suostu aborttiin)?
Uskonnottomat ja ateistit eivät tunnusta Raamatun kristityille antamia käskyjä ja ohjeita Jumalan sanaksi, joten he eivät voi totella enemmän Jumalaa kuin ihmisiä näissä asioissa, mutta jokainen voi toimia omantuntonsa mukaan joko oikein tai väärin. Onko teistä siis oikein vainota uskovaisia (kristittyjä, juutalaisia, muslimeja, tms.) tai hyväksyttekö heidän vainoamisensa(, itsehän te ette ole minkään sortin uskovaisia, jos olette ateisteja tai uskonnottomia).
Vastaukset 8
Vanhimmat
Hyvä sääntö on edelleen se vanha sanonta, että tee toisille samalla tavoin kuin toivoisit samassa tilanteessa itsellesikin tehtävän, eli jos toivot, ettei sinua pahoinpidellä eikä haukuta mielisairaaksi ja vainota tms PAHAA, niin älä tee sitä silloin toisillekaan. Jos tahdot, että toiset kohtelevat Sinua kauniisti ja puhuttelevat hyvin, tee Sinä samoin muille. Nämä hyvät tavat eivät ole keneltäkäön pois, mutta huonoilla tavoilla huonotapainen lopun viimein aiheuttaa itselleen ongelmia (esim väkivalta!).
Laki sanoo ei saa tappaa.
Mitä jos jumalan ääni pään sisällä käskee tappamaan? Kumpaa kannattaa totella, lakia vain jumalan ääntä pään sisällä?
Laki edelleen sanoo ettei saa tappaa.
Olet lähdössä sotaan ja sanot jumalalle että jos menestyt sodassa, kiitokseksi annat hänelle ihmisuhriksi ensimmäisen joka tulee sinua vastaan kun palaat kotiin takaisin. Kun sitten palaat ja oma tyttäresi tulee sinua vastaan, kuuluuko sinun totella lakia ja olla tappamatta ketään vai pitää lupauksesi jumalalle ja tappaa tyttäresi?
-
Edelliset esimerkit perustuvat raamatun kertomuksiin. Toivoisin selkeitä vastauksia ilman hihhuleille ominaista kiemurtelua irti kysymyksestä.
Selkeä vastaus on: Jeesukseen uskovat eivät ole Vanhan Testamentin juutalaisen kansan kanssa tehdyn lain alla, vaan seuraavat Jeesuksen opetuksia, jotka sinäkin ymmärtämätön ja asioita tahallasi vääristelevä löydät Uudesta Testamentista, sillä olemme nyt ihmiskuntana menossa Raamatun aikajaksoissa siellä Kirjan viime lehdillä seurakuntien ajassa, emme missään Egyptistä Luvattuun maahan vaelluksella, miltä ajalta edellinen kommentoija esimerkkinsä otti.
Älä vääristä asioita. Teet sen omaksi tappioksesi, sillä jokainen on vain omista tekemisistään ja sanoistaan vastuussa - JUMALALLE!!! Ja vaikket uskoisi Häneen, niin siltikin Hänen luomanaan ihmisenä kerran vielä olet Hänen edessään polvillasi. Näin ilmoittaa Raamattu, johon luotan! Ei kannata elää omaksi taööiokseen ja siinä luulossa, että Jeesuksen omille voi tehdä ihan mitä huvittaa. Voi toki, mutta ... no, näet sen vielä itse.
totuus kirvelee
Mikä laki tai kohta laissa Raamatussa (tai Suomen laissa) sanoo, että "ei saa tappaa" missään tilanteessa?
Vastaus: ei mikään.
Sotatilassa ja esivallan miekan kautta tappaminen voi olla jopa Jumalan tahto. Niin ei tietenkään aina ole. Kun esivalta käskee surmata Jeesukseen uskovat, niin se toimii Jumalan tahdon vastaisella tavalla, eikä kristittyjen tai kenenkään tarvitse sellaista lakia noudattaa.
Noudattaisitko sinä "totuus kirvelee" käskyä, jonka mukaan Jeesukseen uskovat tulisi tappaa (tai vangita, ryöstää heidän omaisuutensa, karkoittaa heidät maasta)?
Et vastannut aloitusviestin kysymyksiin vaan lähdit kritisoimaan Raamattuun perustuvaa uskoa: onko se ainoa tarkoituksesi vai aiotko keskustella hedelmällisesti ja vuorovaikutteisesti? Toivot "hihhuleilta" selkeitä vastauksia, mutta oletko itse valmis vastaamaan selvästi sinulle esitettyihin kysymyksiin ja voitko perustella asiallisesti vastaväitteeni vääriksi?
Monet Raamattuun kriittisesti suhtautuvat ihmiset hyväksyvät mm. sen, että Suomi taisteli Neuvostoliittoa vastaan Saksan rinnalla tai että liittoutuneet sotivat kaikin keinoin akselivaltoja vastaan - ja surmasivat jopa siviilejä pommituksissa. Vaihtoehtona olisi ollut natsien ja japsien maailmanherruus. Tai kommunismin maailmanherruus, jos USA ei olisi liittolaistensa kanssa sotinut sitä vastaan.
Raamatun kirjoituksista tulee erottaa toisistaan Israelin (valtion) aikakausi ja kristittyjen aikakausi (vanha liitto ja uusi liitto). Uuden liiton Jumalan lapsia eivät velvoita pelkästään Israelille annetut seremonia-, sota- ja siviililait rangaistuksineen. Meitä sitovat vain kymmenen käskyä ja niiden kanssa yhteensopivat muut säädökset (rakkauden kaksoiskäsky ja sen mukaan eläminen). Tästä asiasta päätettiin Jerusalemin kokouksessa vuonna 49 tai 50. (Apt. 15)
Jos joku itseään kristittynä pitävä kuulee päässään äänen, joka käskee tappaa lähimmäisen rauhan aikana ilman perusteltua syytä (itsepuolustus, lähimmäisten puolustaminen terroristeja tai murhaajia vastaan, poliisin tai armeijan toiminta), niin se ääni ei ole Jumalasta vaan jostakin muusta lähteestä (paholaisesta, riivaajista, ihmisestä itsestään). Sellaista ääntä ei tule totella vaan siitä tulee sanoutua irti.
On eri asia, mitä Jumala on puhunut Israelille sen valtakunnan kukoistuksen aikana sen sotiessa viholliskansoja vastaan, joiden tapoihin kuului mm. tappaa omia lapsia uhreina epäjumalille. Jumala käski tappaa sellaiset kansat ja hävittää ne pois maan päältä, mikä on mielestäni hyvin ymmärrettävää. En todellakaan toivo, että sellaiset hirviöt saisivat jatkaa hirviömäistä vaellustaan maan päällä, niin että viattomat kärsivät sen seurauksena.
Viittaat Jeftan tapaukseen Raamatussa. Jefta ei suinkaan uhrannut tytärtään uhrina Jahvelle (polttanut häntä alttarilla kuoliaaksi) vaan antoi hänet palvelijaksi Herran temppeliin papeille. Lisäksi on huomattava, että Jumala ei käskenyt Jeftaa uhraamaan ketään ihmistä hänelle polttouhriksi: se oli Jeftan oma idea, ei Jumalan. On todennäköistä, että Jefta oletti talonsa ovesta tulevan ihmisen olevan joku hänen palvelijoistaan, jotka olivat sotasaaliina saatuja orjia (muista kansoista). Se, mitä hän tällaiselle orjalle olisi ollut valmis tekemään, ei kerro meille mitään siitä, hyväksyikö Jumala hänen aikeensa vai ei; todennäköisesti ei hyväksynyt, koska antoi hänen tyttärensä tulla ensimmäisenä ulos ovesta.
Aiheesta lisää:
http://www.inri.fi/sekalaiset/uhri.htm
Jeftan tytär
Toivoisin kristinuskon vastustajilta asiallista keskustelua ja vastauksia esitettyyn kysymykseen. Teillä on nyt mahdollisuus osoittaa, että pystytte sellaiseen.
USA ja Neuvostoliitto eivät sotineet toisiaan vastaan toisessa maailmasodassa.
Oletteko uskovaiset niin äärimmäisen kyllästyneitä yhteiskunta järjestykseen,
kun jankaatte tappamisella ryöstämisellä ym?
Eikö Raamatussa käsketä myymään omaisuus ja antamaan rahat köyhille?
Joten miksi pelkäät omaisuutesi puolesta? Turhaan hoet uskostasi noin
voimallisesti,mene kammioosi ja sulje ovi, rukoile tai laske eurojasi.
lopen kyllästynyt! Älä hyvä ihminen soimaa tosiuskovia,tai hukka perii.
Suvussa on yksi helluntailainen, kova kehumaan armolahjoillaan ja
rukousen voimalla. Hän osallistui perhejuhlaan ja tavoilleen kuuliaisena
esitti voivansa rukoilla jonkin esitetyn asian puolesta.
Puutarhassa on kivi jota olen yrittänyt siirtää pois,apuvoimien puuttuessa
kivi kököttää vielä paikallaan. Siksipä pyysinkin esirukousta kiven siirtymiseen
koska ajattelin uskoa olevan sinapinsiemenen verran,tällä sukulaisella.
Lieneekö rukoillut vai ottanut nokkiinsa,kivi ei ole siirtynyt.
Vitsi teidän hihhuleiden kanssa on vaikea keskustella. Taisi olla liikaa informaatiota kerralla? Kokeillaan jos vastaatte yhteen kysymykseen kerrallaan....
Uskovainen, jos kuulet päässäsi jumalan äänen käskevän sinua tappamaan jonkun syyttömän, niin totteletko silloin tuota jumalan ääntä vaiko Suomen lakia, joka kieltää tappamisen?
Kokeile vastata ihan vaan ilman saivartelua. Pystytkö siihen vai alkaako jumaluskosi horjua heti jos kytket aivot käyntiin?
totuus kirvelee
Viestisi 13.7.2013 22:33 paljastaa sen, että et kykene vuorovaikutteiseen ja hedelmälliseen keskusteluun tai sitten et ymmärrä kirjoitettua sanaa. Esittämääsi kysymykseen on viestissäni 13.7.2013 13:39 selvä vastaus:
"Jos joku itseään kristittynä pitävä kuulee päässään äänen, joka käskee tappaa lähimmäisen rauhan aikana ilman perusteltua syytä (itsepuolustus, lähimmäisten puolustaminen terroristeja tai murhaajia vastaan, poliisin tai armeijan toiminta), niin se ääni ei ole Jumalasta vaan jostakin muusta lähteestä (paholaisesta, riivaajista, ihmisestä itsestään). Sellaista ääntä ei tule totella vaan siitä tulee sanoutua irti."
Lisään vielä sen, että kun esivallan laki on Jumalan tahdon mukainen (ei saa tappaa), tulee sitä noudattaa, mutta jos esivalta käskee tappamaan (niin kuin käski tappamaan kristityt vielä Lutherin aikana ja hänen ohjeidensa mukaan), niin silloin kristittyjen (tai kenenkään muun) ei tietenkään tule totella esivallan lakia vaan sen sijaan tulee noudattaa Jumalan lakia (jos omatunto ja oma moraali sanovat saman kuin Jumalan laki, niin hyvä niin: jopa Jumalan laista tietämätön pakana voi noudattaa Jumalan käskyjä, kun toimii omantuntonsa ja sisäisen oikeudentajunsa mukaan oikein, Jumalan tahdon mukaan, eikä esimerkiksi tapa lähimmäistään mistä syystä tahansa - poliisin tai armeijan toiminta esim. terroristeja vastaan on tietysti aivan eri asia ja oikeutettua tappamista, jonka myös Jumala hyväksyy, suojellakseen sivullisia siviilejä).