Jumala ja ajan henki

Kun lukee Raamattua tai tutustuu eri kirkkojen historiaan, niin huomaa selvästi Jumalan sopeutuvan ajan henkeen. Vanhassa testamentissa Jumalalle sopi hyvin moniavioisuus. Uudessa testamentissakin hyväksyttiin orjien pitäminen. Keskiajalla voitiin Jumalan nimissä polttaa vanhoja akkoja. Nyt vihitään homoja. Vastaavia esimerkkejä on lukuisia... Mitä tästä voidaan päätellä?

1. Ihmisten tapoihin ja yhteiskuntaan liittyvät asiat eivät kiinnosta Jumalaa...

2. Raamatussa mainitut yhteiskunnalliset kulttuurit peilaavat sen aikaisia tapoja Jumalasta riippumatta...

Kumpi mahtaa pitää paikkaansa?

Mormonien moniavioisuus voisi olla lajissaan ensimmäinen merkki siitä, että Jumala ei kulje vaan narussa yhteiskunnallisen muutoksen mukana :)
Tällä hetkellä tulee pakostakin mieleen, että Jumalan lait muuttuvat vain ja ainoastaan ihmisten toimesta (esim. naispappeus, homojen liitot, yms). En tosin pidä sitä huonona asiana....
12280
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

, ei varsinkaan ihmisten mieltymysten mukaan. Jumalan Laki on yhtä ikuinen ja muuttumaton, kuin Jumala itse.

Ihmiset sensijaan peukaloivat Jumalan lakia, siksi että haluavat Jumalallisen hyväksynnän haureellisille synneilleen. Joskus ennen siä oli mm moniavioisuus, nyt homous ja muu seksuaalinen moraalittomuus ja irstailu.

Ei Jumalan Laki ole muuttunut, ihmiset vain tekevät Jumalan Lain halvaksi ja arvottomaksi.

Äänestä

Minusta tulee erotella kaksi asiaa, nimittäin Jumalan Lait ja toimintatavat.

Jumalan lait ovat ikuisia ja aina voimassa olevia.
Toimintatavat muuttuvat.

Monioavioisuus on ikuinen periaate, jota ei nyt harjoiteta maanpäällä, mutta se on toimiva systeemi, esim. jos miehen vaimo kuolee ja hän menee naimisiin uuden naisen kanssa niin silloin mien on sinetöitynä kahteen vaimoon (joista toinen on kuollut). Eli moniavioisuudessa, vaikka sitä ei akttiivisesti harjoiteta, heijastuu sen periaate kuitenkin nykyäänkin.

Sitten on usko, parannus, kaste ja Pyhän Hengen lahja. Evankeliuminperusperiaateet, jotka eivät ole muuttuneet koskaan. Samoin evankeliumin mukaisen rakkauden käsky (kaksi tärkeintä) ei sekään ole muuttunut koskaan.

Sen tähden koska yhteiskunta muttuu, meillä tulee olla profeettoja, koska Herra ilmoittaa tahtonsa heidän kauttaan.

Äänestä
  • kirjoitit:
    Sen tähden koska yhteiskunta muttuu, meillä tulee olla profeettoja, koska Herra ilmoittaa tahtonsa heidän kauttaan.

    Eli Jumalan lain noudattaminen on riippuvainen yhteiskunnasta. Jos monivaimoisuus olisi ollut usa:n yhteiskuntajärjestelmässä hyväksyttyä, pitäytyisi MAP-kirkko vielä tänäkin päivänä siinä tiukasti kiinni. Mutta koska yhteiskunnalle monivaimoisuus oli vierasta ja iljettävää ja jos kirkkoa kohtaan olisi alettu tosissaan kohdistaa lain sallimia sanktioita ja rangaistuksia olikin parempi saada ilmoitus että lopetetaan.

    Missä sanotaan että monivaimoisuus on iankaikkinen? Brigham Young opetti että moniavioisuutta ei enää oteta pois maan päältä, mutta otettiinkin. Näin sanoivat moent profeetat ja apostolit. Jotta heidän puheensa eivät kuulostaisi täysin epä-profeetallisilta on kirkossa alettu hokemaan mantraa että periaate on iankaikkinen, mutta sitä ei aina noudateta. Mormoniprofeetat ja apostolit kyllä itse opettivat toista. Olihan moniavioisuus heidän mukaansa käytössä aina kon oikea kirkko oli maanpäällä, myös Kristuksen elämän aikana. Jaa-a.
    Kyllä itseasiassa ihan exmoron alkuperäiseen tekstiin viitaten on niin, että mormonien moniavioisuus on juuri esimerkki siitä miten ihminen muuttaa yhteiskunnan painostuksesta oppejaan, tässä tapauksessa painostus lopetti iankaikkisen opin toteuttamisen.

    Äänestä

  • joe boy kirjoitti:

    kirjoitit:
    Sen tähden koska yhteiskunta muttuu, meillä tulee olla profeettoja, koska Herra ilmoittaa tahtonsa heidän kauttaan.

    Eli Jumalan lain noudattaminen on riippuvainen yhteiskunnasta. Jos monivaimoisuus olisi ollut usa:n yhteiskuntajärjestelmässä hyväksyttyä, pitäytyisi MAP-kirkko vielä tänäkin päivänä siinä tiukasti kiinni. Mutta koska yhteiskunnalle monivaimoisuus oli vierasta ja iljettävää ja jos kirkkoa kohtaan olisi alettu tosissaan kohdistaa lain sallimia sanktioita ja rangaistuksia olikin parempi saada ilmoitus että lopetetaan.

    Missä sanotaan että monivaimoisuus on iankaikkinen? Brigham Young opetti että moniavioisuutta ei enää oteta pois maan päältä, mutta otettiinkin. Näin sanoivat moent profeetat ja apostolit. Jotta heidän puheensa eivät kuulostaisi täysin epä-profeetallisilta on kirkossa alettu hokemaan mantraa että periaate on iankaikkinen, mutta sitä ei aina noudateta. Mormoniprofeetat ja apostolit kyllä itse opettivat toista. Olihan moniavioisuus heidän mukaansa käytössä aina kon oikea kirkko oli maanpäällä, myös Kristuksen elämän aikana. Jaa-a.
    Kyllä itseasiassa ihan exmoron alkuperäiseen tekstiin viitaten on niin, että mormonien moniavioisuus on juuri esimerkki siitä miten ihminen muuttaa yhteiskunnan painostuksesta oppejaan, tässä tapauksessa painostus lopetti iankaikkisen opin toteuttamisen.

    Tarkoitin lähinnä tuoll ayhteiskunnan muuttumisessa moraalin alentumista ym. juttuja... :-)

    Mutta:
    Mutta koska yhteiskunnalle monivaimoisuus oli vierasta ja iljettävää ja jos kirkkoa kohtaan olisi alettu tosissaan kohdistaa lain sallimia sanktioita ja rangaistuksia olikin parempi saada ilmoitus että lopetetaan.

    Kirkoon siis kohdistettiin noita sanktiota. Kun Herr antoi ilmoituksen moniavioisuuden lopettamsiesta niin Joseph F. Smith (vai oliko Fielding,...) ensin vastusti ajatusta mutta toteaa että Herra näytti hänelle näyssä sen mitä tapahtuisi jos kirkko olisi pitänyt kiinni moniavioisuuden periaatteesta. En nyt muista mistä tästä luin. Oppi ja Liitot-kirjan virallinen ilmoitus sisältää tämän, mutta kun ei ole OL nyt käsillä niin en osaa sanoa.

    Kirjoitit:
    Missä sanotaan että monivaimoisuus on iankaikkinen?

    Jossakin :-) ... Kuka tietää, etsin kyllä lähteen.

    Kirjoitit:
    Brigham Young opetti että moniavioisuutta ei enää oteta pois maan päältä, mutta otettiinkin.

    No hän oli väärässä siinä siis että sitä harjotettaisiin aina. Ongelma?

    Kirjoitit:
    Kyllä itseasiassa ihan exmoron alkuperäiseen tekstiin viitaten on niin, että mormonien moniavioisuus on juuri esimerkki siitä miten ihminen muuttaa yhteiskunnan painostuksesta oppejaan, tässä tapauksessa painostus lopetti iankaikkisen opin toteuttamisen.

    Väitinkö että ei olisi ollut hyvä esimerkki?

    Mikäli Herra olisi antanut meidän jatkaa moniavioisuutta niin mitä olisi siitä seurannut? Jos jokin Herran meille antama käsky sotii yhteiskunnan ajatusmaailmaa vastaan voimakkasti niin mitä yleensä tapahtuu? Pitääkö tuota käskyä noudattaa vai luopua siitä? Ja kuka antaa luvan luopua?

    Äänestä

  • joe boy kirjoitti:

    kirjoitit:
    Sen tähden koska yhteiskunta muttuu, meillä tulee olla profeettoja, koska Herra ilmoittaa tahtonsa heidän kauttaan.

    Eli Jumalan lain noudattaminen on riippuvainen yhteiskunnasta. Jos monivaimoisuus olisi ollut usa:n yhteiskuntajärjestelmässä hyväksyttyä, pitäytyisi MAP-kirkko vielä tänäkin päivänä siinä tiukasti kiinni. Mutta koska yhteiskunnalle monivaimoisuus oli vierasta ja iljettävää ja jos kirkkoa kohtaan olisi alettu tosissaan kohdistaa lain sallimia sanktioita ja rangaistuksia olikin parempi saada ilmoitus että lopetetaan.

    Missä sanotaan että monivaimoisuus on iankaikkinen? Brigham Young opetti että moniavioisuutta ei enää oteta pois maan päältä, mutta otettiinkin. Näin sanoivat moent profeetat ja apostolit. Jotta heidän puheensa eivät kuulostaisi täysin epä-profeetallisilta on kirkossa alettu hokemaan mantraa että periaate on iankaikkinen, mutta sitä ei aina noudateta. Mormoniprofeetat ja apostolit kyllä itse opettivat toista. Olihan moniavioisuus heidän mukaansa käytössä aina kon oikea kirkko oli maanpäällä, myös Kristuksen elämän aikana. Jaa-a.
    Kyllä itseasiassa ihan exmoron alkuperäiseen tekstiin viitaten on niin, että mormonien moniavioisuus on juuri esimerkki siitä miten ihminen muuttaa yhteiskunnan painostuksesta oppejaan, tässä tapauksessa painostus lopetti iankaikkisen opin toteuttamisen.

    12. uskonkappale: "Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille ja hallitusmiehille tulee olla almainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää lakia."

    Moniavioisuus perustui uskonnon harjoittamiseen. Koska Yhdysvalloissa oli uskonnonvapaus, niin moniavioisuus oli käytössä. Kun lakia tulkitiin uuidelleen, niin Herra ei vaatinut lain rikkomista, vaan antoi uuden ilmoituksen.

    Äänestä

  • joe boy kirjoitti:

    kirjoitit:
    Sen tähden koska yhteiskunta muttuu, meillä tulee olla profeettoja, koska Herra ilmoittaa tahtonsa heidän kauttaan.

    Eli Jumalan lain noudattaminen on riippuvainen yhteiskunnasta. Jos monivaimoisuus olisi ollut usa:n yhteiskuntajärjestelmässä hyväksyttyä, pitäytyisi MAP-kirkko vielä tänäkin päivänä siinä tiukasti kiinni. Mutta koska yhteiskunnalle monivaimoisuus oli vierasta ja iljettävää ja jos kirkkoa kohtaan olisi alettu tosissaan kohdistaa lain sallimia sanktioita ja rangaistuksia olikin parempi saada ilmoitus että lopetetaan.

    Missä sanotaan että monivaimoisuus on iankaikkinen? Brigham Young opetti että moniavioisuutta ei enää oteta pois maan päältä, mutta otettiinkin. Näin sanoivat moent profeetat ja apostolit. Jotta heidän puheensa eivät kuulostaisi täysin epä-profeetallisilta on kirkossa alettu hokemaan mantraa että periaate on iankaikkinen, mutta sitä ei aina noudateta. Mormoniprofeetat ja apostolit kyllä itse opettivat toista. Olihan moniavioisuus heidän mukaansa käytössä aina kon oikea kirkko oli maanpäällä, myös Kristuksen elämän aikana. Jaa-a.
    Kyllä itseasiassa ihan exmoron alkuperäiseen tekstiin viitaten on niin, että mormonien moniavioisuus on juuri esimerkki siitä miten ihminen muuttaa yhteiskunnan painostuksesta oppejaan, tässä tapauksessa painostus lopetti iankaikkisen opin toteuttamisen.

    Fundamentalistimormonit noudattavat edelleen moniavioisuutta,
    kuten Herra on mormoneille säätänyt.
    Enin osa mormoneista on tällä hektellä mukana luopiomormonien toiminnassa ja
    Suomessakin lähetystyötä tekevät luopiot ja heidän jälkeläisensä.
    Uskostaan ja profetiasta kiinni pitävät mormonit jatkavat moniavioisina,
    sillä "ei kukaan voi palvella kahta Herraa". - On noudatettava joko maallisia lakeja, jotka muuttuvat ja vaihtelevat kuin tuuliviiri ajan hengen mukaan, tai sitten on pitäydyttävä Totuudessa vaikka vainon uhalla.
    Fundamentalistit pitäytyvät oman uskonsa mukaisessa Totuudessa,
    luopiomormonit "noudattavat lakeja" ja pelastavat itsensä tämän maailman silmissä, mutta omaksi häviökseen Iankaikkisuudessa.

    Äänestä

  • Esa kirjoitti:

    Fundamentalistimormonit noudattavat edelleen moniavioisuutta,
    kuten Herra on mormoneille säätänyt.
    Enin osa mormoneista on tällä hektellä mukana luopiomormonien toiminnassa ja
    Suomessakin lähetystyötä tekevät luopiot ja heidän jälkeläisensä.
    Uskostaan ja profetiasta kiinni pitävät mormonit jatkavat moniavioisina,
    sillä "ei kukaan voi palvella kahta Herraa". - On noudatettava joko maallisia lakeja, jotka muuttuvat ja vaihtelevat kuin tuuliviiri ajan hengen mukaan, tai sitten on pitäydyttävä Totuudessa vaikka vainon uhalla.
    Fundamentalistit pitäytyvät oman uskonsa mukaisessa Totuudessa,
    luopiomormonit "noudattavat lakeja" ja pelastavat itsensä tämän maailman silmissä, mutta omaksi häviökseen Iankaikkisuudessa.

    .-)

    Äänestä

  • Esa kirjoitti:

    Fundamentalistimormonit noudattavat edelleen moniavioisuutta,
    kuten Herra on mormoneille säätänyt.
    Enin osa mormoneista on tällä hektellä mukana luopiomormonien toiminnassa ja
    Suomessakin lähetystyötä tekevät luopiot ja heidän jälkeläisensä.
    Uskostaan ja profetiasta kiinni pitävät mormonit jatkavat moniavioisina,
    sillä "ei kukaan voi palvella kahta Herraa". - On noudatettava joko maallisia lakeja, jotka muuttuvat ja vaihtelevat kuin tuuliviiri ajan hengen mukaan, tai sitten on pitäydyttävä Totuudessa vaikka vainon uhalla.
    Fundamentalistit pitäytyvät oman uskonsa mukaisessa Totuudessa,
    luopiomormonit "noudattavat lakeja" ja pelastavat itsensä tämän maailman silmissä, mutta omaksi häviökseen Iankaikkisuudessa.

    esimerkkejä on lukemattomia: Jim Jones, Auringon temppeli, Daavidin oksa, Fundanetalistimuslimit, Fundamentalistimormonit, Fundamentalistijehovalaiset, Fundamentalistilestadiolaiset jne.
    Ääriryhmät ovat vaarallisia, niin äärifundamentalistisuus, kuin myös toinen ääripää, äärimmäinen sallivuus.

    Ensimmäinen on vaarallista ihmiselämälle, jälkimmäinen on vaarallista Jumalasuhteelle.



    "Tämän käskyn minä annan teille, Rakastakaa toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut" Joh 15:12-13

    Lähimmäisen palveleminen on jumalanpalvelusta
    Matt.25:40,45 Jes.58:6-11

    "Rakasta Jumalaa yli kaiken, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi"

    Lue myös:

    1 Joh.1:10-11
    1 Joh.4:7-8, 19-21

    Rakkaus ei tee lähimmäiselleen mitään pahaa, se mieluumin itse kärsii vääryyttä.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    esimerkkejä on lukemattomia: Jim Jones, Auringon temppeli, Daavidin oksa, Fundanetalistimuslimit, Fundamentalistimormonit, Fundamentalistijehovalaiset, Fundamentalistilestadiolaiset jne.
    Ääriryhmät ovat vaarallisia, niin äärifundamentalistisuus, kuin myös toinen ääripää, äärimmäinen sallivuus.

    Ensimmäinen on vaarallista ihmiselämälle, jälkimmäinen on vaarallista Jumalasuhteelle.



    "Tämän käskyn minä annan teille, Rakastakaa toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut" Joh 15:12-13

    Lähimmäisen palveleminen on jumalanpalvelusta
    Matt.25:40,45 Jes.58:6-11

    "Rakasta Jumalaa yli kaiken, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi"

    Lue myös:

    1 Joh.1:10-11
    1 Joh.4:7-8, 19-21

    Rakkaus ei tee lähimmäiselleen mitään pahaa, se mieluumin itse kärsii vääryyttä.

    Fundamentalistikristityt....

    Äänestä

3. Jumalaa ei ole vaan kaikki tulee ihmisistä.

Äänestä
  • Onhan asiaa tutkittu ja psykologian mielestä asia on juuri näin.

    "Jumaluus" on jotakin joka kehittyy jokaisen mielessä, ja kuuluu jotenkin ihmisen perusminään... Väitetään että "jumaluuden" keskus on jopa löydetty aivoista, eli stimuloimalla tiettyä aivon osaa ihminen kokee mm. kommunikoivansa Jumalan kanssa, tai näkevänsä enkeleitä.

    Minusta kyseesä on se että tutkimuksen avulla on mahdollisesti löydetty vain se miten Herra kommunikoi meidän kanssamme tai kauttamme.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Exmoro kirjoitti:

Kun lukee Raamattua tai tutustuu eri kirkkojen historiaan, niin huomaa selvästi Jumalan sopeutuvan ajan henkeen. Vanhassa testamentissa Jumalalle sopi hyvin moniavioisuus. Uudessa testamentissakin hyväksyttiin orjien pitäminen. Keskiajalla voitiin Jumalan nimissä polttaa vanhoja akkoja. Nyt vihitään homoja. Vastaavia esimerkkejä on lukuisia... Mitä tästä voidaan päätellä?

1. Ihmisten tapoihin ja yhteiskuntaan liittyvät asiat eivät kiinnosta Jumalaa...

2. Raamatussa mainitut yhteiskunnalliset kulttuurit peilaavat sen aikaisia tapoja Jumalasta riippumatta...

Kumpi mahtaa pitää paikkaansa?

Mormonien moniavioisuus voisi olla lajissaan ensimmäinen merkki siitä, että Jumala ei kulje vaan narussa yhteiskunnallisen muutoksen mukana :)
Tällä hetkellä tulee pakostakin mieleen, että Jumalan lait muuttuvat vain ja ainoastaan ihmisten toimesta (esim. naispappeus, homojen liitot, yms). En tosin pidä sitä huonona asiana....

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu