Onko kaIkilla Ihmisillä ollut nimi Karitsan kirjassa,

2. Kor. 4:1
"Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on, niin emme suutu,"

Siksi pelkällä ulkonaisella julistuksella ilman julistajassa olevaa Pyhää Henkeä, julistus ei vaikuta mitään koska julistaja julistaa sellaista johon hänellä ei ole virkaa eli valtuutusta. Virka ja valtuutus on tässä asiassa siis vain Pyhällä Hengellä, joten ainoastaan niillä joilla on Pyhä Henki, on tämä Herran Jeesuksen elävässä uskossa oleville antama virka ja valtuutus.

Jos joku ilman Pyhää Henkeä julistaa syntejä anteeksi vedoten Jeesuksen sovintotyöhön, niin hän tekee sellaista mihin hänellä ei ole virkaa eikä valtuutusta, joten se julistus ei anna silloin vastaanottajalleen sitä mitä se valheellisesti lupaa.

Sama asia jos minä myöntäisin teille kaikille tämän lukijoille Pihtiputaan peruskoulun päättötodistuksen ja siihen kaikiksi arvosanoiksi 10 , niin silloinkaan te ette todellisuudessa saisi sitä mitä minä valheellisesti lupaisin, koska minulla ei ole sellaiseen virkaa eikä valtuutusta eli valtaa. Samalla tavalla valheellisesti toimivat ne jotka julistavat syntejä anteeksi, vaikka heillä itsellään ei ole syntejä anteeksi, eikä Pyhää Henkeä sydämensä asukkaana.

Heidän pitäisi ensin itse saada elävä usko ja Pyhä Henki, ja vasta sitten alkaa julistamaan joisille Kristuksen evankeliumia. Ilman Pyhää Henkeä julistettu evankeliumi ei ole todellista Kristuksen evankeliumia, vaan se on sitä toista evankeliumia, eli Saatanan evankeliumia josta Paavali varoitti

Gal. 1:8
Mutta ehkä me taikka joku enkeli taivaasta saarnais teille toisin evankeliumia, kuin me olemme teille saarnanneet, se olkoon kirottu!
Gal. 1:9
Niinkuin me ennen sanoimme, niin minä vielä sanon: jos joku teille toisin saarnaa evankeliumia, kuin te ottaneet olette, olkoon kirottu!

Siis ne jotka toisin saarnaavat kuin Paavali - ovat kirottuja, eli on olemassa vain yksi oikea usko ja vain yksi oikea oppi ja vain yksi oikea Kristuksen globaali ulkonainen seurakunta.

vl-mies kirjoitti:

2. Kor. 4:1
"Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on, niin emme suutu,"

Siksi pelkällä ulkonaisella julistuksella ilman julistajassa olevaa Pyhää Henkeä, julistus ei vaikuta mitään koska julistaja julistaa sellaista johon hänellä ei ole virkaa eli valtuutusta. Virka ja valtuutus on tässä asiassa siis vain Pyhällä Hengellä, joten ainoastaan niillä joilla on Pyhä Henki, on tämä Herran Jeesuksen elävässä uskossa oleville antama virka ja valtuutus.

Jos joku ilman Pyhää Henkeä julistaa syntejä anteeksi vedoten Jeesuksen sovintotyöhön, niin hän tekee sellaista mihin hänellä ei ole virkaa eikä valtuutusta, joten se julistus ei anna silloin vastaanottajalleen sitä mitä se valheellisesti lupaa.

Sama asia jos minä myöntäisin teille kaikille tämän lukijoille Pihtiputaan peruskoulun päättötodistuksen ja siihen kaikiksi arvosanoiksi 10 , niin silloinkaan te ette todellisuudessa saisi sitä mitä minä valheellisesti lupaisin, koska minulla ei ole sellaiseen virkaa eikä valtuutusta eli valtaa. Samalla tavalla valheellisesti toimivat ne jotka julistavat syntejä anteeksi, vaikka heillä itsellään ei ole syntejä anteeksi, eikä Pyhää Henkeä sydämensä asukkaana.

Heidän pitäisi ensin itse saada elävä usko ja Pyhä Henki, ja vasta sitten alkaa julistamaan joisille Kristuksen evankeliumia. Ilman Pyhää Henkeä julistettu evankeliumi ei ole todellista Kristuksen evankeliumia, vaan se on sitä toista evankeliumia, eli Saatanan evankeliumia josta Paavali varoitti

Gal. 1:8
Mutta ehkä me taikka joku enkeli taivaasta saarnais teille toisin evankeliumia, kuin me olemme teille saarnanneet, se olkoon kirottu!
Gal. 1:9
Niinkuin me ennen sanoimme, niin minä vielä sanon: jos joku teille toisin saarnaa evankeliumia, kuin te ottaneet olette, olkoon kirottu!

Siis ne jotka toisin saarnaavat kuin Paavali - ovat kirottuja, eli on olemassa vain yksi oikea usko ja vain yksi oikea oppi ja vain yksi oikea Kristuksen globaali ulkonainen seurakunta.

Lue lisää

"VL-mies "
Minä Ihailen vastaustasi . Sellaista ei tee kuin yksimies , sieltä kesitas.
se oli 98% vastaus , siis miltei täydellinen .
En vastaa vielä tähän enempi , sillä odotetaan jos tulisi muita.
Minä luin joka sanan ja aamulla uudestaan , se on hyvä

vl-mies kirjoitti:

2. Kor. 4:1
"Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on, niin emme suutu,"

Siksi pelkällä ulkonaisella julistuksella ilman julistajassa olevaa Pyhää Henkeä, julistus ei vaikuta mitään koska julistaja julistaa sellaista johon hänellä ei ole virkaa eli valtuutusta. Virka ja valtuutus on tässä asiassa siis vain Pyhällä Hengellä, joten ainoastaan niillä joilla on Pyhä Henki, on tämä Herran Jeesuksen elävässä uskossa oleville antama virka ja valtuutus.

Jos joku ilman Pyhää Henkeä julistaa syntejä anteeksi vedoten Jeesuksen sovintotyöhön, niin hän tekee sellaista mihin hänellä ei ole virkaa eikä valtuutusta, joten se julistus ei anna silloin vastaanottajalleen sitä mitä se valheellisesti lupaa.

Sama asia jos minä myöntäisin teille kaikille tämän lukijoille Pihtiputaan peruskoulun päättötodistuksen ja siihen kaikiksi arvosanoiksi 10 , niin silloinkaan te ette todellisuudessa saisi sitä mitä minä valheellisesti lupaisin, koska minulla ei ole sellaiseen virkaa eikä valtuutusta eli valtaa. Samalla tavalla valheellisesti toimivat ne jotka julistavat syntejä anteeksi, vaikka heillä itsellään ei ole syntejä anteeksi, eikä Pyhää Henkeä sydämensä asukkaana.

Heidän pitäisi ensin itse saada elävä usko ja Pyhä Henki, ja vasta sitten alkaa julistamaan joisille Kristuksen evankeliumia. Ilman Pyhää Henkeä julistettu evankeliumi ei ole todellista Kristuksen evankeliumia, vaan se on sitä toista evankeliumia, eli Saatanan evankeliumia josta Paavali varoitti

Gal. 1:8
Mutta ehkä me taikka joku enkeli taivaasta saarnais teille toisin evankeliumia, kuin me olemme teille saarnanneet, se olkoon kirottu!
Gal. 1:9
Niinkuin me ennen sanoimme, niin minä vielä sanon: jos joku teille toisin saarnaa evankeliumia, kuin te ottaneet olette, olkoon kirottu!

Siis ne jotka toisin saarnaavat kuin Paavali - ovat kirottuja, eli on olemassa vain yksi oikea usko ja vain yksi oikea oppi ja vain yksi oikea Kristuksen globaali ulkonainen seurakunta.

Lue lisää

Jokaisella Jeesuksen opetuslapsella on Pyhä Henki ja Jeesuksen antama tehtävä julistaa parannusta ja syntien anteeksiantamusta. Mutta ei julistuksella mitään merkitystä silloin ole jos ihmisellä ei ole uskoa jolla evankeliumi otetaan vastaan.

Vanhoillislestadiolaisilla on sellainen opetus, että vain heillä on Pyhä Henki. Sellaiseen opetukseen ei ole mitään eprusteita Jumalan sanssa. Sikälikin tämä opetus on ihmeellistä, että he sanoutuivat irti lestadiolaisuudesta jo vuonna 1902. Uskoivatko he ihan tosissaan vievänsä Pyhän Hengen mennessään lestadiolaisilta? :-))))

Paavilla on tämä usko ollut jo yli 1500 vuotta että ainoastaan heillä on Pyhä Henki, ettekö te raukat ihan oikeasti näe millaista soopaa te seurakunnassanne uskotte?
Pyhää Henkeä ei omista paavi ettekä häntä omista te, hän on Kaikkivaltias Jumala jonka lupaukset koskevat jokaista ihmistä joka ottaa evankeliumin vastaan. Esikoislestadiolaisetkin ovat olleet lähes 60 vuotta kaemmin vuodesta 1844 lestadiolaisia, mutta eivät hekään Jumalaa omista eivätkä kaikkivaltiasta määräile.

Hajaannuksta edeltäv ä valtataistelu oli tuhoisa lestadiolaiselle liikkeelle erityisesti tuon paavuilta ryöstetyn väärän seurakuntaopin omaksumisen tähden. Tästä synnistä olisi jo aika tehdä parannus.

vl-mies
15.7.2013 22:04
Näin usko tulee kuulosta ja kuuliaisuus Jumalan sanan kautta?

Kirje roomalaisille 10
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Minusta näissä on iso ero. Onko sinulla tähän mitään selitystä?

Tee vl parannus kirjoitti:

Jokaisella Jeesuksen opetuslapsella on Pyhä Henki ja Jeesuksen antama tehtävä julistaa parannusta ja syntien anteeksiantamusta. Mutta ei julistuksella mitään merkitystä silloin ole jos ihmisellä ei ole uskoa jolla evankeliumi otetaan vastaan.

Vanhoillislestadiolaisilla on sellainen opetus, että vain heillä on Pyhä Henki. Sellaiseen opetukseen ei ole mitään eprusteita Jumalan sanssa. Sikälikin tämä opetus on ihmeellistä, että he sanoutuivat irti lestadiolaisuudesta jo vuonna 1902. Uskoivatko he ihan tosissaan vievänsä Pyhän Hengen mennessään lestadiolaisilta? :-))))

Paavilla on tämä usko ollut jo yli 1500 vuotta että ainoastaan heillä on Pyhä Henki, ettekö te raukat ihan oikeasti näe millaista soopaa te seurakunnassanne uskotte?
Pyhää Henkeä ei omista paavi ettekä häntä omista te, hän on Kaikkivaltias Jumala jonka lupaukset koskevat jokaista ihmistä joka ottaa evankeliumin vastaan. Esikoislestadiolaisetkin ovat olleet lähes 60 vuotta kaemmin vuodesta 1844 lestadiolaisia, mutta eivät hekään Jumalaa omista eivätkä kaikkivaltiasta määräile.

Hajaannuksta edeltäv ä valtataistelu oli tuhoisa lestadiolaiselle liikkeelle erityisesti tuon paavuilta ryöstetyn väärän seurakuntaopin omaksumisen tähden. Tästä synnistä olisi jo aika tehdä parannus.

Lue lisää

Ei epäuskoinen ihminen voi saada elävää uskoa, ennen kuin hänelle on joku elävässä uskossa oleva toinen ihminen (joilla ainoastaan on Pyhä Henki) julistanut Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kun hän on ollut todellisesti heränneellä tunnolla ja syntejään katuvana.

Sinulla on nimimerkki "Tee vl parannus" väärä armojärjestys. Olet siis harhaoppinen ja matkalla helvettiin. Tee parannus jos haluat pelastua.

vl-mies kirjoitti:

Ei epäuskoinen ihminen voi saada elävää uskoa, ennen kuin hänelle on joku elävässä uskossa oleva toinen ihminen (joilla ainoastaan on Pyhä Henki) julistanut Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kun hän on ollut todellisesti heränneellä tunnolla ja syntejään katuvana.

Sinulla on nimimerkki "Tee vl parannus" väärä armojärjestys. Olet siis harhaoppinen ja matkalla helvettiin. Tee parannus jos haluat pelastua.

Lue lisää

nim "vl-mies" osoittaa, että ei tunne Raamattua. Tuollainen itsekeksitty "armonjärjestys" halveksii Jumalan kaikkivaltiutta.

Pyhä Henki toimii itsenäisesti, "Tuuli puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan,
mutta et tiedä mistä se tulee tai minne se menee. SAMOIN ON JOKAISEN, JOKA ON HENGESTÄ SYNTYNYT."

Pyhä Henki voi synnyttää uskon myös luetun sanan kautta:
Joh 20:31
"Mutta nämä ovat kirjoitetut, JOTTA USKOISITTE, että Jeesus on Kristus, Jumalan
Poika että teillä uskon kautta olisi elämä Hänen nimessänsä."

voi pimeyttä kirjoitti:

nim "vl-mies" osoittaa, että ei tunne Raamattua. Tuollainen itsekeksitty "armonjärjestys" halveksii Jumalan kaikkivaltiutta.

Pyhä Henki toimii itsenäisesti, "Tuuli puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan,
mutta et tiedä mistä se tulee tai minne se menee. SAMOIN ON JOKAISEN, JOKA ON HENGESTÄ SYNTYNYT."

Pyhä Henki voi synnyttää uskon myös luetun sanan kautta:
Joh 20:31
"Mutta nämä ovat kirjoitetut, JOTTA USKOISITTE, että Jeesus on Kristus, Jumalan
Poika että teillä uskon kautta olisi elämä Hänen nimessänsä."

Lue lisää

Jumalan keksimä armojärjestys:

2. Kor. 4:1
"Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on, niin emme suutu,"

vl-mies kirjoitti:

Jumalan keksimä armojärjestys:

2. Kor. 4:1
"Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on, niin emme suutu,"

Lue lisää

Mitähän vl-mies sekoilee?

Tuossa ei puhuta mitään jostain armojärjestyksestä tai oikeassa olemisesta?

Päinvastoin: Jae 5
"Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta,"

Paavali ei korostanut seurakuntaa tai saarnamiehiä, VAAN KRISTUSTA!!!!

5+7# kirjoitti:

vl-mies
15.7.2013 22:04
Näin usko tulee kuulosta ja kuuliaisuus Jumalan sanan kautta?

Kirje roomalaisille 10
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Minusta näissä on iso ero. Onko sinulla tähän mitään selitystä?

Lue lisää

Siinä käytetään huonon kääntämisen takia sanaa kuulo ja kuuleminen jälkimmäisessä virkkeessä. Vanhassa suomenkielessä sanat "kuulla" tai "kuulo" tai "kuuleminen" tarkoittavat samaa kuin nykysuomen sana "kuuliaisuus" tai "olla kuuliainen". Jos näissä Raamatun paikoissa tarkoitettaisiin luonnollista kuuloa/kuulemista, niin kuurot eivät voisi saada elävää uskoa. Onneksi se ei kuitenkaan tarkoita luonnollista kuulemista, vaan nimenomaan kuuliaisuutta.

1776:
Room. 10:
17 Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

1938:
Room. 10:
17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

1992:
Room. 10:
17 Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana.

Ensin ihminen tulee heränneelle tunnolle eli kuuliaiseksi Jumalan lain ja/tai Jumalan ennättäväisen armon herätettyä hänen tuntonsa. Jolloin ihminen on tullut heränneelle tunnolle eli kuuliaiseksi ottamaan vastaan jonkun uskovaisen hänelle sen jälkeen julistaman Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön. Omavanhurskaus ei estä heränneellä tunnolla olevaa ihmistä olemasta kuuliainen pelastuksen evankeliumille, mutta puoliheränneitä ja suruttomia se estää.

Room. 10:17:n Ensimmäisessä virkkeessä tarkoitetaan uudestisyntymisen eli parannuksen armon tilannetta. Pilkun jälkeisessä virkkeessä tarkoitetaan omantunnon totista heräämistä, joka saattaa ihmisen oman mahdottomuuden tuntoon, niin ettei hänelle jää mitään omanvanhurskauden mahdollisuuksia, vaan ainoastaan mahdollisuus turvautua Jumalan armoon Jeesuksessa Kristuksessa, kunhan sitä vain hänelle tarjotaan Jumalan valtakunnasta.

Käyttämäni käsite "Ennättäväinen armo" on harvoin käsite/termi joten luulen tarpeelliseksi selittää teille senkin merkityksen. Se ei ole sellaista armoa joka voisi uudestisynnyttää ihmisen. Mutta se tarkoittaa Jumalan hyvyyttä ja armokutsuja jotka Jumala kohdistaa epäuskoiseen ihmiseen, että Jumala saisi luotua kyseiseen ihmiseen rohkeutta luopua omavanhurskaudestaan käydä anomaan anteeksiantamusta Jumalan valtakunnasta ilman omien ansioiden esittelemistä.

Omien ansioiden esitteleminen eli omavanhurskaus näet estää puoliheränneitä olemasta kuuliaisia pelastuksen evankeliumille, jolla Jumala armahtaa vain niitä jotka eivät esitä omia ansioitaan Jumalan edessä. Ihminen on totisessa tunnon heräyksessä vasta kun hänellä ei ole mitään omia ansioita esitettäväksi Jumalan edessä.

Tuhlaajapoika-vertauksessa ennättäväinen armo on kuvattu sillä että Isä tuli poikaansa vastaan ja antoi hänelle suuta. Se ei kuitenkaan ollut vielä uudestisyntymisen paikka, vaan Jumala antoi siinä rakastamisellaan lapselleen rohkeutta ottaa täysin ilman omia ansioita sulasta armosta vastaan ne kaikki Isän kodin lahjat Isän kodin palvelijoilta Isän kodin portilla. Isän kotiin ei näet pääse kukaan sisälle ellei ota vastaan kaikkia Isän palvelijoidensa kautta hänelle tarjottavia lahjoja.

Uudestisyntymisen paikka oli vasta se kohta jossa tuhlaajapojan päälle puettiin Isän kodin armopuku ja annettiin Pyhän Hengen sormus sormeen ja evankeliumin julistamisen viran kengät, ja lapsi sai astua portista Isän kotiin (nämä kaikki tapahtuvat yhdessä hetkessä, nämä uudestisyntymisen hetkeen kuuluvat asiat).

Luuk. 15:
11 Ja hän sanoi: yhdellä miehellä oli kaksi poikaa,
12 Ja nuorempi heistä sanoi isällensä: isä, anna minulle osa tavarasta, joka minulle tulee. Ja hän jakoi heille tavaran.
13 Ja ei kauvan sen jälkeen, kuin nuorempi poika oli kaikki koonnut, meni hän kaukaiselle maakunnalle, ja hukkasi siellä tavaransa irstaisuudessa.
14 Mutta kuin hän kaikki oli tuhlannut, niin tuli suuri nälkä kaikkeen siihen maakuntaan; ja hän rupesi hätääntymään,
15 Ja meni pois ja suostui yhteen sen maakunnan kauppamieheen, joka hänen lähetti maakyliinsä kaitsemaan sikojansa.
16 Ja hän pyysi vatsaansa ravalla täyttää, jota siat söivät, ja ei kenkään hänelle sitäkään antanut.
17 Mutta kuin hän mielensä malttoi, sanoi hän: kuinka monella minun isäni palkollisella on kyllä leipää, ja minä kuolen nälkään!
18 Minä nousen ja käyn minun isäni tykö ja sanon hänelle: isä, minä olen syntiä tehnyt taivasta vastaan ja sinun edessäs,
19 Ja en ole silleen mahdollinen sinun pojakses kutsuttaa: tee minua niinkuin yhden palkollisistas.
20 Ja hän nousi ja tuli isänsä tykö. Mutta kuin hän vielä taampana oli, näki hänen isänsä hänen, ja armahti hänen päällensä, ja juosten lankesi hänen kaulaansa, ja suuta antoi hänen.
21 Mutta poika sanoi hänelle: isä, minä olen syntiä tehnyt taivasta vastaan ja sinun edessäs, ja en ole mahdollinen tästedes sinun pojakses kutsuttaa.
22 Niin sanoi isä palvelioillensa: tuokaat tänne ne parhaat vaatteet, ja pukekaat hänen yllensä, ja antakaat sormus hänen käteensä, ja kengät hänen jalkoihinsa,
23 Ja tuokaat syötetty vasikka, ja tappakaat se, ja syökäämme ja riemuitkaamme;
24 Sillä tämä minun poikani oli kuollut, ja virkosi jälleen: hän oli kadonnut, ja on taas löydetty; ja rupesivat riemuitsemaan.

vl-mies kirjoitti:

Siinä käytetään huonon kääntämisen takia sanaa kuulo ja kuuleminen jälkimmäisessä virkkeessä. Vanhassa suomenkielessä sanat "kuulla" tai "kuulo" tai "kuuleminen" tarkoittavat samaa kuin nykysuomen sana "kuuliaisuus" tai "olla kuuliainen". Jos näissä Raamatun paikoissa tarkoitettaisiin luonnollista kuuloa/kuulemista, niin kuurot eivät voisi saada elävää uskoa. Onneksi se ei kuitenkaan tarkoita luonnollista kuulemista, vaan nimenomaan kuuliaisuutta.

1776:
Room. 10:
17 Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

1938:
Room. 10:
17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

1992:
Room. 10:
17 Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana.

Ensin ihminen tulee heränneelle tunnolle eli kuuliaiseksi Jumalan lain ja/tai Jumalan ennättäväisen armon herätettyä hänen tuntonsa. Jolloin ihminen on tullut heränneelle tunnolle eli kuuliaiseksi ottamaan vastaan jonkun uskovaisen hänelle sen jälkeen julistaman Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön. Omavanhurskaus ei estä heränneellä tunnolla olevaa ihmistä olemasta kuuliainen pelastuksen evankeliumille, mutta puoliheränneitä ja suruttomia se estää.

Room. 10:17:n Ensimmäisessä virkkeessä tarkoitetaan uudestisyntymisen eli parannuksen armon tilannetta. Pilkun jälkeisessä virkkeessä tarkoitetaan omantunnon totista heräämistä, joka saattaa ihmisen oman mahdottomuuden tuntoon, niin ettei hänelle jää mitään omanvanhurskauden mahdollisuuksia, vaan ainoastaan mahdollisuus turvautua Jumalan armoon Jeesuksessa Kristuksessa, kunhan sitä vain hänelle tarjotaan Jumalan valtakunnasta.

Käyttämäni käsite "Ennättäväinen armo" on harvoin käsite/termi joten luulen tarpeelliseksi selittää teille senkin merkityksen. Se ei ole sellaista armoa joka voisi uudestisynnyttää ihmisen. Mutta se tarkoittaa Jumalan hyvyyttä ja armokutsuja jotka Jumala kohdistaa epäuskoiseen ihmiseen, että Jumala saisi luotua kyseiseen ihmiseen rohkeutta luopua omavanhurskaudestaan käydä anomaan anteeksiantamusta Jumalan valtakunnasta ilman omien ansioiden esittelemistä.

Omien ansioiden esitteleminen eli omavanhurskaus näet estää puoliheränneitä olemasta kuuliaisia pelastuksen evankeliumille, jolla Jumala armahtaa vain niitä jotka eivät esitä omia ansioitaan Jumalan edessä. Ihminen on totisessa tunnon heräyksessä vasta kun hänellä ei ole mitään omia ansioita esitettäväksi Jumalan edessä.

Tuhlaajapoika-vertauksessa ennättäväinen armo on kuvattu sillä että Isä tuli poikaansa vastaan ja antoi hänelle suuta. Se ei kuitenkaan ollut vielä uudestisyntymisen paikka, vaan Jumala antoi siinä rakastamisellaan lapselleen rohkeutta ottaa täysin ilman omia ansioita sulasta armosta vastaan ne kaikki Isän kodin lahjat Isän kodin palvelijoilta Isän kodin portilla. Isän kotiin ei näet pääse kukaan sisälle ellei ota vastaan kaikkia Isän palvelijoidensa kautta hänelle tarjottavia lahjoja.

Uudestisyntymisen paikka oli vasta se kohta jossa tuhlaajapojan päälle puettiin Isän kodin armopuku ja annettiin Pyhän Hengen sormus sormeen ja evankeliumin julistamisen viran kengät, ja lapsi sai astua portista Isän kotiin (nämä kaikki tapahtuvat yhdessä hetkessä, nämä uudestisyntymisen hetkeen kuuluvat asiat).

Luuk. 15:
11 Ja hän sanoi: yhdellä miehellä oli kaksi poikaa,
12 Ja nuorempi heistä sanoi isällensä: isä, anna minulle osa tavarasta, joka minulle tulee. Ja hän jakoi heille tavaran.
13 Ja ei kauvan sen jälkeen, kuin nuorempi poika oli kaikki koonnut, meni hän kaukaiselle maakunnalle, ja hukkasi siellä tavaransa irstaisuudessa.
14 Mutta kuin hän kaikki oli tuhlannut, niin tuli suuri nälkä kaikkeen siihen maakuntaan; ja hän rupesi hätääntymään,
15 Ja meni pois ja suostui yhteen sen maakunnan kauppamieheen, joka hänen lähetti maakyliinsä kaitsemaan sikojansa.
16 Ja hän pyysi vatsaansa ravalla täyttää, jota siat söivät, ja ei kenkään hänelle sitäkään antanut.
17 Mutta kuin hän mielensä malttoi, sanoi hän: kuinka monella minun isäni palkollisella on kyllä leipää, ja minä kuolen nälkään!
18 Minä nousen ja käyn minun isäni tykö ja sanon hänelle: isä, minä olen syntiä tehnyt taivasta vastaan ja sinun edessäs,
19 Ja en ole silleen mahdollinen sinun pojakses kutsuttaa: tee minua niinkuin yhden palkollisistas.
20 Ja hän nousi ja tuli isänsä tykö. Mutta kuin hän vielä taampana oli, näki hänen isänsä hänen, ja armahti hänen päällensä, ja juosten lankesi hänen kaulaansa, ja suuta antoi hänen.
21 Mutta poika sanoi hänelle: isä, minä olen syntiä tehnyt taivasta vastaan ja sinun edessäs, ja en ole mahdollinen tästedes sinun pojakses kutsuttaa.
22 Niin sanoi isä palvelioillensa: tuokaat tänne ne parhaat vaatteet, ja pukekaat hänen yllensä, ja antakaat sormus hänen käteensä, ja kengät hänen jalkoihinsa,
23 Ja tuokaat syötetty vasikka, ja tappakaat se, ja syökäämme ja riemuitkaamme;
24 Sillä tämä minun poikani oli kuollut, ja virkosi jälleen: hän oli kadonnut, ja on taas löydetty; ja rupesivat riemuitsemaan.

Lue lisää

Korjasin kirjoitusvirheen. Puuttui ensimmäisestä rivistä tästä kappaleesta sana "käytetty", jonka lisäsin tähän:

Käyttämäni käsite "Ennättäväinen armo" on harvoin käytetty käsite/termi joten luulen tarpeelliseksi selittää teille senkin merkityksen. Se ei ole sellaista armoa joka voisi uudestisynnyttää ihmisen. Mutta se tarkoittaa Jumalan hyvyyttä ja armokutsuja jotka Jumala kohdistaa epäuskoiseen ihmiseen, että Jumala saisi luotua kyseiseen ihmiseen rohkeutta luopua omavanhurskaudestaan käydä anomaan anteeksiantamusta Jumalan valtakunnasta ilman omien ansioiden esittelemistä.

voi pimeyttä kirjoitti:

Mitähän vl-mies sekoilee?

Tuossa ei puhuta mitään jostain armojärjestyksestä tai oikeassa olemisesta?

Päinvastoin: Jae 5
"Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta,"

Paavali ei korostanut seurakuntaa tai saarnamiehiä, VAAN KRISTUSTA!!!!

Lue lisää

Mutta Kristusta voi lähestyä vain seurakuntansa kautta.

Luuk. 10:16
Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.

vl-mies kirjoitti:

Mutta Kristusta voi lähestyä vain seurakuntansa kautta.

Luuk. 10:16
Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.

Lue lisää

Miksi vääristelet Jumalan sanaa?

Kristus on aina siellä, missä Häntä etsitään vilpittömästä sydämestä.
Ei siihen tarvita vl-seurakuntaa.

Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINENM, JOKA USKOO HÄNEEN,
saa synnit anteeksi Hänen nimensä kautta". Ap 10:43

Mistä teille on kehittynyt tuollainen itsekeskeinen, ylpeä henki?

vl-mies kirjoitti:

Korjasin kirjoitusvirheen. Puuttui ensimmäisestä rivistä tästä kappaleesta sana "käytetty", jonka lisäsin tähän:

Käyttämäni käsite "Ennättäväinen armo" on harvoin käytetty käsite/termi joten luulen tarpeelliseksi selittää teille senkin merkityksen. Se ei ole sellaista armoa joka voisi uudestisynnyttää ihmisen. Mutta se tarkoittaa Jumalan hyvyyttä ja armokutsuja jotka Jumala kohdistaa epäuskoiseen ihmiseen, että Jumala saisi luotua kyseiseen ihmiseen rohkeutta luopua omavanhurskaudestaan käydä anomaan anteeksiantamusta Jumalan valtakunnasta ilman omien ansioiden esittelemistä.

Lue lisää

Kuuliaisuus tuntuu vanhoillisten käännökseltä. Sanotaanhan Sanassa selvästi " kuulo Jumalan sanan kautta. "
"Mutta se tarkoittaa Jumalan hyvyyttä ja armokutsuja jotka Jumala kohdistaa epäuskoiseen ihmiseen, että Jumala saisi luotua kyseiseen ihmiseen rohkeutta luopua omavanhurskaudestaan käydä anomaan anteeksiantamusta Jumalan valtakunnasta ilman omien ansioiden esittelemistä."

Ensin mennään nimen omaan omanvanhurskauden puolelle ansaitsemaan anomisella jotain ja sen jälkeen otetaan ohjat Jumalalta vanhoillisten Jumalan valtakunnalle. Kuuliaisuus tuntuisi sopivan hyvin seurakunnan tarpeisiin. En ole kuuliaisuus sanaan ennen törmännyt tässä kohdassa ja siksi ihmettelen.

Mihin se kymmenen tuhannen leiviskän velan armahdus sinun mielestä sopii.

voi pimeyttä kirjoitti:

Miksi vääristelet Jumalan sanaa?

Kristus on aina siellä, missä Häntä etsitään vilpittömästä sydämestä.
Ei siihen tarvita vl-seurakuntaa.

Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINENM, JOKA USKOO HÄNEEN,
saa synnit anteeksi Hänen nimensä kautta". Ap 10:43

Mistä teille on kehittynyt tuollainen itsekeskeinen, ylpeä henki?

Lue lisää

Miksi väittelet Raamattua vastaan?

5+7# kirjoitti:

Kuuliaisuus tuntuu vanhoillisten käännökseltä. Sanotaanhan Sanassa selvästi " kuulo Jumalan sanan kautta. "
"Mutta se tarkoittaa Jumalan hyvyyttä ja armokutsuja jotka Jumala kohdistaa epäuskoiseen ihmiseen, että Jumala saisi luotua kyseiseen ihmiseen rohkeutta luopua omavanhurskaudestaan käydä anomaan anteeksiantamusta Jumalan valtakunnasta ilman omien ansioiden esittelemistä."

Ensin mennään nimen omaan omanvanhurskauden puolelle ansaitsemaan anomisella jotain ja sen jälkeen otetaan ohjat Jumalalta vanhoillisten Jumalan valtakunnalle. Kuuliaisuus tuntuisi sopivan hyvin seurakunnan tarpeisiin. En ole kuuliaisuus sanaan ennen törmännyt tässä kohdassa ja siksi ihmettelen.

Mihin se kymmenen tuhannen leiviskän velan armahdus sinun mielestä sopii.

Lue lisää

Nyt sotket asioita.

Kopioit minun kirjoitukseni asiayhteyteen johon sitä ei oltu tarkoitettu.

Tämä kirjoitukseni tarkoittaa ennättäväistä armoa (vaikka yrität sitä muuhun sekoittaa):

"Mutta se tarkoittaa Jumalan hyvyyttä ja armokutsuja jotka Jumala kohdistaa epäuskoiseen ihmiseen, että Jumala saisi luotua kyseiseen ihmiseen rohkeutta luopua omavanhurskaudestaan käydä anomaan anteeksiantamusta Jumalan valtakunnasta ilman omien ansioiden esittelemistä."

5+7# kirjoitti:

Kuuliaisuus tuntuu vanhoillisten käännökseltä. Sanotaanhan Sanassa selvästi " kuulo Jumalan sanan kautta. "
"Mutta se tarkoittaa Jumalan hyvyyttä ja armokutsuja jotka Jumala kohdistaa epäuskoiseen ihmiseen, että Jumala saisi luotua kyseiseen ihmiseen rohkeutta luopua omavanhurskaudestaan käydä anomaan anteeksiantamusta Jumalan valtakunnasta ilman omien ansioiden esittelemistä."

Ensin mennään nimen omaan omanvanhurskauden puolelle ansaitsemaan anomisella jotain ja sen jälkeen otetaan ohjat Jumalalta vanhoillisten Jumalan valtakunnalle. Kuuliaisuus tuntuisi sopivan hyvin seurakunnan tarpeisiin. En ole kuuliaisuus sanaan ennen törmännyt tässä kohdassa ja siksi ihmettelen.

Mihin se kymmenen tuhannen leiviskän velan armahdus sinun mielestä sopii.

Lue lisää

"Kymmennentuhannen leiviskän" syntivelan armahdus sopii vain hengellisen syntymisen kohtaan.

Kaikki ihmiset syntyvät hengellisen syntymän hedelmöityksensä hetkellä.

Monet ihmiset menettävät elävän uskon esimerkiksi 7-13 vuotiaina ja menettävät samalla myös kaikkien syntien anteeksisaamisen.

Myöhemmin epäuskoon joutuneiden pitää uudestaan syntyä hengellisesti ottamalla heränneellä omallatunnolla joltakin elävässä uskossa olevalta vastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö, saadakseen uudestaan kaikki syntinsä anteeksi.

vl-mies kirjoitti:

"Kymmennentuhannen leiviskän" syntivelan armahdus sopii vain hengellisen syntymisen kohtaan.

Kaikki ihmiset syntyvät hengellisen syntymän hedelmöityksensä hetkellä.

Monet ihmiset menettävät elävän uskon esimerkiksi 7-13 vuotiaina ja menettävät samalla myös kaikkien syntien anteeksisaamisen.

Myöhemmin epäuskoon joutuneiden pitää uudestaan syntyä hengellisesti ottamalla heränneellä omallatunnolla joltakin elävässä uskossa olevalta vastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö, saadakseen uudestaan kaikki syntinsä anteeksi.

Lue lisää

Siis tarkoitin että kaikkien epäuskoon joutuneiden pitää uudestaan syntyä hengellisesti ottamalla heränneellä omallatunnolla joltakin elävässä uskossa olevalta vastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö, saadakseen uudestaan kaikki syntinsä anteeksi.

vl-mies kirjoitti:

Siis tarkoitin että kaikkien epäuskoon joutuneiden pitää uudestaan syntyä hengellisesti ottamalla heränneellä omallatunnolla joltakin elävässä uskossa olevalta vastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö, saadakseen uudestaan kaikki syntinsä anteeksi.

Lue lisää

vl-mies, eli pitää mennä pyytämään ja toisten pitää antaa synninpäästö. minusta tuo vaikuttaa tekojen opilta. Kysyn vielä uudestaa, mihin se armo jäi?

Evankeliumi Matteuksen mukaan 18.
"23. Sentähden taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka vaati palvelijoiltansa tiliä.
24. Ja kun hän rupesi tilintekoon, tuotiin hänen eteensä eräs, joka oli hänelle velkaa kymmenentuhatta leiviskää.
25. Mutta kun tällä ei ollut, millä maksaa, niin hänen herransa määräsi myytäväksi hänet ja hänen vaimonsa ja lapsensa ja kaikki, mitä hänellä oli, ja velan maksettavaksi.
26. Silloin palvelija lankesi maahan ja rukoili häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle kaikki'.
27. Niin herran kävi sääliksi sitä palvelijaa, ja hän päästi hänet ja antoi hänelle velan anteeksi. "

Ei voi olla mitään tekoa tuon maksun kuittaamiseksi, edes osittain, muutenhan koko armo olisi turha.

vl-mies kirjoitti:

Miksi väittelet Raamattua vastaan?

Vl-mies, oletko koskaan lukenut tuon linkin takaa löytyvää tekstiä?

http://www.netikka.net/tforum/juttu2.htm

Kysyn omilla sanoillasi, "Miksi väittelet Raamattua vastaan?"

5+7# kirjoitti:

vl-mies, eli pitää mennä pyytämään ja toisten pitää antaa synninpäästö. minusta tuo vaikuttaa tekojen opilta. Kysyn vielä uudestaa, mihin se armo jäi?

Evankeliumi Matteuksen mukaan 18.
"23. Sentähden taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka vaati palvelijoiltansa tiliä.
24. Ja kun hän rupesi tilintekoon, tuotiin hänen eteensä eräs, joka oli hänelle velkaa kymmenentuhatta leiviskää.
25. Mutta kun tällä ei ollut, millä maksaa, niin hänen herransa määräsi myytäväksi hänet ja hänen vaimonsa ja lapsensa ja kaikki, mitä hänellä oli, ja velan maksettavaksi.
26. Silloin palvelija lankesi maahan ja rukoili häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle kaikki'.
27. Niin herran kävi sääliksi sitä palvelijaa, ja hän päästi hänet ja antoi hänelle velan anteeksi. "

Ei voi olla mitään tekoa tuon maksun kuittaamiseksi, edes osittain, muutenhan koko armo olisi turha.

Lue lisää

Ei välttämättä tarvitse pyytää jos muutenkin julistetaan synninpäästö, esimerkiksi jos kuuntelet seurapuhetta seuroissa tai Internetin tai radion välityksellä suorasta lähetyksestä.

Mutta joissakin tilanteissa se oikea uskovainen ei hoksaa julistaa sinulle synninpäästöä ellet erikseen pyydä sitä häneltä, esimerkiksi jos työpaikallasi tapaat henkilön jolla on Pyhä Henki ja haluat kuulla häneltä synninpäästön.

Se ei ole Raamatun vastaista että pyydetään armoa.

Matt. 7:7
"Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. [Luuk. 11:9-13 : 1. Aik. 28:9; Jer. 29:13; Matt. 18:19, Matt. 21:22; Joh. 14:13,14; Jaak. 1:5; 1. Joh. 3:22]

Luuk. 11:9
"Niinpä sanon teille: Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. [Matt. 7:7-11 : Matt. 7:7 ]

Joh. 16:24
Tähän asti te ette ole pyytäneet mitään minun nimessäni. Pyytäkää, niin te saatte, ja teidän ilonne on täydellinen.

Ja saa sitä rukoilla myös että Jumalan valtakunta lähestyisi sinua jonkun sellaisen ihmisen välityksellä, jolla on Pyhä Henki, jotta voisit pyytää häneltä anteeksiantamusta Herran Jeesuksen pyhässä nimessä ja kalliissa sovintoveressä.

Matt. 9:38
Pyytäkää siis herraa, jolle sato kuuluu, lähettämään väkeä elonkorjuuseen."
Luuk. 10:2
Hän sanoi heille: "Satoa on paljon, mutta sadonkorjaajia vähän. Pyytäkää siis herraa, jolle sato kuuluu, lähettämään väkeä elonkorjuuseen. [Matt. 9:37,38]

Matt. 6:
9 Rukoilkaa te siis näin: -- Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi. [Luuk. 11:1-4 : 5. Moos. 32:6; Ps. 115:3; Jes. 63:16; Room. 8:15; 1. Piet. 1:17 | Jes. 8:13, Jes. 29:23]
10 Tulkoon sinun valtakuntasi. Tapahtukoon sinun tahtosi, myös maan päällä niin kuin taivaassa. [Dan. 7:27; Matt. 3:2 ; Luuk. 17:20,21 | Ps. 103:21; 1. Makk. 3:60; Matt. 26:42; Ap. t. 21:14]
jne

Ei näissäkään tilanteissa kehoitettu uskomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta, vaan käskettiin pyytää apua elävässä uskossa olevilta ihmisiltä, joiden kautta Jumala voi ainoastaan antaa syntejä anteeksi:

Ap. t. 10:
1 Niin oli Kesareassa mies, nimeltä Kornelius, sadanpäämies, Italian joukosta,
2 Jumalinen ja Jumalaa pelkääväinen kaiken huoneensa kanssa, joka jakoi paljon almua kansalle, ja rukoili alati Jumalaa.
3 Hän näki julkisesti näyssä, liki yhdeksättä hetkeä päivästä, Jumalan enkelin tulevan tykönsä ja sanovan hänelle: Kornelius!
4 Ja hän katseli hänen päällensä, peljästyi ja sanoi: Herra, mikä on? Hän sanoi hänelle: sinun rukoukses ja almus ovat tulleet muistoon Jumalan edessä.
5 Ja nyt lähetä miehiä Joppeen, ja anna noutaa Simonin, jota Pietariksi kutsutaan.

Jeesus itsekään ei ole enää antanut suoraan kenellekään kahdenkesken syntejä anteeksi sen jälkeen kun hän astui ylös kolmanteen taivaaseen pilvessä seisten.
Niin ei myöskään tässä, vaan hän käski Sauluksenkin mennä Damaskoon jossa uskovainen Ananias auttaisi häntä. Jeesus kylläkin herätti Sauluksen omantunnon ilmestyessään hänelle tiellä, mutta ei hän häntä päästänyt siinä tilanteessa synneistä, vaan päin vastoin laittoi Sauluksen vapisemaan ja peljästymään.

Ei uudestisyntyminen ja syntien anteeksisaaminen saata ihmistä sellaiseen tilaan jossa vapistaan ja pelätään, eikä ole ruokahalua:
Ap. t. 9:
6 Niin hän vapisi, hämmästyi ja sanoi: Herra, mitäs minua tahdot tekemään? Ja Herra sanoi hänelle: nouse ja mene kaupunkiin; siellä sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän.
....
8 Niin Saulus nousi maasta ja ei nähnyt ketään avoimilla silmillä; mutta he taluttivat häntä kädestä ja veivät Damaskuun.
9 Ja hän oli kolme päivää näkemättä ja ei syönyt eikä juonut.

Ja nyt vasta Saulus sai Pyhän Hengen kun Ananias laittoi kätensä hänen päällensä:
17 Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18 Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.

vl-mies kirjoitti:

Siinä käytetään huonon kääntämisen takia sanaa kuulo ja kuuleminen jälkimmäisessä virkkeessä. Vanhassa suomenkielessä sanat "kuulla" tai "kuulo" tai "kuuleminen" tarkoittavat samaa kuin nykysuomen sana "kuuliaisuus" tai "olla kuuliainen". Jos näissä Raamatun paikoissa tarkoitettaisiin luonnollista kuuloa/kuulemista, niin kuurot eivät voisi saada elävää uskoa. Onneksi se ei kuitenkaan tarkoita luonnollista kuulemista, vaan nimenomaan kuuliaisuutta.

1776:
Room. 10:
17 Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

1938:
Room. 10:
17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

1992:
Room. 10:
17 Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana.

Ensin ihminen tulee heränneelle tunnolle eli kuuliaiseksi Jumalan lain ja/tai Jumalan ennättäväisen armon herätettyä hänen tuntonsa. Jolloin ihminen on tullut heränneelle tunnolle eli kuuliaiseksi ottamaan vastaan jonkun uskovaisen hänelle sen jälkeen julistaman Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön. Omavanhurskaus ei estä heränneellä tunnolla olevaa ihmistä olemasta kuuliainen pelastuksen evankeliumille, mutta puoliheränneitä ja suruttomia se estää.

Room. 10:17:n Ensimmäisessä virkkeessä tarkoitetaan uudestisyntymisen eli parannuksen armon tilannetta. Pilkun jälkeisessä virkkeessä tarkoitetaan omantunnon totista heräämistä, joka saattaa ihmisen oman mahdottomuuden tuntoon, niin ettei hänelle jää mitään omanvanhurskauden mahdollisuuksia, vaan ainoastaan mahdollisuus turvautua Jumalan armoon Jeesuksessa Kristuksessa, kunhan sitä vain hänelle tarjotaan Jumalan valtakunnasta.

Käyttämäni käsite "Ennättäväinen armo" on harvoin käsite/termi joten luulen tarpeelliseksi selittää teille senkin merkityksen. Se ei ole sellaista armoa joka voisi uudestisynnyttää ihmisen. Mutta se tarkoittaa Jumalan hyvyyttä ja armokutsuja jotka Jumala kohdistaa epäuskoiseen ihmiseen, että Jumala saisi luotua kyseiseen ihmiseen rohkeutta luopua omavanhurskaudestaan käydä anomaan anteeksiantamusta Jumalan valtakunnasta ilman omien ansioiden esittelemistä.

Omien ansioiden esitteleminen eli omavanhurskaus näet estää puoliheränneitä olemasta kuuliaisia pelastuksen evankeliumille, jolla Jumala armahtaa vain niitä jotka eivät esitä omia ansioitaan Jumalan edessä. Ihminen on totisessa tunnon heräyksessä vasta kun hänellä ei ole mitään omia ansioita esitettäväksi Jumalan edessä.

Tuhlaajapoika-vertauksessa ennättäväinen armo on kuvattu sillä että Isä tuli poikaansa vastaan ja antoi hänelle suuta. Se ei kuitenkaan ollut vielä uudestisyntymisen paikka, vaan Jumala antoi siinä rakastamisellaan lapselleen rohkeutta ottaa täysin ilman omia ansioita sulasta armosta vastaan ne kaikki Isän kodin lahjat Isän kodin palvelijoilta Isän kodin portilla. Isän kotiin ei näet pääse kukaan sisälle ellei ota vastaan kaikkia Isän palvelijoidensa kautta hänelle tarjottavia lahjoja.

Uudestisyntymisen paikka oli vasta se kohta jossa tuhlaajapojan päälle puettiin Isän kodin armopuku ja annettiin Pyhän Hengen sormus sormeen ja evankeliumin julistamisen viran kengät, ja lapsi sai astua portista Isän kotiin (nämä kaikki tapahtuvat yhdessä hetkessä, nämä uudestisyntymisen hetkeen kuuluvat asiat).

Luuk. 15:
11 Ja hän sanoi: yhdellä miehellä oli kaksi poikaa,
12 Ja nuorempi heistä sanoi isällensä: isä, anna minulle osa tavarasta, joka minulle tulee. Ja hän jakoi heille tavaran.
13 Ja ei kauvan sen jälkeen, kuin nuorempi poika oli kaikki koonnut, meni hän kaukaiselle maakunnalle, ja hukkasi siellä tavaransa irstaisuudessa.
14 Mutta kuin hän kaikki oli tuhlannut, niin tuli suuri nälkä kaikkeen siihen maakuntaan; ja hän rupesi hätääntymään,
15 Ja meni pois ja suostui yhteen sen maakunnan kauppamieheen, joka hänen lähetti maakyliinsä kaitsemaan sikojansa.
16 Ja hän pyysi vatsaansa ravalla täyttää, jota siat söivät, ja ei kenkään hänelle sitäkään antanut.
17 Mutta kuin hän mielensä malttoi, sanoi hän: kuinka monella minun isäni palkollisella on kyllä leipää, ja minä kuolen nälkään!
18 Minä nousen ja käyn minun isäni tykö ja sanon hänelle: isä, minä olen syntiä tehnyt taivasta vastaan ja sinun edessäs,
19 Ja en ole silleen mahdollinen sinun pojakses kutsuttaa: tee minua niinkuin yhden palkollisistas.
20 Ja hän nousi ja tuli isänsä tykö. Mutta kuin hän vielä taampana oli, näki hänen isänsä hänen, ja armahti hänen päällensä, ja juosten lankesi hänen kaulaansa, ja suuta antoi hänen.
21 Mutta poika sanoi hänelle: isä, minä olen syntiä tehnyt taivasta vastaan ja sinun edessäs, ja en ole mahdollinen tästedes sinun pojakses kutsuttaa.
22 Niin sanoi isä palvelioillensa: tuokaat tänne ne parhaat vaatteet, ja pukekaat hänen yllensä, ja antakaat sormus hänen käteensä, ja kengät hänen jalkoihinsa,
23 Ja tuokaat syötetty vasikka, ja tappakaat se, ja syökäämme ja riemuitkaamme;
24 Sillä tämä minun poikani oli kuollut, ja virkosi jälleen: hän oli kadonnut, ja on taas löydetty; ja rupesivat riemuitsemaan.

Lue lisää

Siinä käytetään huonon kääntämisen takia sanaa kuulo ja kuuleminen jälkimmäisessä virkkeessä. Vanhassa suomenkielessä sanat "kuulla" tai "kuulo" tai "kuuleminen" tarkoittavat samaa kuin nykysuomen sana "kuuliaisuus" tai "olla kuuliainen". Jos näissä Raamatun paikoissa tarkoitettaisiin luonnollista kuuloa/kuulemista, niin kuurot eivät voisi saada elävää uskoa. Onneksi se ei kuitenkaan tarkoita luonnollista kuulemista, vaan nimenomaan kuuliaisuutta" -vl-mies

Kuuliaisuus tarkoittaa nimenomaan kuuliaisuutta Jumalan Sanalle!! Ymmärsin viestistäsi sinun tarkoittaneen kuuliaisuutta vl-opetuksille.

Kuuliaisuus Jumalan sanalle toteutuu silloin kun opetus on Jumalan sanaa eikä kuuliaisuusvaade kohdistu ihmiseen tai ihmisryhmään. Ihmissäännöille ja vaatimuksille ei ole tarvis olla kuuliainen jos raamatusta ei löydy niille vahvistusta.

muuttis kirjoitti:

Siinä käytetään huonon kääntämisen takia sanaa kuulo ja kuuleminen jälkimmäisessä virkkeessä. Vanhassa suomenkielessä sanat "kuulla" tai "kuulo" tai "kuuleminen" tarkoittavat samaa kuin nykysuomen sana "kuuliaisuus" tai "olla kuuliainen". Jos näissä Raamatun paikoissa tarkoitettaisiin luonnollista kuuloa/kuulemista, niin kuurot eivät voisi saada elävää uskoa. Onneksi se ei kuitenkaan tarkoita luonnollista kuulemista, vaan nimenomaan kuuliaisuutta" -vl-mies

Kuuliaisuus tarkoittaa nimenomaan kuuliaisuutta Jumalan Sanalle!! Ymmärsin viestistäsi sinun tarkoittaneen kuuliaisuutta vl-opetuksille.

Kuuliaisuus Jumalan sanalle toteutuu silloin kun opetus on Jumalan sanaa eikä kuuliaisuusvaade kohdistu ihmiseen tai ihmisryhmään. Ihmissäännöille ja vaatimuksille ei ole tarvis olla kuuliainen jos raamatusta ei löydy niille vahvistusta.

Lue lisää

1. Joh. 4:6
Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

Joh. 8:47
Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat; sentähden ette kuule, ettette Jumalasta ole.

Luuk. 10:16
Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.

5+7# kirjoitti:

Kuuliaisuus tuntuu vanhoillisten käännökseltä. Sanotaanhan Sanassa selvästi " kuulo Jumalan sanan kautta. "
"Mutta se tarkoittaa Jumalan hyvyyttä ja armokutsuja jotka Jumala kohdistaa epäuskoiseen ihmiseen, että Jumala saisi luotua kyseiseen ihmiseen rohkeutta luopua omavanhurskaudestaan käydä anomaan anteeksiantamusta Jumalan valtakunnasta ilman omien ansioiden esittelemistä."

Ensin mennään nimen omaan omanvanhurskauden puolelle ansaitsemaan anomisella jotain ja sen jälkeen otetaan ohjat Jumalalta vanhoillisten Jumalan valtakunnalle. Kuuliaisuus tuntuisi sopivan hyvin seurakunnan tarpeisiin. En ole kuuliaisuus sanaan ennen törmännyt tässä kohdassa ja siksi ihmettelen.

Mihin se kymmenen tuhannen leiviskän velan armahdus sinun mielestä sopii.

Lue lisää

Ensin mennään nimen omaan omanvanhurskauden puolelle ansaitsemaan anomisella jotain ja sen jälkeen otetaan ohjat Jumalalta vanhoillisten Jumalan valtakunnalle. Kuuliaisuus tuntuisi sopivan hyvin seurakunnan tarpeisiin. En ole kuuliaisuus sanaan ennen törmännyt tässä kohdassa ja siksi ihmettelen. -#

Tässä kohtaa minäkin ihmettelen. Samaa kuuliaisuuttahan esikoisuudessakin wanhimpien johtamana vaaditaan - heille, koko konklaaville ja "yhteiselle ymmärrykselle".

Kristitty HALUAA olla kuuliainen JUMALAN SANALLE.

vl-mies kirjoitti:

Ei välttämättä tarvitse pyytää jos muutenkin julistetaan synninpäästö, esimerkiksi jos kuuntelet seurapuhetta seuroissa tai Internetin tai radion välityksellä suorasta lähetyksestä.

Mutta joissakin tilanteissa se oikea uskovainen ei hoksaa julistaa sinulle synninpäästöä ellet erikseen pyydä sitä häneltä, esimerkiksi jos työpaikallasi tapaat henkilön jolla on Pyhä Henki ja haluat kuulla häneltä synninpäästön.

Se ei ole Raamatun vastaista että pyydetään armoa.

Matt. 7:7
"Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. [Luuk. 11:9-13 : 1. Aik. 28:9; Jer. 29:13; Matt. 18:19, Matt. 21:22; Joh. 14:13,14; Jaak. 1:5; 1. Joh. 3:22]

Luuk. 11:9
"Niinpä sanon teille: Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. [Matt. 7:7-11 : Matt. 7:7 ]

Joh. 16:24
Tähän asti te ette ole pyytäneet mitään minun nimessäni. Pyytäkää, niin te saatte, ja teidän ilonne on täydellinen.

Ja saa sitä rukoilla myös että Jumalan valtakunta lähestyisi sinua jonkun sellaisen ihmisen välityksellä, jolla on Pyhä Henki, jotta voisit pyytää häneltä anteeksiantamusta Herran Jeesuksen pyhässä nimessä ja kalliissa sovintoveressä.

Matt. 9:38
Pyytäkää siis herraa, jolle sato kuuluu, lähettämään väkeä elonkorjuuseen."
Luuk. 10:2
Hän sanoi heille: "Satoa on paljon, mutta sadonkorjaajia vähän. Pyytäkää siis herraa, jolle sato kuuluu, lähettämään väkeä elonkorjuuseen. [Matt. 9:37,38]

Matt. 6:
9 Rukoilkaa te siis näin: -- Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi. [Luuk. 11:1-4 : 5. Moos. 32:6; Ps. 115:3; Jes. 63:16; Room. 8:15; 1. Piet. 1:17 | Jes. 8:13, Jes. 29:23]
10 Tulkoon sinun valtakuntasi. Tapahtukoon sinun tahtosi, myös maan päällä niin kuin taivaassa. [Dan. 7:27; Matt. 3:2 ; Luuk. 17:20,21 | Ps. 103:21; 1. Makk. 3:60; Matt. 26:42; Ap. t. 21:14]
jne

Ei näissäkään tilanteissa kehoitettu uskomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta, vaan käskettiin pyytää apua elävässä uskossa olevilta ihmisiltä, joiden kautta Jumala voi ainoastaan antaa syntejä anteeksi:

Ap. t. 10:
1 Niin oli Kesareassa mies, nimeltä Kornelius, sadanpäämies, Italian joukosta,
2 Jumalinen ja Jumalaa pelkääväinen kaiken huoneensa kanssa, joka jakoi paljon almua kansalle, ja rukoili alati Jumalaa.
3 Hän näki julkisesti näyssä, liki yhdeksättä hetkeä päivästä, Jumalan enkelin tulevan tykönsä ja sanovan hänelle: Kornelius!
4 Ja hän katseli hänen päällensä, peljästyi ja sanoi: Herra, mikä on? Hän sanoi hänelle: sinun rukoukses ja almus ovat tulleet muistoon Jumalan edessä.
5 Ja nyt lähetä miehiä Joppeen, ja anna noutaa Simonin, jota Pietariksi kutsutaan.

Jeesus itsekään ei ole enää antanut suoraan kenellekään kahdenkesken syntejä anteeksi sen jälkeen kun hän astui ylös kolmanteen taivaaseen pilvessä seisten.
Niin ei myöskään tässä, vaan hän käski Sauluksenkin mennä Damaskoon jossa uskovainen Ananias auttaisi häntä. Jeesus kylläkin herätti Sauluksen omantunnon ilmestyessään hänelle tiellä, mutta ei hän häntä päästänyt siinä tilanteessa synneistä, vaan päin vastoin laittoi Sauluksen vapisemaan ja peljästymään.

Ei uudestisyntyminen ja syntien anteeksisaaminen saata ihmistä sellaiseen tilaan jossa vapistaan ja pelätään, eikä ole ruokahalua:
Ap. t. 9:
6 Niin hän vapisi, hämmästyi ja sanoi: Herra, mitäs minua tahdot tekemään? Ja Herra sanoi hänelle: nouse ja mene kaupunkiin; siellä sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän.
....
8 Niin Saulus nousi maasta ja ei nähnyt ketään avoimilla silmillä; mutta he taluttivat häntä kädestä ja veivät Damaskuun.
9 Ja hän oli kolme päivää näkemättä ja ei syönyt eikä juonut.

Ja nyt vasta Saulus sai Pyhän Hengen kun Ananias laittoi kätensä hänen päällensä:
17 Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18 Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.

Lue lisää

Vl- mies, Ensimmäinen Pietarin kirje 1."13. Vyöttäkää sentähden mielenne kupeet ja olkaa raittiit; ja pankaa täysi toivonne siihen armoon, joka teille tarjotaan Jeesuksen Kristuksen ilmestymisessä"

Opin joskus ripikoulussa, että usko on luja luottamus siihen, mitä toivoo. Armo on vain uskottava Jumalan lahjana. Kaikki on anteeksi annettu. Eikö pitäisi keskittyä enemmin evankeiumin ymmärtämisen ja jakamiseen, mihin nuo kohdat enemmin tähtäävät, eikä enää omaan armahtamiseen.

Ne kohdat, jotka luin, eivät minusta paljoakaan tarkoittaneet armon pyytämistä, vaan tietoa ja opetusta, eli jumalan sanan rieskaa.

5+7# kirjoitti:

Vl- mies, Ensimmäinen Pietarin kirje 1."13. Vyöttäkää sentähden mielenne kupeet ja olkaa raittiit; ja pankaa täysi toivonne siihen armoon, joka teille tarjotaan Jeesuksen Kristuksen ilmestymisessä"

Opin joskus ripikoulussa, että usko on luja luottamus siihen, mitä toivoo. Armo on vain uskottava Jumalan lahjana. Kaikki on anteeksi annettu. Eikö pitäisi keskittyä enemmin evankeiumin ymmärtämisen ja jakamiseen, mihin nuo kohdat enemmin tähtäävät, eikä enää omaan armahtamiseen.

Ne kohdat, jotka luin, eivät minusta paljoakaan tarkoittaneet armon pyytämistä, vaan tietoa ja opetusta, eli jumalan sanan rieskaa.

Lue lisää

Kristus voi ilmestyä epäuskoiselle uudestisynnyttävällä tavalla vain Jumalan valtakunnan evankeliumin heränneellä tunnolla vastaanottamisen kautta joltakin elävässä uskossa olevalta ihmiseltä.

Ei lihallisille silmille, mutta hengen avatuille silmille.

Tee vl parannus kirjoitti:

Jokaisella Jeesuksen opetuslapsella on Pyhä Henki ja Jeesuksen antama tehtävä julistaa parannusta ja syntien anteeksiantamusta. Mutta ei julistuksella mitään merkitystä silloin ole jos ihmisellä ei ole uskoa jolla evankeliumi otetaan vastaan.

Vanhoillislestadiolaisilla on sellainen opetus, että vain heillä on Pyhä Henki. Sellaiseen opetukseen ei ole mitään eprusteita Jumalan sanssa. Sikälikin tämä opetus on ihmeellistä, että he sanoutuivat irti lestadiolaisuudesta jo vuonna 1902. Uskoivatko he ihan tosissaan vievänsä Pyhän Hengen mennessään lestadiolaisilta? :-))))

Paavilla on tämä usko ollut jo yli 1500 vuotta että ainoastaan heillä on Pyhä Henki, ettekö te raukat ihan oikeasti näe millaista soopaa te seurakunnassanne uskotte?
Pyhää Henkeä ei omista paavi ettekä häntä omista te, hän on Kaikkivaltias Jumala jonka lupaukset koskevat jokaista ihmistä joka ottaa evankeliumin vastaan. Esikoislestadiolaisetkin ovat olleet lähes 60 vuotta kaemmin vuodesta 1844 lestadiolaisia, mutta eivät hekään Jumalaa omista eivätkä kaikkivaltiasta määräile.

Hajaannuksta edeltäv ä valtataistelu oli tuhoisa lestadiolaiselle liikkeelle erityisesti tuon paavuilta ryöstetyn väärän seurakuntaopin omaksumisen tähden. Tästä synnistä olisi jo aika tehdä parannus.

Lue lisää

"" vl- mies""

en usko että heillä oli mitä'ä'n mahdollisuutta saada mitä'ä'n mukaan ,

Hew joutui lähtemään täsiun omillaan , paitsi sen yhteisen illan saarnaaja Oli Applqiwst joka otti tekstiksi Room. 8 luku siitä voi saada jotain korvien väliin ..
mutyta mitään muutas poppoo ei saanyt taikka 2-3vrk ylöspidon sitten he lähti
kun kylän valot sammuivat siitä Sirkanmaan kirjeestä joku sana .

Kun se oli tullut Gälliin sen luki Kirkkoherra , se ol niin paksua puppua että
pappikin nikotteli muutaman kerran , Siis jos Sirkanmaa on teidän sen ajan miehi
olisin varmasti sitä mieltä' että pitäisi antaa tiedot Mormooneille , he kaivaa kaikki tiedot ylös ja laittaa omiinsa riveihin , koska ei enää muutakaan voi tehdöää .

Tämä on tosi rankkaa , jos se oli silloinkin rankkaa Olen siitä kirjeestä saanut
lukea jotain kohtia , se on törkeesti panetteluun kirjoitettu , ja kaiken kukkuraksi
jo 1900. olen saanut myä niitten 4 muun miehen nimet en tiedä haluttaisiko
niitä puida , kirjeen allekirjoitus on Sirkanmaa..

vl-mies kirjoitti:

Kristus voi ilmestyä epäuskoiselle uudestisynnyttävällä tavalla vain Jumalan valtakunnan evankeliumin heränneellä tunnolla vastaanottamisen kautta joltakin elävässä uskossa olevalta ihmiseltä.

Ei lihallisille silmille, mutta hengen avatuille silmille.

Lue lisää

Vl-mies, tuossa kohdassa "Ensimmäinen Pietarin kirje 1."13" ei puhuta mitään Kristuksen ilmestymisestä vanhoillisten seuroissa, vaan Hänen tulemistaan kaikessa kirkkaudessaan viimeisenä päivänä.

Lueskelin laittamiasi Raamatun kohtia läpi , enkä löytänyt omasta mielestäni minkäänlaista viittausta esittämääsi väiteeseen:

"Siis tarkoitin että kaikkien epäuskoon joutuneiden pitää uudestaan syntyä hengellisesti ottamalla heränneellä omallatunnolla joltakin elävässä uskossa olevalta vastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö, saadakseen uudestaan kaikki syntinsä anteeksi."

Kaikkihan on sovitettu. Meille jää vain uskominen.

Miten alla oleva sinun mielestä sopii Vanhoillisten oppiin? Niissäkään ei puhuta mitään Vanhoillisista, eikä Esikoisista, eikä järjestys ole ihan sama. En usko että tapahtumien järjestyksellä ei olisi mitään merkitystä.

Apostolien teot 10.
"40. Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,
41. ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut.
42. Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
43. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä."

vl-mies kirjoitti:

Siinä käytetään huonon kääntämisen takia sanaa kuulo ja kuuleminen jälkimmäisessä virkkeessä. Vanhassa suomenkielessä sanat "kuulla" tai "kuulo" tai "kuuleminen" tarkoittavat samaa kuin nykysuomen sana "kuuliaisuus" tai "olla kuuliainen". Jos näissä Raamatun paikoissa tarkoitettaisiin luonnollista kuuloa/kuulemista, niin kuurot eivät voisi saada elävää uskoa. Onneksi se ei kuitenkaan tarkoita luonnollista kuulemista, vaan nimenomaan kuuliaisuutta.

1776:
Room. 10:
17 Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

1938:
Room. 10:
17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

1992:
Room. 10:
17 Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana.

Ensin ihminen tulee heränneelle tunnolle eli kuuliaiseksi Jumalan lain ja/tai Jumalan ennättäväisen armon herätettyä hänen tuntonsa. Jolloin ihminen on tullut heränneelle tunnolle eli kuuliaiseksi ottamaan vastaan jonkun uskovaisen hänelle sen jälkeen julistaman Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön. Omavanhurskaus ei estä heränneellä tunnolla olevaa ihmistä olemasta kuuliainen pelastuksen evankeliumille, mutta puoliheränneitä ja suruttomia se estää.

Room. 10:17:n Ensimmäisessä virkkeessä tarkoitetaan uudestisyntymisen eli parannuksen armon tilannetta. Pilkun jälkeisessä virkkeessä tarkoitetaan omantunnon totista heräämistä, joka saattaa ihmisen oman mahdottomuuden tuntoon, niin ettei hänelle jää mitään omanvanhurskauden mahdollisuuksia, vaan ainoastaan mahdollisuus turvautua Jumalan armoon Jeesuksessa Kristuksessa, kunhan sitä vain hänelle tarjotaan Jumalan valtakunnasta.

Käyttämäni käsite "Ennättäväinen armo" on harvoin käsite/termi joten luulen tarpeelliseksi selittää teille senkin merkityksen. Se ei ole sellaista armoa joka voisi uudestisynnyttää ihmisen. Mutta se tarkoittaa Jumalan hyvyyttä ja armokutsuja jotka Jumala kohdistaa epäuskoiseen ihmiseen, että Jumala saisi luotua kyseiseen ihmiseen rohkeutta luopua omavanhurskaudestaan käydä anomaan anteeksiantamusta Jumalan valtakunnasta ilman omien ansioiden esittelemistä.

Omien ansioiden esitteleminen eli omavanhurskaus näet estää puoliheränneitä olemasta kuuliaisia pelastuksen evankeliumille, jolla Jumala armahtaa vain niitä jotka eivät esitä omia ansioitaan Jumalan edessä. Ihminen on totisessa tunnon heräyksessä vasta kun hänellä ei ole mitään omia ansioita esitettäväksi Jumalan edessä.

Tuhlaajapoika-vertauksessa ennättäväinen armo on kuvattu sillä että Isä tuli poikaansa vastaan ja antoi hänelle suuta. Se ei kuitenkaan ollut vielä uudestisyntymisen paikka, vaan Jumala antoi siinä rakastamisellaan lapselleen rohkeutta ottaa täysin ilman omia ansioita sulasta armosta vastaan ne kaikki Isän kodin lahjat Isän kodin palvelijoilta Isän kodin portilla. Isän kotiin ei näet pääse kukaan sisälle ellei ota vastaan kaikkia Isän palvelijoidensa kautta hänelle tarjottavia lahjoja.

Uudestisyntymisen paikka oli vasta se kohta jossa tuhlaajapojan päälle puettiin Isän kodin armopuku ja annettiin Pyhän Hengen sormus sormeen ja evankeliumin julistamisen viran kengät, ja lapsi sai astua portista Isän kotiin (nämä kaikki tapahtuvat yhdessä hetkessä, nämä uudestisyntymisen hetkeen kuuluvat asiat).

Luuk. 15:
11 Ja hän sanoi: yhdellä miehellä oli kaksi poikaa,
12 Ja nuorempi heistä sanoi isällensä: isä, anna minulle osa tavarasta, joka minulle tulee. Ja hän jakoi heille tavaran.
13 Ja ei kauvan sen jälkeen, kuin nuorempi poika oli kaikki koonnut, meni hän kaukaiselle maakunnalle, ja hukkasi siellä tavaransa irstaisuudessa.
14 Mutta kuin hän kaikki oli tuhlannut, niin tuli suuri nälkä kaikkeen siihen maakuntaan; ja hän rupesi hätääntymään,
15 Ja meni pois ja suostui yhteen sen maakunnan kauppamieheen, joka hänen lähetti maakyliinsä kaitsemaan sikojansa.
16 Ja hän pyysi vatsaansa ravalla täyttää, jota siat söivät, ja ei kenkään hänelle sitäkään antanut.
17 Mutta kuin hän mielensä malttoi, sanoi hän: kuinka monella minun isäni palkollisella on kyllä leipää, ja minä kuolen nälkään!
18 Minä nousen ja käyn minun isäni tykö ja sanon hänelle: isä, minä olen syntiä tehnyt taivasta vastaan ja sinun edessäs,
19 Ja en ole silleen mahdollinen sinun pojakses kutsuttaa: tee minua niinkuin yhden palkollisistas.
20 Ja hän nousi ja tuli isänsä tykö. Mutta kuin hän vielä taampana oli, näki hänen isänsä hänen, ja armahti hänen päällensä, ja juosten lankesi hänen kaulaansa, ja suuta antoi hänen.
21 Mutta poika sanoi hänelle: isä, minä olen syntiä tehnyt taivasta vastaan ja sinun edessäs, ja en ole mahdollinen tästedes sinun pojakses kutsuttaa.
22 Niin sanoi isä palvelioillensa: tuokaat tänne ne parhaat vaatteet, ja pukekaat hänen yllensä, ja antakaat sormus hänen käteensä, ja kengät hänen jalkoihinsa,
23 Ja tuokaat syötetty vasikka, ja tappakaat se, ja syökäämme ja riemuitkaamme;
24 Sillä tämä minun poikani oli kuollut, ja virkosi jälleen: hän oli kadonnut, ja on taas löydetty; ja rupesivat riemuitsemaan.

Lue lisää

"" vl-mies""

Lähi idässä pidetään kauhistusena jos ISÄ elää vielä ja poika pyytää perintöä
Siis se on iso etiketti virhe , isää kohti ,,kumma juttu *Äidistä" ei puhuttu lainkaan

Muuten erittäin kaunisz VERTAUS,

5+7# kirjoitti:

Vl-mies, tuossa kohdassa "Ensimmäinen Pietarin kirje 1."13" ei puhuta mitään Kristuksen ilmestymisestä vanhoillisten seuroissa, vaan Hänen tulemistaan kaikessa kirkkaudessaan viimeisenä päivänä.

Lueskelin laittamiasi Raamatun kohtia läpi , enkä löytänyt omasta mielestäni minkäänlaista viittausta esittämääsi väiteeseen:

"Siis tarkoitin että kaikkien epäuskoon joutuneiden pitää uudestaan syntyä hengellisesti ottamalla heränneellä omallatunnolla joltakin elävässä uskossa olevalta vastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö, saadakseen uudestaan kaikki syntinsä anteeksi."

Kaikkihan on sovitettu. Meille jää vain uskominen.

Miten alla oleva sinun mielestä sopii Vanhoillisten oppiin? Niissäkään ei puhuta mitään Vanhoillisista, eikä Esikoisista, eikä järjestys ole ihan sama. En usko että tapahtumien järjestyksellä ei olisi mitään merkitystä.

Apostolien teot 10.
"40. Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,
41. ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut.
42. Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
43. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä."

Lue lisää

" 5 7 # "
erittäin hieno vastaus tolle VL_miehelle - .

Κέρβερος 16.7.2013 00:38

Pelkkää ihmisen höpinää, toiveajattelua ja satua.

Nimi Karitsan elämän kirjaan merkitään Pyhässä Kasteessa. Kristukseen Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastettuja ei niin kovin paljon maailmassa ole.

Oikea vastaus kysymykseen "...Onko kaIkilla Ihmisillä ollut nimi Karitsan kirjassa,..." on siis ei. - Tämä on Jumalan sana.

Mark. 16:14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.

Mark. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Usko ja Kaste kirjoitti:

Κέρβερος 16.7.2013 00:38

Pelkkää ihmisen höpinää, toiveajattelua ja satua.

Nimi Karitsan elämän kirjaan merkitään Pyhässä Kasteessa. Kristukseen Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastettuja ei niin kovin paljon maailmassa ole.

Oikea vastaus kysymykseen "...Onko kaIkilla Ihmisillä ollut nimi Karitsan kirjassa,..." on siis ei. - Tämä on Jumalan sana.

Mark. 16:14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.

Mark. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Lue lisää

Kun puhumme sellaisesta kirjasta jonka Jumala yksin tietää, niin me ihmiset emme voi mitään muuta sanoa kun sen minkä Jumala on sanansa ja Pyhän Henkensä kautta meille ilmoittanut Raamatussa.

Emme saa unohtaa, että Jumala on kaikkivaltias, hän toimii ja tekee paljon muutakin, sellaista mistä meillä ihmisillä ei ole mitään tietoa, eikä edes mahdollisuutta niitä ymmärtää.

Oikea vastaus on ,,,Kyllä , koska TaivaanIsä on niin sanonut mutta kun alettiin,
kouduttiin Syntiin , pyyhittiin nimi pois kirjasta , ja kun Jeesuksenimeen saimme
tehdä parannuksen , nimi tuli taas kirjaan , ja sitä edestakaista on sitten tapahtunut
koko kilvoituksen ajan .

kirjoitan tämän nyt tänne kun lähden kohta pois koneen ä'ärestä n. 36 km
ja palaan huomenillalla tai seuraavana iltana ,tai sitten en,elo ei ole ihmisen
käsissä vaan Jumalan , jos Hän suo. NIIN HÄN SUO ,

vielä tuosta vl-miehen vastauksesta se oli kaunis ja määrälliseti sellainen
kuin vastasin hänelle , mutta siitä puuttui oleellinen , kenenkään ihmisen
nimi ei voi pysyä millään automaatilla siinä alusta loppuun , ilman että se
luiskahtaisi välillä pois (ihminen joutuu syntiin, johonkinsyntiin saa ta na
on kavala ja tuhansien juonien mestari, valehtelija ,ja kaiken pahan tekijä )

Ja koska näin on, saa ta naa tulee varoa , ja välttää kaikin tavcoin Pyytäen
Jeesukselta siihen apua , ei ihminen yksin kauan jaksa .
otan esimerkin : kun suruttomasta maailmasta saapuu syntinen ja tekee
parannuksen, saa Jeesukselta synnit anteeksi ja hänmestä tulee uskova
Siinä tapahtuu Lutherin sana (per ke leen) valtakunnasta tulee Uusi-ihminen
JUMALAN VALTAKUNTAAN , jolloikin hän on ollut jo kirjassa ja parannuksen kautta pääsee takaisin .

Muista erään miehen , joka oli tehnyt parannuksen , kohta sodan jälkeen niinhin
aikoihin kun minä olin syntynyt , kysyiun häneltä tähän liittyvän kysymyksen , en
ja hän vastasi . en minä uskalla ,kun sanotaan että , uskova saa syntiinsä 7 ker-
taa pahenpia jotka tekee ihmisen/kristityn elämä tosi vaikeaksi, ajattelin tuota
vastausta 10-11 vuotiaan järjellä , päätin että siihen palaan myöhemmin ..


Tämä ei ole se paluu .. olen elämäni aikana saanut sen takaraivoon usein
Mikä tässä asiassa oli oleellistä. .

Jumala on Jumala kirjoitti:

Kun puhumme sellaisesta kirjasta jonka Jumala yksin tietää, niin me ihmiset emme voi mitään muuta sanoa kun sen minkä Jumala on sanansa ja Pyhän Henkensä kautta meille ilmoittanut Raamatussa.

Emme saa unohtaa, että Jumala on kaikkivaltias, hän toimii ja tekee paljon muutakin, sellaista mistä meillä ihmisillä ei ole mitään tietoa, eikä edes mahdollisuutta niitä ymmärtää.

Lue lisää

Ette edes tiedä missä se kirja on!!!

teu. kirjoitti:

Oikea vastaus on ,,,Kyllä , koska TaivaanIsä on niin sanonut mutta kun alettiin,
kouduttiin Syntiin , pyyhittiin nimi pois kirjasta , ja kun Jeesuksenimeen saimme
tehdä parannuksen , nimi tuli taas kirjaan , ja sitä edestakaista on sitten tapahtunut
koko kilvoituksen ajan .

kirjoitan tämän nyt tänne kun lähden kohta pois koneen ä'ärestä n. 36 km
ja palaan huomenillalla tai seuraavana iltana ,tai sitten en,elo ei ole ihmisen
käsissä vaan Jumalan , jos Hän suo. NIIN HÄN SUO ,

vielä tuosta vl-miehen vastauksesta se oli kaunis ja määrälliseti sellainen
kuin vastasin hänelle , mutta siitä puuttui oleellinen , kenenkään ihmisen
nimi ei voi pysyä millään automaatilla siinä alusta loppuun , ilman että se
luiskahtaisi välillä pois (ihminen joutuu syntiin, johonkinsyntiin saa ta na
on kavala ja tuhansien juonien mestari, valehtelija ,ja kaiken pahan tekijä )

Ja koska näin on, saa ta naa tulee varoa , ja välttää kaikin tavcoin Pyytäen
Jeesukselta siihen apua , ei ihminen yksin kauan jaksa .
otan esimerkin : kun suruttomasta maailmasta saapuu syntinen ja tekee
parannuksen, saa Jeesukselta synnit anteeksi ja hänmestä tulee uskova
Siinä tapahtuu Lutherin sana (per ke leen) valtakunnasta tulee Uusi-ihminen
JUMALAN VALTAKUNTAAN , jolloikin hän on ollut jo kirjassa ja parannuksen kautta pääsee takaisin .

Muista erään miehen , joka oli tehnyt parannuksen , kohta sodan jälkeen niinhin
aikoihin kun minä olin syntynyt , kysyiun häneltä tähän liittyvän kysymyksen , en
ja hän vastasi . en minä uskalla ,kun sanotaan että , uskova saa syntiinsä 7 ker-
taa pahenpia jotka tekee ihmisen/kristityn elämä tosi vaikeaksi, ajattelin tuota
vastausta 10-11 vuotiaan järjellä , päätin että siihen palaan myöhemmin ..


Tämä ei ole se paluu .. olen elämäni aikana saanut sen takaraivoon usein
Mikä tässä asiassa oli oleellistä. .

Lue lisää

Elävässä uskossa oltaessa nimi pysyy siellä elämänkirjassa vaikka synti tarttuu, koska oikealla uskovaisella on koko ajan kaikkien syntien anteeksisaaminen etulahjana. Ainoastaan silloin tapahtuu tuo edestakainen liike elämänkirjaan nimenkirjoituksessa jos uskovainen lankeaa kuolemansyntiin (=kieltää uskon teoillaan) ja sitten taas kuulee katuvaisena heränneellä tunnolla vastaanottaen Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön, tai jos uskovainen kieltää sanoillaan/sydämellään uskon kuten esim Pietari ja kuulee sen jälkeen evankeliumin synninpäästön.

Jos me elävässä uskossa olevat haluamme pysyä uskomassa Kristukseen, niin ei meidän uskomme kuole heti epäilyksissä joissa meidän sydämemme tuomitsee meitä, sillä Herran Jeesuksen sovintomerkit sydämessämme ja Jumalan rakkaus Jeesuksessa Kristuksessa ja Pyhän Hengen pyhittävä osallisuus ovat suurempia kuin meidän oma sydämemme ja epäilyksemme.

1. Joh. 3:19
Siitä me tiedämme, että me totuudesta olemme ja taidamme hänen edessänsä meidän sydämemme hillitä,
1. Joh. 3:20
Että jos meidän sydämemme tuomitsee meitä, niin on Jumala suurempi kuin meidän sydämemme ja tietää kaikki.
1. Joh. 3:21
Te rakkahimmat! jos ei meidän sydämemme tuomitse meitä, niin meillä on turva Jumalaan.
1. Piet. 4:12
Minun rakkaani! älkäät oudoksuko sitä hellettä, joka teille tapahtuu, että teitä koetellaan, niinkuin teille jotakin outoa tapahtuis;

vl-mies kirjoitti:

Elävässä uskossa oltaessa nimi pysyy siellä elämänkirjassa vaikka synti tarttuu, koska oikealla uskovaisella on koko ajan kaikkien syntien anteeksisaaminen etulahjana. Ainoastaan silloin tapahtuu tuo edestakainen liike elämänkirjaan nimenkirjoituksessa jos uskovainen lankeaa kuolemansyntiin (=kieltää uskon teoillaan) ja sitten taas kuulee katuvaisena heränneellä tunnolla vastaanottaen Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön, tai jos uskovainen kieltää sanoillaan/sydämellään uskon kuten esim Pietari ja kuulee sen jälkeen evankeliumin synninpäästön.

Jos me elävässä uskossa olevat haluamme pysyä uskomassa Kristukseen, niin ei meidän uskomme kuole heti epäilyksissä joissa meidän sydämemme tuomitsee meitä, sillä Herran Jeesuksen sovintomerkit sydämessämme ja Jumalan rakkaus Jeesuksessa Kristuksessa ja Pyhän Hengen pyhittävä osallisuus ovat suurempia kuin meidän oma sydämemme ja epäilyksemme.

1. Joh. 3:19
Siitä me tiedämme, että me totuudesta olemme ja taidamme hänen edessänsä meidän sydämemme hillitä,
1. Joh. 3:20
Että jos meidän sydämemme tuomitsee meitä, niin on Jumala suurempi kuin meidän sydämemme ja tietää kaikki.
1. Joh. 3:21
Te rakkahimmat! jos ei meidän sydämemme tuomitse meitä, niin meillä on turva Jumalaan.
1. Piet. 4:12
Minun rakkaani! älkäät oudoksuko sitä hellettä, joka teille tapahtuu, että teitä koetellaan, niinkuin teille jotakin outoa tapahtuis;

Lue lisää

Kuolemansynnistä sen verran, että Raamattu todistaa esimerkiksi Daavidista että hänen nimensä pysyi kaikkina muina aikoina Karitsan elämänkirjassa (Jumalan lain täyttävä tie, jonka Jeesus kulki, ja joka katsotaan niille Jumalan edessä vanhurskaudeksi, joiden nimi on Karitsan elämänkirjassa) paitsi ei siihen aikaan, joka alkoi huoraamisesta Urian vaimon kanssa (Urian asia) ja päättyi parannuksen armoon Natanin julistaessa synninpäästön (2. Sam. 12:13).

1. Kun. 15:5
"Sillä David oli tehnyt mitä oikein on Herran edessä, ja ei poikennut kaikista, mitä hän hänelle käskenyt oli, kaikkena elinaikanansa, paitsi Urian Hetiläisen asiaa."

Daavid tuli heränneelle tunnolle vasta sen jälkeen kun Naatan sanoi hänelle "Sinä olet se mies jne..."(2. Sam. 12:7-13) (vertauksen lammasvaras jolle Daavid itse julisti kuolemantuomion). Siitä voidaan päätellä että hän ei ollut ennen tuota Naatanin nuhtelua voinut saada parannuksen armoa, koska hän vasta tuossa tilanteessa tuli heränneelle tunnolle. Ei kukaan voi saada parannuksen armoa ennen kuin tulee heränneelle tunnolle. Parannuksen armo on mahdotonta suruttomalla tai puoliheränneellä tunnolla.

Ensin Jumalan pitää saada herättää ihmisen tunto lain saarnalla ja muulla puhuttelulla että ihmisen tunto herää (tulee totinen syntiensä katumus), ennen kuin hän voi uudestisyntyä eli saada parannuksen armon uskovaisen ihmisen julistamasta Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöstä. Lain tehtävä on herättää ihmisen tunto.

Sitten kun ihminen saa kaikki syntinsä anteeksi, niin silloin lain tehtävä loppuu, sillä lain tehtävä oli saattaa ihminen katumuksen vaivaan ja peljästykseen eli heränneelle tunnolle, ja pitää ihminen heränneellä tunnolla ja katuvaisena kunnes hän saa vastanottaa sydämelleen Pyhän Hengen voimalla julistetun synninpäästön.

Room. 10:4
Sillä Kristus on lain loppu, jokaiselle uskovaiselle vanhurskaudeksi.

1. Kun. 15:5
Sillä David oli tehnyt mitä oikein on Herran edessä, ja ei poikennut kaikista, mitä hän hänelle käskenyt oli, kaikkena elinaikanansa, paitsi Urian Hetiläisen asiaa.

Uurian Heettiläisen asiassa siis ainoastaan Daavid lankesi kuolemansynnin kautta pois elävästä uskosta siihen asti, kunnes Jumala Naatanin julistaman lakinuhtelun kautta herätti Daavidin tunnon ja sitten julisti hänelle synninpäästön joka perustui tulevaisuudessa (silloin) tapahtuneeseen Kristuksen sovintotyöhön.

Ei siis suinkaan kaikki synnit ole kuolemansyntiä (paccata mortalia), koska Daavidin elämässäkin kuolemansyntejä olivat vain ne huoraaminen ja murhaaminen, jotka hän teki Uurian Heettiiläisen asiassa.

Elävässä uskossa oleva ihminen saa etulahjana anteeksi kaikki ei-kuolemansynnit (peccata mortalia) joihin hän lankeaa, koska hänen sydämensä on valeltu teurastetun Karitsan verellä eli Herran Jeesuksen verellä, ja siksi hengellisen Kuoleman enkeli Saatana (syyttäjä) ei sinne pääse tappamaan uskovaisen ihmisen henkeä. Voi siis olla ja onkin ihmisiä jotka säilyvät elävässä uskossa alustansa alkaen siihen asti kunnes usko muuttuu näkemiseksi luonnollisessa kuolemassa.

Toki uskovainen voi kieltää uskonsa myös mielellään tai sanoillaan (kuten esim Pietari), vaikka ei muuten tekisikään kuolemansyntejä. Epäuskokin on tavallaan kuolemansynti. On myös sanottu että "epäusko on kaikkien syntien äiti".

vl-mies kirjoitti:

Kuolemansynnistä sen verran, että Raamattu todistaa esimerkiksi Daavidista että hänen nimensä pysyi kaikkina muina aikoina Karitsan elämänkirjassa (Jumalan lain täyttävä tie, jonka Jeesus kulki, ja joka katsotaan niille Jumalan edessä vanhurskaudeksi, joiden nimi on Karitsan elämänkirjassa) paitsi ei siihen aikaan, joka alkoi huoraamisesta Urian vaimon kanssa (Urian asia) ja päättyi parannuksen armoon Natanin julistaessa synninpäästön (2. Sam. 12:13).

1. Kun. 15:5
"Sillä David oli tehnyt mitä oikein on Herran edessä, ja ei poikennut kaikista, mitä hän hänelle käskenyt oli, kaikkena elinaikanansa, paitsi Urian Hetiläisen asiaa."

Daavid tuli heränneelle tunnolle vasta sen jälkeen kun Naatan sanoi hänelle "Sinä olet se mies jne..."(2. Sam. 12:7-13) (vertauksen lammasvaras jolle Daavid itse julisti kuolemantuomion). Siitä voidaan päätellä että hän ei ollut ennen tuota Naatanin nuhtelua voinut saada parannuksen armoa, koska hän vasta tuossa tilanteessa tuli heränneelle tunnolle. Ei kukaan voi saada parannuksen armoa ennen kuin tulee heränneelle tunnolle. Parannuksen armo on mahdotonta suruttomalla tai puoliheränneellä tunnolla.

Ensin Jumalan pitää saada herättää ihmisen tunto lain saarnalla ja muulla puhuttelulla että ihmisen tunto herää (tulee totinen syntiensä katumus), ennen kuin hän voi uudestisyntyä eli saada parannuksen armon uskovaisen ihmisen julistamasta Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöstä. Lain tehtävä on herättää ihmisen tunto.

Sitten kun ihminen saa kaikki syntinsä anteeksi, niin silloin lain tehtävä loppuu, sillä lain tehtävä oli saattaa ihminen katumuksen vaivaan ja peljästykseen eli heränneelle tunnolle, ja pitää ihminen heränneellä tunnolla ja katuvaisena kunnes hän saa vastanottaa sydämelleen Pyhän Hengen voimalla julistetun synninpäästön.

Room. 10:4
Sillä Kristus on lain loppu, jokaiselle uskovaiselle vanhurskaudeksi.

1. Kun. 15:5
Sillä David oli tehnyt mitä oikein on Herran edessä, ja ei poikennut kaikista, mitä hän hänelle käskenyt oli, kaikkena elinaikanansa, paitsi Urian Hetiläisen asiaa.

Uurian Heettiläisen asiassa siis ainoastaan Daavid lankesi kuolemansynnin kautta pois elävästä uskosta siihen asti, kunnes Jumala Naatanin julistaman lakinuhtelun kautta herätti Daavidin tunnon ja sitten julisti hänelle synninpäästön joka perustui tulevaisuudessa (silloin) tapahtuneeseen Kristuksen sovintotyöhön.

Ei siis suinkaan kaikki synnit ole kuolemansyntiä (paccata mortalia), koska Daavidin elämässäkin kuolemansyntejä olivat vain ne huoraaminen ja murhaaminen, jotka hän teki Uurian Heettiiläisen asiassa.

Elävässä uskossa oleva ihminen saa etulahjana anteeksi kaikki ei-kuolemansynnit (peccata mortalia) joihin hän lankeaa, koska hänen sydämensä on valeltu teurastetun Karitsan verellä eli Herran Jeesuksen verellä, ja siksi hengellisen Kuoleman enkeli Saatana (syyttäjä) ei sinne pääse tappamaan uskovaisen ihmisen henkeä. Voi siis olla ja onkin ihmisiä jotka säilyvät elävässä uskossa alustansa alkaen siihen asti kunnes usko muuttuu näkemiseksi luonnollisessa kuolemassa.

Toki uskovainen voi kieltää uskonsa myös mielellään tai sanoillaan (kuten esim Pietari), vaikka ei muuten tekisikään kuolemansyntejä. Epäuskokin on tavallaan kuolemansynti. On myös sanottu että "epäusko on kaikkien syntien äiti".

Lue lisää

Lainaan vielä Raamattua tuosta aiheesta: kuolemanenkelin ohitsekulkemisesta elävässä uskossa olevien ei-kuolemansyntien (peccata venialia) tapauksissa. Sillä silloin elävässä uskossa oleva ihminen tekee sitä pahaa mitä ei tahdo hengessään. Tai laiminlyöntisyntinä ei tee sitä hyvää mitä tahtoisi tehdä hengessään. Säilyy kuitenkin niissä tapauksissa uskovaisena.

Room. 7:
15 Sillä en minä tiedä, mitä minä teen, etten minä tee sitä, mitä minä tahdon, vaan sitä, mitä minä vihaan, teen minä.
16 Mutta jos minä teen, jota en minä tahdo, niin minä suostun lakiin, että se on hyvä.
17 Niin en minä sitä enää tee, vaan synti, joka minussa asuu.
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa (se on: minun lihassani) mitään hyvää asu. Sillä tahto minulla on, vaan täyttää hyvää, en minä sitä löydä.
19 Sillä hyvää, jota minä tahdon, en minä tee, vaan pahaa, jota en minä tahdo, teen minä.
20 Mutta jos minä teen, jota en minä tahdo, niin en minä sitä enää tee, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin minä löydän itsessäni lain, joka tahtoo hyvää tehdä, että minussa pahuus riippuu kiinni.
22 Sillä minulla on halu Jumalan lakiin, sisällisen ihmisen puolesta;
23 Mutta minä näen toisen lain minun jäsenissäni, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja ottaa minun vangiksi synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen: kuka päästää minun tästä kuoleman ruumiista?
25 Minä kiitän Jumalaa Jesuksen Kristuksen meidän Herramme kautta. Niin minä itse palvelen nyt mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

Miika 7:18
"Kuka on senkaltainen Jumala kuin sinä olet, joka synnit annat anteeksi? hän menee ohitse perimisensä jääneiden rikoksia; ei hän pidä vihaa ijäti, sillä hänellä on halu laupiuteen."

Siitä kertoo vertauskuvallisesti tämä Raamatun paikka:

2. Moos. 12:12-13
"12 Sillä minä käyn sinä yönä Egyptin maan lävitse, ja lyön kaikki esikoiset Egyptin maalla, ihmisistä karjaan asti, ja annan tulla minun rangaistukseni kaikkein Egyptiläisten epäjumalain päälle: Minä Herra.
13 Ja veren pitää oleman teille merkiksi huoneissanne, kussa te olette, että koska minä veren näen, niin minä menen teidän ohitsenne: ja ei pidä teille tuleman se rangaistus kadottamaan teitä, koska minä lyön Egyptin maata."

vl-mies kirjoitti:

Lainaan vielä Raamattua tuosta aiheesta: kuolemanenkelin ohitsekulkemisesta elävässä uskossa olevien ei-kuolemansyntien (peccata venialia) tapauksissa. Sillä silloin elävässä uskossa oleva ihminen tekee sitä pahaa mitä ei tahdo hengessään. Tai laiminlyöntisyntinä ei tee sitä hyvää mitä tahtoisi tehdä hengessään. Säilyy kuitenkin niissä tapauksissa uskovaisena.

Room. 7:
15 Sillä en minä tiedä, mitä minä teen, etten minä tee sitä, mitä minä tahdon, vaan sitä, mitä minä vihaan, teen minä.
16 Mutta jos minä teen, jota en minä tahdo, niin minä suostun lakiin, että se on hyvä.
17 Niin en minä sitä enää tee, vaan synti, joka minussa asuu.
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa (se on: minun lihassani) mitään hyvää asu. Sillä tahto minulla on, vaan täyttää hyvää, en minä sitä löydä.
19 Sillä hyvää, jota minä tahdon, en minä tee, vaan pahaa, jota en minä tahdo, teen minä.
20 Mutta jos minä teen, jota en minä tahdo, niin en minä sitä enää tee, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin minä löydän itsessäni lain, joka tahtoo hyvää tehdä, että minussa pahuus riippuu kiinni.
22 Sillä minulla on halu Jumalan lakiin, sisällisen ihmisen puolesta;
23 Mutta minä näen toisen lain minun jäsenissäni, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja ottaa minun vangiksi synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen: kuka päästää minun tästä kuoleman ruumiista?
25 Minä kiitän Jumalaa Jesuksen Kristuksen meidän Herramme kautta. Niin minä itse palvelen nyt mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

Miika 7:18
"Kuka on senkaltainen Jumala kuin sinä olet, joka synnit annat anteeksi? hän menee ohitse perimisensä jääneiden rikoksia; ei hän pidä vihaa ijäti, sillä hänellä on halu laupiuteen."

Siitä kertoo vertauskuvallisesti tämä Raamatun paikka:

2. Moos. 12:12-13
"12 Sillä minä käyn sinä yönä Egyptin maan lävitse, ja lyön kaikki esikoiset Egyptin maalla, ihmisistä karjaan asti, ja annan tulla minun rangaistukseni kaikkein Egyptiläisten epäjumalain päälle: Minä Herra.
13 Ja veren pitää oleman teille merkiksi huoneissanne, kussa te olette, että koska minä veren näen, niin minä menen teidän ohitsenne: ja ei pidä teille tuleman se rangaistus kadottamaan teitä, koska minä lyön Egyptin maata."

Lue lisää

Olipa Jerikossakin kerran Portto-rahabilla veren merkk vertauskuvallisestii.

Joos. 2:18
Katso, kuin maahan sisälle tulemme, niin sinun pitää ripustaman tämän punaisen köyden akkunaan, josta meidät laskit alas, ja sinun pitää kokooman tykös huoneesees isäs ja äitis ja veljes ja koko isäs huoneen.
Joos. 2:21
Hän vastasi: olkoon niinkuin te sanotte; ja päästi heidät menemään, ja he menivät pois; ja hän ripusti punaisen köyden akkunaan.

Ja onko Punaisenmeren nimi muka sattumalta "Punainenmeri", kun siinä Israel pelastettiin Faaraon sotajoukolta.

Ne ovat vertauskuva Herran Jeesuksen pelastavasta verisestä sovintotyöstä.

vl-mies kirjoitti:

Elävässä uskossa oltaessa nimi pysyy siellä elämänkirjassa vaikka synti tarttuu, koska oikealla uskovaisella on koko ajan kaikkien syntien anteeksisaaminen etulahjana. Ainoastaan silloin tapahtuu tuo edestakainen liike elämänkirjaan nimenkirjoituksessa jos uskovainen lankeaa kuolemansyntiin (=kieltää uskon teoillaan) ja sitten taas kuulee katuvaisena heränneellä tunnolla vastaanottaen Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön, tai jos uskovainen kieltää sanoillaan/sydämellään uskon kuten esim Pietari ja kuulee sen jälkeen evankeliumin synninpäästön.

Jos me elävässä uskossa olevat haluamme pysyä uskomassa Kristukseen, niin ei meidän uskomme kuole heti epäilyksissä joissa meidän sydämemme tuomitsee meitä, sillä Herran Jeesuksen sovintomerkit sydämessämme ja Jumalan rakkaus Jeesuksessa Kristuksessa ja Pyhän Hengen pyhittävä osallisuus ovat suurempia kuin meidän oma sydämemme ja epäilyksemme.

1. Joh. 3:19
Siitä me tiedämme, että me totuudesta olemme ja taidamme hänen edessänsä meidän sydämemme hillitä,
1. Joh. 3:20
Että jos meidän sydämemme tuomitsee meitä, niin on Jumala suurempi kuin meidän sydämemme ja tietää kaikki.
1. Joh. 3:21
Te rakkahimmat! jos ei meidän sydämemme tuomitse meitä, niin meillä on turva Jumalaan.
1. Piet. 4:12
Minun rakkaani! älkäät oudoksuko sitä hellettä, joka teille tapahtuu, että teitä koetellaan, niinkuin teille jotakin outoa tapahtuis;

Lue lisää

Vl-mies, olen todella kateellinen teidän vähäsyntisyytenne takia. Ainakin tuosta saa sellaisen käsityksen, ettette joudu vikaan läheskään joka päivä, ette ainakaan kovin montaa kertaa.

Minulla ei ole muuta mahdollisuutta kuin uskoa syntini armosta anteeksi jatkuvasti joka päivä.

5+7# kirjoitti:

Vl-mies, olen todella kateellinen teidän vähäsyntisyytenne takia. Ainakin tuosta saa sellaisen käsityksen, ettette joudu vikaan läheskään joka päivä, ette ainakaan kovin montaa kertaa.

Minulla ei ole muuta mahdollisuutta kuin uskoa syntini armosta anteeksi jatkuvasti joka päivä.

Lue lisää

Todella vl-läisten taivaaseen päsy riippuu siitä, onko ehtinyt käydä ry:llä saa-
massa synninpäästön.
Entäs jos sattuisi kuolemaan matkalla ry:lle??? Silloin joutuu helvettiin vl-opin
mukaan.

Julmaa tuollainen itsekeskeinen, "vain me"-oppi, jossa seurakunnasta tehdään
Jumala.

Raamatun mukaa se, joka uskoo Herraan Jeesukseen, saa synnit anteeksi, vaikka
saarnamiestä ei olisi lähimaillakaan!!!

Vl-opilla pyritään sitomaan arkoja omiatuntoja saarnamiesten vallan alle.

5+7# kirjoitti:

Vl-mies, olen todella kateellinen teidän vähäsyntisyytenne takia. Ainakin tuosta saa sellaisen käsityksen, ettette joudu vikaan läheskään joka päivä, ette ainakaan kovin montaa kertaa.

Minulla ei ole muuta mahdollisuutta kuin uskoa syntini armosta anteeksi jatkuvasti joka päivä.

Lue lisää

Epäuskoisen on turha uskoa syntejään anteeksi jos hänelle ei kukaan elävässä uskossa oleva niitä julista anteeksi, ja jos kyseinen ihminen ei luovu mahdollisista harhaopeistaan. Ei hän kuitenkaan saa syntejään anteeksi jos hän ei ota anteeksiantamusta vastaan keneltäkään elävässä uskossa olevalta ja luovu harhaopeistaan ja synnin luvallisuudesta.

vl-mies kirjoitti:

Epäuskoisen on turha uskoa syntejään anteeksi jos hänelle ei kukaan elävässä uskossa oleva niitä julista anteeksi, ja jos kyseinen ihminen ei luovu mahdollisista harhaopeistaan. Ei hän kuitenkaan saa syntejään anteeksi jos hän ei ota anteeksiantamusta vastaan keneltäkään elävässä uskossa olevalta ja luovu harhaopeistaan ja synnin luvallisuudesta.

Lue lisää

Kuvitteleekohan vl-mies olevansa Jumala, joka määrää, kuka saa synnit anteeksi?

Syntejä ei Raamatun mukaan tarvitse uskoa anteeksi, sillä Raamattu opettaa:
"Jokainen, joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi Hänen nimensä kautta."
Ap 10:43

Mistähän tuollainenkin harha-oppi on peräisin:
" Ei hän kuitenkaan saa syntejään anteeksi jos hän ei ota anteeksiantamusta vastaan keneltäkään elävässä uskossa olevalta.."

Raamattu ei tunne tuollaista oppia, jossa syntien anteeksisaaminen perustuu
ihmisen tekoihin!

"Armoste te olette pelastetut, uskon kautta; ette itsenne kautta, se
on Jumalan lahja, ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. " Ef 2:8

Vl-mies kuvittelee pelastuvansa tekojen kautta.

raamatullisesti kirjoitti:

Kuvitteleekohan vl-mies olevansa Jumala, joka määrää, kuka saa synnit anteeksi?

Syntejä ei Raamatun mukaan tarvitse uskoa anteeksi, sillä Raamattu opettaa:
"Jokainen, joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi Hänen nimensä kautta."
Ap 10:43

Mistähän tuollainenkin harha-oppi on peräisin:
" Ei hän kuitenkaan saa syntejään anteeksi jos hän ei ota anteeksiantamusta vastaan keneltäkään elävässä uskossa olevalta.."

Raamattu ei tunne tuollaista oppia, jossa syntien anteeksisaaminen perustuu
ihmisen tekoihin!

"Armoste te olette pelastetut, uskon kautta; ette itsenne kautta, se
on Jumalan lahja, ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. " Ef 2:8

Vl-mies kuvittelee pelastuvansa tekojen kautta.

Lue lisää

Kyllä sellainen teko pitää tehdä että ottaa synninpäästön vastaan joltakin jolla on Pyhä Henki. Mutta sekin on Jumalan työ ihmisessä.

Se on sitä elämänlähteestä juomista, jota mm Ilmestyskirjassa käsketään tekemään.

Ilm. 22:17
Ja henki ja morsian sanovat: tule. Ja joka kuulee, se sanokaan: tule. Joka janoo, se tulkaan, ja joka tahtoo, se ottakaan elämän vettä lahjaksi.

Siispä ne jotka ovat kuuliaisia tälle kutsulle eli ovat ottaneet itselleen elämän vettä lahjaksi, niin heidän tehtävänään on sitten Pyhän Hengen kautta kuuluttaa eteenpäin tätä kutsua tulla juomaan elämänvettä muillekin ihmisille.

Morsian tarkoittaa Kristuksen seurakuntaa, joka siis sanoo tule, eli käskee ihmisiä tulemaan Kristuksen seurakunnan luokse, jotta he voisivat ottaa sieltä seurakunnasta armahdetuilta syntisiltä vastaan elämänvettä itselleen. Se elämänvesi tarkoittaa Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöä. Ja Pyhän Hengen kautta seurakunta ja armahdetut syntiset tätä kutsua kuuluttavat ja elämänvettä jakavat.

Ei seurakunta yksin, eikä Pyhä Henki yksi jaa tätä elämänvettä, mutta ne molemmat yhdessä. Koska tämä elämänveden jakamisen virka on Pyhän Hengen virka, ja se virka on Kristuksen seurakunnalla eli "Kristuksen morsiamella", eli niillä ihmisillä joilla on Pyhä Henki. Ja se ihminen saa yhdessä hetkessä Pyhän Hengen sydämensä asukkaaksi ja kaikki synnit anteeksi, joka tätä elämänvettä juo.

5+7# kirjoitti:

Vl-mies, olen todella kateellinen teidän vähäsyntisyytenne takia. Ainakin tuosta saa sellaisen käsityksen, ettette joudu vikaan läheskään joka päivä, ette ainakaan kovin montaa kertaa.

Minulla ei ole muuta mahdollisuutta kuin uskoa syntini armosta anteeksi jatkuvasti joka päivä.

Lue lisää

5 7#

Älä turhaan kadehdi, sillä Jeesus tuli syntisiä varten. Mitä suurempi on synnin tunto, sen runsaapi on armo. Synnin tunto kertoo sen, että olet elävä uskova. Uskossa elämme armovirrassa, jossa ei ole sekunninkaan katkoa.

Joka aamu on armo uusi, eikä eilisen armolla, eikä eilisen uskollakaan pelastu.

muuttis kirjoitti:

5 7#

Älä turhaan kadehdi, sillä Jeesus tuli syntisiä varten. Mitä suurempi on synnin tunto, sen runsaapi on armo. Synnin tunto kertoo sen, että olet elävä uskova. Uskossa elämme armovirrassa, jossa ei ole sekunninkaan katkoa.

Joka aamu on armo uusi, eikä eilisen armolla, eikä eilisen uskollakaan pelastu.

Lue lisää

Muuttis, näin se on, niinkuin sanot. Ansaitseminen vaikka miten pienellä teolla olisi ihmis mielelle niin mieluista.

vl-mies kirjoitti:

Kyllä sellainen teko pitää tehdä että ottaa synninpäästön vastaan joltakin jolla on Pyhä Henki. Mutta sekin on Jumalan työ ihmisessä.

Se on sitä elämänlähteestä juomista, jota mm Ilmestyskirjassa käsketään tekemään.

Ilm. 22:17
Ja henki ja morsian sanovat: tule. Ja joka kuulee, se sanokaan: tule. Joka janoo, se tulkaan, ja joka tahtoo, se ottakaan elämän vettä lahjaksi.

Siispä ne jotka ovat kuuliaisia tälle kutsulle eli ovat ottaneet itselleen elämän vettä lahjaksi, niin heidän tehtävänään on sitten Pyhän Hengen kautta kuuluttaa eteenpäin tätä kutsua tulla juomaan elämänvettä muillekin ihmisille.

Morsian tarkoittaa Kristuksen seurakuntaa, joka siis sanoo tule, eli käskee ihmisiä tulemaan Kristuksen seurakunnan luokse, jotta he voisivat ottaa sieltä seurakunnasta armahdetuilta syntisiltä vastaan elämänvettä itselleen. Se elämänvesi tarkoittaa Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöä. Ja Pyhän Hengen kautta seurakunta ja armahdetut syntiset tätä kutsua kuuluttavat ja elämänvettä jakavat.

Ei seurakunta yksin, eikä Pyhä Henki yksi jaa tätä elämänvettä, mutta ne molemmat yhdessä. Koska tämä elämänveden jakamisen virka on Pyhän Hengen virka, ja se virka on Kristuksen seurakunnalla eli "Kristuksen morsiamella", eli niillä ihmisillä joilla on Pyhä Henki. Ja se ihminen saa yhdessä hetkessä Pyhän Hengen sydämensä asukkaaksi ja kaikki synnit anteeksi, joka tätä elämänvettä juo.

Lue lisää

Ai teilläpäin seurakuntako on elämän veden lähde??
Seurakuntako jakaa armoa??

Raamatussa VAIN JEESUS ON elävän veden lähde ja VAIN HÄN antaa armoa.
Ei siihen tarvita tupakalle haisevaa saarnamiestä.

Tuossa siteeraamassasi UT:n kohdassakin vakuutetaan nimenomaa, että
"Ja henki ja morsian sanovat: tule"!!!

Siihen ei tarvita saarnamiestä! Vl-läiset korvaavat Pyhän Hengen saarnamiehellä!
Tuuli puhaltaa missä tahtoo..."

vl-mies kirjoitti:

Kyllä sellainen teko pitää tehdä että ottaa synninpäästön vastaan joltakin jolla on Pyhä Henki. Mutta sekin on Jumalan työ ihmisessä.

Se on sitä elämänlähteestä juomista, jota mm Ilmestyskirjassa käsketään tekemään.

Ilm. 22:17
Ja henki ja morsian sanovat: tule. Ja joka kuulee, se sanokaan: tule. Joka janoo, se tulkaan, ja joka tahtoo, se ottakaan elämän vettä lahjaksi.

Siispä ne jotka ovat kuuliaisia tälle kutsulle eli ovat ottaneet itselleen elämän vettä lahjaksi, niin heidän tehtävänään on sitten Pyhän Hengen kautta kuuluttaa eteenpäin tätä kutsua tulla juomaan elämänvettä muillekin ihmisille.

Morsian tarkoittaa Kristuksen seurakuntaa, joka siis sanoo tule, eli käskee ihmisiä tulemaan Kristuksen seurakunnan luokse, jotta he voisivat ottaa sieltä seurakunnasta armahdetuilta syntisiltä vastaan elämänvettä itselleen. Se elämänvesi tarkoittaa Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöä. Ja Pyhän Hengen kautta seurakunta ja armahdetut syntiset tätä kutsua kuuluttavat ja elämänvettä jakavat.

Ei seurakunta yksin, eikä Pyhä Henki yksi jaa tätä elämänvettä, mutta ne molemmat yhdessä. Koska tämä elämänveden jakamisen virka on Pyhän Hengen virka, ja se virka on Kristuksen seurakunnalla eli "Kristuksen morsiamella", eli niillä ihmisillä joilla on Pyhä Henki. Ja se ihminen saa yhdessä hetkessä Pyhän Hengen sydämensä asukkaaksi ja kaikki synnit anteeksi, joka tätä elämänvettä juo.

Lue lisää

Vl-mies on poikkeuksellisen hyvin perehtynyt lestadiolaiseen oppiin, jota monet selittävät epäselvästi ja väistellen. Ikävää asiassa on se, että tuon kaltaisen uskon synnyttää liha ja veri.

Ketjun alussa vl-mies kyllä röyhkeällä tavalla väänteli Jumalan sanaa saadakseen sen sopimaan omaan lihalliseen uskoonsa. Tarkoitan nyt kuulemisen kääntämistä kuuliaisuudeksi. Raamattu sanoo, että kuulo tulee Jumalan sanan kautta. Tämä lyttää lestadiolaisopin Lutherin taisteluvirren sanoin: "Ne yksi sana kaataa."

Tarvitaan siis kuulo, että voi tulla usko. Eikä siinä tarkoiteta luonnollista kuuloa missään tapauksessa, vaan sitä kuuloa, joka syntyy sydämeen. Tämä salaisuus uskosta pysyy salattuna vl-mieheltä ja kaikilta muiltakin lihaansa turvaavilta, niin kauan ennen kuin Jumalan Sana, Jeesus Kristus, painaa sormensa kuuron korviin ja huutaa: "Effata!", se on aukene! Silloin vasta voi kuulla Jumalan sanan, ymmärtää sen, uskoa sen, laittaa kaiken turvansa siihen ja yhtyä Paavalin sanoihin: "Usko tulee kuulosta".

Kun tämä armo kohtaa lestadiolaisen ihmisen, hän mukailee Paavalia ja sanoo: "Minä olen lestadiolainen lestadiolaisesta, saarnajien suvusta, parannuksen tekijänä kilvoitellut, elämäni pyhittänyt, syntiä vastaan taistellut, epäuskoisia nuhdellut, saanut seurakunnan todistuksen. Mutta nyt minä pidän kaiken tuon roskana, joka minulla ennen oli voittona, että minun vanhurskauteni Jeesuksesta Kristuksesta löydettäisiin!

maan matkamies kirjoitti:

Vl-mies on poikkeuksellisen hyvin perehtynyt lestadiolaiseen oppiin, jota monet selittävät epäselvästi ja väistellen. Ikävää asiassa on se, että tuon kaltaisen uskon synnyttää liha ja veri.

Ketjun alussa vl-mies kyllä röyhkeällä tavalla väänteli Jumalan sanaa saadakseen sen sopimaan omaan lihalliseen uskoonsa. Tarkoitan nyt kuulemisen kääntämistä kuuliaisuudeksi. Raamattu sanoo, että kuulo tulee Jumalan sanan kautta. Tämä lyttää lestadiolaisopin Lutherin taisteluvirren sanoin: "Ne yksi sana kaataa."

Tarvitaan siis kuulo, että voi tulla usko. Eikä siinä tarkoiteta luonnollista kuuloa missään tapauksessa, vaan sitä kuuloa, joka syntyy sydämeen. Tämä salaisuus uskosta pysyy salattuna vl-mieheltä ja kaikilta muiltakin lihaansa turvaavilta, niin kauan ennen kuin Jumalan Sana, Jeesus Kristus, painaa sormensa kuuron korviin ja huutaa: "Effata!", se on aukene! Silloin vasta voi kuulla Jumalan sanan, ymmärtää sen, uskoa sen, laittaa kaiken turvansa siihen ja yhtyä Paavalin sanoihin: "Usko tulee kuulosta".

Kun tämä armo kohtaa lestadiolaisen ihmisen, hän mukailee Paavalia ja sanoo: "Minä olen lestadiolainen lestadiolaisesta, saarnajien suvusta, parannuksen tekijänä kilvoitellut, elämäni pyhittänyt, syntiä vastaan taistellut, epäuskoisia nuhdellut, saanut seurakunnan todistuksen. Mutta nyt minä pidän kaiken tuon roskana, joka minulla ennen oli voittona, että minun vanhurskauteni Jeesuksesta Kristuksesta löydettäisiin!

Lue lisää

Kun tämä armo kohtaa lestadiolaisen ihmisen, hän mukailee Paavalia ja sanoo: "Minä olen lestadiolainen lestadiolaisesta, saarnajien suvusta, parannuksen tekijänä kilvoitellut, elämäni pyhittänyt, syntiä vastaan taistellut, epäuskoisia nuhdellut, saanut seurakunnan todistuksen. Mutta nyt minä pidän kaiken tuon roskana, joka minulla ennen oli voittona, että minun vanhurskauteni Jeesuksesta Kristuksesta löydettäisiin -mm

Aamen.

Sielunvihulainen muuttaa Sanaa vain vähän kerrallaan jotta saisi eksytettyä ihmisen.

On niin, että iso parannus on monella tarpeen, joka on parannus omasta pyhyydestä, niinkuin EH aikanaan sanoi.

Tämä eksytyksen ja hengellisen ylpeyden henki vaivaa veeälliä ja osin esikoisuutta. Se on seurausta hajaannuksesta ja asioiden korjaamattomuudesta eli anteeksiantamattomuudesta. Vainme-oppi kukoistaa ja voi hyvin veeällissä ja aiheuttaa tuomiohenkeä joka vl-miehen kirjoituksista paistaa kuin pilvetön päivä. Vl-mies: Jätä Jumalalle se mikä on Jumalan.

v.ds.w kirjoitti:

Ette edes tiedä missä se kirja on!!!

" v.ds.w ",

Kyllä me tiedämme , On ilmoitettu että se on taivaassa , sitä hoitaa enkelit
ja se kirja on iso , Kuinka iso se on n. 8x5 m tasoa ja 1metrin paksu sekä
että se on lentävä se on painava ,. siinä on ollut sinunkin nimesi aluksi .

Mutta se on otettu pois kun sinä olet joutunut syntiin , eikä sit'ä olevielä laitettu takaisin , koska sinä et ole tehnyt synnistäsi oikaisua , vaikka se olisi vapae-
toinen ja se kuuluisi sinun mielestä tekotyöhön , se ei pidä paikkansa .

Toinen asia on , että ei se ole työtä lainkaan vaan sen ehto on siinä , että koko
asia tulee ymmärtää siten , Kuin Jeesus sanoi se Luuk. 10:16 ..
Joka kuulee teit'ä , se kuulee minua , JA JOKA HYLKÄÄ TEIDÄT, HYLKÄÄ
MINUT ; MUTTA JOKA MINUT HYLKÄÄ , HYLKÄÄ HÄNETR , JOKA ON
MINUT LÄ'HETTÄNYT ;

Sel, ; Jumalan Hengessä Hänen sanansa /eva

teu. kirjoitti:

" v.ds.w ",

Kyllä me tiedämme , On ilmoitettu että se on taivaassa , sitä hoitaa enkelit
ja se kirja on iso , Kuinka iso se on n. 8x5 m tasoa ja 1metrin paksu sekä
että se on lentävä se on painava ,. siinä on ollut sinunkin nimesi aluksi .

Mutta se on otettu pois kun sinä olet joutunut syntiin , eikä sit'ä olevielä laitettu takaisin , koska sinä et ole tehnyt synnistäsi oikaisua , vaikka se olisi vapae-
toinen ja se kuuluisi sinun mielestä tekotyöhön , se ei pidä paikkansa .

Toinen asia on , että ei se ole työtä lainkaan vaan sen ehto on siinä , että koko
asia tulee ymmärtää siten , Kuin Jeesus sanoi se Luuk. 10:16 ..
Joka kuulee teit'ä , se kuulee minua , JA JOKA HYLKÄÄ TEIDÄT, HYLKÄÄ
MINUT ; MUTTA JOKA MINUT HYLKÄÄ , HYLKÄÄ HÄNETR , JOKA ON
MINUT LÄ'HETTÄNYT ;

Sel, ; Jumalan Hengessä Hänen sanansa /eva

Lue lisää

Sinuakin teu. tämä kutsu koskee taivaan hääaterialle. Jos olen oikein ymmärtänyt olet esikoislestadiolainen, eli olet eriseurassa. Se on kadottavainen synti ja sinun pitäisi ottaa vastaan synninpäästö joltakin elävässä uskossa olevalta ihmiseltä.

Kristuksen näkymätön seurakunta löytyy Kristuksen ulkonaisesta seurakunnasta, joka on se jota ihmiset kutsuvat nykyään "SRK-vanhoillislestadiolaisuudeksi". Sieltä sinun pitää mennä ottamaan lahjaksi elämänvettä, ja hyljätä esikoislestadiolaisuus ja kaikki maailman saastainen hengellisyys ja ottaa ja "juoda" elämänvettä.

Sinua kaivataan aivan erityisesti taivaassa.

vl-mies kirjoitti:

Olipa Jerikossakin kerran Portto-rahabilla veren merkk vertauskuvallisestii.

Joos. 2:18
Katso, kuin maahan sisälle tulemme, niin sinun pitää ripustaman tämän punaisen köyden akkunaan, josta meidät laskit alas, ja sinun pitää kokooman tykös huoneesees isäs ja äitis ja veljes ja koko isäs huoneen.
Joos. 2:21
Hän vastasi: olkoon niinkuin te sanotte; ja päästi heidät menemään, ja he menivät pois; ja hän ripusti punaisen köyden akkunaan.

Ja onko Punaisenmeren nimi muka sattumalta "Punainenmeri", kun siinä Israel pelastettiin Faaraon sotajoukolta.

Ne ovat vertauskuva Herran Jeesuksen pelastavasta verisestä sovintotyöstä.

Lue lisää

Hepreankielisessä Raamatussa on Jam Suf, Kaislameri - englanniksi Reed Sea. Yksi e-kirjain enemmän.

1933 käännöksessä Punainenmeri onkin jo oikein käännetty Kaislamereksi:

2. Moos. 15:4 Faraon vaunut ja hänen sotajoukkonsa hän suisti mereen, hänen valitut vaunusoturinsa hukkuivat Kaislamereen.

Kaisloja ei kasva Punaisessameressä, vaan järvessä.

Ystävämme Sumeri/ ePaimen on kirjoittanut aiheesta täällä:
http://eraamattu.blogspot.fi/2010/09/mooses-kaislameren-rannalla.html

tyhmelin kirjoitti:

Hepreankielisessä Raamatussa on Jam Suf, Kaislameri - englanniksi Reed Sea. Yksi e-kirjain enemmän.

1933 käännöksessä Punainenmeri onkin jo oikein käännetty Kaislamereksi:

2. Moos. 15:4 Faraon vaunut ja hänen sotajoukkonsa hän suisti mereen, hänen valitut vaunusoturinsa hukkuivat Kaislamereen.

Kaisloja ei kasva Punaisessameressä, vaan järvessä.

Ystävämme Sumeri/ ePaimen on kirjoittanut aiheesta täällä:
http://eraamattu.blogspot.fi/2010/09/mooses-kaislameren-rannalla.html

Lue lisää

Minäkin tiedän että kysymyksessä oli kaislameri, eli se lahti joka on nykyisen Siinain niemimaan (entisen Arabian niemimaan) ja entisen Siinain niemimaan (nykyisen Arabian niemimaan) välissä.

Näiden kahden niemimaan ja autiomaan nimet ovat vaihtaneet paikkaa joskus kauan ennen Paavalia, mutta Mooseksen jälkeen.

Sanoohan Paavali Siinain vuoren sijainniksi Arabian.

vl-mies kirjoitti:

Minäkin tiedän että kysymyksessä oli kaislameri, eli se lahti joka on nykyisen Siinain niemimaan (entisen Arabian niemimaan) ja entisen Siinain niemimaan (nykyisen Arabian niemimaan) välissä.

Näiden kahden niemimaan ja autiomaan nimet ovat vaihtaneet paikkaa joskus kauan ennen Paavalia, mutta Mooseksen jälkeen.

Sanoohan Paavali Siinain vuoren sijainniksi Arabian.

Lue lisää

Ne molemmat lahdet (Afrikan ja nykyisen Siinain välinen lahti, sekä nykyisen Siinain ja alkuperäisen Siinain välinen lahti) ovat Punaisen meren lahtea, eli siis osa punaista merta. Punaisen meren hebrean kielisestä nimestä tai etymologiasta en tiedä.

vl-mies kirjoitti:

Ne molemmat lahdet (Afrikan ja nykyisen Siinain välinen lahti, sekä nykyisen Siinain ja alkuperäisen Siinain välinen lahti) ovat Punaisen meren lahtea, eli siis osa punaista merta. Punaisen meren hebrean kielisestä nimestä tai etymologiasta en tiedä.

Lue lisää

Todennäköisemmin Mooses ylitti matalan kaislikkoisen järven kuin Akabanlahden, joka on pari kilometrjä syvä. Myrskytuuli pystyy puhaltamaan vedet pois tietyltä järveltä, joka lienee ollut jossain Suezin kanavan paikkeilla.

Tosin jotkut taasen väittävät, että Akabanlahdessa on matalampi kannas, joka on "vain" 100 metriä syvä.

Paavalin aikana Arabian alue käsitti ilmeisesti myös Siinain niemimaan - Siinai ei siis kuulunut Egyptiin. Siten Paavalin sana että Siinain vuori on Arabiassa, ei ole väärin sanottu.

Jotkut ovat esittäneet jo keskiajalta lähtien, että oikea Siinain vuori sijaitsisi Saudi-Arabiassa (Midianin maassa?). Seuraavassa perusteluja:
http://fkf.net/RonWyatt/siinai/
http://israelupdate.achlak.net/

Ja toiset väittävät että kyseinen Jabal Al Lawz -vuori (mantelivuori) on muslimien propagandaa jne.. http://ldolphin.org/sinai.html

Kuka tietää missä Siinain vuori varmasti on..en minä ainakaan

tyhmelin kirjoitti:

Todennäköisemmin Mooses ylitti matalan kaislikkoisen järven kuin Akabanlahden, joka on pari kilometrjä syvä. Myrskytuuli pystyy puhaltamaan vedet pois tietyltä järveltä, joka lienee ollut jossain Suezin kanavan paikkeilla.

Tosin jotkut taasen väittävät, että Akabanlahdessa on matalampi kannas, joka on "vain" 100 metriä syvä.

Paavalin aikana Arabian alue käsitti ilmeisesti myös Siinain niemimaan - Siinai ei siis kuulunut Egyptiin. Siten Paavalin sana että Siinain vuori on Arabiassa, ei ole väärin sanottu.

Jotkut ovat esittäneet jo keskiajalta lähtien, että oikea Siinain vuori sijaitsisi Saudi-Arabiassa (Midianin maassa?). Seuraavassa perusteluja:
http://fkf.net/RonWyatt/siinai/
http://israelupdate.achlak.net/

Ja toiset väittävät että kyseinen Jabal Al Lawz -vuori (mantelivuori) on muslimien propagandaa jne.. http://ldolphin.org/sinai.html

Kuka tietää missä Siinain vuori varmasti on..en minä ainakaan

Lue lisää

"tyhmelin"

Vanhan kartanmukaan Mooses johdatti kansan , Siinain kohdalle kysub sinulta
minne he oli menossa .. eiköpä vain palvelemaan Herraa Siinaille , koska se oli
herran vuori , toisen kautta aluksi Mooses oli pyytänyt kolmae vuorokautta , että
pääsevät REukoilemaan Herraa , siispä mitoitetaan 1,3 vrk Rukous ja i,3 vrk ta-
kaisn mutta kun kaikki vitsaukset oli tehty ja pidetty ja Faarao antoi luvan .

He pääsi lähtemään vapaasti ja heillä oli paljon vankkureita huonoihin ja sairaihin ihmisiin ,eli Kansa kulki Siinaille , siis vasta päätä tasaista afrikan lakeutta itään .
kun vuori oli vastakkaisella puolella silloin käännyttiin , Pohjoisen ja koillisen väliin
se on kyllä' kaukana kaislajärvistä' ja se on suhteellisen syvää , mutta kun Jumala oli mukana siellä ei ollut madottomia esteitä , paitsi viholliselle , kun Mooses oli Suotsin lahden rannalla Käski JumaLA LASKEA MOOSEKSEN Sauvansa veteen

Hetikun sauvatavoitti veden vedet alkoi siirtyä kahtaalle Tuuli tuli ja auttoi vesien
siirtymistä ,ja kuivatusta niin että varttitunnin pä'ästä alkoi ensimmäiset astella
siinaita kohti kuin jaloin , tuuli ja HERRA avitti veden poistumista lisää , kun oli ,
noin 2.5- kolme miljoonaa meressä näki he Faaraon olevan tulossa , taivaasta
laskeuti noin sata metsiä halkaisijaltaan tuli hyrrä , ja asaettui israelilaisten ja Faa-
raon laisten väliin , se esti tehokkaasati Faaraon miesten aikeet , kunnes kaikki oli
siis Israelilaisten kansa matkalla ,

# TÄMÄ FAARAO OLI KESKISEN EGYPTIN FAARAO NIIN MYÖS MIEHET JA VAUNUT ALA-EKYPTIN FAARO JA HÄNEN ALAISENSA OLIVAT LYTYJÄ
KAIKISTA VITSAUKSISTA , NIIN MYÖS FAARAO HEISTÄ EI OLLUT MIHINKÄÄN VAIN SURIVAT ESIKOISIAAN JOTKA OLI HERRA . ELI PYHÄ
HENKI TAPPANUT KOKO SILLÄ ALUEELLA . MYÖHEMMIN SELITÄN LOPUT."#

Siis kun faaraon joukot huomasi että siltä toiselta reunaltä näyttää kuin viimeiset
alkaisi olla kuivilla , lähti faaraon juokot liikkeele , sillä tuli hyrrä oli noussut
taivaaseen ja kun faaraon kaikki vaunut oli alhaalla ja faaraokin osittain , käski
Jumala Mooseksen ottaa sauvansa ja laske se siisen kätävään josta olivat juuri tulleet , seraavassa hetkessä vyöryi vedet ,seinat vastakkain sinne loukkuun jäi kaikki faaraon sota vanut ja miehet jokunen osaiuida eikä ollut liia panavia varusteita , Kivitaulussa on selitetty faarao hukkui pyrteesaeen , surullista ..

jatkan joskus

vl-mies kirjoitti:

Epäuskoisen on turha uskoa syntejään anteeksi jos hänelle ei kukaan elävässä uskossa oleva niitä julista anteeksi, ja jos kyseinen ihminen ei luovu mahdollisista harhaopeistaan. Ei hän kuitenkaan saa syntejään anteeksi jos hän ei ota anteeksiantamusta vastaan keneltäkään elävässä uskossa olevalta ja luovu harhaopeistaan ja synnin luvallisuudesta.

Lue lisää

" VL- miesa "

Kuinka sainä sanot , jos minä joudun Haaksirikkoon ja pelastrun autolle saarelle
siisa ei anotakaan ihmistä , mutta jotain mitä voi syydä mikä neuvoksi.tähän

Minä olen saitä mieltä joudun todella uskomaan itseni Armosta autuaaksi .

tiedän että se on kotusten paikka kaikella tavalla , mutta perustan ajatuksen
isäni saamaan kokemukseen sodassa heidät vietiin laIvalla kallio luoton heiträ oli tuotu sinne n.30 ja vanhat lähti se vene eiollut vielä kaukana kun alkoi keskitys
se oli niin raju että isäöni alatteli ewi täältä selvi kukaan , Hän luki Rukouksen
jonka osasi , iltä yöstä loppui keskitys , ottivat luvun 16 kaatunut ja 15 suhtkoht
ehjaa 2 haavoittunutta . .. Silloin sanoi isäni että että se Rukous antoi paljon .
eikä varmasti ollut kuin JUMALA joka suojeli ja pelasti..

tyhmelin kirjoitti:

Todennäköisemmin Mooses ylitti matalan kaislikkoisen järven kuin Akabanlahden, joka on pari kilometrjä syvä. Myrskytuuli pystyy puhaltamaan vedet pois tietyltä järveltä, joka lienee ollut jossain Suezin kanavan paikkeilla.

Tosin jotkut taasen väittävät, että Akabanlahdessa on matalampi kannas, joka on "vain" 100 metriä syvä.

Paavalin aikana Arabian alue käsitti ilmeisesti myös Siinain niemimaan - Siinai ei siis kuulunut Egyptiin. Siten Paavalin sana että Siinain vuori on Arabiassa, ei ole väärin sanottu.

Jotkut ovat esittäneet jo keskiajalta lähtien, että oikea Siinain vuori sijaitsisi Saudi-Arabiassa (Midianin maassa?). Seuraavassa perusteluja:
http://fkf.net/RonWyatt/siinai/
http://israelupdate.achlak.net/

Ja toiset väittävät että kyseinen Jabal Al Lawz -vuori (mantelivuori) on muslimien propagandaa jne.. http://ldolphin.org/sinai.html

Kuka tietää missä Siinain vuori varmasti on..en minä ainakaan

Lue lisää

" Tyhmelin "

Ilman muuta Siinai9n niemessä Ja se oli Iraelin hallussa 1067 muutaman viikon
kun Israeli voitti 200'000 000 kansan heitä oli silloin noin 2 '000'000 siihen aikaan
eikä Varmasti ole puolustus taho laskenut siitä..

Ja kansan väkiluku on nyt noin .5.400.000 se vahva ja voimaksa .

raamatullisesti kirjoitti:

Todella vl-läisten taivaaseen päsy riippuu siitä, onko ehtinyt käydä ry:llä saa-
massa synninpäästön.
Entäs jos sattuisi kuolemaan matkalla ry:lle??? Silloin joutuu helvettiin vl-opin
mukaan.

Julmaa tuollainen itsekeskeinen, "vain me"-oppi, jossa seurakunnasta tehdään
Jumala.

Raamatun mukaa se, joka uskoo Herraan Jeesukseen, saa synnit anteeksi, vaikka
saarnamiestä ei olisi lähimaillakaan!!!

Vl-opilla pyritään sitomaan arkoja omiatuntoja saarnamiesten vallan alle.

Lue lisää

""Raamatullisesti""

Tämän minä allekirjoitan ,siis viestisi..

teu. kirjoitti:

" Tyhmelin "

Ilman muuta Siinai9n niemessä Ja se oli Iraelin hallussa 1067 muutaman viikon
kun Israeli voitti 200'000 000 kansan heitä oli silloin noin 2 '000'000 siihen aikaan
eikä Varmasti ole puolustus taho laskenut siitä..

Ja kansan väkiluku on nyt noin .5.400.000 se vahva ja voimaksa .

Lue lisää

korjaan : ensin se on SIINAIN NIEMIMAA.
JOKA OLI ISRAELIN HALLUSSA 1967 ..
ISRAELI oli silloin, n. 2'ooo'ooo kansa .

teu. kirjoitti:

"tyhmelin"

Vanhan kartanmukaan Mooses johdatti kansan , Siinain kohdalle kysub sinulta
minne he oli menossa .. eiköpä vain palvelemaan Herraa Siinaille , koska se oli
herran vuori , toisen kautta aluksi Mooses oli pyytänyt kolmae vuorokautta , että
pääsevät REukoilemaan Herraa , siispä mitoitetaan 1,3 vrk Rukous ja i,3 vrk ta-
kaisn mutta kun kaikki vitsaukset oli tehty ja pidetty ja Faarao antoi luvan .

He pääsi lähtemään vapaasti ja heillä oli paljon vankkureita huonoihin ja sairaihin ihmisiin ,eli Kansa kulki Siinaille , siis vasta päätä tasaista afrikan lakeutta itään .
kun vuori oli vastakkaisella puolella silloin käännyttiin , Pohjoisen ja koillisen väliin
se on kyllä' kaukana kaislajärvistä' ja se on suhteellisen syvää , mutta kun Jumala oli mukana siellä ei ollut madottomia esteitä , paitsi viholliselle , kun Mooses oli Suotsin lahden rannalla Käski JumaLA LASKEA MOOSEKSEN Sauvansa veteen

Hetikun sauvatavoitti veden vedet alkoi siirtyä kahtaalle Tuuli tuli ja auttoi vesien
siirtymistä ,ja kuivatusta niin että varttitunnin pä'ästä alkoi ensimmäiset astella
siinaita kohti kuin jaloin , tuuli ja HERRA avitti veden poistumista lisää , kun oli ,
noin 2.5- kolme miljoonaa meressä näki he Faaraon olevan tulossa , taivaasta
laskeuti noin sata metsiä halkaisijaltaan tuli hyrrä , ja asaettui israelilaisten ja Faa-
raon laisten väliin , se esti tehokkaasati Faaraon miesten aikeet , kunnes kaikki oli
siis Israelilaisten kansa matkalla ,

# TÄMÄ FAARAO OLI KESKISEN EGYPTIN FAARAO NIIN MYÖS MIEHET JA VAUNUT ALA-EKYPTIN FAARO JA HÄNEN ALAISENSA OLIVAT LYTYJÄ
KAIKISTA VITSAUKSISTA , NIIN MYÖS FAARAO HEISTÄ EI OLLUT MIHINKÄÄN VAIN SURIVAT ESIKOISIAAN JOTKA OLI HERRA . ELI PYHÄ
HENKI TAPPANUT KOKO SILLÄ ALUEELLA . MYÖHEMMIN SELITÄN LOPUT."#

Siis kun faaraon joukot huomasi että siltä toiselta reunaltä näyttää kuin viimeiset
alkaisi olla kuivilla , lähti faaraon juokot liikkeele , sillä tuli hyrrä oli noussut
taivaaseen ja kun faaraon kaikki vaunut oli alhaalla ja faaraokin osittain , käski
Jumala Mooseksen ottaa sauvansa ja laske se siisen kätävään josta olivat juuri tulleet , seraavassa hetkessä vyöryi vedet ,seinat vastakkain sinne loukkuun jäi kaikki faaraon sota vanut ja miehet jokunen osaiuida eikä ollut liia panavia varusteita , Kivitaulussa on selitetty faarao hukkui pyrteesaeen , surullista ..

jatkan joskus

Lue lisää

"teu" jakaa Vitsauksia oli seuraavasti :
1. Oli että kaikki vesi muuttui vereksi ,alkaen NIILISTÄ.
2. sammakot ja niitä oli niin paljon joka paikassa ettei voinut välttää päälle
...astumista ja ne tuotti paljon kauhua ja pelkoa jopa sairauksi ja niitä oli
...se oli Rangaistus , jos faaro ei päästä israelilaisiua palvelemaan HERRAA.
3. seuraava oli SÄÄSKET Herra sanoi lyö sauvallasi maan tomuun siitä
... tulee sääskiä koko maahan ja ne ahdistivat ihmisiä ja eläimiä.
4. Paarmat , niitä laittoi Herra koko maan täyteen ne tehköön täyteen koko
... koko maan talot ja ne kä'ytköön kaikkien kimppuun , Mutta sinäpäivänä
... minä erotan Goosenin maan jossa muinun kansani on , ei sinne.
5. Karjarutto : karjaa löi Jumalan käsi , ja se hävitti kaikki Egyptinkarjan ,
... mutta ei Israelilaisten karjaa ei kuollut ainotakaan.

6. Paiseet , Sen Jumala teetti Pätsin nokea kahmalollinen , ja viskatkaa se
... Faaraon edessä Taivasta kohti , niin alkoi Paiseet sekä ihmisille ,kuin karjalle.
... egyptiläiset oli nopeitä , kun ruton jälkeen oli taas karjaa ..
7. Rakeet , Annan tulle sen ylen ankaran Raesateen , Jonka kaltaista ei ole EG-
... YPTISSÄ ollut siitä päivästä saakka , jona sen perustus pantiin ainä
....tähän ..asti. Jumala pyysi laittamaan kaikki suojaan sillä Raekuuro oli todella ...ankara joka oli tulossä. vielä oli karjaa , ja kaikki , mitä sinulla on kedolla , Sillä kaikki ihmiset ja kareja , jotka ovat kedolla kuolee ja ne jotka
joutuivat raekuuron alle kuolevat ( 1 Moos 9:19.) ja se Faaraon palvelija , joka pelkäsi Herran sanaa , toimitti palvelijansa ja karjansa huoneitten suojaan (20.)
Ja se joka ei välittänyt Herran sanasta , se jätti palvelijansa ja karjansa kedolle 21.
Kaikki kasvit kedolla tuhoutui ,ja puut pirstaloitui sellasta Raekuuroa ei ollut
nähty todella kunin perustus oli laitettu Rakeita varmaankin oli yli Kyynärän
korkeudelta Jylisi ja Tulta iski maahan. Monin paikoin , kun Faarao taaslupasi
että he saavat lähteä Rukoilemaan Herraa , jonka hän nyt taas kuten ennenkin
Paadutti sydämenä , eikä antanut mennä .

8. Heinäsirkat taas Sanoi Herra Moosekselle , Mene Faaraon tykö , sillä minä olen kovettanut hänen sydämensä , ja hänen palvelijoiden sydämet , että tekisin nämä tunnustekoni heidän keskellänsä . ja että sinä kertoisit lapsillesi ja lastesi lapsille , mitä minä olen tehnyt Egyptiläisille , ja minun tunnustekoni , jotka olen tehnyt , heidän keskellänsä , tieträäksenne, että minä olen herra ..

jatkan .

teu. kirjoitti:

" v.ds.w ",

Kyllä me tiedämme , On ilmoitettu että se on taivaassa , sitä hoitaa enkelit
ja se kirja on iso , Kuinka iso se on n. 8x5 m tasoa ja 1metrin paksu sekä
että se on lentävä se on painava ,. siinä on ollut sinunkin nimesi aluksi .

Mutta se on otettu pois kun sinä olet joutunut syntiin , eikä sit'ä olevielä laitettu takaisin , koska sinä et ole tehnyt synnistäsi oikaisua , vaikka se olisi vapae-
toinen ja se kuuluisi sinun mielestä tekotyöhön , se ei pidä paikkansa .

Toinen asia on , että ei se ole työtä lainkaan vaan sen ehto on siinä , että koko
asia tulee ymmärtää siten , Kuin Jeesus sanoi se Luuk. 10:16 ..
Joka kuulee teit'ä , se kuulee minua , JA JOKA HYLKÄÄ TEIDÄT, HYLKÄÄ
MINUT ; MUTTA JOKA MINUT HYLKÄÄ , HYLKÄÄ HÄNETR , JOKA ON
MINUT LÄ'HETTÄNYT ;

Sel, ; Jumalan Hengessä Hänen sanansa /eva

Lue lisää

Ite olet opettanut ettei teillä lestadiolaisilla ole vielä taivasten valtkauntaa!
ja
Eihän sellaista helevettiin voi rakaentaakaan vai?

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9566057/47416379
"Taivaan valtakuntaa nimittäin ei ole vielä tehtykään !"

Jeesus on omilleen ilmoittanut missä se on.

teu. kirjoitti:

"teu" jakaa Vitsauksia oli seuraavasti :
1. Oli että kaikki vesi muuttui vereksi ,alkaen NIILISTÄ.
2. sammakot ja niitä oli niin paljon joka paikassa ettei voinut välttää päälle
...astumista ja ne tuotti paljon kauhua ja pelkoa jopa sairauksi ja niitä oli
...se oli Rangaistus , jos faaro ei päästä israelilaisiua palvelemaan HERRAA.
3. seuraava oli SÄÄSKET Herra sanoi lyö sauvallasi maan tomuun siitä
... tulee sääskiä koko maahan ja ne ahdistivat ihmisiä ja eläimiä.
4. Paarmat , niitä laittoi Herra koko maan täyteen ne tehköön täyteen koko
... koko maan talot ja ne kä'ytköön kaikkien kimppuun , Mutta sinäpäivänä
... minä erotan Goosenin maan jossa muinun kansani on , ei sinne.
5. Karjarutto : karjaa löi Jumalan käsi , ja se hävitti kaikki Egyptinkarjan ,
... mutta ei Israelilaisten karjaa ei kuollut ainotakaan.

6. Paiseet , Sen Jumala teetti Pätsin nokea kahmalollinen , ja viskatkaa se
... Faaraon edessä Taivasta kohti , niin alkoi Paiseet sekä ihmisille ,kuin karjalle.
... egyptiläiset oli nopeitä , kun ruton jälkeen oli taas karjaa ..
7. Rakeet , Annan tulle sen ylen ankaran Raesateen , Jonka kaltaista ei ole EG-
... YPTISSÄ ollut siitä päivästä saakka , jona sen perustus pantiin ainä
....tähän ..asti. Jumala pyysi laittamaan kaikki suojaan sillä Raekuuro oli todella ...ankara joka oli tulossä. vielä oli karjaa , ja kaikki , mitä sinulla on kedolla , Sillä kaikki ihmiset ja kareja , jotka ovat kedolla kuolee ja ne jotka
joutuivat raekuuron alle kuolevat ( 1 Moos 9:19.) ja se Faaraon palvelija , joka pelkäsi Herran sanaa , toimitti palvelijansa ja karjansa huoneitten suojaan (20.)
Ja se joka ei välittänyt Herran sanasta , se jätti palvelijansa ja karjansa kedolle 21.
Kaikki kasvit kedolla tuhoutui ,ja puut pirstaloitui sellasta Raekuuroa ei ollut
nähty todella kunin perustus oli laitettu Rakeita varmaankin oli yli Kyynärän
korkeudelta Jylisi ja Tulta iski maahan. Monin paikoin , kun Faarao taaslupasi
että he saavat lähteä Rukoilemaan Herraa , jonka hän nyt taas kuten ennenkin
Paadutti sydämenä , eikä antanut mennä .

8. Heinäsirkat taas Sanoi Herra Moosekselle , Mene Faaraon tykö , sillä minä olen kovettanut hänen sydämensä , ja hänen palvelijoiden sydämet , että tekisin nämä tunnustekoni heidän keskellänsä . ja että sinä kertoisit lapsillesi ja lastesi lapsille , mitä minä olen tehnyt Egyptiläisille , ja minun tunnustekoni , jotka olen tehnyt , heidän keskellänsä , tieträäksenne, että minä olen herra ..

jatkan .

Lue lisää

"Vitsauksein jatkoa "

8 . oli Heinäsirkat , Jos Faarao taas kieltää , Herran kansan pääsyn Rukoilemaan
niin silloin , Herra antaa tulla maahan Heinäsikrkkoja , niin että ne peittävät
maan pinnan niin , ettei maata näy , ja ne syvät tähteet siitä mitä jäi täteeksi
rakeeilta, ja ne syävät kaikki teidän puunne, jotka kedolla kasvavat ja ne träyttävät
sinun palvelijasi talot, ja kaikki Egyptilaisten talot. Niin että sinun isäsi je esi.isäsi
ei sellaista nähneet siitä asti kun tulivat maailmaan , hamaan tähän päivään asti
Ja Mooses kääntyi ja lähti pois Faaron luota , Ei mooses ehtinyt kaus kun Faaraon miehet hakivat takaisin , Faarao ilmoittaa heti , menkää te Rukoilemaan Herraanne mutta Mooses sanoi ei se käy , Me menemme nuoret ja vanhat , me menenemme poikineen ja ja tyttärineen , lapmpaineen ja karjoineen sillä meillä on Herran juhla,.

niin sanoi Faarao heille. olkoon vain.
Herra teid'än kanssanne , kunhan minä ensin päästän teidät likkeelle
katsokaa teilä, on pahamielessä , sitää ei tulemitään että koko kansa , mutta menkää te miehet , ja palvelkaa Herreaa sitä te olette pyytäöneetkin " Ja heidät ajettiin pois Faaraon edestä ..ja Herra sanoi moosekselle ojenna kätesi yli Egyptin maan ja tuo tänne Heinäsirkkoja tähän maahan niin paljon että new syä kaikkai
mitä Rakeilta jäi Niin Mooses ojensi sauvansa ja käternsä maan yli , Jumala
Lähetti niitä niinpaljon etrtä Maa peittyi kauttaaltaan , Herra antoi itätuulen puhaltaa , niin paljon heinäsikkoja ei koskaan ollut ollu , eikä sen jälkeen Tule..

jatkan

teu. kirjoitti:

" VL- miesa "

Kuinka sainä sanot , jos minä joudun Haaksirikkoon ja pelastrun autolle saarelle
siisa ei anotakaan ihmistä , mutta jotain mitä voi syydä mikä neuvoksi.tähän

Minä olen saitä mieltä joudun todella uskomaan itseni Armosta autuaaksi .

tiedän että se on kotusten paikka kaikella tavalla , mutta perustan ajatuksen
isäni saamaan kokemukseen sodassa heidät vietiin laIvalla kallio luoton heiträ oli tuotu sinne n.30 ja vanhat lähti se vene eiollut vielä kaukana kun alkoi keskitys
se oli niin raju että isäöni alatteli ewi täältä selvi kukaan , Hän luki Rukouksen
jonka osasi , iltä yöstä loppui keskitys , ottivat luvun 16 kaatunut ja 15 suhtkoht
ehjaa 2 haavoittunutta . .. Silloin sanoi isäni että että se Rukous antoi paljon .
eikä varmasti ollut kuin JUMALA joka suojeli ja pelasti..

Lue lisää

Jos olet epäuskoisena autiolle saarelle joutunut ja olet siellä yksin, niin voit rukoilla että Jumala pelastaisi sinut saarelta pois, jotta voisit vastaanottaa joltakin elävässä uskossa olevalta vl-ihmiseltä synninpäästön.

Ja voit myös rukoilla sitä vaihtoehtoa että saarelle tulisi joku elävässä uskossa oleva vl-ihminen joka julistaisi sinulle synninpäästön.

Tai voit rukoilla että saarelle tulisi joku elävässä uskossa säilynyt lapsi (voi olla myös aikuinen lapsi eli riittävän syvästi kehitysvammainen), jolle voisit opettaa synninpäästön sanat, että hän voisi julistaa sinulle synninpäästön.

Tai voit rukoilla että pääsisit saarelta jonnekin missä on joku elävässä uskossa säilynyt lapsi (voi olla myös aikuinen lapsi eli riittävän syvästi kehitysvammainen), jolle voisit opettaa synninpäästön sanat, että hän voisi julistaa sinulle synninpäästön.

Sen jälkeen jos löydät muita elävässä uskossa olevia jotka tiedostavat elävän uskonsa (varttuneempia vanhoillislestadiolaisia) niin sinun tulee liittyä heidän seurakuntaansa jos vain kykenet. Tahallinen Kristuksen ulkonaiseen seurakuntaan liittymisen laiminlyöminen olisi eriseuran synti. Eriseuran synti on kuolemansynti, joten menettäsit elävän uskon sillä hetkellä kun syyllistyisit siihen.

Gal. 5:
"19 Mutta lihan työt ovat julkiset, kuin on huoruus, salavuoteus, saastaisuus, haureus,
20 Epäjumalain palvelus, noituus, vaino, riita, kateus, viha, torat, eripuraisuus, eriseura,
21 Pahansuomuus, murha, juopumus, ylönsyömyys ja muut senkaltaiset, joista minä teille edellä sanon, niinkuin minä ennenkin sanonut olen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ei pidä Jumalan valtakuntaa perimän."

1. Joh. 2:19
He ovat meistä lähteneet, mutta ei he olleet meistä; sillä jos he meistä olleet olisivat, niin he tosin olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta että ne julki tulisivat, ettei he kaikki ole meistä.

2. Piet. 2:1
Niin oli myös vääriä prophetaita kansan seassa, niinkuin teidänkin sekaanne vääriä opettajia tulee, jotka vahingolliset eriseurat tuovat ja kieltävät sen Herran, joka heidät ostanut on, saattain itsellensä nopian kadotuksen,
Juud. 1:19
Nämät ovat ne, jotka eriseurat tekevät, lihalliset, joilla ei henkeä ole.

teu. kirjoitti:

"Vitsauksein jatkoa "

8 . oli Heinäsirkat , Jos Faarao taas kieltää , Herran kansan pääsyn Rukoilemaan
niin silloin , Herra antaa tulla maahan Heinäsikrkkoja , niin että ne peittävät
maan pinnan niin , ettei maata näy , ja ne syvät tähteet siitä mitä jäi täteeksi
rakeeilta, ja ne syävät kaikki teidän puunne, jotka kedolla kasvavat ja ne träyttävät
sinun palvelijasi talot, ja kaikki Egyptilaisten talot. Niin että sinun isäsi je esi.isäsi
ei sellaista nähneet siitä asti kun tulivat maailmaan , hamaan tähän päivään asti
Ja Mooses kääntyi ja lähti pois Faaron luota , Ei mooses ehtinyt kaus kun Faaraon miehet hakivat takaisin , Faarao ilmoittaa heti , menkää te Rukoilemaan Herraanne mutta Mooses sanoi ei se käy , Me menemme nuoret ja vanhat , me menenemme poikineen ja ja tyttärineen , lapmpaineen ja karjoineen sillä meillä on Herran juhla,.

niin sanoi Faarao heille. olkoon vain.
Herra teid'än kanssanne , kunhan minä ensin päästän teidät likkeelle
katsokaa teilä, on pahamielessä , sitää ei tulemitään että koko kansa , mutta menkää te miehet , ja palvelkaa Herreaa sitä te olette pyytäöneetkin " Ja heidät ajettiin pois Faaraon edestä ..ja Herra sanoi moosekselle ojenna kätesi yli Egyptin maan ja tuo tänne Heinäsirkkoja tähän maahan niin paljon että new syä kaikkai
mitä Rakeilta jäi Niin Mooses ojensi sauvansa ja käternsä maan yli , Jumala
Lähetti niitä niinpaljon etrtä Maa peittyi kauttaaltaan , Herra antoi itätuulen puhaltaa , niin paljon heinäsikkoja ei koskaan ollut ollu , eikä sen jälkeen Tule..

jatkan

Lue lisää

" teuta " jatkaa ..

Heinäsirkat peittivät koko maan pinnan niin että maa tuli mustaksi ; ja ne söivät kaikkai vihreän ,ja kaikki hedelmät ja kaikki jotka oli sästyneet RAKEILTA; Niin
Ei jänyt mitään vihantaa puihin eikä kedon kasveihin koko Egyptin maahan .

Silloin kutsui Faarao kiiruusti Mooseksen ja Aaronin ja kun he tuli SANOI: Minä olen rikkonut Herraa , Teidä'n Jumalaanne vastaan ,ja teitä vastaan . Annanyt anteeksi Rikkomukseni vielä tämä kerta , ja Rukoilkaa Herraa , JUMALAANNE , wttä hän poistaisi Minulta ainakin tämän surman , Niin hän lähti pois Faaraon luota ja Rukoili Herraa... Ja Herra käänsi tuulen hyvin kovaksi LÄNSITUULEKSI ; Se vei heinäsirkat ja painoi ne Kaislamereen , niin ettei yksikään heinäsirkka voinut
jäänyt Egyptiin , mutta Herra paadutti Faaraon sydämen niin ettei faaraso päästänyt Israselilaisia .

9. PIMEYS : Sellainen että siihen voi käsin koskea Jumala sanoi että se on kolmeksi päiväksi , ei kukaan voinut nähdä toistaan , eikä kukaan voinut liikkua paikaltaan kolmeen päivään , Mutta kaikilla israeliläisillä oli valoisaa asuin paikoillansa "Niin Faarao kutsui Mooseksewn ja sanoi "Menkää ja palvelkaa Herraa ; ainoastaan lampaanne ja karejanne jääkööt tänne myöskin vaimonne lapsenne menkööt teidän mukaanne .

Mooses sanoi: "Sinun on annettava mukaamme myös Teurasuhrit ja polttouhrit. , uhratakemme niitä Herralle , Jumalallemme , Karjammekin on tultava meidän
kanssamme , ei sorkkakaan saa jäädä sill'ä niistä meidän on otettava uhrit palvellaksemme Herraa Jumalaamme, emmekä itsekkään tiedä , ennenkuin tulemme sinne , mitä meidän on uhrattava , Palvellessammew Herraa.

Mutta Herra paadutti Faaraon sydämen , niin ewtrtä hän ei tahtonut pääsatää
Heitä . . Ja Faaro sanoi : Mene pois luotani ,ja varo , ettet enäätule minun kasvojen eteen , sillä sinä päivänä , jona tuletm minun kasavojeni eteen , sinä olet
kuoleva, ". Mooses vastasi :"oikeun sinä puhut: minä en tule enää enää sinun kasvojesi eteen.

sillä Herra ilmoittaa vain enää viimeisen vitsauksen , Sitten Herra sanoi :
Moosekselle "Vielä yhden vitauksen Minä annan tulla Faaraolle ja Egyptiin ,
sen jälkeen hän päästää teidät täältä' ja hän ajamalla ajaa teidät täältä :
siis nyt kansalle ,puhu että he jokainen mies ,ja jokainen vaimo , pyytävät lähimmäisten hopeat ja< kulta kaluja , ja Herra antoi jokaisen päästä suosioon
Myös Mooses oli hyvin arvossa pidetty mies Egyptissä , sekä Faareon palvelijoiden ja kansan silmissä .

10. vitsaus oli määrätty EGYPTISSÄ Kuolee Faaraon esikoisesta, käsikivillä
jauhavan orjan esikoiseen asti , Ja kaikki Karjan esikoiset " koko maassa
on oleva valitus , jonka kaltaista ewi ole ollut , eikä tule ..
Silloin oli asetettu, Pä'äsiäinen kaikkineen tapoineen mit'ä Mooses ja Aaron :
Tekivät nämä ihmeet faaraon edessä ; mutta Herra Paadutti Faaraon sydämen niin ettei hän päästänyt Israelilaisia maastaan , Tämä oli kaikkein pahin vitsaus
Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille . "Tämä kuukausi olkoon teille kuukausista
ensimmäinen ; siitä aloittakaa vuoden kk. Tämän kk. 10 pv ottakoon kukin Perheenisäntä itsellensä yhdenkaritsan Henkiluvun mukaan , Karitsaa kohti
niin monta että voivat sen syädä , Karitsa on syötävä, "tulessa paistettuna Päineen sorkkineen ja sisälmyksineen , Mitään ei saa syödä raakana .
Syökää näin . Kupeet vyötettynä , kengät jalassa ja sauva kädessä ja syökä'ä se kiiruusti ,,TÄMÄ ON PÄÄSIÄINEN , HERRAN KUNNIAKSI .

SILLÄ SINÄ YÖNÄ MINÄ MINÄ KULJEN . KOKO EGYPTIN MAAN JA SURMAAN KAIKKI ESIKOISET mAASSA , SEKÄ IHMISET ETTÄ ELÄIMET JA PANEN TOIMEEN RANGAISTUS TUOMION , JONKA MINÄ OLEN LANGETTANUT .
KAIKISTA EGYPTIN JUMALISTÄ , MINÄ OLEN HERRA.

VERI ON MERKKI, TEILLE SUOJELUKSEKSI , TALOISSA JOISSA ASUTTE
MAALATKAA kAREITSAN VERELLÄ PIHTIPIELET , KUN NÄEN VEREN
MENEN OHI . SILLÄ rANGAISTUS ON EGYPTILÄISILLE. ..

"" kerberok ""

On vastaus ,on oikein siltä kohdin mitä otsikossa kysyin ,
Sitten on lisäys , Kun ihminen joutuu syntiin , ja menettää nimen
elämän kirjasta , siihen asti , kun hän tekee parannusta synnistään
silloin tulee nimi takaisin ,,ja se silaa edes takas elämän mukaan
milloin on synti laitettu pois , ja Jeesus on antanut anteeksi kaikki
Armosta . mutta ei ansillisen armon kanssa .

teu. kirjoitti:

"" kerberok ""

On vastaus ,on oikein siltä kohdin mitä otsikossa kysyin ,
Sitten on lisäys , Kun ihminen joutuu syntiin , ja menettää nimen
elämän kirjasta , siihen asti , kun hän tekee parannusta synnistään
silloin tulee nimi takaisin ,,ja se silaa edes takas elämän mukaan
milloin on synti laitettu pois , ja Jeesus on antanut anteeksi kaikki
Armosta . mutta ei ansillisen armon kanssa .

Lue lisää

Vastasin sen tähden "On", ja olen samaa mieltä, koska muistin aikaisemmat keskustelumme aiheesta.
Kunnioitettavaa on "jumalattoman" silmissä tämän kaltainen suvaitsevaisuus.
Essuja ja lessuja haukutaan paljon suvaitsemattomuudesta.
Eihän se niin olekkaan.
En minä jumalana ollessani voisi tuomita heveletin pätsijärveen Biafralaisia bilhartsiaa sairastavia pikkulapsia turmioon sentähden, että he eivät ole ikinä kuulleetkaan kristinuskon Jumalasta (isolla määr. jum.).
Mielenkiintoinen on tuo tekstisi loppu. Tosin ymmärrettävä uskonnon kannalta. Peilaan tähän myös itseäni.

vl-mies kirjoitti:

Sinuakin teu. tämä kutsu koskee taivaan hääaterialle. Jos olen oikein ymmärtänyt olet esikoislestadiolainen, eli olet eriseurassa. Se on kadottavainen synti ja sinun pitäisi ottaa vastaan synninpäästö joltakin elävässä uskossa olevalta ihmiseltä.

Kristuksen näkymätön seurakunta löytyy Kristuksen ulkonaisesta seurakunnasta, joka on se jota ihmiset kutsuvat nykyään "SRK-vanhoillislestadiolaisuudeksi". Sieltä sinun pitää mennä ottamaan lahjaksi elämänvettä, ja hyljätä esikoislestadiolaisuus ja kaikki maailman saastainen hengellisyys ja ottaa ja "juoda" elämänvettä.

Sinua kaivataan aivan erityisesti taivaassa.

Lue lisää

Vl-mies jospa sanot kaiken suoralla kielellä' etkä käärmeen kielellä
voimme harkita asiaa . suoralta kädeltä sanon Me Esikoiset olemme
keskimäärin vähintää yhtä hyviä kristittyja , kuin te ehkä paljon parem.-
piakin Kuin VL- miehet. . .

Esikois lestaadiolaiset ovat vieläkin siinä uskossa , josta VL-erosi 1901 ,
kaikki erot sen jäkeenkin on tapahtunut vl-poppoosta , paitsi 1 ero 1965.
on tapahtunut esikoisista (Leeviläiset ) ymmärrätkö .. Kaikki 40 eroa
Jotka toiset on jo kuollut ehkä kuopattu lahkolaisuuteen , siellä niitä on
kaikkiaan tarkkaan on tiedossa eläviä siuis käytössä olevia n, 29 poppoota.
Ei ainakaan kehuttavaa ole sekään ,,, ei Kai ketään ole käsketty erota /erottaa
vaan kaikkien piti saada RAUHASSA ja RAKKAUDESSA, elää' minkä jo
Sirkananmaa ja kumppanit ohitti vuonna 1901 , kerron kaiken ilman sarevia ja hampaita , vaikka tolla saarnaaja porukalla : Tornion jokilaakon saarnaajia ,Alla.
Jotka oli tulleet gälliin , ilman etukäteistä ilmoitustra tekemättä .: Tämä huomautus
sen tähden että Gällin kaikki saarnaajat oli lähetys matkalla Vettäsjärvellä .
Nimet . Sirkanmaa ,Pääkkölä , Poromäki , Nikkari-Tumas, ;Palohuornanen ..

Tuossä yllä' on ne miehet jotka allekijoitti VL-hakemuksen 1901 , ja saivat
vastineet 1902 . se oli selvä eronpyyntö , kenestä ...Esaikoista vaikka sen
j'älkeen on väännetty mitä vaan juttua , se on ollut VL-voittoista siis heidän
mielestä ,,,EI . MEIDÄN MIELESTÄ JOTKA OLEMME Esikoisia. Me olemme
Sen ensimmäisen Seurakunnan jäsenet ,jotka Jeesus perusti , tämä asia
on kovin läheinen Jeesukselle ja meille. EL-seurakunnalle. . .

Jaha, siis ei muuta kuin rikoksia tekemään vai?

Älä jakele oppeja joilla rikotaan Lakeja.

................... kirjoitti:

Jaha, siis ei muuta kuin rikoksia tekemään vai?

Älä jakele oppeja joilla rikotaan Lakeja.

Lukiko siinä mielestäsi niin?

Raamatussa on kaksi selvää ehtoa Jeesuksen lunastustyön voimaan astumiselle vihne. Usko ja Kaste.

Epäuskoisten on ikävä kyllä mentävä kadotukseen. Niin kamalaa kun se onkin, noin 90% ihmisistä joutuu kadotukseen, koska he eivät ottaneet vastaan totuutta, joka on Jeesus Kristus.
____________________________
***) Nyt on tullut aika, jolloin ihmiset sankoin joukoin luopuvat Jumalan muuttumattomasta sanasta ja julistavat oman mielikuvituksensa
Pyhäksi Hengeksi (Jumalaksi).
____________________________

2. Tess. 2:3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,

2. Tess. 2:4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, ...

***) ... niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.

2. Tess. 2:5 Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
2. Tess. 2:6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
2. Tess. 2:7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
2. Tess. 2:8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
_____________________________
****) 2. Tess. 2:9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
2. Tess. 2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
_____________________________

2. Tess. 2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
2. Tess. 2:12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

JulistautuvatJumalix kirjoitti:

Raamatussa on kaksi selvää ehtoa Jeesuksen lunastustyön voimaan astumiselle vihne. Usko ja Kaste.

Epäuskoisten on ikävä kyllä mentävä kadotukseen. Niin kamalaa kun se onkin, noin 90% ihmisistä joutuu kadotukseen, koska he eivät ottaneet vastaan totuutta, joka on Jeesus Kristus.
____________________________
***) Nyt on tullut aika, jolloin ihmiset sankoin joukoin luopuvat Jumalan muuttumattomasta sanasta ja julistavat oman mielikuvituksensa
Pyhäksi Hengeksi (Jumalaksi).
____________________________

2. Tess. 2:3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,

2. Tess. 2:4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, ...

***) ... niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.

2. Tess. 2:5 Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
2. Tess. 2:6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
2. Tess. 2:7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
2. Tess. 2:8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
_____________________________
****) 2. Tess. 2:9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
2. Tess. 2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
_____________________________

2. Tess. 2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
2. Tess. 2:12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Lue lisää

Milloin sinä uskoit? Miten ja milloin sinuta kastettiin? Millä perusteella saat omistaa näistä jotakin?

vihne kirjoitti:

Milloin sinä uskoit? Miten ja milloin sinuta kastettiin? Millä perusteella saat omistaa näistä jotakin?

vihneelle: Tänään häneen uskon, näen aamuruskon. Jumalan lupausten perusteella.
Jumala ei valehtele, hallelujaa kiitos Jeesus.

vihne kirjoitti:

Lukiko siinä mielestäsi niin?

Tämä sama ateisti käy provosoimassa häirikköviesteillään vanhoillisten sivulla ja kaikilla muillakin uskovien sivuilla.

Jeesukselle merkitty kirjoitti:

vihneelle: Tänään häneen uskon, näen aamuruskon. Jumalan lupausten perusteella.
Jumala ei valehtele, hallelujaa kiitos Jeesus.

Tuo vastaus ei kelpaa, jos toisten eteen panet aitoja ja kaikenlaisia esteitä. Kyllä me jokainen pystymme olemaan itseämme kohtaan hempeitä, mutta mikä' on totuuus?

vihne kirjoitti:

Milloin sinä uskoit? Miten ja milloin sinuta kastettiin? Millä perusteella saat omistaa näistä jotakin?

"vihne"

2Tess ,2:3-12. Sel.. tässä ennustettu LUOPUMUStapahtuu ulkonaisen Kirkonkristi-
kunnan piirissä . Se merkitsee luopumista uskosta Raamattuun Jumalan Hengen vaikutusta syntyneenä ohjeellisena sanana . Siihen sisältyy ;
1. Luopuminen uskosta Kristukseen Jumalana ja ihmisenä , H'änen sikiämisenä
Pyhästä Hengestä ja syntymisensä neitseestä,Hänen sijaissovituksensa /lunastukseensa, ylösnousemukseensa ja Herruuteensa .

2. Muihin perustuviin Raamatun totuuksiin ,joihin kuuluvat Hänen seurakunnalle ja yksityisille uskoville antamansa käskyt. Luotumuksen virtaan antautuneet kirkon jäsenet eivät pyri vaeltamaan kuuliaisuudesasa Jumalan sanalle .Heidän pyrki-myksenään on pikemminkin mukautua ajatrus - ja elämäntavoissaan maailman muotivitauksen mukaan .

Tä'lläinen LAITTOMUUS eli piittaamattomuus Jumalan sanan käskyissä ja ope-
tuksisista , jonka Jeesus (Mat. 243:12.ja Paavali tässä tess.3:7. )ennestivat tuleman , on meidän aikamme ulkonaisen kristikunnan valtaosassa JÄRKYTTÄVÄÄ TODELLISUUTTA .sEN ILMAUSTA OVAT kirkkojen enimmöltä osalta olevat tyhjät penkit .Luopumuksen lopputulos on LAITTOMUUDEN
ihmisen/ANTIKRISTUKSEN NOUSU ristikunnan /kirkkoon ks. Ef. 2:21. nimittää temppeliksi ) valta osaa ylimmäksijohtajaksi . Vaatimalla saen jäseniä uskomaan Hänen oppejaan noudattamaan hänen säädöksiään yli Jumalan /Raamatun sanan hän korottaa itsensä Jumalan yläpuolelle

Ennen laittomuuden Ihmisen valtaan pääsyä KAHDEN PIDETTÄVÄN /ESTÄVÄN tekijän , PERSOONATTOMAN , TO KATEKHON ,6. JA PERSOONALLISEN ,HO KATEKHON ON POISTUTTAVA KRISTIKUNNAN /KIRKON KESKELTÄ .
Ei tieltä , KR. saisältä. Kun tekeillä oleva yhteinen Hengellisyys , johon eri uskonnot antavat panoksensa . On päässyt vallitsevaksi kristikunnan valtaosissa , Persoonaton pidättävä tekijä (sen jakaantuminen itsenäisiin kirkkoihin ) on käytännössä poissa . Kun Raamatuun JUMALAAN sanana pitäytyvät Pyhästä
Hengestä johtamat papit ja johtavatr maallikot ovat vailla vaikutusvaltaa kirkkojen piirissä , Persoonallinen pidettävä tekijä on poissa ..

""totuutta etsivä "" joka ei sitä noin löydäkkään.""

Sanon sulle "pelle " ettet ymmä'rrä asioita todella Lue nyt tarkkaan ainakin
seurava rivi , Elämän kirja on kirjoitettu mailman alussa täyteen , ja se ei
ole mikään vieraskirja, elämän kirjas on Jumalan enkelien kirjoittama ja yllä
pitämä , iso kirja sanon ISO KIRJA , SE ON n.8 METRIÄ PITKÄ JA 5m LEVEÄ
SE ON NOIN 1 METRI PAKSU , Kun Jumala on kirjoituttanut nimet , hoitaa
sen ajantasaa Enkelit eli kun joku joutuu syntiin , nimi poisteaan kirjasta ja
kun syntinen saa anteeksi syntinsa NIMI LAITETAAN TAKAISIN , JA NIIN
USEASTI KUN SE ON TARPEEN .

ELÄMÄN KIRJA ON ISO LENTÄVÄ KIRJA ,SEN ON JUMALA LUONUT.

Juvalle tietoa, kun kuolinhetkesi koittaa ja aurinkoa kirkkaampi valo-olento lähestyy sinua, sinä painut polvillesi hänen eteensä, kaikki pilkkaamiset ja syntisi vilisee edessäsi kaikki synnit on anteeksiantamattomina omalla tunnollasi. Tämä voi tapahtua jo tänään, tai sitten myöhemmin.

Sillä hetkellä sinä tiedät että pelisi on pelasttu ja helvetin tuska ikuinen on sinun edessäsi. Tonttusi eivät sinua he'lvetistä pelasta.

Se on menoa kirjoitti:

Juvalle tietoa, kun kuolinhetkesi koittaa ja aurinkoa kirkkaampi valo-olento lähestyy sinua, sinä painut polvillesi hänen eteensä, kaikki pilkkaamiset ja syntisi vilisee edessäsi kaikki synnit on anteeksiantamattomina omalla tunnollasi. Tämä voi tapahtua jo tänään, tai sitten myöhemmin.

Sillä hetkellä sinä tiedät että pelisi on pelasttu ja helvetin tuska ikuinen on sinun edessäsi. Tonttusi eivät sinua he'lvetistä pelasta.

Lue lisää

Ala viitsi esittaa paikkansa pitamatonta tietoa. Kuolemassa ihmisen elintoiminnot pysahtyvat. Kuolema on taysin luonnollinen tapahtuma. Ihmisen fyysisesta kehosta ei erkane mitaan, joka jatkaisi elamaa helvetissa tai taivaassa. Surullista kuinka esitetaan taalakin harhaa, mutta mita muutakaan kiihkouskovaisilta odottaisi.

Totuuta etsiva kirjoitti:

Ala viitsi esittaa paikkansa pitamatonta tietoa. Kuolemassa ihmisen elintoiminnot pysahtyvat. Kuolema on taysin luonnollinen tapahtuma. Ihmisen fyysisesta kehosta ei erkane mitaan, joka jatkaisi elamaa helvetissa tai taivaassa. Surullista kuinka esitetaan taalakin harhaa, mutta mita muutakaan kiihkouskovaisilta odottaisi.

Lue lisää

"" Totuutta etsivä ""

Niin se on tonttusi ja Joulupukki ei pelasta ketään .

Kuolemassa pysähtyy elin toiminnot , tästä Ruumiista , kuitenkin se mikä on
Jumalan , se lähtee kohti Paratiisiä' Siihen johon Jeesus vei sen katuvan
Ryövärin ,se on hänen Sielunsa SE ON KUOLEMATON OSA TÄSTÄ
SAVIRUUMIISTA , JOKA SITTEN KUN KARITSA TULEE TUOMIOLLE
NIIN HÄN PYYTÄÄ SIELTÄ KIRKASTETUT rUUMIIT SIELUINEEN .

Ja alkaa Viimeisen tuomion , joka tapahtuu yksin kertaisesti "MENE" JA
"TULE " TUOMIOIN . se on lupullinen kaikkien on tyytyminen siihen
KAIKKI JOTKA SAA TUOMION "MENE" OVAT TULIJÄRVEN RUOKAA
JA KAIKKI JOTKA SAA TUOMION "TULE" OVAT TAIVAASEEN MENEVIÄ
HEILLÄ ON JUMALAN: LUPAUS KARITSAN HÄÄ VIERAUDESTA JOKA
SAATTA OLLA SE IKUISESTI KESTÄVÄ , JA NE JOTKA ON PESSEET
VAATTEENSA KARITSAN VERELLÄ , KOSTUVAT SINNE..

mitä tarkoitat kiihkouskovaisellas nimityksellä, tai osotuksella , olen nyt
kertonut sulle miten se tulee tapahtumaan noin suurin piirtein,.
Sielu joka erkanee ihmisetä' viimeisellä henkäyksellä ON JUMALAN JA
PYSYY JUMALAN OMANA SIIHENASTI KUN KARITSA TEKEE TUOMION

SILLOIN JUMALA LUO UUDEN TAIVAAN JA UUDEN MAAN , USKOVAT
PÄÄSEE TAIVAASEEN JA tUOMIOLLA "MENE" JOUTUVAT SIIHEN UUTREEN MAAHAN JOKA TARKOITTAA SITÄ TULIJÄRVEE ,JOSSA ON ITKU JA HAM-
MASTEN KIRISTYS , EN USKOKKAAN ETTÄ YMMÄRTÄISIT KAIKKEA NYT
MUTTA OLISI PARASTA ENNENKUIN VIIMEINEN TUOMIO ALKAA .
SIITÄ SYYSTÄ ETTÄ SITTEN EI ENÄÄ KUKAAN VOI TEHDÄ PARANNUSTA .

MILLOIN SITTEN, KUN IHMINEN ON VIELÄ TÄ'ÄLLÄ AJASSA ..Silloin se
on mahdollista , ja niin siitä on aina kerrottu , Uskottu ,Toivottu , Tehtyparan-
nusta ,Saatu Synnit anteeksi , uskottu että päästään tällä Uskolla Jeesukseen
USKOMALLA , JONKA KAUTTA ARMOSTA SAAMME USKOA ITSEMME
AUTUAAKSI . NIIN KUIN JUMALA /JEESUS ON LUVANNUT, aamen..

Kuolinhetkelläsi tiedät tämän varmasti. Valitettavasti parannus on silloin jo myöhäistä.

Vain YKSI usko pelastaa, KAIKKI MUUT MENEVÄT HELVETTIIN.

älä enää petä kirjoitti:

Vain YKSI usko pelastaa, KAIKKI MUUT MENEVÄT HELVETTIIN.

Mikä se on ja mistä tiedät?

Riittääkö pelkkä usko, vai pitääkö tehdä samalla jotain temppuja?

" Viitikko "
Hyvä kysymys ;vastaus on moninainen ?
Mikä on oikea ? Ehdottomasti Jeesuksen usko , jos sitä ei ole , ei voi periä
Taivasta , siis taivas paikkaa .

Jos toiset menee Paratiisiin johtuu se siitä , että taivaassa ei ole monta
vielä 20 Vanhinta ,ja ja kymmenkunt niitä muuta , Haanok, Nooa ,Aabraham,
Mooses, Elia , Joosua , Samuel , Daavid , Jesaja , Daan.

Niin ja ne 144'000' jotka oli Esikois lahja Neitseellisen kunnon nuoria ihmisiä
Ne sai valita ensin suvun vanhin , sssssssitten Ylipappi Aaron , ja viimein
Mooses . , pääsääntö oli etteikukaan tiedä miehestä tai naisesta mitään .
Tapahtui noin erämaa vaelluksen puolivälissä .
He odottaa sinetöitymistä , (kauanko on jo odottaneet = n.3440 vuotta
He laulaa sillä kielellä , minkä olivat oppineet ,se on niin vanhaa kieltä
ettei sitä enää osaa kuin JUMALA ja JEESUS Ja Enkelit .

Kyllä sinä tarkoitit , ehkä vähän muuta .. Mutta kerron vain totuuden siis
mihin Ihmiset on menossa ,Paratiisissa on sieluja ainakin 15-16 miljardia '
joista jonkun arvion mukaan , pelastuu n.10 % sitä ei kukaan triedä , sitten
tällähetkellä elää maanpoäällä n.7,3 miljardia , joista myös saman klaavan mukaan pelastuu 16 7.5= 23.5 miljardia josta 10 % = 2.35 miljardia ,
Luku tuntuu vähän kookkaalta , mutta jos se on oikeen ,onnittelen .

Se joka uskoo metsän henkiin , se on epäjumalaan , ei voi olla pahenpaa kuin PALVOA EPÄJUMALAA , Kyllä on saatava vastausta ennen kuolemaa vasta -
usta siitä mikä on oikea , odotetaan JUMALAN sanasta .
sanot että heitetään arpaa , se on Raamatullinen käytäntö ollut ,VT:n aikana .
On muuten usein osunut kohdilleen , tavalla tai toisella , Mutta ei saa käytt'ä
mitään NOITUUTTA, se on samakuin epäjumalan paLVONTA,

älä enää petä kirjoitti:

Vain YKSI usko pelastaa, KAIKKI MUUT MENEVÄT HELVETTIIN.

Raamatun mukaan on vain yksi usko, se on usko Jeesukseen. Ei siina tarvita niita jotka sanovat vain meidan usko on tie pelastukseen. On paha synti jaella taivaspaikkoja tassa ajassa.

Matt. 22:11 Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin.
Matt. 22:12 Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi.
Matt. 22:13 Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen.' Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

***) Matt. 22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."

10% pelastuu kirjoitti:

Matt. 22:11 Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin.
Matt. 22:12 Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi.
Matt. 22:13 Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen.' Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

***) Matt. 22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."

Lue lisää

Joku luulee että vain tuhmat ihmiset ja pahat ihmiset menevät kadotukseen.

Totuus: Suurin osa kadotetuista luulee olevansa keskivertoa parempia ihmisiä.
He ovat eläneet niin siveästi etteivät tiedä tehneensä pahaa kenellekään.

Synti ei ole ongelma, Jeesus on sovittanut kaikkien ihmisten synnit Jumalan kanssa Vaan nimenomaan synnittömyys estää pelastuksen, omasta mielestään terveet kun ovat maailman kamalimpia valehtelijoita ja Jeesuksen pilkkaajia. He eivät tarvitse pelastajaa. Tätä tilannetta kuvaa mies joka tuli häähuoneeseen omissa vaatteissaan, niin lensi he'lvettiin kuin leppäkeihäs. Näin käy 90% ihmiskunnasta, helvetti odottaa hyviä ja onnistuneita. Tässä on myös se syy, miksi he niin tavattomasti ihmettelevät tuomiopäivänä, kun kuitenkin olivat omasta mielestään maailman parhaat ihmiset myös hyväntekijöinä.

Jeesukselle pahoja kirjoitti:

Joku luulee että vain tuhmat ihmiset ja pahat ihmiset menevät kadotukseen.

Totuus: Suurin osa kadotetuista luulee olevansa keskivertoa parempia ihmisiä.
He ovat eläneet niin siveästi etteivät tiedä tehneensä pahaa kenellekään.

Synti ei ole ongelma, Jeesus on sovittanut kaikkien ihmisten synnit Jumalan kanssa Vaan nimenomaan synnittömyys estää pelastuksen, omasta mielestään terveet kun ovat maailman kamalimpia valehtelijoita ja Jeesuksen pilkkaajia. He eivät tarvitse pelastajaa. Tätä tilannetta kuvaa mies joka tuli häähuoneeseen omissa vaatteissaan, niin lensi he'lvettiin kuin leppäkeihäs. Näin käy 90% ihmiskunnasta, helvetti odottaa hyviä ja onnistuneita. Tässä on myös se syy, miksi he niin tavattomasti ihmettelevät tuomiopäivänä, kun kuitenkin olivat omasta mielestään maailman parhaat ihmiset myös hyväntekijöinä.

Lue lisää

Hei, mistä tämä prosenttiluku 10% pelastuu on tullut?

Onko suhdeluku sanottu Raamatussa jossain?

Teu laski että 10%:lla laskettuna pelastettujen määrä olisi yli 2 miljardia, mikä on minun mielestäni aika paljon yläkanttiin.

Miten sopii , otsikkos ja viesti keskenään tarkentaisitko jonkinverran

teu. kirjoitti:

Miten sopii , otsikkos ja viesti keskenään tarkentaisitko jonkinverran

Missä ja ketkä . "palkkapapista uskovaiseksi " aivan liian lepsu viesti
siitä ei pääse käsitykseen ,,tarkentaisitko , ,jos ei eivoi mitään .

""PALKKAPAPISTA USKOVA ""

Mitä mahdat tarkoittaa viestillä , olen kysynyt jo monta kertaa
eikö olisiu kivä jos viestin tekijä , antaisi paremman tiedotteen
jos ei äl'ä viitsi käydä täällä lainkaan ,

Ketä pappia ,
koska tapahtunut .
missä mahtaa olla veto .
kuka pappi on uskossa /uskova .

Luulen , että siksi , kun Hän loi sen Keruubin josta , sitten tuli saa ta na
etrtä sit'ä tarvitään pelotteluun , ja koetukseen paljonko sinä kestät .

teu. kirjoitti:

Luulen , että siksi , kun Hän loi sen Keruubin josta , sitten tuli saa ta na
etrtä sit'ä tarvitään pelotteluun , ja koetukseen paljonko sinä kestät .

Niin Minustakin , mutta meidän laskelmat on vain meidän laskelmia.

Tyhneliin sanoit että ne on yläksantissa , varmasti minä en ole määrit-
tänyt sitäö 10 % vaan se on toisen määritys .

sitten sellainen seikka , että kaikki laskeskellee nykyään eläviä joita oli se n,7,3 miljardia totuuson sellainen että ihmisiä on kuollut paljon ennen sen ajan kun
maailman aika on loppu .

Aadamin jälkeläisiä ennen Nooan ja veden paisumusta oli noin 1 miljardi
Nooakin poikien aikaan saannos oli vähän yli 720 vuotta seuraavamiljardi
nämä oli enten aikaa vievät nyt oli 2 miljardia kasassa tietyn laskutavan
mukaan saadaan 14.6 7,3 = 23.8-9 tehdään hieman pienempi % jotka
pelastuu 10% -> 5% = antaisi vielä ,1.16 miljardia pelastunutta ehkäpä on
vielä riittävä'sti , Luku opn vieläkin vä'hän iso 1150 miljoonaa .
Sitä voi supistaa kun saadaan karitsalta tietoa. .

lestadiolaisille pitää olla oma herra ja sen koti:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9566057/47416379
"Taivaan valtakuntaa nimittäin ei ole vielä tehtykään !"

Jeesus on omilleen ilmoittanut missä Hänen omien valtakunta on!

fl ldöwä kirjoitti:

lestadiolaisille pitää olla oma herra ja sen koti:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9566057/47416379
"Taivaan valtakuntaa nimittäin ei ole vielä tehtykään !"

Jeesus on omilleen ilmoittanut missä Hänen omien valtakunta on!

Lue lisää

Niin aikapaljon noin, Mutta se on sama kaikille ihmisille .
Jos tarkoitat Hengellistä kotia , vain silloin omataan oma
Esikoinen linja , Kuitenkin Jeesus ,Ja Jumala on ilmoittanut
että SE valtakunta valmistetaan vasta kun ,Karitsa Lähtee
Viimeiseen Tuomioon .. Silloin Jumala LUO uuden taivaan
ja uuden maan ..

fl ldöwä kirjoitti:

lestadiolaisille pitää olla oma herra ja sen koti:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9566057/47416379
"Taivaan valtakuntaa nimittäin ei ole vielä tehtykään !"

Jeesus on omilleen ilmoittanut missä Hänen omien valtakunta on!

Lue lisää

"" öRVELö ""

KYLLÄ JEESUS ON ILMOITTANUT ARMON VALTAKUNTANSA MONESSA
PAIKASSA , ONKIN ILOMOITTANUT , TARKKAAN ..ESIMERKIKSI RYÖVÄRILLE
ETTÄ MINÄ OLEN TOISESTA VALTAKUNNASTA , JONKA RYOVÄRI USKOI
JA SANOI ,,MUISTA MINUA KUN TULET VALTAKUNTAASI..

SILLOIN JEESUS KATSOO HÄNEEN JA HÄ'NEN SYDÄMMEEN JA SANOO
TOTISESTI .totiseti tänä päivänä sinä olet minun kanssani paratiisissa .

Eikä kestä enää kuin puoli tuntia kun Jeesus kuolee Ankara maanjäristys
haudoista nuosee useita ruumiita liha kasvaa luitten päälle , esirippu repeää
joka oli 10 cm paksu , eikä kaksi tankkiakaan olisi saanut sitä halki . Jeesuksen
luona oleva sotamies sanoo : Hän oli totisestiu Jumalan Poika .

teu. kirjoitti:

"" öRVELö ""

KYLLÄ JEESUS ON ILMOITTANUT ARMON VALTAKUNTANSA MONESSA
PAIKASSA , ONKIN ILOMOITTANUT , TARKKAAN ..ESIMERKIKSI RYÖVÄRILLE
ETTÄ MINÄ OLEN TOISESTA VALTAKUNNASTA , JONKA RYOVÄRI USKOI
JA SANOI ,,MUISTA MINUA KUN TULET VALTAKUNTAASI..

SILLOIN JEESUS KATSOO HÄNEEN JA HÄ'NEN SYDÄMMEEN JA SANOO
TOTISESTI .totiseti tänä päivänä sinä olet minun kanssani paratiisissa .

Eikä kestä enää kuin puoli tuntia kun Jeesus kuolee Ankara maanjäristys
haudoista nuosee useita ruumiita liha kasvaa luitten päälle , esirippu repeää
joka oli 10 cm paksu , eikä kaksi tankkiakaan olisi saanut sitä halki . Jeesuksen
luona oleva sotamies sanoo : Hän oli totisestiu Jumalan Poika .

Lue lisää

Jeesuksen Kuolemaa oli tullut paljon ihmisiä katrsomaan , näkivät ,mitä tapahtui
Löivät he reintoihinsa ja palasivat kukin kotiinsa . Mutta kaikki hänen Tuuttavansa
seisoivat Taampana , myös ne naiset jotka olivat seuranneet Häntä Galileasta ja katselivat tätä . Ps. 38:12. Luuk.8:2.

Ja kuudennella hetkellä tuli pimennys..Ja yhdeksälla hetkellä Jeesus huusi kovaa
EELI ,EELI LAMASAPAKTANI. ? sE ON KÄÄNNETTYNÄ ,,jUMALAN ,JUMALANI
MIKSI MINUT YLÖN ANNOIT /HYLKÄSIT .Sen kuullessaan ihmiset sanoivat että,
Hän huutaa ELIAA.. Mutta Hän huusi suurella äänellä , ja antoi henkensä , Sekä Temppelin Eisrru Repesi kahtia. ylhäältä alasasti. Sadan päämies kun tän näki .
Sanoi : Totisesti ,tämä oli jumalan poika . Joh./Matt. ,, Te puhuttelette minua .
Herraksi , Opettajaksi . Ja oikein te sanotte ,se minä olen , tämä on myös kirjoi-
tettu Matt. 28:8,10.

Silloin Matteus keretoo 27:32-44. sitten Mat. 27:45 - 56..
Mutta illan tultua saapui Rikas mies Arimatiasata se oli, kaupunki israelissa
Ja hänellä oli Nikodeemus mukana joka oli ostanut kalliita voiteita 100 naulaa
Arimatialainen oli ostanut käärinliinaa , ainakin 2 kértaisen määrän..Hauta
johon Hänen ruumiinsa laitettiin oli Jooseff Arimatialaisen Haudalla myös
oli niko , ja katsomassa oli Maria ja se toinen Maria ja he istuivat vastapäätä
hautaa ,niin he tiesivät missä heidän Opttajansa oli ,että voivat sitten kun
Sabatti on mennyt tullä katsomaan .

Tämä toinen Maria saattoi olla Jeesuksen äiti ,,tai sitte Marias Klooppas ..

Olen ymmällä tämän kolmannen kerran sain jäämään viestin
jonkin verran vähennettyä' ja kevennettyä .

teu. kirjoitti:

Olen ymmällä tämän kolmannen kerran sain jäämään viestin
jonkin verran vähennettyä' ja kevennettyä .

Jeesus syntyi 4 eKr ,vaikka oli 3,5 tarvir ,Viralliset vuodet määritetään
tasaan , TÄSSÄKIN OLI Herodeksen (kuninkaan "suuren " hallitus vudet
oli 37 eKr. - 4 eKr. hän oli naimisissa , Mariamnen Ns. Hasmonelainen prinsessa , jonka hän surmautti . Samoin 2 poikaansa . yrittikö kiitokseksi kaunistaa Jerusalemin Temmppelia , Rakennutti Samariaa .Jonka uusi nimi oli Sebaste ,

Kesreassa hän surmautti Beetlehemin poika lapset,

Argealaus :
Poikansa 4eKr. -6jKr. Hallitus kausi ,,Hallitsi Juudeaa ,Samariaa, ja idumean etnarkkaa .
Jooseff pelkäsi tätä miestä joka oli raaka ja julma kuten isänsä , ja niin Joosef pakeni Egyptiin .

Kun Joosef sain näyn että vihollinen on kuollut ,PALASI GALILEAAN.
PERHEINEEN ... AIKA PIAN ARGEALAUS , SAI kEISARI AUGUSTUKSELTA
KARKOITUKSEN rANSKAN GALLIAAN 6,JkR. Hänen tilalleen Augustus aseti
Roomalaisen maaherran .,

teu. kirjoitti:

Jeesus syntyi 4 eKr ,vaikka oli 3,5 tarvir ,Viralliset vuodet määritetään
tasaan , TÄSSÄKIN OLI Herodeksen (kuninkaan "suuren " hallitus vudet
oli 37 eKr. - 4 eKr. hän oli naimisissa , Mariamnen Ns. Hasmonelainen prinsessa , jonka hän surmautti . Samoin 2 poikaansa . yrittikö kiitokseksi kaunistaa Jerusalemin Temmppelia , Rakennutti Samariaa .Jonka uusi nimi oli Sebaste ,

Kesreassa hän surmautti Beetlehemin poika lapset,

Argealaus :
Poikansa 4eKr. -6jKr. Hallitus kausi ,,Hallitsi Juudeaa ,Samariaa, ja idumean etnarkkaa .
Jooseff pelkäsi tätä miestä joka oli raaka ja julma kuten isänsä , ja niin Joosef pakeni Egyptiin .

Kun Joosef sain näyn että vihollinen on kuollut ,PALASI GALILEAAN.
PERHEINEEN ... AIKA PIAN ARGEALAUS , SAI kEISARI AUGUSTUKSELTA
KARKOITUKSEN rANSKAN GALLIAAN 6,JkR. Hänen tilalleen Augustus aseti
Roomalaisen maaherran .,

Lue lisää

Herodeksia (sukua) oli kallitsijoina tuona aikana useampia, muun muassa herodes suuri ja herodes antipas, herodiaskin tuo naaraspuolinen herodes oli joku hallitsija.
Paavalin tavannut herodes oli sen herodeksen poika joka mestautti Johannes Kastajan.

Näitä riittää.

herooteksia kirjoitti:

Herodeksia (sukua) oli kallitsijoina tuona aikana useampia, muun muassa herodes suuri ja herodes antipas, herodiaskin tuo naaraspuolinen herodes oli joku hallitsija.
Paavalin tavannut herodes oli sen herodeksen poika joka mestautti Johannes Kastajan.

Näitä riittää.

Lue lisää

Suvun hallitsijat

Antipatros - Idumaen hallitsija, Herodeksen isä
Herodes Suuri - Juudean kuningas 37 eaa. - noin 4 eaa.

Herodeksen kuoltua hänen kolme poikaansa jakoivat isänsä valtakunnan. Augustus ei kuitenkaan halunnut antaa kenellekään heistä kuninkaan titteliä vaan he saivat hallita tetrarkkeina. Arkhelaos sai tittelin "etnarkki".
Herodes Arkhelaos - Samarian, Juudean ja Edomin etnarkki 4 eaa. - 6 jaa..
Herodes Antipas - Galilean ja Perean tetrarkki 4 eaa. - 39 jaa.
Herodes Filippos - Ituraean ja Trakhonitisin tetrarkki 4 eaa. - 34 jaa.
Herodes Agrippa - Herodeksen lapsenlapsi tämän pojan Aristobuloksen kautta. Hallitsi Juudean kuninkaana 37-44.
Julius Marcus Agrippa - Herodes Agrippan poika, hallitsi Filippoksen alueita vuodesta 48. Vuonna 50 hän sai myös Galilean ja Perean hallittavakseen. Osallistui juutalaissotaan vuosina 66–73 rooman puolella.

Muita suvun jäseniä

Aristobulos IV - Herodeksen poika joka teloitettiin vuonna 7 eaa.
Antipatros - Herodeksen poika joka teloitettiin vuonna 4 eaa.
Herodias - Aristobuloksen tytär.
Berenike - Herodes Agrippan tytär, Kilikian kuningatar ja keisari Tituksen rakastajatar.

kyä näit on siis kirjoitti:

Suvun hallitsijat

Antipatros - Idumaen hallitsija, Herodeksen isä
Herodes Suuri - Juudean kuningas 37 eaa. - noin 4 eaa.

Herodeksen kuoltua hänen kolme poikaansa jakoivat isänsä valtakunnan. Augustus ei kuitenkaan halunnut antaa kenellekään heistä kuninkaan titteliä vaan he saivat hallita tetrarkkeina. Arkhelaos sai tittelin "etnarkki".
Herodes Arkhelaos - Samarian, Juudean ja Edomin etnarkki 4 eaa. - 6 jaa..
Herodes Antipas - Galilean ja Perean tetrarkki 4 eaa. - 39 jaa.
Herodes Filippos - Ituraean ja Trakhonitisin tetrarkki 4 eaa. - 34 jaa.
Herodes Agrippa - Herodeksen lapsenlapsi tämän pojan Aristobuloksen kautta. Hallitsi Juudean kuninkaana 37-44.
Julius Marcus Agrippa - Herodes Agrippan poika, hallitsi Filippoksen alueita vuodesta 48. Vuonna 50 hän sai myös Galilean ja Perean hallittavakseen. Osallistui juutalaissotaan vuosina 66–73 rooman puolella.

Muita suvun jäseniä

Aristobulos IV - Herodeksen poika joka teloitettiin vuonna 7 eaa.
Antipatros - Herodeksen poika joka teloitettiin vuonna 4 eaa.
Herodias - Aristobuloksen tytär.
Berenike - Herodes Agrippan tytär, Kilikian kuningatar ja keisari Tituksen rakastajatar.

Lue lisää

Tiitus oli hyvä ja oikeamilinen Keisari ,

Olkoonkin että oli , keisarin iloksi Rakastaja KILIKIAN Kuningatar, , Berenike
ja Herodes -Agriuppan tytär , eikä hekään olleet ensimmäisi hurin tekijöitä ..
täytyy sanoa kun Rantan mamma , kun naaruri huomautti jonkun parin saaneen
vauvan vähän liian äkkiä , niin sanoi nopeesti .

No ensimmäinenkö huora se tässä kylä oli ...

On olemassa ainoastaan syntisiä ihmisiä.

Toiset ovat Kristuksessa Jeesuksessa armahdettuja syntisiä, he ovat jo täällä kuunnelleet kuolemantuomionsa, ja ovat anoneet armoa Kristuksen sovintoveren ja nimen tähden.

Ilm. 7:13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?" Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen."

***) Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle, sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."

Hallelujaa kiitos Jeesus!!!

Toisten syntisten tila on surkeatakin surkeampi. He kielsivät täällä syntinsä, eivät kuunnelleen oikeuden määräämää tuomiotaan, vaan pakenivat. Heille ei Jeesuksen tarjoama vanhurskaus kelvannut. Heidän edessään on ikuinen tuska ja vaiva helv'etissä.

Toisten kamala kohta kirjoitti:

On olemassa ainoastaan syntisiä ihmisiä.

Toiset ovat Kristuksessa Jeesuksessa armahdettuja syntisiä, he ovat jo täällä kuunnelleet kuolemantuomionsa, ja ovat anoneet armoa Kristuksen sovintoveren ja nimen tähden.

Ilm. 7:13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?" Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen."

***) Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle, sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."

Hallelujaa kiitos Jeesus!!!

Toisten syntisten tila on surkeatakin surkeampi. He kielsivät täällä syntinsä, eivät kuunnelleen oikeuden määräämää tuomiotaan, vaan pakenivat. Heille ei Jeesuksen tarjoama vanhurskaus kelvannut. Heidän edessään on ikuinen tuska ja vaiva helv'etissä.

Lue lisää

Niin todella sanoi , suuresta ahdistukseta ...
Ilm. 16 :1- Minä kuulin suuren äänen "temmpelistä "
sanovan niille 7. enkelille "Menkää ja vuodattakaa ne
ne 7:n maljaa maan pä'älle ... Ja ensimmäinen lähti vuodatti maljansa
maan päälle ;ja truli pahoja ja ilkeit'ä paiseita niihin ihmisiin , joissa
oli pedson merkki ja jotka kumarsivat sen kuvaa. .
Toinen enkeli vuodatti maljansa Mereen , ja se tuli vereksi , ikäänkuin
kuolleen vereksi , ja jokainen elävä olento kuoli , mitä meressä oli ..

Ja kolmas enkeli vuodatti maljansa jokiin ja vesilähteisiin , ja ne tulivät
vereksi Ja minä kuulin vetten enkelin sanovan; "Vanhurskas olet sinä,
joka olet ja joka olit , sinä Pyhä , kun näin olet tuominnut sillä pyhien ja
profeettain verta he ovat vuodattaneet , ja verta sinä olet antanut heille juoda "sen he ovat ansainneet "
jatkan.

teu. kirjoitti:

Niin todella sanoi , suuresta ahdistukseta ...
Ilm. 16 :1- Minä kuulin suuren äänen "temmpelistä "
sanovan niille 7. enkelille "Menkää ja vuodattakaa ne
ne 7:n maljaa maan pä'älle ... Ja ensimmäinen lähti vuodatti maljansa
maan päälle ;ja truli pahoja ja ilkeit'ä paiseita niihin ihmisiin , joissa
oli pedson merkki ja jotka kumarsivat sen kuvaa. .
Toinen enkeli vuodatti maljansa Mereen , ja se tuli vereksi , ikäänkuin
kuolleen vereksi , ja jokainen elävä olento kuoli , mitä meressä oli ..

Ja kolmas enkeli vuodatti maljansa jokiin ja vesilähteisiin , ja ne tulivät
vereksi Ja minä kuulin vetten enkelin sanovan; "Vanhurskas olet sinä,
joka olet ja joka olit , sinä Pyhä , kun näin olet tuominnut sillä pyhien ja
profeettain verta he ovat vuodattaneet , ja verta sinä olet antanut heille juoda "sen he ovat ansainneet "
jatkan.

Lue lisää

JA MINÄ KUULIN ALTTARIN SANOVAN " TOTISESTI , HERRA JUMALA KAIKKI -
VALTIAS, TOTISET JA VANHURRSKAAT OVAT SINUN TUOMIOSI .

8.Ja neljäs enkeli vuodatti maljansa Aurinkoon . Ja sille annettiin valta paahtaa ihmisiä tulella . ,Ja IHMISET PAAHTUIVAT KOVASSA HELTEESSÄ ja pilkkasivat Jumalan nimeä Hänen , jolla on vallasaan nämä vitsaukset ; mutta he eivät tehneet parannusta , niin että olisivat antaneet Hänelle kunnian ..

jatkan,