Itänaapurimme talous ja elintaso romahtivat vasta sen jälkeen kun maa muutettiin Jeltsinin käskyllä kapitalistimaaksi. Eikä N-liitto romahtanut mitenkään huonouttaan. N-liitto päättyi siihen kun Jeltsin julisti Venäjän sosialistisen neuvostotasavallan itsenäiseksi valtioksi eli N-liitto ei hajonnut vaan se hajotettiin tietoisesti.
Venäjällä ja sen kansalla meneekin nyt paljon huonommin kuin N-liiton aikaan mutta sehän onkin nyt kapitalistimaa.
Venäjällä ja sen kansalla meneekin nyt paljon huonommin kuin N-liiton aikaan mutta sehän onkin nyt kapitalistimaa.
Vastaukset 55
Vanhimmat
No ei pidä paikkaansa,jos autojen uutuudesta ja rahan käytöstä pitåisi päätellä.Tavallisella venäläisellä on varaa ostaa tavaraa enemmän kuin suomalaisilla.En nyt sanoisi ,että ovat aivan köyhimmästä päästä.
Kaltaisesi liimaa vetävä ja pesuainetta juova vanha hampaaton idiootti mitään totuudesta tiedä. Tavalliset venäläiset ei tollo rajoitu Moskovan ja Pietarin alueelle. Ei sinänsä kyllä sielläkin köyhiä riittää. Seuraavana tulee pieruvanhukselta jotain lapsellista kommentia autoista ja muuta roskaa. Venäläisten taakse köyhyydessä jäävät ainoastaan entiset neuvostotasavallat Euroopassa.
Kävin Lenskissä 1987. Kaupunki oli täysin pimeä ja karmeassa kunnossa. Sellaista köyhyyttä ei näe enää missään Euroopassa. Kauppoihin aivan sairaat jonot. Aloittaja ei tiedä mitä tänne kirjoittelee.
Kyllä varmaan ainakin Valko-Venäjällä ja Ukrainassa. Neuvostoliitto oli iso maa.
,,,,,Sellaista köyhyyttä ei näe enää missään Euroopassa,,,,,,
Et huomaa,, että tuosta on mennyt aikaa jo 26 v joten koko Eurooppa on tuona aikana kehittynyt. Sama kuin vertaisit Suomen 100 v takaisia työläiskortteleita nykyiseen Eurooppaan.
Ja köyhyyttä näkee Euroopassa vielä tänäkin päivänä vai etkö rohkene katsella telkkua kun siellä satutaan näyttämään kuvia esim. EU-maa Romanian tai Bulgarian itäsosien mustalaisalueilta. Tai näytetään siltojen alla ja puistojen penkeillä talvisinkin nukkuvia USAn kodittomia.
Nimimerkille juu juu joo: kaupunkiemme ruokajonot kertovat sen että köyhyyttä kyllä näkee jos vain uskaltaa nähdä. Onneksi täällä on Hurstit ja muut joita ei ehkä 1987 Lenskissä ollut. Ilman vapaaehtoistyötä ja kirkkoa suoranaista nälkää nähtäisiin 2013-luvun Suomessakin aivan entisaikojen malliin, sitä älä kiistä.
Vanha pieru on vetänyt joko kännit tai jäi aamulla lääkkeet taas ottamatta. Terveydenhuolto meillä ainakin on huonosti jos sinä saat olla vapaalla jalalla.
Olen ollut tänä parin vuoden sisään molemmissa maissa. Yleiskuva on täysin eri planeetalta kuin neukkuajan naapuri. Venäjäkin on mennyt aivan tajuttomasti eteenpäin siitä. Neukkuajalla nyt ei taas kehitystä tapahtunut 1960-luvun puolivälistä eteenpäin ollenkaan. Asiat vain taantuivat.
kyllä kasari oli superankea itänaapurissa.
Hei, en sano , että kaikki voivat hyvin. Keskiverto suomalainen porskuttelee ihan mukavasti ja ajelee ooppelilla. Spurgut ja muut työrajoitteiset taapertaa täälläkin nuhruisina Hesarilla. Niin se on muuallakin. Ei kä meidän yhteiskunta ole edes kova.
Kasarilla saattoi ihan tavalliseen maitokauppaan olla 100 metrin jono normisti N-Liitossa
Olet ollut siis Pietarissa. Moskovaan ja Nevaan rahat ovat menneet. Äläkä valehtele sillä minä tunnen oikeasti näiden "metropolien" ulkopuolella asuvaa "keskiluokkaa". Hehuuhha
Jossakin lastenkodissa jossain perslävessä viruva venäläinen ressukka reppana tappaisi päästäksesi sinun asemaasi. Vähän kiitollisuutta siis ruokalautasen ja katon taanneelle valtiolle. Tämä lapsiasiavaltuutetun kuvatus Pavel on siksi niin raivastuttava näky, koska tietää miten laajasti juoppojen, narkkareiden, alkisten, yhn, huorien, sijaisperheiden ja lastenkodin muksu ipanoilla menee suuressa ja mahtavassa.
Qsittain olet kyllä oikeassa. Ökyä löytyy tosin kyllä muualtakin. Erot ovat valtavat alueiden ja ihmisten välillä.
Siinä korruptoituneen paska läävän kuvatuksessa veronkierto on urheilulaji. Tämän lisäksi on sitten vielä nämä gangsterit. Kun yksityisten bordellien pitäjien, veronkiertäjien ja mafioosojen "pimeä raha" lisätään kansantuotteeseen niin kasvaa se vähän. BKT ei kasva edes sääsken pienen pillin verran. Kansallismielinen juoppokaan ei voi olla ylpeä. Venäläiset veronkiertäjät tärväävät rahansa enimmäkseen Ranskassa. Onhan pikku Putinillakin varmasti sieltä ostettua luksusta. Monet yksittäiset madamnet ja parittajat tulevat usein tapetuksi. Venäjä on kärkimaita henkirikosten suhteen. Gangsterit on enimmäkseen entisistä neuvostotasavalloista. Ne lähettää suurimman osan rahoista takaisin kotiin. Valehtelu ja rikollisuus rehottaa kuramaassa.
Itäblokki oli konkassa jo 70-luvun lopulla. Alhainen öljyn hinta, huumeet, korruptio ja lukuisat muut asiat vaikuttivat sen romahdukseen. Venäläisiä kismitti erityisesti se miten Andropov ja Gorba käynnistivät kampanjan jolla yritettiin viedä vodka pullo pois mussikan kädestä.
,,,,lukuisat muut asiat vaikuttivat sen romahdukseen.,,,,
Sinähän puhut jopa asiaakin mutta tosin vain hetken aikaa. Eräs "muu asia" oli lännen jatkuva hyökkäysuhka mikä pakotti N-liiton pitämään suhteettoman vahvaa armeijaa. Vuosien 1941-45 tapahtumat olivat niin shokeeraavia ja karmeita, että niiden ei haluttu enää koskaan toistuvan.
Mitäs ottivat vakavasti höpinät tähtien sodasta ja muusta. Stingerit ja toistuvat Tupolevien putoilemiset pakottivat nekkulan satsaamaan valtavasti rahaa lentokoneisiin. Sitä ei valitettavasti enää ollut.
Menee taas paksuksi valeeksi.
"Eräs "muu asia" oli lännen jatkuva hyökkäysuhka mikä pakotti N-liiton pitämään suhteettoman vahvaa armeijaa. "
Läntiste joukot olivat vahvuudeltaan jotenkin riittäviä puolustukseeen. Mtään hyökkäykykyä saati sittena halua itään ei ollut.
"Vuosien 1941-45 tapahtumat olivat niin shokeeraavia ja karmeita, että niiden ei haluttu enää koskaan toistuvan."
Kannattaa muistaa myös vuodet 1939-40, jolloin NL oli liitossa natsien kanssa ja hyökkäili naapureihinsa. Ja myös, ettei yksikään länsiarmeija ollut hyökkäämässä NL:on 1941.
Inkerikoille ja muille, mutta mitä se meille kuuluu. Neljästä sadasta Suomen vangista KAKSISATAA on virolaisia ja venäläisiä. Mieti sitä kun nekkulan ja haju tupolevin palua haaveilet. Kuinka monelta vanhukselta nämä "vapautuneet" ottaa pois kustannuksiltaan laadukasta hoitoa. Tiedätkö muuten mikä on tänne palkattujen vapautuneiden ex-itäblokin hoitajien mielipuuhaa. Yritä arvata. VARASTAMINEN!
"Eräs "muu asia" oli lännen jatkuva hyökkäysuhka mikä pakotti N-liiton pitämään suhteettoman vahvaa armeijaa. "
Ehe, ehe, maavoimia vertailemalla ainoastaan Varsovan liitolla oli mahdollisuus hyökkäykseen. Niillä voimilla ja sillä kalustolla NATO:lla ei ollut mitään toivoakaan hyökätä neukkulaan.
,,,,Ja myös, ettei yksikään länsiarmeija ollut hyökkäämässä NL:on 1941,,,,
Joo, kannattaa tosiaan muistaa, että Saksa ei hyökännyt N-liittoon 22.6.41 eikä Suomi hyökännyt saman vuoden heinäkuussa. Kiitos tiedostasi.
no nyt on käsitteet sekaisin. Saksa on nykyään länttä, mutta länttä se on varsinaisesti ollut vasta 2. ms. jälkeen. Käsitteellä länsi ei tarkoitettu keisarillista Saksaa eikä varsinkaan Natsi-Saksaa. Natsismihan on luonteeltaan hyvin itäistä.
Mitä se länsismi sitten on. Ranskalaista homoilua ja antautumista. Anglo-saksina en paljoa mätiä leukojani soittelisi muiden kansojen itäisyydestä.
No vaikka sititten sitä. Mutta Saksasta ei tuolloin puhuttu länsmaana.
Minä Saksan rahoilla 20-luvulla herroiksi eläneet laiskat veltot ranskalaiset homppelit sitä kutsuivat.
Se on selvää, että kapitalismi ja oligarkit toivat kurjuuden itään ja hajoittivat Venäjä-Nliiton.
Kävin itsekin 1985 Keski-Aasian tasavalloissa aika laajalla kierroksella enkä nähnyt köyhyyttä missään. Erämaakaupunki Buharakin oli siisti paikka, tosin kuuma 42 ast. mutta jonoja kauppoihin ei missään ja ihmiset siististi puettuja yms. Torit notkuivat vihanneksia ja näkyi ihmisillä olevan varaa niitä ostaakin. Ei kai niitä myyntiin olisi tuotu jos kukaan ei olisi ostanut.
Nekkula oli jo konkassa. Venäläisillä ei yksinkertaisesti lahjat riitä parantamaan mitään. Ero menneeseen on Tupoleveissa. 80-luvulla niitä putosi neljä kahdeksassa vuodessa. Nykyään putoaa viisi. Kaikista hauskinta on nämä ex-nekku tasavallat joiden valikoimasta löytyy lähinnä Tupolevia köröteltäväksi.
"Kävin itsekin 1985 Keski-Aasian tasavalloissa aika laajalla kierroksella enkä nähnyt köyhyyttä missään"
Ja sen mukana ollut kaveris joka näki neuvostoliiton köyhyyden, jäi KGB:n tarjoamalle pitkälle lomalle tutustumaan maan vieraanvaraisuuteen ;-)
Niin kävin minäkin ja tiedän , että nyt valehtelet
Yksi syy oli huono teollisuus. Suomikin on joutunut pulittamaan kakan puhdistamoon ja venäläisten ydinvoimaloiden turvallisuuden parantamiseen miljoonia. Ukrainalaiset sai siivota Tserno pyllyä Clintonin ja IMF:n laskuun.
Lännessä oli kaksi linjaa. Kikkelillään ajatteleva Clinton uskoi pienellä rahalla saava "vapautuneet" sivistyksen pariin. Koivisto ja Bush vanhempi arveli näiden säilyvän elinkelvottomina parasiitteina. Nyt nähdään kuka oli oikeassa.
"Itänaapurimme talous ja elintaso romahtivat vasta sen jälkeen kun maa muutettiin Jeltsinin käskyllä kapitalistimaaksi."
Kyllä koko järjestelmä romahti, ei vain talous. Jeltsin tosin tarjosi vääriä lääkkeitä.
"Venäjällä ja sen kansalla meneekin nyt paljon huonommin kuin N-liiton aikaan mutta sehän onkin nyt kapitalistimaa."
Venäläiset ovat kyllä eri mieltä. Kauppa lännen kanssa on erittäin tuottoisaa. Nyt siitä hyötyy keskiluokkakin, joka voi varsin hyvin.
Juuh juuh. Keskiluokka Siperiassa ja Uralilla voi hyvin. Hahhha. Tampere on köyhempi mitä Petroskoi tai Viipuri plus HIV Narva Pihkova. Prlöööt pröööt prööt vanhus.
,,,,Kyllä koko järjestelmä romahti, ei vain talous.,,,,
Miten järjestelmä eroaa taloudesta. Kun talous kaatuu kunnolla niin kai siinä silloin menee mukana kaikki muukin.
Venäläisiä on valitettavasti se 111 miljoonaa kyseisen alueen väestöstä.
Itänaapurimme romahti bolsevikkien vallankumouksen seurauksena noin sata vuotta sitten. Tuota kansan "kurjuutta" on jatkunut tähän päivää saakka. Vuoden 1991 jälkeen tämä todellisuus on vähitellen alkanut lopullisesti paljastua kaikessa karmeudessaan. NL:n romahtaminen ei tietystikään kurjuutta luonut vaan sitä edeltänyt aika. Itänaapuri jäi muun maailman yhteiskuntarakenteen kehityksen kelkasta ja kyytiin pääseminen tuntuu yhä olevan vaikeaa.
Venäläiset on kansana uskoneet vahvemman oikeuteen. Nikolai verinenkin tukki masokistisen mussikka hampaattoman turvan vuonna 1905 piiskalla. 1918 ei ollut piiskaa. Lähti henki. Tärkeintä on että lyö. Maaorja mussikka ei muuten kunnioita isäntäänsä.
Venäjällä oli kaikki mahdollisuudet kehittyä kuten muutkin sivistysvaltiot kohti demokraattisempaa järjestelmää. Bolsevikit turmeli yhteiskunnan sisäisen moraalin ja lähes kaiken sivistyksen sadaksi vuodeksi, siitä ei ole helppo nousta.
Vain aatteellisesti sokea ei tätä halua myöntää.
Köyhä maatalousmaa jonka enemmistöllä ei ollut edes ulkohuussia kotihökkelin edessä. Oliko junissakaan käymälä.
Jeltsin vaihtoi talouden kapitalistiseksi koska kommunistinen järjestelmä ei toiminut.
Koska Gaidar ja muu Komsomol eliitti näki että hei nää meidän nekku byrokraattien hallitsemat lunnonvarat on arvokkaampia länteen myytynä. Bemari myös himotti.
Venäjällä eläkeläisillä menee huonosti, keskiluokalla ja yläluokalla menee paljon paremmin kuin ennen, työläisillä ei mene paremmin, mutta on sentään mahdollisuus parempaan tulevaisuuteen.
Nykyään Venäjällä menestyy ahkerat ihmiset ja liikemiehet, sekä virkamiehet.
Yläluokka oli ennen yhtä kuin puoluejohto. Uskoisin Putinilla menevän paremmin kuin Andropovilla tai Breznevillä meni. On enemmän luksusta ja vapautta. Puoluekirja takaa kyllä nykypäivänäkin aika paljon etuja.
Venäjällä ylin tuloverorosentti on 13 %:tia, eli sen minkä tienaat saat myös itselle, se suosii ahkeria ihmisiä, liikemiehiä ja muita joilla on varsin hyvät tulot.
Pienistä palkoista ei mene veroa ollenkaan.
,,,,,Venäjällä eläkeläisillä menee huonosti,,,,,,
No ei kyllä mene Suomessakaan kaikilla eläkeläisillä kovin hyvin. Onneksi sentään menee vielä tällä hetkellä paremmin kuin tulevaisuudessa.
Paljon paremmin mitä "suurvallan" edustajilla. Sekös sinua ryssänä vituttaa ja lujaa.
Harasoo tovarits. Mussikna maksaa aina veronsa. Ei ole korruptiota Putinin kolhoosissa.
Venäjällä maailman kärkeä.
"Ei ole korruptiota Putinin kolhoosissa. "
Se jyllää mm. armeijassa ja oikeuslaitoksessa.
huijarit menestyvät.
Putin on niin rehellisen oloinen kaveri. Ei se tuomitse heiveröisiä tyttelejä vankilaan, käytä palkkamurhaajia ja käske jonkun korston vankilassa raiskata Navalnya beppaan. Skuratovkin itse pieni pilli pystyssä meni huorien kanssa pelehtimään.
Nojaa empä tiedä, nyt vasta on tullut tilanne että ihmiset jäävät eläkkeelle täydellä eläkkeellä, eli vaikka eläkkeitä leikattaisiin niin se eläke tulee olemaan suurempi, kuin niiden eläke on jotka jäivät eläkkeelle esim. yhdeksänkymmentäluvulla.
Eläkertymä tule työvuosien mukaan, vasta nyt on tullut tilanne että eläkkeelle jäävällä on työvuosia koko työuran ajalta, joista on eläkemaksua peritty.
Eläkejärjestelmähän tuli voimaan vasta seitkytluvulla ja eläkemaksuja on siis peritty vasta noin 40 vuotta, mikä on suunnilleen se sama aika työuraa, mikä vaaditaan täyteen eläkkeeseen.
" Eikä N-liitto romahtanut mitenkään huonouttaan. N-liitto päättyi siihen kun Jeltsin julisti Venäjän sosialistisen neuvostotasavallan itsenäiseksi valtioksi eli N-liitto ei hajonnut vaan se hajotettiin tietoisesti."
Avaus on täyttä potaskaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliitto
Baltian maat julistautuivat itsenäisiksi. Myös Ukraina äänesti itsenäisyyden puolesta joulukuussa, vaikka olikin aikaisemmin sopinut pysyvänsä Neuvostoliitossa. 8. joulukuuta Valko-Venäjän, Ukrainan ja Venäjän johtajat tapasivat, perustivat IVY:n ja kiistivät Neuvostoliiton olemassaolon. Lopulta Gorbatšovinkin oli taivuttava tähän päätökseen, ja hän erosi 25. joulukuuta 1991. Seuraavana päivänä Neuvostoliitto lakkasi olemasta.[17]
vain neuvostojärjestelmän romahdus. Se ei ollut syy, vaan seuraus.
Ja jos se vallankaappaus Gorbaa vastaan olisi onnistunut niin..... Jeltsin romahdutti sen. Jeltsinin voimalla maltillinen Gorba ja kovan linjan stalinistit syrjäytettiin ja tasavaltojen itsenäisyys hyväksyttiin.
Olisi kai hienoa kun Suomeenkin saataisiin pomo, joka hoitaisi Suomen jakamisen moneksi eri valtioksi jos se on jonkunlainen ihanuuden huipentuma. Eikö vain porvarit?
Oletko sinä ja muut eläkeläiset stallarit sitten tekemässä vallankaappausta joka pitäisi kumota.