Että miksi ihmeessä suomalaiset sukellusveneet miinoittivat viron rannikkoa jo 21.6.1941?
tietääks kukaan??
gradu tekeillä
91196
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 91
Vanhimmat
Tarkennus kysymykseen. "Miksi miinoittivat" vai "miksi jo 21.6.1941"?
Eli miksi jo 21.6.1941"?
Samasta syystä miksi neuvostoliittolaiset lentokoneet valvoivat Viron ilmatilaa.
Kesällä 1941 virohan oli ihan täysin jo osa Neuvostoliittoa.Sillä NL.han oli jo miehittänyt Viron
Joten suomalaiset sukellusveneet nyt sitten syyllistyivät jo ihan täysin oikeiden ja todellisten sotatoimien tekemiseen 21.6.1941 vihollisen aluevesillä.
Joten nyt herääkin sitten todella mielenkiintoinen kysymys että mikä valtio se nyt aloittikaan tuon niin kutsutun jatkosodan?
Sillä kyllä miinoitus on täysin oikea ja todellinen sotatoimi.Vai mitä?
oikeutettu liittämään Viron itseensä, niin mitä pahaa muutaman miinan laskussa Viron rannikolle on? Nehän olivat osa Viron vapauttamista.
Jaa että sinun mielestäsi täysi sotatoimi nimeltä miinoittaminen vihollisen aluevesillä ole mitenkään tuomittava teko?
Virolaisista enemmistö tuki suomalaisten ja saksalaisten toimintaa. On se nyt kumma jos ei Neuvostoliiton kaltaisessa demokratiassa kunnioiteta enemmistön tahtoa. Tasavalloilla oli Joosepin mukaan oikeus erota liitosta.
"Jaa että sinun mielestäsi täysi sotatoimi nimeltä miinoittaminen vihollisen aluevesillä ole mitenkään tuomittava teko? "
Sehän oli osa Viron vapauttamista neuvostovallasta.
Itsehän tarkkispoika hyväksyy Baltian maiden väkivaltaisen liittämisen NL:on. Eikö se ollutkaan tuomittava teko?
Kumma. miten stallarit hyväksyvät NL:n sotatoimet, mutta tuomitsevat Suomen tekemiset.
Myönnät siis nyt täysin rehellisesti ja avoimesti sen faktan että se olikin Suomi joka aloitti ne sotatoimet kesäkuussa 1941.Eikä suinkaan NL.Niin kuin jotkut tälläkin keskustelupalstalla ovat väittäneet.
Viro oli ehkä sinun mielestä nekunmaata. Virolaisista enemmistö ei näin uskonut.
Tietämättömälle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Viron_sosialistinen_neuvostotasavalta
Viro tosiaankin oli osa Neuvostoliittoa kesällä 1941.
Joten nyt sitten voidaankin yhdessä todeta täysin hyvillä mielin että se olikin maa nimeltä Suomi joka aloitti ensimmäisenä sotatoimet kesäkuussaa 1941.Eikä suinkaan NL.
Kansalaistensa mukaan jäsenyys ei ollut vapaaehtoinen. Ryömi siis vakka Bäckmannin peräaukkoon.
Että kyselikö muuten vaikkapa aatu aikoinaan miehittämiensä valtioiden kansalaisilta että liittyvätkö he vapaaehtoisesti natsisaksan vallan alle?
Sotatoimi on sotatoimi olipa sen syy mikä tahansa. Jos Suomi päätti ryhtyä sotaan Viron vapauttamiseksi se oli siis sota Neuvostoliittoa vastaan. Ei merkitse mitään onko sota hyvä vai huono tai "oikeutettu".
No,sehän oli oikeutettu.Talvisodan häviö oli hampaankolossa,jonka aloitti NL,nyt avautui Saksan rinnalla payback time,lännestä kun ei ollut auttajaksi aiemmin,vaikka lupauksia oli,Puolaa kyllä auttoivat.Mutta takkiin tuli kuitenkin v-44,liittoutuneet oli kovempi pala kuin kukaan ymmärsi akselivalloissa.Sekä miehissä että kalustossa.
Itävallassa ainakin kysyttiin. Tulos oli yksimielisesti JA.
Mistäs aiheesta aiot poju gradun tehdä?
"Kuinka trollaan vuodesta toiseen samaa shittiä, sillä olen kovin tyhmä"?
"Mistäs aiheesta aiot poju gradun tehdä?"
Suomen hävityt sodat on graduni aihe.
"Kuinka trollaan vuodesta toiseen samaa shittiä, sillä olen kovin tyhmä"?
Lopetahan nyt heti se trollamisesi.Niin kyllä sinäkin siitä sitten viisastut.::))
TSEMPPIÄ.::))))
Suomi24-akatemian opinnäytteet on tie tiedemaailman huipulle. Mm. S.Lehto kavereineen on jo maailmankuulu.
Ei taida palstalla olla ketään noin tylsää ja tekohauskaa ipanaa.
Ei taida olla kovin haastava opinahjo pikkuisella. Gradun lukemiseen siis riittää suomi24:stä ammennettu tieto? Yhtään kirjaa et voi olla lukenut. Miksi?
yksi tyhmimmistä tarkkispojista. Kirjoitustyyli paljastaa aina. Yhtään omaa ajatusta tai tietoa ei ole.
Tiesitkö muuten että vain ääretön avuttomuutesi ylittää loputtoman tyhmyytesi.
Sepi on äijä tähän verrattuna.
pelkkä onneton ämmä näytät olevan.
Vaikka sä siihen ihastunut oletkin niin en valitettavasti perseenporaaja ole kyseinen herrasmies.
Sinua ne vaan näyttää nuo pelkät paoikien paaskaiseet persereijät kiinnostavan todella kovasti.::)))
Et sä täällä henkeäsi röörin tuuppauksesta menetä, kuten kotona Virossa.
Miinoitus tapahtui 22.6-41 Porvoon tukikohdasta Viron rannikolle Kundanlahdelle.
Kolme alusta osallistui miinoitukseen. Kaksi niistä uusi operaation 23-24.6
Tältä osin Suomi siis alkoi sotatoimensa jo ennen eduskunnan suostumusta.
Kannattaa tutustua Mauno Jokipiin teokseen Jatkosodan synty.
Tutstumisen arvoinen on myös:
Krosby, "Suomen valinta 1941" sivu 334
Pöytäkirja Suomessa käydyistä neuvotteluista 3-6 kesäkuuta 1941
Aihe: Suomalaisten osallistuminen Barbarossaan
Osanottajat:
Kenraali Heinrichs, Suomen yleisesikunnan päällikkö
Kenraalimajuri Airo, Suomen päämajoitusmestari
Eversti Tapola, operatiivisen osaston päällikkö
Eversti Buschenhagen, Saksan sotavoimien yleisesikunnan edustaja
Eversti Kinzel, Saksan maavoimien yleisesikunnan edustaja
Useita Norjan armeijan esikunnan ja ilmavoimien johtoesikunnan upseereita
Sisältö:
Kenraali Heinrichs esitti aluksi laatimansa muistion... Aluksi muistio korostaa, että Suomi on täysin tietoinen historiallisen hetken suuruudesta. Kenraali Heinrichs lisäsi siihen suullisesti, että Suomen tuhatvuotisessa historiassa ensimmäisen ja kai myös viimeisen kerran oli tullut suuri hetki, jolloin Suomen kansa saattoi kaikiksi ajoiksi vapautua perivihollisensa painostuksesta.
Tosin suomalaiset sukellusveneet lähtivät liikkeelle miinoittaakseen viron rannikon jo 21.6.1941 klo.20.00.
Loppui aasialaisilla paskoilla se hirnuminen Dunkerquesta. Saivat oman Tallinquensa.
Operaatio Kilpapurjehdus oli suomalaisten peitenimi Ahvenanmaan militarisoinnille 22. kesäkuuta 1941, jolla Suomi pyrki estämään Neuvostoliiton maihinnousun alueelle.
Kansainliiton päätöksellä Ahvenanmaa oli demilitarisoitu 1921, tarkoittaen alueen tyhjentämistä sotajoukoista ja -tarvikkeista. Pian talvisodan jälkeen Hankoniemi sekä Viro olivat kuitenkin neuvostojoukkojen hallussa, ja Suomen johto pelkäsikin maihinnousua saarille heidän taholtaan. Huhtikuussa 1941 oli suomalaisten suunnitelma Ahvenanmaan aseistamisesta valmis, jonka myötä Turun ja Porin väliselle rannikolle alettiin sijoittaa Suomen joukkoja. 22. kesäkuuta operaatio Barbarossan myötä ne aloittivat operaatio Kilpapurjehduksen onnistuen siinä: Maarianhaminaan saapui yli 20 alusta vielä samana päivänä. Ahvenanmaalle sijoitettiin myös onnistuneesti tykistöä ja joukkoja molempien Suomen panssarilaivojen, Ilmarisen ja Väinämöisen sekä kolmen tykkiveneen suojaamana. Vaikka Neuvostoliitto oli talvisodan jälkeen laatinut suunnitelmia maihinnoususta Ahvenanmaalle, ei niitä kuitenkaan koskaan yritetty toteuttaa. Jatkosodan kuluessa alettiin saarien miehitysjoukkoja kuitenkin pian siirtää varsinaiselle rintamalle itään, kun Hangon vapautus ja saksalaisten joukkojen eteneminen Baltiassa vähensi niin Neuvostoliiton vaikutusvaltaa Itämerellä kuin myös maihinnousun uhkaa. Jatkosodan jälkeen miehitys päättyi, ja Ahvenanmaa on siitä lähtien ollut jälleen demilitarisoitu.
Suomi rikkoi Moskovan rauhansopimuksen aloittamalla sotatoimet jo illalla 21.6.41. Sillä ei ole asiaan mitään merkitystä, että Viro oli laittomasti liitetty N-liittoon sillä on yksi lysti missä Punalaivasto oli sillä hetkellä kun Suomi käynnisti sotatoimet sitä vastaan. Jos Iran miinottaisi amerikkalaisten laivojen reittejä Irakin rannikolla niin sekin olisi sotatoimi huolimatta siitä, että amerikkalaiset ovat Irakin rannoilla laittomina miehittäjinä.
Sotatoimi on sotatoimi aivan riippumatta siitä missä se pannaan toimeen.
Oli merkitystä, että Viro oli liitetty. Se osoitti Neuvostoliiton todelliset tavoitteet Itämerellä. Ethän sinä tätä tietenkään tajua. Stalin suojeli turvallisuutta. he ha hu
Tarkkislaisilla on aiheet vähissä, kun NKP ei ole enään neuvomassa. Siksi joutuvat laittamaan samoja trolleja uudestaan ja uudestaan
Oletko muuten huomannut ettet sinä ole pystynyt kommentoimaan avaajan aloittamaa keskustelunaihetta yhtään mitenkään.::))
Koska todella rankalta vitutukseltasi sinä et pysty siihen edes vastaamaan yhtään mitenkään.Pääsi on räjähtämispisteessä.::))
Muista nyt kumminkin ottaa iltalääkkeesi.Että saat edes hiukan nukuttua ensi yönä.Vaikka sinua näyttääkin vituttavan todella rankasti.::)).
" miksi ihmeessä suomalaiset sukellusveneet miinoittivat viron rannikkoa jo 21.6.1941? "
Eiväthän ne tehneet sitä. Miinoitus aloitettiin vasta aamulla 22.6. Sitä ennen NL oli avannut tulen Suomessa olevia suomalaisia vastaan.
Wikipedia:
Suomalaiset sukellusveneet laskivat miinoja Viron rannikolle 22. kesäkuuta 1941 kello 07.28–09.06 välisenä aikana.
Neuvostoliiton lentokoneet tekivät sodan ensimmäisen ilmahyökkäyksen suomalaisia vastaan hyökättyään operaatio kilpapurjehdukseen osallistuneita sota-aluksia sekä rannikkolinnakkeita vastaan 22. kesäkuuta klo 6.05.
Suomalaiset sukellusveneet lähtivät tehtävälleen jo 21.6.1941.
Eli tuo tehtävä alkoi jo silloin kun alukset lähtivät liikkeelle kotisatamistaan.
Tiedoksesi vain että mikään Wikipedia ei muuten ole mikään kovin luotettava tietolähde.Koska kuka tahansa voi kirjoitella sinne omia mielipiteitään muka jonkinlaisena faktana.
Tehtävän olisi voinut peruuttaa milloin tahansa ennen varsinaista miinanlaskua. Kansainvälisille vesille purjehtiminen ei ole sotatoimi. Myös Japani aloitti sodan vasta hyökkäämällä Pearl Harboriin, ei lähettämällä laivastonsa matkaan pari viikkoa aikaisemmin.
Jos Wikipedia sinua noin harmittaa, niin käy ihmeessä muuttamassa nuo Jatkosota-sivun tiedot mieleisiksesi.
"Kansainvälisille vesille purjehtiminen ei ole sotatoimi"
Ei olekkaan.
Mutta kun menee jonkin toisen valtion aluevesille miinoittamaan.
Niin silloin kysessä onkin ihan täysi sotatoimi.
Kyllähän se on silloin iskettävä, kun sihti on kohalla.
Tiedettiin että sotaan mennään mukaan, vaikkei N-liitto julistaisikaan sotaa Suomelle, sukellusveneiden tehtävä oli estää joukko-osastojen vetätyminen Hangosta ja Tallinnasta, ne oli tarkoitus siirtää puolustamaan Leningradia.
Operaatio meni kuten oli suunniteltu, toisen maailmansodan kolmesta suurimmasta meritaisteluista käytiin kaksi Suomen lahdella, mies ja kalustotappiolla mitattuna.
molemmissa merisaattueissa saattiin tapettua yli 80 000 miestä kalustoineen, näiden merivoittojen merkitys on siinä mielessä merkittävä, että kun ne saavutettiin merimiinoilla niin käytännössä Suomelle ei syntynyt omia tappioita ollenkaan.
Jostakin kumman syystä toisen maailmansodan historioitsijat on kokonaan unohtaneet näiden meritaistelujen merkityksen, laivoja upposi satoja ja miehiä meni N-liitolta yhteensä laskien yli 160 000, sekä kaikki se maakalusto jota oltiin siirtämässä Leningradin rintamalle.
N-liitto ei unohtanut, rauhansopimuksessa Suomelta erikseen kiellettiin sukellusveneet.
" Mutta kun menee jonkin toisen valtion aluevesille miinoittamaan.
Niin silloin kysessä onkin ihan täysi sotatoimi."
Niin onkin. Mutta tuo sotatoimi siis suoritettiin vasta neukkujen avattua tulen Suomea vastaan. Mikä muuten havaittiin heti. Miinoitus tuli julki vasta vuosikymmeniä sodan jälkeen.
rofessori Mauno Jokipii julkaisi perusteellisen "Jatkosodan synty" -tutkimuksensa jo vuonna 1987. Suomen ja Saksan operatiiviset neuvottelut päättyivät toukokuun lopussa. Suomi oli lähdössä hyvityssotaan eikä hyväksynyt saksalaisten vaatimusta, jonka mukaan Suomen armeijan on hyökättävä Leningradia vastaan jo 22.6. Kymmeniä Saksan laivaston aluksia saapui Suomen saaristoon ja ne naamioitiin odottamaan sodan syttymistä. Suomalaiset sukellusveneet laskivat miinoja Suomenlahden perukkaan ennen sodan syttymistä. 17.6.1941 "kauttakulkumatkalla" ollut saksalainen Waffen SS-divisioona lähti Rovaniemeltä kohti Suomen itärajaa. 22.6.1941 klo 02.00 Itä-Preussista lähti taistelulennolle pommikonelaivue, jonka johtokoneen ohjaamossa istui suomalainen upseeri. Pommikoneet pudottivat miinoja Kronstadtin väylälle ja ne tankattiin Immolassa ennen paluuta Itä-Preussiin.
Tuo on kaikki tunnettua tietoa. Silti neukut avasivat tulen ennen suomalaisia. Saksa käytti Suomen lentokenttiä- so what? Talvisodassa rysäpöksy käytti Viron kenttiä, eikä se tarkoittanut Viron olevan sodassa Suomea vastaan.
Saksalainen pioneerikomppania siirtyi 20–21. kesäkuuta välisenä yönä Norjasta Petsamoon valmistelemaan 2. ja 3. Vuoristodivisioonan saapumista alueelle. Joukot olivat siviilipuvuissa. Seuraavana yönä saksalaiset yhteistyössä Suomen Valtiollisen poliisin kanssa valtasivat Neuvostoliiton Petsamon konsulaatin ja suomalaiset pidättivät konsulaatin koko henkilökunnan perheineen. Saksan Gestapo takavarikoi konsulaatin arkistot tutkittavakseen ja toimitti ne myöhemmin Valpolle.
Suomen ilmavoimien esikunnan määräyksestä Yleisradion Lahden, Turun ja Oulun radiomastoihin asennettiin 21. kesäkuuta automaattiset morsetuslaitteet saksalaisten pommikoneiden radiosuunnistusta varten.
Illalla 21. kesäkuuta Suomen rannikolla piileskelleet laivasto-osastot Cobra ja Nord purjehtivat etelään ja laskivat yön aikana kaksi massiivista miinasulkua, Corbethan Porkkalasta ja Apoldan Korppoosta, yhteensä tuhat miinaa ja 1400 raivausestettä. Torpedoveneet miinoittivat Viron saaristoa. Osastot eivät kärsineet tappioita. Neuvostoliittolaisten lentoveneiden havaittua Korppoon osaston avattiin niitä kohti tykkituli kello 2:30, puoli tuntia ennen yleishyökkäystä. Samana yönä kolme suomalaista sukellusvenettä , Vetehinen, Vesihiisi ja Iku-Turso laskivat miinoja Viron rannikon Kundanlahdelle. Kaksi veneistä jatkoi miinoittamista 23–24. päivä Suursaaren länsipuolella
So? Kyllä Barbarossa oli Saksan hyökkäys, ei sitä kukaan kiista. Mutta et edelleenkään pystynyt osoittamaan suomalaisten tulittaneen neukkuja ennen kuin nämä pommittivat suomalaisia. Edes tuhman konsulaatin sulkeminen ei ole sotatoimi, tai radiolaitteiden asennus omiin mastoihin.
Siis neukut aloittivat Suomi-NL-sodan.
,,,,Mutta et edelleenkään pystynyt osoittamaan suomalaisten tulittaneen neukkuja ennen kuin nämä pommittivat suomalaisia,,,,,
Kuules lapsi. Tuo miinoitusjuttu on kerrottuna Suomen laivaston historia-teoksessa. Joten kiistä se ja todista tuo teos valehtelijain klubin kirjoittamaksi.
,,,,Talvisodassa rysäpöksy käytti Viron kenttiä, eikä se tarkoittanut Viron olevan sodassa Suomea vastaan,,,,
Lapsi ei taaskaan näämmä tajuu mitään. Neukku käytti Viron kenttiä väkisin, virolaisilta lupaa kysymättä. Nixmanni käytti Suomen kenttiä ihan Suomen luvalla ja suomalaisten avustamana.
,,,,,Mutta tuo sotatoimi siis suoritettiin vasta neukkujen avattua tulen Suomea vastaan.,,,,,
Lapsi on nyt jo ihan sekaisin. Kerro missä neukku avasi tulen kohti suomalaisia ENNEN suomalaisten toteuttamia miinotuksia.
Roskaa, tuollaisia tappioita ei neukulle syntynyt Suomenlahdella. Ei läheskään.
Missä kohtaa kiistin miinoituksen? Se nyt vain tapahtui neukkujen tulenavauksen jälkeen, sori.
Neukulla oli Viron kanssa sopimukset ja luvat kunnossa. Viron valinta, muistatko?
Hyvänen aika, kerroin jo ensimmäisessä viestissäni. Käytin suomenkielisen wikipedian kellonaikoja.
Diktaattori Pätsin valinta.
Olet nyt pahasti hakoteillä.
Kyllä nimenomaan suomi ampui ne jatkosodan ensimmäiset laukaukset.
Olet väärässä.
Suomalaiset sukellusveneet laskivat miinoja Suomenlahden perukkaan ennen sodan syttymistä. 17.6.1941 "kauttakulkumatkalla" ollut saksalainen Waffen SS-divisioona lähti Rovaniemeltä kohti Suomen itärajaa. 22.6.1941 klo 02.00 Itä-Preussista lähti taistelulennolle pommikonelaivue, jonka johtokoneen ohjaamossa istui suomalainen upseeri. Pommikoneet pudottivat miinoja Kronstadtin väylälle ja ne tankattiin Immolassa ennen paluuta Itä-Preussiin.
Tässä nyt pieni lainaus Suomden puolustusvoimien arkistosta.
"Suomen Merivoimien sukellusveneet olivat Jatkosodan aattona 21.6.1941 Emäsalon selällä. Saman päivän iltana saivat veneet Merivoimien Esikunnalta käskyn aloittaa miinoitustoiminta suunniteltuihin kohteisiin Viron rannikon edustalla. Veneisiin lastatut miinat olivat saksalaisvalmisteisia, jottei miinanlaskijoiden kansallisuus selviäisi Neuvostoliitolle miinoitteen mahdollisesti paljastuessa. Suomihan ei vielä virallisesti ollut sodassa Neuvostoliiton kanssa. Miinoitteiden laskeminen alkoi kello kahdeksan illalla 21.6.1941, ja 22.6.1941 mennessä olivat kaikki kolme sukellusvenettä kukin laskeneet 20 miinan miinalastinsa."
Jäikö sinulle nyt vielä jotain epäselvää kyseisen asian suhteen?
Kerrataan siis vielä:
Suomalaiset sukellusveneet laskivat miinoja Viron rannikolle 22. kesäkuuta 1941 kello 07.28–09.06 välisenä aikana.
Neuvostoliiton lentokoneet tekivät sodan ensimmäisen ilmahyökkäyksen suomalaisia vastaan hyökättyään operaatio kilpapurjehdukseen osallistuneita sota-aluksia sekä rannikkolinnakkeita vastaan 22. kesäkuuta klo 6.05.
Tässä nyt pieni lainaus Suomen puolustusvoimien arkistosta.Joka on muuten paljon luotettavampi tietolähde kuin joku wikipedia.
"Suomen Merivoimien sukellusveneet olivat Jatkosodan aattona 21.6.1941 Emäsalon selällä. Saman päivän iltana saivat veneet Merivoimien Esikunnalta käskyn aloittaa miinoitustoiminta suunniteltuihin kohteisiin Viron rannikon edustalla. Veneisiin lastatut miinat olivat saksalaisvalmisteisia, jottei miinanlaskijoiden kansallisuus selviäisi Neuvostoliitolle miinoitteen mahdollisesti paljastuessa. Suomihan ei vielä virallisesti ollut sodassa Neuvostoliiton kanssa. Miinoitteiden laskeminen alkoi kello kahdeksan illalla 21.6.1941, ja 22.6.1941 mennessä olivat kaikki kolme sukellusvenettä kukin laskeneet 20 miinan miinalastinsa."
Jäikö sinulle nyt vielä jotain epäselvää kyseisen asian suhteen?
Vedä se patukka sieltä rööristäsi vanhus. Virolaiset oli allekirjoittaneet tukikohtiin oikeuttavat sopimukset.
Massapostitus on kiellettyä.
Jos tuossa tekstissä ei ole virheitä, niin Wikipedia ottaa sen lähteeksi. Mutta kun tekstistä käydyn keskustelun mukaan siinä on. Esimerkiksi suomalaisveneet eivät voineet ehtiä Viron rannikolle ennen 22.6. aamua.
Jäädään siis odottamaan.
Osu ja uppos näköjään sinne suuntaan.::))
Toivottavasti nyt opit jotain.::)))
Kuten huomaat totuus asiosta on joskus vain todella rumaa ja lyö vasten kasvojasi.::))))
Mitkä laukaukset?
Osu ja uppos näköjään sinne suuntaan.::))
Toivottavasti nyt opit jotain.::)))
Kuten huomaat totuus asiosta on joskus vain todella rumaa ja lyö vasten kasvojasi.::))))
Eivätkä illalla 21.6. Emäsalon selällä olleet veneet voineet ennättäää laskea miinojaan Viron rannikolle ennen puoltayötä. Teknisesti mahdotonta.
Se tappi pois peräreiästä jotta jööttiä pääsee tulemaan vaippaasi. Hoitaja tulee sitten illalla vaihtamaan.
"Mitkä laukaukset?"
No tietenkin ne jatkosodan ensimmäiset laukaukset.
""Suomen Merivoimien sukellusveneet olivat Jatkosodan aattona 21.6.1941 Emäsalon selällä. Saman päivän iltana saivat veneet Merivoimien Esikunnalta käskyn aloittaa miinoitustoiminta suunniteltuihin kohteisiin Viron rannikon edustalla."""
Väännetääs nyt sitten rautalangasta sinulle kun ei muuten näytä menevä kaaliin.
Suomen merivoimien esikunta antoi käskyn 21.6.1941 suomalaisille sukellusveneille suorittaa miinoitusta NL:n aluevesillä.Ja tämä tehtävä ALKOI 21.6.1941 klo 20.00
Siinähän oli nopeakulkuisilla sukellusveneillä todella monta tuntia aikaa ehtiä miinoituspaikalle NL.n aluevesille.
Sitten ne sukellusveneet miinoittivat 21.6-22.6.41 välisenä yönä viron rannikolla saamiensa määräysten mukaan.
Jäikö sinulle nyt vieläkin jotain epäselvää kyseisen asian suhteen.
Vituttaako,vituttaako,kuuntelen.:::DDDDDDDDDDDDDDDD
Paskan hajuinen vanhus luulee tietävänsä Suomen laivaston 40-luvun sukellusveneiden nopeuden. Jospa keskityt laskemaan kumpi pyyhkii nopeammin sinä vai hoitaja.
Pintanopeus oli noin 20 km/h (12,6 solmua). Miten tällä nopeudella siirrytään Pellingin luota Viron rannikolle alle tunnissa?
Ja se näyttää sinua vituttavan oikein kunnolla.Hyvä niin.
Aikaa noilla sukellusveneillä siirtyä viron rannikolle oli klo.20.00-02.00 eli 6 tuntia.
Ja sukellusvenehän kulkee veden alla kovenmpaa kuin pinnalla.Ja vielä täysin näkymättömästi
Hangosta evakuoitii kaikkiaan 28 000 miestä, joista Leningradiin saapui 23 000. Tappiot olivat siis 5 000.
Mm. suuri kuljetusalus Josef Stalin vaurioitui. Sakslaiset valtasivat sen Viron rannikolla.
Tallinnan evakuoinnissa tappiot olivart raskaat, 12 sota- ja 35 kauppa-alusta.
Pääosa laivoista ja niiden kuljettamasta henkilöstöstä pelastui Leningradiin.
Tapahtumat on käsitelty kaikissa merisotahistorioissa.
Maalla vai. Olitko vanha hinaaja katsomassa.
Hoitajan sormi ryppyiseen takalistoosi? No voi hoitaja parkaa.
Kakka vanhus luulee olevansa espertti 40-luvun sukellusveneistä. Nekkuhan ei tietysti ollut miinoittanut aluetta. Kuudessa tunnissa ehtii miinat väistellä. Kyllä se kuule tekohammas jos ilmatilaa valvoi niin tarkasti oli myös cäveden miinoittanut vaikka ne kakka ja kumiankka leikkisi ei tällaista mahdollisuutta antaneetkaan.
Perätuuppauksesta, jos enää siitäkään.
"Ja sukellusvenehän kulkee veden alla kovenmpaa kuin pinnalla.Ja vielä täysin näkymättömästi "
Toisen maailmansodan aikaiset sukellusveneet oli suunniteltu pinta-ajoa varten ja ne olivat pinnalla selvästi nopeampia kuin sukelluksissa.
Nykyiset sukellusveneet on suunniteltu ajelemaan sukelluksissa viikkoja tai kuukausia, ja ne ovat selvästi nopeampia pinnan alla kuin pinnalla.
Vedä transu havme korviis ja kuse siihen.
Se on ainoa tehtävä mihin sinä yleensäkkään pystyt
Jatkosodan historia 6. – WSOY, 1994.
(merisotaa käsittelevän osan kirjoittanut Visa Auvinen, erik. s. 40)
Suomen laivasto 1918-1968, 2. osa. – Otava, 1968.
(tämän jakson kirjoittanut Kalervo Kijanen, joka oli tapahtuma-aikaan Vesihiiden päällikkö, erik. s. 14-16)
Kijanen, Kalervo
Sukellushälytys. – Laivastolehti, 1977.
(kirja ei ole ollut ulottuvillani)
Ekman, Per-Olof (suom. Jorma Haapkylä)
Meririntama : merisotatapahtumat Itämeren pohjoisosassa 1941-1944
(erik. s. 57-59)
sekä sen lisäksi
Jokipii, Mauno
Jatkosodan synty. – Otava, 1987.
Ekmanin mukaan Emäsaloon siirrettyjen suurempien sukellusveneiden (Vetehinen, Vesihiisi ja Iku-Turso) päälliköt saivat illalla 21.6. esimieheltään komentajakapteeni Kivikurulta seuraavansisältöisen suullisen käskyn kukin erikseen:
-miinat lasketaan määräpaikoilleen
-sopivien kohteiden, erikoisesti isojen alusten, ilmaantuessa niitä voi topeedoida
-matkat olivat salaisia, laivapäiväkirjaan ei saanut tehdä merkintöjä
-laivueenkomentajalle piti kuitenkin toimittaa taistelukertomus
-radiota oli kuunneltava aina kello 24:ään asti, koska muutoksia saattoi tulla
-erikseen huomautettiin, että miinat olivat harhautustarkoituksessa saksalaisia
Veneiden päälliköt, heidän joukossaan siis myös Kijanen, hämmästelivät käskyä, koska se edellytti sotatilaa. Kun he kysyivät Kivikurulta, oliko kenties tapahtunut erehdys, käsky toistettiin. Myös Kivikuru oli saanut käskynsä suullisesti kenraali Valveelta, ainoastaan kartta miinoitettavista alueista oli paperilla.
Veneet lähtivät samana iltana seuraavasti: Vetehinen Hamnholmista kello 22 , Vesihiisi ja Iku-Turso Emäsalosta klo 21.45. Matkalla kaksi viimeistä kuuli noin kello 23 radiosanoman, jossa käskettiin pysähtyä ja odottaa täsmällisimpiä ohjeita. Neuvottomina veneiden päälliköt päättivät palata takaisin kysymään ohjeita. Pellingiltä käsin he saivat puhelinyhteyden esikuntaan ja tiedon, että pysähtymiskäsky oli tarkoitettu vain sille osastolle, joka oli lähtenyt miehittämään demilitarisoitua Ahvenanmaata. Vesihiisi ja Iku-Turso suuntasivat jälleen Viron rannikolle, missä ne laskivat miinansa aamulla.
Mauno Jokipii käsittelee asiaa laajasti kirjansa s. 571-581 ja julkaisee myös Kijaselta peräisin olevaa asiakirja-aineistoa. Hän huomauttaa, että esikuntien arkistoista ei tietenkään löydy käskyjä tai lupia salaisesta sukellusvenetoiminnasta. Myös retkeen osallistuneet miehet olivat ehdottomassa lomakiellossa paluunsa jälkeen ainakin sodan julkiseen syttymiseen saakka. Sivun 575 mukaan merivoimien komentaja kenraali Valve oli myöntänyt myöhemmin (todennäköisesti vuonna 1967) häntä haastatelleelle Kijaselle antaneensa käskyn hävittää Viron miinoitusta käsittelevät todisteet.
Valehteleeko puolustusvoimien nettisivu? Kiistatonta tietysti on, että varsinainen miinanlasku tapahtui vasta aamulla 22.6.
Toisaalta tehtävä oli käskytetty, vieläpä oli annettu lupa torpedoiden käyttöön edullisessa tilanteessa ja matkaan oli lähdetty jo illalla 21.6. Nettisivun sanamuoto on pikemminkin vähän ylimalkainen kuin valheellinen.
Meikäläinen sotahistoriallinen kirjallisuus ei koskaan ole vaiennut siitä seikasta, että neuvostoilmavoimat hyökkäsivät suomalaisen Ahvenanmaan retkikunnan kimppuun 22.6. noin kello 6 eli ennen miinoituksia. Varmuudella voi kuitenkin sanoa, että kumpikaan sotatoimi ei ollut vastaus toiseensa vaan ne tapahtuivat toisistaan täysin riippumatta. Venäläiset eivät huomanneet koko miinoitusta ja Sottungan pommitus "tulkittiin molemmin puolin ohikiitäneeksi välikohtaukseksi" (näin Antti Juutilainen s. 137 teoksessa "Jatkosodan pikkujättiläinen", WSOY 2005). Kesäkuun 22. päivän tapahtumilla ja niiden aikajärjestyksellä ei ollut mitään merkitystä sodan syttymisen kannalta, asiassa painavat ratkaisut oli tehty jo aikaisemmin Berliinissä, Moskovassa ja Helsingissä. Paljon keskusteltu kysymys sinänsä on, olisiko Suomella ylipäätään ollut vuosina 1940-1941 turvallisuuspoliittisia vaihtoehtoja. Hyvänä johdatuksena tätä aihetta käsittelevän keskustelun vaiheisiin on Timo Soikkasen artikkeli "Uhri vai hyökkääjä? Jatkosodan synty historiankirjoituksen kuvaamana" teoksessa "Jatkosodan pikkujättiläinen".
Lopuksi muuan mielenkiintoinen huomio. Aikaisemmin kirjoitetut merisotahistorialliset teokset
Suomen sota 1941-1945, osa 9. - Sotateos, 1960.
(merisotaa käsittelevän osion kirjoittanut Y.E.Pohjanvirta)
ja
Pukkila, Eino
Taisteluhälytys : Suomen laivasto jatkosodassa. - WSOY, 1961.
vaikenevat kokonaan sukellusveneittemme miinoitusoperaatiosta 21.-22.1941. Olivatko kirjoittajat siitä tietämättömiä vai pakottiko sotasyyllisyysoikeudenkäynnin muisto vaikenemaan siitä?
Ei voida kirjoittaa jos ei ole todisteita. Miinoitus suoritettiin salaa ja vielä veden allla.
" vaikenevat kokonaan sukellusveneittemme miinoitusoperaatiosta 21.-22.1941. "
No eikai viholliselle nyt asioita ilmoiteta.
"Että miksi ihmeessä suomalaiset sukellusveneet miinoittivat viron rannikkoa jo 21.6.1941? "
Suomella oli legitiimejä turvallisuusintressejä tuolla suunnalla, eikä neuvotteluteitse ollut ratkaisua näkyvissä.
Kalevan alasampuminen tämän todistaa.
"Suomella oli legitiimejä turvallisuusintressejä tuolla suunnalla, eikä neuvotteluteitse ollut ratkaisua näkyvissä."
Sinäkin nyt näköjään myönnät täysin avoimesti ja rehellisesti sen faktan että se olikin maa nimeltä Suomi joka aloitti ne jatkosodan sotatoimet ensimmäisenä. Eikä suinkaan NL.
NL aloitti miehittämällä Viron.
Mitä et nyt myönnä?
NL aloitti jo Berliinissä 1940 jatkosodan.
Sukellusvene-miinoitteet evät eskaloituneet sodan syyksi, koska NL ei edes tiennyt miinoitteista eikä näin ollen vastannut sodalla tai sotatoimilla Suomen miinoitteisiin mitenkään.
No ei kai nyt viholliselle nyt mitään asioita etukäteen ilmoiteta.
Olivat yhteistyössä Perun kanssa.