Moi. Tunnet alex.kasi näköjään raamatun todella hyvin. Olen lukenut monesta ketjusta sinun kirjoituksiasi. Haluan kysyä sinulta pari kysymystä. Ensinnäkin kannatat tyhjiinraukeamis/kuolema oppia ikuisen piinan sijasta. Olet postaillut valtavan määrän jakeita jotka mielestäni tukevat näkemyksiäsi mutta raamatussa on kuitenkin muutama jae johon haluan sinun mielipiteesi.
Dan.12
2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
Matt.22
13. Silloin kuningas sanoi palvelijoilleen: 'Sitokaa hänet käsistä ja jaloista ja heittäkää ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita.
Jes.66
24. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.
Dan.12
2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
Matt.22
13. Silloin kuningas sanoi palvelijoilleen: 'Sitokaa hänet käsistä ja jaloista ja heittäkää ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita.
Jes.66
24. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.
Vastaukset 6
Vanhimmat
Koko Raamatussa ei edes mainita ikuisen piinan oppia,älä lankea adventistien lankaan.
Mitä tuo nyt tarkoittaa? Adventistit eivät usko ikuiseen piinaan, koska sitä ei ole Raamatussa.
ei vaan ne opettaa ikuisen piinan oppia vaikka kyseistä oppia ei siellä edes mainita,mikä tuossa nyt on niin vaikeata.
iankaikkinen kauhistus = ikuinen kuolema.
niin itketään ja kiristellään hampaita, kunnes tuli tulee ja polttaa poroksi.
mato ei kuole = peruuttamaton tuho.
tuli ei sammu = polttaa poroksi.
Juu,.. aika tavalla juuri näin: Tuli on iankaikkinen, sillä kertokaapa ajasta, jolloin tulta tai vettä ei olisi ollut!!
Madot eivät kuole, koska niitä on edelleen pelastettujen puutarhoissa, ja siinä samassa puutarhan penkissähän, ne ovat jumalattomatki.. kts Malakia 4: 1, 3... Jumalatytomat jätetään maapallolle, joka poltetaan, tottakait, siinä ehtii kiristellä hampaita ja kirota Jumalaa, kun Jumala järjesti päivän, jolloin maapallo poltetaan!
Kirjoitetaan uusiksi - oli vähän liian "kiire" eilen ..
Nimimerkki "763973vfdhgd" kyselee asiaa jota on kysytty ja johon on vastattu ainakin sata kertaa tälläkin palstalla ja ottaa jälleen esille noita samoja Raamatun paikkoja joilla niin usein yritetään tukea sitä pakanuudesta perittyä "ikuisen piinan harha oppia" mitä kirkot ovat ihmisille syöttäneet aina katolisuuden syntymästä asti .. (jos joku ei tykkää nimestä "ikuinen-piina" voi käyttää vaikka nimeä "ikuisen-tulessa-kiduttamisen-oppi" ... sillä siitähän siinä tuossa harha-opissa on kysymys.
Yleisesti voi sanoa että Raamattua tulee lukea ja ymmärtää yhtenä kokonaisuutena, muuten siitä voi saada kasaan vaikka minkälaisen uskonnon - niinkuin jokainen voi muuten nähdäkin .. on kirkkoa ja lahkoa .. ja liian monissa uskotaan sielun luontaiseen kuolemattomuuteen ja sitä enemmän tai vähemmän automaattisesti seuraavaan ikuiseen helvetin piinaan.
Jo sana "helvetti" on ihmisen Raamattuun ujuttama jossa se korvaa sana Gehenna. Raamatussa ei helvetti sanaa oikeastaan edes ole ollenkaan.
Helvetti sanaa käytettiin vielä Suomalaisessa 1776 Raamatun käännöksesen Vanhassatestamentissakin 47 kertaa - nyt sitä ei siellä enää ole, kaipa juutalaiset loukkaantuivat kun heidän Pyhää kirjaansa sillä tavalla väkivaltaisesti vääristeltiin.
---
Miksi sitten voimme olla varmoja, että koko "ikuisen piinan oppi" sellaisena kuin kirkot sitä opettavat ja levittävät on vain harha-oppi?
No monestakin syystä, mutta yksi vakava syy joka ainakin minun mielestäni pitäisi olla jokaiselle helposti tajuttava .. on että JOS ikuisen helvetissä kitumisen oppi olisi totta - mitä se ei siis ole - se vesittäisi Jeesuksen hankkiman täydellisen lunastuksen .. tekemällä siitä epätäydellisen ja vajavaisen .. ja siten se siis vesittäisi koko sen Raamatun lupauksen syntisten lunastuksesta.. että Jumala todella on (oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa) Pojassaan maksanut ihmisten syntien seuraukset - ottanut kantaakseen kaikki heidän syntiensä seuraukset.
Nyt saattaa joku ihmetellä että "HÄ? - kuinka niin vesittäisi" ?
Juu - koska - jos ikuinen helvetin piina olisi totta - silloin ei Jeesuksen lunastus vastaisi sitä lunastettavan kohtaloa mistä Jeesus on hänet lunastanut - jos siis synnin palkka olisi "ikuinen piina helvetin tulessa" - sillä ei Jeesus ole ”ikuisessa piinassa helvetin tulessa” ihmisten syntivelkaa maksamassa.
Hän maksoi ihmisten syntivelet kuolemallaan - kun ihmiset murhasivat hänet - poliittisista syistä. Viaton kuoli jotta vialliset voisivat saada elämän ..
Voimme siis tässäkin todeta, että tuota kirkon levittämää pakanuudesta saatua harha-oppia on täysin mahdoton puolustaa - ainakin jos ollaan rehellisiä.
---
Sillä jos synnin palkka olisi ikuinen piina (sorry vaan tuo nimi) niin kuka silloin maksaa siihen uskovien syntivelkaa siellä helvetin piinassa?
Saatanako?? - sillä Raamatun mukaan Jeesus on Isän oikealla puolella, mutta saatana joutuu sinne "helvettiin" .. Siis ?? tuleeko saatanasta tällä tavalla "ikuisen piinan uskojille syntien lunastaja" - ??!! Kysyn vaan ..
Raamattu sanoo, että synnin palkka on kuolema - Raamattu EI sano, että synti olisi kuolema ..niinkuin ikuiseen piinaan uskojat niin usein väittävät.
Raamattu sanoo että synti tuhoaa elämän, tekee siitä lopun. Ikuiseen piinaan uskoja sanoo "tuhoutuminen tarkoittaa samaa kuin ikuinen kuolemattomuus helvetin tulessa".
Raamattu sanoo Jumala On oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Luoja ja AINOA jolla on kuolemattomuus itsessään. Ikuiseen piinaan uskoja väittää että ihmisetkin ovat kuolemattomia myös erossa Luojastaan..
Raamatun mukaan Jeesus on Oikeudenmukainen Jumalan lähettämä syntisten Lunastaja joka kuoli syntisten puolesta .. kuoli sen kuoleman jonka syntinen itse olisi muutoin joutunut kuolemaan .. syntiensä seurauksena .
Raamatun mukaan lunastuksessa annettu "hinta" (Jeesuksen kuolema) on täsmälleen oikea ja sama minkä jokainen syntinen oli teoistaan "maksava" - siis jokaisen joka haluaa saada lunastuksen ..
Raamatun sanoma on siis - ei enempää eikä vähempää .. kuin että se kuolema jonka "Viaton" kärsi ja kuoli lasketaan ”viallisten” hyväksi (kuolemaksi) niiden jotka syntiensä tähden (tekojensa seurauksena) olisivat ilman lunastusta kuolleet ja tuhoutuneet. Nyt ihmisille tarjotaan oikeudenmukaista (ja siis luotettavaa) mahdollisuutta elämään jossa oikeudenmukaisuus ja rakkaus vallitsevat.
Nuo Raamatun esiin ottamasi Raamatun kohdat eivät tue ikuista piinaa .. (elämää synnissä) .. Ikuinen tuli , ikuinen syntisten kiduttaminen, kuolemattomat madot (jopa tulen kestävät?) ovat vain kuvaanollisia ja kuvaavat lopullisuutta.. Se ikuisuus mistä Raamattu puhuu ihmisen elämässä loppuu kun ihmistä ei enää ole..
alex