Nikolai II:n tsaariperhe ja Aleksanteri Nevski...En oikein Laatokan Karjalan taustalla jaksa ymmärtää. Tuntuu Putinin palvonnalta ja harhaopilt noiden ikonien kunnioitus.
Uskotteko noihin venäläisiin? Putin ikoni?
Uskotteko noihin venäläisiin? Putin ikoni?
Vastaukset 35
Vanhimmat
Moskovan patriarkaatti on eri siellä tsaariperhe julistettiin kanonisoitiin pyhäksi tässä taannnoin.Heidän katsottiin kärsineen marttyyrikuoleman siitäkin huolimatta että eivät olleet tietoisia venäjän kansan kärsimyksistä ja nälästä.
ai miten niin eivät olleet tietoisia?
Eivät nämä Venäjän vihaajat mitään tiedä, kunhan puhuvat.
Marttyyri ja kärsimysten kantaja pyhä Nikolai II on pyhä kaikkialla, ei vain Venäjällä. Tämä on toki provo, mutta provoihinkin pitää vastata nätisti ja nimenomaan kysymykseen. Ortodoksit uskovat kolmiyhteiseen Jumalaan. Jotkut pyhiä ihmisiä kunnioitetaan ja heitä pyydetään rukoilemaan meidän puolestamme. Pyhiä on todella paljon ja he kaikki ovat Jumalan maailmalle antama lahja. Voimme kääntyä kenen tahansa puoleen ja pyytää esirukouksia. Pyhien joukossa ovat myös pyhä Nikolai (II, tsaari) ja pyhä Aleksanteri Nevski, jolle on Suomessa pyhitetty kirkkoja. Putin on presidentti, ei pyhien joukossa. Mari-a3:lle voisi sanoa sen verran, että meidän tehtävämme ei ole määritellä ihmisten pyhyyttä. Ei siinä ole kyse patriarkaateista - Nikolai (II) ja Konstantinos (Suuri) ovat molemmat pyhiä.
Olenkos minä mukamas sellaista pyrkinyt tekemään?
En tietääkseni, täytyy olla outo tulkitsemis tapa tai lukemisen ymmärtäminen kyseessä jos tälläinen vaikutelma on tullut.
Sen tiedän että minkä patriarkaatin alueella kyseinen tapahtuma on tapahtunut.Minulle on yksi ja sama mikä patriarkaatti tämän on tehnyt.Ja sen myös millaisissa oloissa tsaariperhe kuoli ja mikä oli venäjän tilanne silloin.Se on fakta tsaariperhe ei ollut tietoinen venäjän tilanteesta he elivät aivan omissa ympyröissään palatseissaan tietämättä että venäjän kansa näki nälkää.Mitäs outoa tässä sitten on mielestäsi?
Ei tuo ole eduskuntakaan tietoinen kansan syvempien rivien nälästä tänäkään päivänä edes meillä.
Olkoot pyhiä ja levätköön rauhassa.Pyhyys ei ole mikään sellainen asia jota kannatta tavoitella.Elämässä voi olla haasteita tarpeeksi ilman pyhyyksiäkin.
Minä lähen kirkkoon nyt.
Ei muuten ole sama eri maissa on eri pyhät voimassa.Kanonisointi on kansallinen ei yleisortodoksinen asia.
Kukaan ei ainakaan globaalisti kanonisoi pyhiä
Ei pidä paikkaansa. Jos joku on kanonisoitu pyhäksi jossain, häntä voidaan kunnioittaa pyhänä myös kaikkialla muualla. Jokaisella paikalliskirkolla on kuitenkin oma kalenterinsa, johon merkitään, kenen pyhien juhlia vietetään polyeleojuhlina ja vigiliajuhlina ja kenen muistopäivät ovat tavallisia arkipäiviä. Lisäksi valitaan, mitkä pyhät ylipäätänsä merkitään kullekin päivälle. Jokaiselle vuoden päivälle on olemassa myös joukko sellaisia pyhiä, joita ei ole merkitty paikalliskirkon kalenteriin. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteivät ne ole pyhinä kunnioitettavia siinä paikalliskirkossa. Juhlia voidaan myös paikallisesti jossain seurakunnassa viettää joko juhlallisemmin tai vähemmän juhlallisesti kuin kalenteri määrää, jos siihen on joku syy. On myös mahdollista, että jos jollain seurakuntalaisella on nimipäivä, eikä hänen pyhäänsä ole merkitty suomalaisessa kalenterissa sen päivän pyhien luettelossa (niitähän yleensä mahtuu siihen vain muutama), pappi voi esim. loppusiunauksessa mainita myös tuon kyseisen pyhän.
Ei vain voida, vaan pitää kunnioittaa.
Eipä nuo taida muistaa ellei ole joku merkkihenkilö no väliäkö tuolla jos se on joillekkin tärkeää.Eihän tuo tapa mitenkään hengellinen ole muistella maallikkojen synttäreitä ja nimppareita.
Jännä miten ortodoksiseen traditioon liitetään niin kiinteästi myös täysin moderneja ja maallisia tapoja.
"Se on fakta tsaariperhe ei ollut tietoinen venäjän tilanteesta he elivät aivan omissa ympyröissään palatseissaan tietämättä että venäjän kansa näki nälkää."
Keisari johti sotaa rintamalla. Hänen tyttärensä hoitivat haavoittuneita sotasairaalassa. Keisarinna Alexandra yritti huolehtia hallintoasioista pääkaupungissa. Mitä tahansa poliittisia virheitä keisari ja hänen perheensä tekivätkään, ei voi sanoa heidän paenneen vastuuta tai todellisuutta. Keisari ei muuten v. 1914 halunnut suursotaa. Keisari tiesi Venäjän olevan vielä heikko Japanin-vastaisen sodan jäljiltä. Hänen paha henkensä oli lähinnä länsimielinen, ranskalaisten ja brittien lahjoma ulkoministeri Sazonov, joka painosti Nikolaita heinäkuun lopussa 1914 ankarasti panemaan toimeen yleisen liikekannallepanon sekä Itävaltaa että Saksaa vastaan, mikä tiesi auttamattomasti yleiseurooppalaista sotaa. Nikolai jopa perui päätöksen yhteen otteeseen, mutta Sazonov sai hänet lopulta taivuteltua. Se tiesi suuren onnettomuuden alkua Venäjälle. Kyllä keisarikin sen aavisti, mutta ei heikkotahtoisena miehenä kyennyt panemaan vastaan neuvonantajilleen. Ehkä hänen olisi pitänyt kuunnella mieluummin vihattua Rasputinia, joka vastusti sotaa...
Nikolai II, Aleksanteri Nevski, Putin ... kaikki menee sitten?! Miul ei onnistu.
Johan Sinulle "Impilahelt" vastattiin, että Putin ei mene! Oletko koskaan kuullut, että ketään olisi julistettu pyhäksi omana elinaikanaan? Putin on elossa, tietääkseni. Eikä mikään kirkolliskokous ole julistanut häntä miksikään. Kaikkein vähiten pyhäksi.
Jos Sinulla on parempaa tietoa, niin ei muuta kuin tuot tosiasiat esiin.
Toki Putinille on nyt tullut monta estettä vastaan, mikäli tarkoitatte hänen pyhäksi julistamistaan.
Ensinnäkin hänen elämänsä pitäisi olla pyhä, mutta hänhän on lähinnä poliittinen juonittelija ja haluaa itselleen yhä enemmän valtaa. Toisaalta hän on hylännyt vaimonsa pitkän ja harkitun pettämisen jälkeen, Putinillahan on sivussa pidetty toinen vaimo ja uusi perhe, joka kai virallistetaan jo ennen seuraavia vaaleja.
Toki kukaan pyhä ei ole sellaista tehnyt eläessään.
Niin ja Putinhan on vielä aika hyvin elossa, ja siksi hän haluaakin lisää valtaa, ja siksi hän haluaa myös vaimentaa kaikenlaisen arvostelun, mikä vain tulee oppositon puolelta. Eihän niin elävää miestä voida julistaa pyhäksi, ei sitten mitenkään.
Mutta silti ei ole mikään ihme, vaikka Putinilla olisi jo oma pyhän Putinin ja Venäjän elinikäisen presidentin ikoni omalla seinällään.
Venäjällä ja Neuvostoliitossa - ja niin ikään myös nykyisessä Neuvostoliitossa - ihan kaikki asiat ovat olleet mahdollisia.
"Toki Putinille on nyt tullut monta estettä vastaan, mikäli tarkoitatte hänen pyhäksi julistamistaan."
Ei Talleyrandia, Metternichiä, Bismarckia tai Stolypiniäkään ole pyhinä pidetty, hyvästä syystä. Putinin valtavat ansiot ovat muita kuin hengellisiä, vaikka hän uskovainen ortodoksi onkin.
"Ensinnäkin hänen elämänsä pitäisi olla pyhä, mutta hänhän on lähinnä poliittinen juonittelija ja haluaa itselleen yhä enemmän valtaa."
Mitä "juonitteluun" tulee, jokainen Macchiavellinsa lukenut tietää, että ruhtinaan on oltava viekas. Kyllä Suomen Urho Kekkosellakin oli konstinsa.
"Niin ja Putinhan on vielä aika hyvin elossa, ja siksi hän haluaakin lisää valtaa, ja siksi hän haluaa myös vaimentaa kaikenlaisen arvostelun, mikä vain tulee oppositon puolelta."
Tuskin missään toisessa Euroopan maassa on tälläkään hetkellä hallitusta, joka nauttisi yhtä vahvasta demokraattisesta mandaatista kuin Venäjän hallinto. Venäjän varsinainen oppositio koostuu 1) žuganovilaisista kommunisteista, 2) žirinovskilaisista nationalisteista. Kummatkin ryhmät ovat patrioottisia ja länsivastaisia. Niiden ohella on sitten länsimaiden rahoittama ja tukema Venäjän valeoppositio, jolla ei ole todellista kannatusta ja jonka näkyvyys länsimediassa on aivan suhteeton. Kyseisiä lännen keinotekoisesti pönkittämiä subversiivisia voimia vastustaa venäläisten valtava enemmistö kommunisteista äärikansallisiin. Putin edustaa keskiryhmien maltillista Venäjää, lujaa keskustaa - siksi hänen asemansa on ollut niin vahva.
"Mutta silti ei ole mikään ihme, vaikka Putinilla olisi jo oma pyhän Putinin ja Venäjän elinikäisen presidentin ikoni omalla seinällään."
Toivon että Putin jatkaisi presidenttinä vielä pitkään, ainakin niin kauan että sopiva seuraaja löytyy. Urho Kekkosen ongelmahan oli se, ettei hän löytänyt elämäntyölleen kunnon jatkajaa. Uskon ettei se ole Putinille ongelma.
Putinin ikoneja ei ole vaikeaa löytää Venäjältä. Tovarits Koroljov voi kertoa siitä ja Moskovan kirkon voitosta Helsingissä.
Eiköhän Koroljov nämä asiat tiedä aivan tarkasti, siis Putinin ikonien tarjonnan Moskovassa ja Pietarissa jne. Eikö hän kuitenkin vastaile suoraan Neuvostoliiton suurlähetystön propagandaosastolta. Hän on siis jo virkansa puolesta Putinin miehiä, joten täytyyhän hänen nämä asiat tietää.
Et sinä mistään Impilahdelta ole.
Tässä on profetallinen viesti Jeesus Nasaretilaiselta Suomen ortodokseille ja katolisille. Tämä lyhyt kirje kannattaa lukea:
http://johannesleijona.blogspot.fi/2012/11/jeesus-nasaretilaisen-kirje-6.html
En tiedä mahdoitko kirjoittaa tuon järjettömän höpinän itse, mutta olet joka tapauksessa nyt syyllistynyt kauhistuttavaan syntiin, kun lausuit tuon rienauksen olevan Kristuksen sanaa! Se on jumalanpilkkaa. Jos haluat vielä pelastua helvetin tulelta, tulee sinun katua ankarasti ja pyytää syntiäsi anteeksi Jumalansynnyttäjän edessä.
Eihän Kirill voi olla julistamatta Putinia pyhäksi kun on saanut pyhältä mieheltä miljoonan dollarin rannekellon. Tuskinpa moni pyhä on sellaista antanut kirkon päämiehelle?
Totta kai Rooman ja Bysantin parhaita perinteitä edustava hengellisen ja maallisen vallan yhteistyö on sekä Venäjän ortodoksisen kirkon että Venäjän yhteiskunnan etu. Miksi kirkon ja valtion pitäisi olla toistensa vihollisia ja kilpailijoita? Yhtenäinen Venäjä on vahva.
Vai miljoonan dollarin rannekellon?
Niin, mikä saavutus se on, että tulee ammutuksi?
Samalla perusteella kuin Nikolai II pitäisi julistaa pyhäksi myös John F. Kennedy.
Ja Aleksanteri Nevski... Onhan se hienoa, että torjuu maahantunkeutuvan vihollisarmeijan, mutta ei sekään ole mikään pyhäksi julistamisen peruste. Varsinkin kun ne vihollisetkin olivat kristittyjä.
Venäläisillä on ikävä tapa sekoittaa pyhyys ja Venäjän etujen puolustaminen toisiinsa.
"Niin, mikä saavutus se on, että tulee ammutuksi?"
Nikolai II perheineen kuoli kristittyinä marttyyreina ateististen bolševikkirikollisten uhreina. Ja heitä seurasi tuhansia, miljoonia...
"Samalla perusteella kuin Nikolai II pitäisi julistaa pyhäksi myös John F. Kennedy."
Muistettakoon, että Kennedy oli yksityiselämässään melkoinen irstailija, kun taas Nikolai II vaimoineen ja lapsineen eli koko yksityiselämänsä täysin nuhteettomana oikeauskoisena kristittynä.
"Ja Aleksanteri Nevski... Onhan se hienoa, että torjuu maahantunkeutuvan vihollisarmeijan, mutta ei sekään ole mikään pyhäksi julistamisen peruste."
Pidetäänhän julmaa Konstantinus Suurtakin pyhänä, koska hän teki kirkolle niin suuren palveluksen kääntymällä kristinuskoon ja kutsumalla kokoon Nikean kirkolliskokouksen.
"Varsinkin kun ne vihollisetkin olivat kristittyjä."
Kuten Konstantinopolin asukkaat saivat kokea v. 1204, paavinuskoiset ovat usein olleet ortodokseille pahempi uhka kuin muslimit ja pakanat konsanaan.
"Venäläisillä on ikävä tapa sekoittaa pyhyys ja Venäjän etujen puolustaminen toisiinsa."
Niin kuin sanoin, se juontaa juurensa bysanttilais-ortodoksisesta perinteestä. Kuka tietää, ehkä meidän aikanamme Venäjästä tulee jälleen kolmas Rooma, uskon puolustaja... Mutta se nyt menee vähän putinilaisen reaalipolitiikan ohitse.
Mitä tiedät viimeisen tsaarin yksityiselämästä? Tolkuttomia rikkauksia hän ainakin keräsi tai vaali jo olemassaolevia aarteita.
Itsevaltias hän oli. Vietti tuhlailevaa ja joutilasta elämää.
Minä tiedän, että sinä vietät joutilasta elämää. Klo 16 ovat epäjoutilaat ihmiset työtä tekemässä, eivät palstoilla roikkumassa.
Kennedy oli kerettiläinen.
Nikolai II oli yksinvaltainen johtaja eli diktaattori. Hän oli aikanaan maailman varakkain ihminen, ja samalla Venäjän väestöstä suurin osa eli alituisessa köyhyydessä ja kurjuudessa. Tsaari myös sorti jatkuvasti Suomea (sortokaudet). Että sellainen pyhimys?
En todellakaan ymmärrä tällaista maallisen hallitsijan kunnioittamista pyhänä. Onko tässä kysymyksessä jonkinlainen vastareaktio Venäjää vuosikymmeniä piinanneelle kommunismin kaudelle? Historiaa tulee osata katsoa objektiivisesti.
"Tsaari myös sorti jatkuvasti Suomea (sortokaudet). Että sellainen pyhimys?"
Tsaarin todellakin olisi kannattanut määrätä kaikki suomalaiset kävelemään jonnekin Baikaljärven taakse. Näin tolkutonta kansaa ei toista ole.
Moskovan patriarkka on nimittänyt Putinin valtakautta "Jumalan ihmeeksi" ja sanonut Putinin vastaisen opposition "huutavan korvia särkevällä tavalla".
Vahvasti näyttää siis siltä, että Putinkin päätyy ikoneihin, ortodoksien hartaan kunnioituksen kohteeksi.
"Moskovan patriarkka on nimittänyt Putinin valtakautta "Jumalan ihmeeksi" ja sanonut Putinin vastaisen opposition "huutavan korvia särkevällä tavalla".
Kuka 1990-luvulla Jeltsinin kauden alennuksen aikana olisi uskonut Venäjän vielä elpyvän, ja vieläpä näin nopeasti? Kuka olisi uskonut ortodoksisuuden paluuseen 70 vuoden kommunismin jälkeen? Venäjän valeoppositio ei ole Venäjän vaan Venäjän vihollisten asialla, ja venäläisten enemmistö käsittää sen. Venäjä on suistettu sekasortoon ulkomailta käsin v. 1917 (Englannin ja Ranskan tuki helmikuun vallankumoukselle, Saksan apu lokakuun vallankumoukselle) sekä tietysti v. 1991 (länsimaiden ja luopio Jeltsinin yhteispeli Gorbatšovin selän takana, länsiasiantuntijoiden turmiolliset talousneuvot). Se ei saa toistua eikä se tule toistumaan.
"Vahvasti näyttää siis siltä, että Putinkin päätyy ikoneihin, ortodoksien hartaan kunnioituksen kohteeksi."
Joka tapauksessa Putin on osoittautunut suurimmaksi venäläiseksi valtiomieheksi sitten Witten ja Stolypinin. Maailmanpolitiikan näyttämöllä Putin on ollut suorastaan aikamme Bismarck, ainakin kun vertaa häntä mitättömyyksiin jotka "johtavat" länsimaita nykyisin.
Putin on tolkun mies ja hieno mies.
Janukovitsh voi olla rikollinen ja opportunisti ja populisti, ei ehkä kovin hieno mies mutta hauska.
Putin, Nikolai II, Aleksanteri Nevski... en voi uskoa heidän pyhyyteensä. Moskovalla omat kansallismieliset oppinsa. Tahraavat vain koko ortodoksisen uskon. Venäjäkin mukamas pyhä :P Koroljov voi todistaa putinian pyhäksi.
Jos et voi, parempi olisi, että sinut heitettäisiin jorpakkoon myllynkivi kaulassa.
Snowdenin Eetu tarkastaa nämäkin sivut!
Kannattaisikohan pitää pienempää ääntä?
http://cs411220.vk.me/v411220186/4c87/-0Cz-S9fVK0.jpg