Onko Martin Lutherin kirja "Juutalaisista ja heidän valheistaan" osa ev.lut. -lahkon oppia? Luterilaiset seuraavat Lutheria kaikessa. Kirja vaikutti Hitleriin ja johti Holokaustiin. Ev.lut. -lahko ei ole kieltänyt kirjaa, mutta salailee sitä. Irjaaskolat vihkivät homoja, mutta Lutherin juutalaiskirja elää opissa?!
Martin Luther saatanasta
Ras Putin
23126
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Vähän kohtuullisuutta väitteisiin. Tuskinpa sentää holocaust Lutherista ja hänen kirjoituksistaan johtui.
Siitäpä juuri!
Kristalliyö tehtiin M.Lutherin syntymäpäivänä ja Lutherin kunniaksi.
Kivan nimen olette lahkolle keksinyt.
Juutalaisten kohtalot oli niin suoraan Lutherin kirjasta että oksat pois.
Eu Lutherilla ollut mitään tekemistä Hitlerin toimenpiteiden kanssa. Tosin hänen pohjanoteerauksensa sopi hyvin suunnitelmiin ja niinpä sitä hyödynnettiin.
Vedät tosi pahasti hilseen yli. Ei taida olla järkeä vastailla provoiluusi, mutta kysynpä nyt vielä, mille lahkolle olen ollut nimeä keksimässä? Enkä tiedä kenen syntymäpäivänä kristalliyö tehtiin mutta aika "suuret" luulot sinulla on Lutherin vaikutuksesta, jos luulet että kristalliyö ilman häntä olisi jäänyt tekemättä.
Lutherin kirjoituksilla varmasti oli vaikutusta siihen, kuinka Saksan protestanttista kirkkoa saatiin muilutettua mukaan juutalaisvainoon, ja Göebbels oli taitava manipuloimaan sanoessaan mm. "Jeesus ei ollut juutalainen vaan arjalainen, tätä ei tarvitse todistaa, sillä tämä on tosiasia". Näin hänen kerrotaan sanoneen ja se voi hyvinkin olla totta.
Kritiikissäkin tulisi silti pyrkiä asiallisuuteen - ainakin jos haluat että sinut otetaan todesta. Joten. Vaikka tuntisit vastenmielisyyttä luterilaisuutta kohtaan yritä sentään pysyä asiallisuuden rajoissa.
Taidat vain Teapot nyt luistatella Lutherin osasyyllisyydensä holokaustiin ja tuhoihin, niinhän te Luterilaiset yleensäkin teette.
Oikea teflonlahko teillä liittyen vastuuseen.
Ketkä olivat ne kristityt jolla oli kova inku liittoutua natsein kanssa, no Luterilaiset tietenkin.
Luther teki pohjat ja kristityt tekivät hirmuteot.
Ok, asia tuli selväksi että et pyri asialliseen keskusteluun, ilmeisesti et edes ajatele niin kuin annat ymmärtää, vaan olet palstalla ainoastaan kiusantekoa harjoittamassa ja siksi heität suustasi milloin mitäkin päähän pälkähtää. Ehkä en siis jatka keskustelua kanssasi. En kiellä ettei Lutherillakin olisi ollut jotain osuutta holocaustiin, sitä en ole koskaan kiistänyt, ainakin hänen kirjoissaan oli senkaltaista tekstiä, että se paremmin kuin hyvin sopi natsien tarkoitukseen. Mutta on kokonaan eri ajatella että jollakin on "osasyyllisyyttä" holocaustiin kuin että joku "johti" holocaustiin niin kuin aloitus esittää. En ole luterilainen, joten sekään väitteesi ei pidä paikkaansa.
mikäs sitten olet?
"Taidat vain Teapot nyt luistella Lutherin osasyyllisyydestä holokaustiin ja tuhoihin, niinhän te Luterilaiaset yleensä teette."
Millä perusteellal sinä väität, että Luther olisi ollut osasyyllinen "holokaustiin ja tuhoihin"? Lue kristillisestä antijudaismisita, että tiedät siitäkin. Koko kristillinen kirkkohan on ollut juutalaisvastainen jo kauan ennen Lutherin syntymää.
"Ketkä olivat ne kristityt joilla oli kova hinku liittoutua natsien kanssa, no Luterilaiset tietenkin."
Millä perusteella väität tuommoista, että luterilaisilla olisi ollut kova hinku liittoutua natsien kanssa? Väittäähän kuka hyvänsä voi ihan mitä hyvänsä, mutta tarvitaan myös perusteluja.
"Luther teki pohjat ja kristityt tekivät hirmuteot."
Mistä pohjista ja hirmuteoista oikein puhut?
Tämä ei ole Jumalan ja Jeesuksen antamaan oppia:
Luder/Lutherin katekismus; ensimmäinen KÄSKY:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
"Martin Luther saatanasta"
Kirjoitat hyvin loukkaavasti Martin Lutherista. Jos Luther olisi ollut "saatanasta", niin kuin sinä väität, niin hän ei olisi voinut väitellä teologian tohtoriksi eikä häntä olisi valittu Wittenbergin yliopiston Raamatun selitysopin professoriksi. Mieti nyt sinäkin edes vähäsen, ennen kuin kirjoitat tänne tuommoista potaskaa. Loukkavastihan meistä osaa kirjoittaa jokainen. Siihen ei paljon älliä tarvita, ennemminkin päinvastoin, mitä tyhmempi, sitä loukkaavammin saattaa kirjoitella.
"Onko Martin Lutherin kirja "Juutalaisista ja heidän valheistaan" osa ev.lut -lahkon oppia?"
Luulisi sinunkin tietävän, että tuo Lutherin kirja ei ole osa luterilaisen kirkon oppia. Mutta tiesitkö siitä, että koko kristillinen kirkko on ollut juutalaisvastainen? Tuon viestisi perusteella ei oikein siltä näytä, että tietäisit. Lue kristillisestä antijudaismista, niin että tiedät siitäkin edes vähäsen.
Ei ole olemassa mitään ev.-lut.-lahkoa, vaan sen sijaan on luterilainen kirkko, joka kuuluu kristillisiin kirkkoihin ja harjoittaa ekumeniaa eli kirkkojen välistä yhteistyötä muiden kristillisten kirkkojen kuten katolin kirkon ja ortodoksiseen kirkon kanssa.
"Luterilaiset seuraavat Lutheria kaikessa."
Ei pidä paikkaansa. Luther oli aikoinaan Wittenbegin yliopiston Raamatun selitysopin professori. Miten häntä yleensä voisi kaikessa seurata viitisensaaa vuotta myöhemin?
Luterilaiset oli nimitys joka otettiin käyttöön siitä protestanttien ryhmästä, joka nojaa erityisesti Augsburgin tunnustukseen.
1500-luvulla ei harrastettu ekumeniaa, joten kaikki toisin uskovat olivat perkeleestä. Tällä kannalla olivat myös katolinen kirkko, ortodoksit, uudestikastajat, islamilaiset ja juutalaiset, joten eipäs syyllistetä Lutheria tässä.
Tosi kristillisyys on aina opettanut että Jeesukseen uskovat ovat kristittyjä, joten noiden joukossa - joita sanot uudestikastajiksi - oli paljon sellaisia jotka hyväksyivät että Jumalan omia on kaikissa kristillisissä liikkeissä ja yhteisöissä. Se, että babtistit suurelta osin pitivät katolilaisuutta perkeleen aikaansaannoksena - niin kuin Lutherkin piti katolista kirkkoa siinä muodossa mikä siitä oli tullut - ei tarkoita, että he olisivat pitäneet kaikkia katolilaisia perkeleen omina.
Islamilaiset pitää vieläkin kaikkia muita paitsi itseään saatanan omina. Kristillisessä kentässä melko pitkälti katolilaisuus ja ehkä ortodoksitkin korostavat oman kirkkonsa ainutkertaista jumalallisuutta. Uskonnollisessa juutalaisuudessa myös on voimakkaasti sama painotus - vähän suuntauksesta riippuen. Luterilaiset onneksi on tehneet parannusta omasta lahkomielisyydestään ja hyväksyy että "kaikki Jeesukseen uskovat kaikkialla" ovat yksi yhteinen ja jakamaton Kristuksen kirkko, mikä kait oli Lutherinkin ajatus pohjimmiltaan? Hyvä niin...
Luterilaisuus tosin on mennyt tai menossa toiseen äärimmäisyyteen ja harhaan, ikäänkuin kaikki ihmiset olisivat Jumalan lapsia. Perinteinen kristinusko - jossa evankeliumi yhdistää kaikki Jeesukseen uskovat nimilappuun katsomatta - jakaa maailman totuudenmukaisesti kahtia:
Jeesukseen uskovat ovat Jumalan lapsia, taivaan kansalaisia, muut ovat kadotukseen matkaavia. Ainoastaan Jeesuksessa on pelastus. Toisin kuin esimerkiksi islam kristinusko jättää ihmiselle valinnanvapauden, se kuuluu kristilliseen jumalakuvaan. Miekkalähetys ei ole Ut:n mukaista.
Luterilainen kirkko on pyytänyt "anababtisteihin" kohdistunutta vainoa anteeksi. Se onkin oikea teko. Ovat siis myöntäneet Lutherin virheet tässä kohtaa.
Sekä Koraani että Uusi Testamentti vastustavat pakkokäännytystä.
Seuraajat ovat voineet sitä toki harrastaa puusilmiä kun joukossa on aina.
ja kyllä siellä teijänkin lössissä on niitä jalan oven väliin työntäjiä...
Evankeliointi on eri asia kuin miekkalähetys, joten suhteellisuudentajua please. Joku voi evankelioinnissa mennä liialliseen intoiluun jolloin se on toisen ahdistamista ja jonkinlaista pakkokäännyttämistäkin, totta, mutta se on siltikin eri asia kuin "usko niin kuin minä sanon tai pää putoaa". Islamistien tavoitteet on hyvin tiedossa, ja minulla sattuu Koraanikin olemaan kirjahyllyssä, vaikka onkin suomenkielinen, arabiaa kun en osaa.
Etsippä sitten Koraanistasi myös nämä kohdat:
Koraani 2: 255 "Uskonnossa ei ole mitään pakkoa"
Koraani,109/6: "Teillä on uskontonne ja minulla uskontoni."
Lue kokonaisuudet. :)
Tee sitten omat yhteenvedot. epäLuterilainen!
Voi hyvä tavaton!!!
Mitä teologian tohtoriksi väittely tai professuuri liittyy jollain tavalla siihen voiko ihminen olla pahan hallussa vai ei?
Samalla logiikalla Irja Askola ei voi olla väärässä mielipiteineen!
Kirjoittelijalta puuttuu älyä. Siinä selitys hänen logiikalleen.
Lueskele toisiakin Lutherin kirjoituksia, jotta saisit oikean käsityksen Lutherista! Löytyy netistäkin!
Tästä keskustelusta päätellen yksisään teistä ei ole lukenut Sanaa.
"se, joka tuomitsee, tuomitaan."
"Onko Martin Lutherin kirja "Juutalaista ja heidän valheistaan" osa ev.-lut lahkon oppia?"
Ei ole olemasa mitään "ev.lut.- lahkoa", vaan sen sijaan on luterilainen kirkko. Juutalaisvastaisuus ei kuulu luterilaisuuteen.
"Luterilaiset seuraavat Lutheria kaikessa."
Mitä tuollan väitteelläsi oikein tarkoitat? Luther eli viitisensataa vuotta sitten. Hän oli teologian tohtori ja Wittenbegin yliopiston Raamatun selitysopin professori. Miten muka nykyiset luterilaiset voisivat edes seurata Lutheria kaikessa? Sitä paitsi maailma on muuttunut 500 vuodessa.
"Ev.lut. -lahko ei ole kieltänyt kirjaa, mutta salailee sitä."
Ei ole olemassa mitään "ev.lut.-lahkoa", vaan sen sijaan on luterilainen kirkko. Juutalaisvastaisuus ei kuulu luterilaisuuteen. Aikaisemmin koko kristillinen kirkko on ollut juutalaisvastainen. Lue kristillisestä antijudaismista, niin tiedät jotakin siitäkin. Luterilaiset oli nimitys, joka otettiin käyttöön siitä protestanttien ryhmästä, joka nojaa erityisesti Augsburgin tunnustukseen. Luterilainen kirkko kuuluu kristillisiin kirkkoihin ja se harjoittaa ekumenia muiden kristillisten kirkkojen kuten katolisen kirkon ja ortodoksikirkon kanssa.
"Irjaaskolat vihkivät homoja, mutta Lutherin juutalaiskirja elää opissa?!"
Eipä tuokaan väitteesi pidä paikkaansa. Näköjään tulit vain puhumaan palturia ja haukkumaan luterilaisuutta tälle Luterilaisuuuspalstalle. No, huvinsa kullakin.
Matteuksen evankeliumi 24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
Luukas 20:
45 Ja kaiken kansan kuullen hän sanoi opetuslapsillensa:
46 "Kavahtakaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
47 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion".
Mark. 13:21
Ja jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tai: 'Katso, tuolla', niin älkää uskoko