Löytyisiköhän tältä osastolta fiksuja vastauksia.. Etsin henkilöä, joka tietäisi Suomen armeijasta sotien aikaan nippelitietoa ja auttaisi minua ratkaisemaan mysteerin.
Miksi ilmavoimien reservin luutnantille puettiin oman kenttälakin lisäksi jonkun muun vaatteet: takki, jossa ratsurykmentin tai jalkaväen laatat, arvona vänrikki/kornetti sekä sivusta raidalliset pussihousut, pitkät saappaat ja kannukset, kun Hitler vieraili Immolassa 1942 ?
Lisäksi etsin tietoja nimilistasta, josta kävisi ilmi ko päivänä paikalle käsketyt.
Miksi ilmavoimien reservin luutnantille puettiin oman kenttälakin lisäksi jonkun muun vaatteet: takki, jossa ratsurykmentin tai jalkaväen laatat, arvona vänrikki/kornetti sekä sivusta raidalliset pussihousut, pitkät saappaat ja kannukset, kun Hitler vieraili Immolassa 1942 ?
Lisäksi etsin tietoja nimilistasta, josta kävisi ilmi ko päivänä paikalle käsketyt.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Hei !
Tuohon en osaa vastata,mutta isoisäni oli Marskin veljenpojan autonkuljettajana.
Tämä päätti mennä setää moikkaamaan ja onnittelemaan Immolaan 4.6. 1942.
Valitettavasti jäivät kentän laidalle,eikä lähemmäksi päästetty,koska oli tulossa "isoja herroja" vieraaksi.Saksalaisin tunnuksin varustettu kone sitten laskeutuikin.
En ole ekspertti asiassa. Eräs paikalla ollut oli äitini tädin mies, joka toimi autokuskina. Hän itse asiassa otti salaa Immolassa kuvan, jossa Hitler, Ryti ja Mannerheim ovat ainakin tunnistettavissa. Olen nähnyt kyseisen kuvan vuonna 2001 ja se on nykyään äitini serkun hallussa. Itse valokuvaaja on edesmennyt vuonna 1993. Varsinaiseen kysymykseesi en kykene vastaamaan. Teoriassa tuo salakuva voisi tuoda jotain lisävalaistusta asiaan.
Hitlerin kanssa pohdittiin miksi aina kun tappaa kymmenen tulee viisitoista lyhytty pallopäätä aroilta tilalle.
Kyseessä on kuva, jossa on em. henkilö, Hitler ja Ryti seurueineen. Henkilö on myös itse kertonut tavanneensa führerin, mutta muuta ei suostunut niistä ajoista puhumaan.
Hän kuului siis junaa ympäröineisiin vartiojoukkoihin. Lentokentällä oli kunniakaarti ja radanvarralla vielä toinen joukko ja lähimetsissä vielä kolmas. Löytyisikö näistä tietoja?
Löytyisikö ketään, kuka tietäisi sen ajan "mielenliikkeistä" ?
Oliko kyseessä yksinkertaisesti se, että jotkut vaatteet oli puettava, kun omissa oli jotain vikaa? Vai se, ettei Suomen armeijalla ollut kaikille sopivia vaatteita? Vaiko että henkilöllisyyttä peiteltiin?
tässäkin on asialla?
Kyseessä lienee Marskin henkivartion johtaja, joka oli Uudenmaan Rakuunarykmentin vakanssilla ja sen mukaisessa vormussa. Hän oli aina Marskin lähettyvillä muutaman henkivartijan kanssa.
Kutsuvieraita oli lopulta 78. Heidät kutsui presidentti, joten hänen papereistaan voi nimiä etsiä.
No sellainen hölmö, joka etsii totuutta. Kiitos nimittelystä. Arvasin, että täällä on asiallista väkeä todella vähän.
Kyseessä ei ole henkivartion johtaja, ellei hän sitten muulloin toiminut ilmavoimissa mm. hankkien lentokoneita ja niiden osia.
En ole kiinnostunut kutsuvieraista, kuten Rangell; ministerit Annala, Horelli, Koivisto, Tanner, Walden ja Witting; eduskunnan puhemiehet Hakkila, Tarkkanen ja Linkomies; sekä SAK:n Wuori, Rantala ja Virtanen; jalkaväen kenraali Heinrichs, tykistökenraali Nenonen, kenraaliluutnantit Malmberg, Valve, lindquist, Tuompo ja Airo sekä majuri Osara sekä eräiden järjestöjen edustajat esim. Jääkäriliitto ja Mannerheim-ristin ritareiden edustaja, VAAN SOTILAISTA.
En myöskään tarkoita lentokentän kunniakomppaniaa eli Utista käskettyjä mekaanikkokoululaisia.
"En ole kiinnostunut kutsuvieraista,---VAAN SOTILAISTA"
Siellä oli vain kutsuvieraita ja järjestelyihin komennettu Päämajan ja presidentin henkilöstö sekä turvaorganisaatio.
"Miksi ilmavoimien reservin luutnantille puettiin oman kenttälakin lisäksi jonkun muun vaatteet: takki, jossa ratsurykmentin tai jalkaväen laatat, arvona vänrikki/kornetti sekä sivusta raidalliset pussihousut, pitkät saappaat ja kannukset, kun Hitler vieraili Immolassa 1942 ?"
Noin puettua henkilöä tuskin on ollut muussa kuin turvallisuus- tai järjestelytehtävissä. Luutnantteja ei muista syistä paikalle päästetty.
Juu, no sehän on selvää, että hän oli turvallisuustehtävissä :)
Siksi kysyinkin ensimmäisessä viestissä, että tietääkö kukaan listasta, josta käy ilmi paikalle KÄSKETYT (ei kutsutut). Myös PM:n käskyt aiheesta voisivat valaista probleemaani, niitä on vain todella vaikea löytää Kansallisarkistosta.
Edelleen ihmettelen, miksi hänet oli noin puettu? Onko yritetty piilotella henkilöllisyyttä vai onko tuolloin ollut tavallista, että kiireessä jotkut siistit kamat vaan varastosta heitetty päälle? Mikä oli "ajan henki" ?
Näistä paikallaolijoista, kun ei ole kirjoitettu, toisin kuin esim. 17 miehen vartioporukasta, joka koostui mm. korpraaleista ja sotamiehistä. Tämäkään porukka ei ole se, jota etsin, vaikka junaa vartioivatkin.
Toistan vielä tuosta toisesta viestistä kohdan:
Hän kuului siis junaa ympäröineisiin vartiojoukkoihin. Lentokentällä oli kunniakaarti ja radanvarralla vielä toinen joukko ja lähimetsissä vielä kolmas. Löytyisikö näistä tietoja?
Marskin synttäreille kutsui ryti ? - kysymättä marskilta ,hä ?
Marskin syntymäpäivät järjesti Suomen valtio. Se myös kutsui vieraat. Kyllä listan hyväksyi myös Mannerheim.Vieraiden piti mahtua kahteen ravintolavaunuun.
Hitlerin laskeutuessa lentokone syttyi palamaan. Kuvissa näkyy palava kone.
Todellisuudessa lyhyen kentän takia lentokoneen toisen laskutelineen jarrurumpu syttyi tuleen. Se vaihdettiin paikan päällä. Itse lentokone ei ollut millään tavalla tulessa.
--- kysymyksessä oli maskin 75- vuotispäivät !
Suomalaiset heti valmiina. Katselkaa noita filmejä. Hitlerin lentokone syttyy palamaan.
Suomalaiset sammuttaa koneen oitis
Pyörä tulessa ja suomalaiset sammuttaa sen oitis. Vanhoissa filmeissä näkee kun tilanne on päällä. Miehet juoksee ja sammuttaa. Ilmekään ei värähdä Hitlerin kasvoilla.
You tubessa oli ainakin ennen selvää kuvaa jossa näki Hitlerin lentokoneen pyörän olevan tulessa. Poistettu ilmeisesti ulkopoliittisista syistä johtuen.
Lentokone oli lisäksi vähällä törmätä tehtaan savupiippuun.
Oletteko muuten ikänä miettineet tuon vierailun todella mahtavaa poliittista painoarvoa. Hitler oli euroopan mahtavin hallitsija, jonka luokse pyydettiin audienssia ja harva ulkomaiden poliittinen tai muu johtaja sen sai.
Sen lisäksi, että Hitler itse lentää tapaamaan jotakuta, tämä tapahtui aikana, kun hän ei juurikaan poistunut Itä-Preussin bunkkeristaan.
Ei se lentokone oikeasti ollut vähällä törmätä savupiippuun, koneen reitti ei edes kulkenut ko. piipun läheltä.
Voisitteko ystävällisesti mennä toiseen ketjuun jankkaamaan näistä päivänselvistä asioista, kiitos!
Lentokoneen pyörä syttyi tulee tiukasta jarrutuksesta, suomalaiset sammuttivat sen. Kone ei ollut lähelläkään törmäystä savupiipun kanssa.
Nämä eivät liittyneet mitenkään kysymykseeni. Jaksan usko, että joku täyspäinen täälläkin olisi, ja vastaisi asiallisesti.
Näillä keskustelupalstoilla on tapana korjata, jos joku esittää väärää tietoa. Vaikka se ei liittyisikään juuri siihen, mitä on kysytty. Eikä se ole kysyjältä pois.
Kommenttini oli lähinnä niille, joiden piti väenvängällä tuota väärää tietoa saada levitettyä, ei niinkään niille, jotka asian korjasivat.
Todennäköisyys, että kukaan aiheeseen vastaa, putoaa sitä mukaa, kun ketju täyttyy höpöhöpöstä. Seuraavaksi tulevat trollit.. Tämänkin viestin perässä liibalaabaillaan ikivanhaa juttua lotasta ja siitä, että Mannerheim olisi ollut führerin tossutettavana.
Muistaakseni Ilmari Juutilainen kirjoittaa muistelmissaan, että Hitlerin kone (FW Condor ohitti Kaukopään tehtaan savupiipun luvattoman läheltä. Uskokoon ken tykkää.
Juutilainen laskeutui Vesivehmaalle, eikä nähnyt koko piippua.
Sota-arkisto on auki...
Asut on ilmeisesti vain yhdenmukaistettu ?? Ilmavalvonta-lotta Lappeenrannasta kertoi nähneensä vierasmaalaisen koneen/koneita ja tehneensä hälytyksen keskukseen jossa vain kysyivät tunnistitko minkä maalainen kone oli kyseessä. No kertoi että ei. Jälkeenpäin hymähtelivät asialle kun kävi ilmi että kyseessä oli Aatun kone. Asiasta ei luonnollisesti liikoja huudeltu. Itseltä muuten löytyy kuva Laguksesta ja Marskista sekä Enola Gaystä 2 kpl:tta
muuta sanoa kuin jawohl mein fuhrer. Eikäpä varmaan olisi osannutkaan.
aika hyvin myös saksan. Puheen hän luki paperista, mutta keskustelussa hän pärjäsi hyvin. Oli harjoitellut paljon Erfurthin kanssa.
Hitler piti hänelle tyypillisen selittelevän monologin, johon ei huomautuksia kaivattu.
Hitlerin monologista Yleisradion miehet nauhoittivat osan. Tietojeni mukaan se lienee ainoa kerta, kun hänen puhettaan on taltioitu. Hitleriä esittänyt elokuvanäyttelijä omaksui tästä puhetyylin elokuvaansa. Kansanjoukoille puhuessaanhan hän huusi.
pöytäkeskustelussa useita puheenvuoroja. Tosin ne olivat melko lyhyitä, sillä Hitler ei paljon suunvuoroa muille antanut.
Huusi voimakkaasti pervitiinillä terästetyllä äänellä .
Muistan lukeneeni haastattelun Mannerheim-ristin saaneesta aliupseerista tai sotamiehestä, joka oli määrätty paikalle jonkinlaisen tarkastettavan\esittelyjonon jatkoksi. Hän edusti kuulemma arkisissa vaatteissaan "Suomen kenttäarmeijaa". Aatu ei ollut kuulemma oikein arvostanut tämmöistä ja oli mulkoillut ihmeissään miksi paikalle tuotiin rivimies. Voisi ajatella että kamppeitten vaihto olisi liittynyt tähän suomalaisten aselajien ja sotilasarvojen esittelyyn. Suomalaiset muistaakseni tiesivät että joku korkea-arvoinen sakemanni protokollan mukaan kylään tulee, joten jonkinlaista virallista ohjelmaa oli pohdittu.
tulosta saattiin edellisenä päivänä, joten järjestelyille tuli kiire.
Esimerkiksi Paavo Talvela arvosteli niitä kirpeästi toimitetuissa muistelmissaan.
"Suomalaiset muistaakseni tiesivät että joku korkea-arvoinen sakemanni protokollan mukaan kylään tulee, joten jonkinlaista virallista ohjelmaa oli pohdittu. "
"Muistan lukeneeni haastattelun Mannerheim-ristin saaneesta aliupseerista tai sotamiehestä, joka oli määrätty paikalle jonkinlaisen tarkastettavan\esittelyjonon jatkoksi."
Tällaista porukkaa ei ollut, vaan ainoastaan kutsuvieraat. Hitler tervehti heistäkin vain tärkeimpiä eli ministeri- ja kenraalitasoa.
Tuskinpa kaikki junaradan vierellä jonossa seisseet olivat kenraaleja?
Ks. SA-kuvat ( www.sa-kuva.fi ) ja haulla nrot 89772 ->
Suomalaiset arvelivat esim. Ribbentropin/Keitelin tulevan, tieto asiasta oli jo 26.5. jolloin esim. Bauer kävi tekemässä koelennon Immolaan. Kesäkuun ensimmäisenä päivättyyn saksankieliseen ohjelmaan vieraaksi on merkitty "Saksan Puolustusvoimien Ylimmän Päällikön edustaja". Vasta edellisenä päivänä selvisi, että tulossa olikin itse führer, eikä tätäkään tietoa jaettu kaikille.
@zzz-top: missähän tämmöinen haastattelu olisi ollut?
"Tuskinpa kaikki junaradan vierellä jonossa seisseet olivat kenraaleja?
Ks. SA-kuvat ( www.sa-kuva.fi"
Kuka sellaista on väittänyt?
Selostusten mukaan Hitler tervehti vain tärkeimpiä suomalaisia ja saksalaisia vieraitia.
Tuo Mannerheim-ristin saanut arkivaatteinen mies saattoi kuulua M-ristin ritareiden lähetystöön, joka vuorollaan oli onnitellut Mannerheimia. Hitler ei heitä kätellyt.
Muisti ei nyt riitä... Olisiko ollut tv-haastattelu jostain 10 v takaa. Mieleen jäi että tällä ritarilla oli oman kertomansa mukaan tosiaan arkiset peruskamppeet ja se tavallinen harmaa lippalakki. Jos jaksaisi tehdä hakuja ennen ko. vuotta Marskin ristin saaneista korkeintaan kersantin arvo isistä sotilaista niin mies voisi löytyäkin jollain lisähaulla. Jos mies oli tuotu kiireessä näytille niin mahtoiko olla missään kutsuvieraslistassa.
Kättelyjonosta on myös videopätkä, jossa Aatu kättelee pitkän pätkän rivissä seisovia suomalaissotilaita, joten olettaisin, etteivät kaikki olleet kenraaleja.
Kun kerta ketjussa ruvettiin jo puhumaan mistä tahansa 4.6.42 tapahtuneesta, niin: Paikallahan oli myös sotilassoittokuntia kaksi kipaletta.
"Horst Wessel soitettiin siellä radan varressa. Aika käppyrä se oli Mannerheimin rinnalla." totesi Niilo Hurmalainen.
kukaan väittänytkään.
"Kättelyjonosta on myös videopätkä, jossa Aatu kättelee pitkän pätkän rivissä seisovia suomalaissotilaita, joten olettaisin, etteivät kaikki olleet kenraaleja."
Pääosa kätellyistä oli kenraaleja tai everstejä. Muuten piti olla merkittävä herra, kuten Marskin lääkäri.
Hitlerin auto ohjattiin käteltävien rivin päähän. Siinä eivät suinkaan olleet kaikki paikallaolijat, eivät edes kutsuvieraat, vaan tärkeimmät.
Partasen kirjan mukaan tämä "aliarvoinen" henkilö oli kersantti Aarne Vuotilainen, jolle oli myönnetty 2.lk VR 11/1941. Marsalkka esitteli Voutilaisen muiden mukana Hitlerille.
.. ja kutsuvieraathan Hitlerille esiteltiin lounalla.
Voutilainen kutsuttiin jäseneksi siihen Mannerheim-ristin ritarien porukkaan, joka oli valittu onnittelemaan Mannerheimia.
Voutilainen puettiin Mikkelissä parhaaseen varusvarastolta löydettyyn univormuun ja hänelle lainattiin upseerisaappaaat.
Kättelyrivissä AV seisoi kapteeni Lehmuksen ja kenraali Erfurthin välissä. Seuraava oli kenraali Dietl. Hitler vatkasi pitkään Voutilaisen kättä. HÄN OLI MYÖS PÄIVÄLLISELLÄ KUNNIAVIERAANA.
Partasen kirjassa AV seisoi viimeisenä suomalaisten rivissä ja muisteli:
"Minun kohalla se pitkään kahteli, että mikä tuo ainut, jolla on vaan kanttinauhaa. Marski sille selitti saksaksi. Pistävästi se katsoi"
You-tubevideossa vuosia sitten Hitlerin lentokoneenkoneen pyörä oli liekeissä Filimi poistettu.. Mitä tähän sanoo Snowden ja Wikileaks.
Pyörät oli lähellä bensatankkia. Hitlerin henki oli vaarassa. Hitlerhän ei yleensä käynyt liittolaismaissaan tai voitetuissa maissaan. Hitler ilmeisesti lensi Wehrmachtin voittamalla kamaralla Neuvostoliitossa ja Suomen vierailu oli toinen.
Muutenhan tilaisuus sujui rattoisasti. Paloa lentokoneessa jo naureskeltiin Marskin tarjotessa Konjakkia. Hitler raittiusmiehenä meni huppeliin jo lasista.
Marskin ryyppy. Vodkaa akvaviittia ja piripintaan ja kuka läikyttää joutuu kalsaripataljoonaan.
Kalsaripataljoonat oli Neuvostoarmeijan kärkijoukkoa. Tavalla tai toisella töppäilleiltä otettiin vaatteet pois ja etulinjaan höökiin. Kummiskin kuolevat niin miksi hyviä tamineita tahria. Hyökätköön kalsareillaan
Niin kova meininki oli Stalinin Neuvostoliitossa. Tosijuttua.
Vangiksi joutuneet korpisoturit kävelevät kalsareissa housut kainalossa ? - lapualaiset riisuvat housut punatuomarilta ,olisko samaa rituaalia ?
Stalin oli jopa nykyajan vasemmistoa kovempi (jossain asioissa).
Hitler tanssi Nenosen kanssa, kun tämä oli paljastanut tj-kortin salat.
Hitler järkyttyi koneensa tulipalosta. Illanmyötä kun Marski tarjoili konjakkia tunnelmä lämpeni. Absolutismia kannattava Hitler tuli huppeliin.
paluumatkalle kohta lounaan päätyttyä. Mitään illanviettoa ei ollut myöskään suomalaisten kesken. Marski ei sellaisia harrastanut. Kaikki lähtivät kotimatkalle
Mistä ne varaosat siihen saatiin ? - ehkä joku ehti ne noutaa saksasta 2-3 tunnissa ?
Ei vanhat ukot enää mitään bilettämisestä tajuu.
nosto, jos joku löytyisi vastaamaan asiallisia.
järjettömiä. Eikä täällä juuri asiantuntijoita ole.
jaahas
Ei nyt ihan aiheeseen liittyvää mutta hieman sitä sivuavaa nippelitietoa kuitenki löytyy http://faktat.fi/toinen-maailmansota/
Kun Hitlerin kone olisi törmännyt siihen Kaukaan savupiippuun niin hyvä olis. Maailma olisi säästynyt ehkä paljolta pahalta.
Mutta Stalin oli vielä vauhdissa. Ja Italia ym.