En ole milloinkaan nähnyt hyödyllistä kristittyä, joka ei tutkisi Raamattua. Jos ihminen lyö laimin Raamatun lukemisen, hän voi rukoilla Jumalaa kuinka paljon tahansa, jotta Jumala käyttäisi häntä palveluksessaan, mutta Jumala ei voi kuintenkaan käyttää häntä, sillä hänessä ei ole tällöin paljoakaan, minkä avulla Pyhä Henki voisi työskennellä!
Dwight L. Moody
Dwight L. Moody
Vastaukset 57
Vanhimmat
Mutta mistä tiedät, että tulkitset Raamattua oikein? Hylkäätkö kevyin perustein kirkon Raamatun tulkinnan?
* Kyllä sen voi tietää ! Raamattu selittää itse istensä, ei se ole viisaitten eikä nerokkaiden vallassa. Vaan lapsenmielisten, uskotaan Sana niin kuin lapsikin uskoo kaiken mitä isä ja äiti hänelle opettaa ja neuvoo, lainkaan että epäilisi heidän opetuksiaan, niinpä mekin uskomme lapsen tavoin kaiken sen, mitä Isä Pyhän Hengen kautta on meille ilmoittanut Raamatussaan. Epäusko ja oma viisastelu Sanassa vääristää todellisen Sanan merkityksen ja opetuksen, siksi PH: on ainut oikea Opettaja Sanassa ja sen ymmärtämisessä oikein.
* Esm. Te ette voi päästä taivasten valtakuntaan, ellette uudesti synny vedestä ja Hengestä." Sanoo Jeesus.
* Tämä "vedestä" sana kirkonopin mukaan on kaste vettä. Mutta Jeesus ei niin sanonut, se on kirkon teologien päättely, ei Jumalan. Mistä sitten tietää, mitä tuo kiistan alainen Sana sitten oikeasti on ? Sana selittää itse itsensä, ja näin tulee aina olla, vain Raamattu voi selittää itseään, koska se on JUMALAN SANAA, ja Hänen ajatuksensa on meidän ajatuksia niin paljon korkemammat kuin taivas on maasta."
* Vedestä syntyminen selittyy esm. siitä, mitä Jeesus muualla puhuu vedestä joka liittyy uudestisyntymiseen. Sykain kaivolla Hän tarjoaa Samarialaiselle sitä VETTÄ joka kumpuaa iankaikkiseen elämään, kun Jeesus pyysi vettä juodakseen naiselta. Toisessa tilaisuudessa Jeesus taas tarjoaa elämän VETTÄ lahjaksi, " Tukoon ja ottakkoon lahjaksi elämän vettä, joka tahtoo." Nämä Jeesuksen todistukset siitä, mistä vedstä on kyse uudestisyntymisessä, selittää tuon " vedesä ja Hengestä" syntimisen ihmeen. Se ei ole kastevsi, vaan sitä VETTÄ jota vain Jeesus voi antaa, koska Hänessä ON, elämä ITSESSÄÄN. Ja Golgatalla tämä VEDESTÄ, lähde avattiin koko maailmalle. " Ja heti siitä vuosi verta ja VETTÄ, "! Siinä on aukaistu se lähde, josta Mooses jo kirjoitti, kun antoi kansalle vettä kalliosta. " Ja se Kallio oli Kristus;" Ja oikeasti se avattiin Golgatan keskimmäisellä ristillä, vain Jeesuksessa on tämä elämän veden lähde, ja jokainen joka tahtoo, voi saada tätä vettä juodakseen, eikä sitten enää koskaan janoa mitään muuta vettä hengelliseen janoonsa.
* Kaste vedellä ei ole mitään tekemistä sisäisen uudestisyntymisen kanssa, se on YKSIN Jumalan teko, ei kenenkään ihmisen, koska silloin saadaan taivaan valtakunta sisäisesti ihmiseen, joka tahtoo juoda elämän veden lähteestä, elääkseen iankaikkisesti.
Tuo on varmasti totta länsimaissa ja muuallakin, missä Raamatun voi saada lahjaksi tai hankkia kohtuuhinnalla. Kaikkialla näin ei kuitenkaan ole. W.Nee tuli paikkakunnalle, jossa veli julisti evankeliumia Kristuksesta Vapahtajana ja Parantajana. Tällä veljellä oli käytössään vain palanen yhdestä raamatunlehdestä (Markuksen evankeliumin 16-luvun loppujakeita).
Useita kyläläisistä oli ottanut vastaan Jeesuksen syntiensä sovittajana ja pelastajana. Joitakin oli myös parantunut sairauksista tämän yksinkertaisen ja oppimattoman veljen kautta.
W.Nee kertoo saamastaan opetuksesta: Minä tunsin Kirjoitukset, alkutekstit ja oikean opin, mutta tuo veljeni tunsi Hänet, josta kaikki Kirjoitukset todistavat.
Meidän suomalaisten tulisi olla aidosti -koko sydämestämme- kiitollisia, että saamme omistaa Raamatun ja lukea sitä. Surullista kyllä, päivälehtien lueskelu ja TV:n ohjelmien katseleminen näyttää kiinnostavan ihmisiä enemmän kuin Jumalan ihmiskunnalle antaman testamentin tutkiminen.
Rukoukseni on (ja toivottavasti monien muidenkin, "sillä sota ei yhtä miestä kaipaa"), että usko Messias Herraan Jeesukseen, heräisi vielä kansassamme ja nöyrtyisimme tottelemaan Häntä uskon kuuliaisuudessa.
Jumalaa pyydän olemaan armollinen suomalaisille.
Aloituksessa tarkoitin heitä, joilla on mahdollisuus lukea koko Raamattua.
Jos ei ole kuin vaikka yksi jae, Jumala siunaa senkin ja käyttää.
>Meidän suomalaisten tulisi olla aidosti -koko sydämestämme- kiitollisia, että saamme omistaa Raamatun ja lukea sitä. Surullista kyllä, päivälehtien lueskelu ja TV:n ohjelmien katseleminen näyttää kiinnostavan ihmisiä enemmän kuin Jumalan ihmiskunnalle antaman testamentin tutkiminen.<
Kiitos koskettavista sanoista... Tuo on kerta kaikkiaan totta...
Jumalan sanassa on ihmeellinen voima. En muista sanatarkasti mutta Wurmbrandtilta joskus kysyttiin että psalmi 23 on varmasti auttanut häntä ihmeellisesti kun hän oli vankeudessa ja kidutuksissa. Hän vastasi, että ei häntä ole auttanut psalmi joka kertoo että Jeesus on hyvä paimen, vaan häntä on auttanut Jeesus joka on hyvä paimen. Ydin on siinä että tuntee Jeesuksen. Ei siis psalmi sinällään vaan Hän josta psalmi kertoo...
Näen asian niin, ettei Wurmbrandt tuossa väheksy Jumalan sanaa, päinvastoin, sillä Jeesus käyttää sanaa toimintansa välikappaleena vetäen ja kasvattaen meitä läheisempään tuntemiseensa, ja juuri tässä on sanan arvo.
Voihan käydä niin, että Jumalan sanastakin tulee vain teologisen tutkimuksen ja oppirakentelujen väline, niin että käytämme sitä omia ja yhteisömme rakennelmia (ehkä oikeitakin!) pönkittämään, niin että se on kiistojen ja kaikenlaisen tärkeilyn väline ilman että vietämme aikaa Jumalan sanan kanssa hiljentyen, todella etsien Herran läsnäoloa ja puhetta että Hän saisi sisintämme rakkaudellaan murtaa ja pyhyydellään vahvistaa. Tärkeämmäksi tulee millaisia puheita saan Raamatun pohjalta rakennettua, kuinka saan toisillekin opetettua Raamatun ihania asioita, jne., sinällään siis ihan oikeita asioita, mutta:
Tärkeämpää kuin se mitä toisille opetamme on kahdenkeskinen seurustelu Herran kanssa, koska vasta sen jälkeen ja kautta voimme saada jaettavaa niin, että siinä mitä jaamme on myös oikea henki.
Oikeitakin asioita voidaan julistaa kovalla ja lyövällä mentaliteetilla ja näin tapahtuu valitettavan usein, kun omakohtaista hiljentymistä ja siinä tapahtuvaa nöyrää parannuksentekoa on laiminlyöty.
Vainojen alla sana palautuu oikeaan arvoonsa. Ei riitä että tunnemme psalmin, meidän on tunnettava Hänet josta psalmi kertoo. Silloin syvästi rakastumme Jumalan sanaan ja kunnioitamme sitä. Silloin ei myöskään ole sijaa tärkeilylle ja vikoilulle.
Jaha vai niin se jumalasi laskeskelee sivuja, että jos sulla on sata sivua käytettävänäsi, niin sitten sun täytyy lukea ahkerasti sitä,sataa sivua ja jos yks jae on annettu, niin ei muuten mitään hätää, kunhan toistelet mantran lailla sitä jaetta, näinhän se on, ihan varmasti, kiitän sinua, että jaoit tämän arvokkaan tiedon kanssamme koleerikko. Viisastuin suunnattomasti tästä tiedosta.
Muistan kun olin tullut uskoon ja kuulin uskovien puhuvan tästä asiasta kuinka tärkeää on tuntea Jeesus Kristus. Minä olin miltei paniikissa. En tiennyt että miten minä voisin oppia tuntemaan Jeesusta, Hän kun oli kuollut ja noussut kuolleista mutta sitten otettiin ylös taivaaseen. Miten minä voisin oppia tuntemaan taivaassa olevaa Jeesusta Kristusta? Sitten kun sain täyttyä Hengellä ja aloin lukemaan Raamattua huomasin että aloin tuntemaan Häntä jota niin kovasti etsin ja janosin.
Ymmärsin hämärästi että vaikka Jeesus on taivaassa, Hän on myös täällä maan päällä ja jopa minun kanssani. Siinä se salaisuus on että Herra Jeesus on kanssamme joka päivä ja että Hän avautuu meille Raamatun Sanan kautta ja Sanassa. Hän ikäänkuin esittelee itseään Sanassa Sanaa tutkivalle uskovalle.
Ymmärsin vasta 2007 syksyllä Joh 14:18-26 jakeiden Sanojen kautta että Jeesus ja Isä ovat Pyhässä Hengessä seurakunnassa ja yksilöuskovassa. Siksi me voimme oppia tuntemaan Herraa. Tiedän että tästä jotkut uskovat ovat eri mieltä mutta en nyt ala jankuttamaan kolminaisuudesta tässä ketjussa. Minulle Isä ja Poika ovat yksi Jumala Pyhässä Hengessä ja Sanassa. Jumala on ja elää Sanassa. Ja Sana on Jumala, Henki, (Pyhä Henki) ilmoitettu lihassa. "Ne Sanat jotka minä olen puhunut ovat Henki ja ovat elämä." "Minä olen ylösnousemus ja elämä." "Minä olen Isässä ja Isä on minussa". "Minä ja Isä olemme yhtä" ts. yksi Jumala. "Isä, joka minussa asuu, tekee teot jotka ovat Hänen."
JEESUS KRISTUS ON HERRA. JA JUMALAN SANA ON HERRA KOSKA KAIKKI ON LUOTU JUMALAN SANAN KAUTTA JUMALAN SANALLA JA SANAAN ts. Jumalaan itseensä. KAIKKI PYSYY KOOSSA JUMALAN SANAN HENGEN VOIMALLA. "Minä ja Isä olemme yksi".
"Hylkäätkö kevyin perustein kirkon Raamatun tulkinnan?"
Sidottu ratkaisuvalta on väärä tulkinta. Metodistit ja helluntailaiset ja arminiolaiset baptistit ovat tuoneet oikean Raamatun tulkinnan suomeen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Arminiolaisuus
Arminiolaisuus opettaa monergistista pelastuskäsitystä, jonka mukaan pelastus on yksinomaan Jumalan työtä, mutta korostaa vastoin predestinaation kannattajia, että ihmisen vallassa on kuitenkin torjua tai hyväksyä tämä Jumalan lahjana tarjoama pelastus. Siksi kaikki eivät pääse taivaaseen. Jumalan tahtoo pelastaa kaikki ihmiset ja tarjoaa pelastusta kaikille mutta kunnioittaa ihmisen tahtoa eikä pakota ketään pelastukseen.
"Metodistit ja helluntailaiset ja arminiolaiset baptistit ovat tuoneet oikean Raamatun tulkinnan
suomeen."
Miksi uskoisin, että 1900-vuotta kristinuskon syntymisestä tuli helluntaiusko, joka vain on totta. Ei Lutherkaan väittänyt, että katolilaisuus olisi kaikessa väärässä.
>>Ei Lutherkaan väittänyt, että katolilaisuus olisi kaikessa väärässä.
"En ole milloinkaan nähnyt hyödyllistä kristittyä, joka ei tutkisi Raamattua".
Ensin luulin että olet itse kirjoittanut omia ajatuksiasi, mutta sitten huomasin alla tuon Dwight L. Moody.
Hyödyllinen? Millä tapaa hyödyllinen? Kristitty voi hyvin monella tavalla olla hyödyllinen. Hyödyllinen kenelle - Jumalalle vai toisille ihmisille? Vaiko jotenkin yleishyödyllinen?
Kristitty? Varmaankin myös luterilaiset kirkossa jouluna käyvät siivosyntiset pitävät itseään kristittyinä, mutta ovatko he? http://www.gotquestions.org/Suomi/kuka-kristitty.html
Tuosta ylinnä mainitusta lauseesta voi olla eri mieltäkin. Emmekä me voi aina nähdä kristitystä päällepäin lukeeko hän säännnöllisesti Raamattua vai ei. Jumala voi joskus käyttää myös aivan jumalattomia ihmisiä tahtonsa toteuttamiseksi.
Ja tuo asia, että voiko Jumala käyttää kristittyä työhönsä tms. Muistan lukeneeni jonkun (Merlin Carothers ehkä?) pyytäneen Jeesusta käyttämään häntä itseään ja hän koki että Jeesus sanoi että ei voi käyttää häntä vaan hänen kuuluu käyttää Jeesusta. Voin toki muistaa väärin ja tämä voi mennä sanoilla kikkailuksi, mutta laitoin esille tämän mieleen tulleen ajatuksen.
Hei Manteli-Puu.
"Emmekä me voi aina nähdä kristitystä päällepäin lukeeko hän säännnöllisesti Raamattua vai ei." - sanoo Manteli-Puu.
Ei Raamattua lueta siksi, että toiset sen näkisivät. Raamattua luetaan hengelliseksi rakennukseksi.
Olen samaa mieltä kuin Moody, ketä siteerasin. Tuo on 100% minunkin mielipide.
Viestistäs mantelipuu välittyy ettet lue Raamattua.
"Viestistäs mantelipuu välittyy ettet lue Raamattua."
Joudun tuottamaan "pettymyksen" yllä olevan viestin kirjoittajalle: luen Raamattua joka aamu säännöllisesti. Joskus myös iltaisin ellei uni pääse yllättämään.
* Ei Raamatun lukeminen ole mikään tae, että tulee uskoon ja aidosti uudestisyntyy. Uskovaiselle taas Sana on ehdottomasti Hengen ravinto, en koskaan ole ymmärtänyt uskovaisia, jotka eivät lue Raamattua ?
* Isäni luki Raamattua joskus yökaudet, koskaan ei päässyt kokemaan uudestisyntymistä, jos Raamattua lukee kuin mitä tahansa historian kirjaa, eikä usko mitä on Kirjoitettu, kirjain päinvastoin kuolettaa.
* Uskovaiselta voi kysyä, onko "Sanan nälkää"? Jos sitä ei ole, epäilen onko koskaan sisimmässä tapahtunutkaan todellista uudestisyntymistä? Sillä jos ja kun on Jumalan Hengestä sisin uudistunut, se kaipaa Jumalaa yhä uudestaan sillä se on Sanan terveellistä maitoa, kun uskoon tullaan, varttuessamme uskossa tarvitsemme vahvempaa ruokaa, aivan niin kuin luonnollinen ihminen tarvitsee äidin maitoa ja siitä kasvaessaan ruoka vahvistuu ja vahvistaa ihmistä kasvamaan. Sama on hengellisessä elämässä, , meitä kehoitetaan syömään Sanan väärentämätöntä maitoa, ravintoa, siitä uskova elää, Sanasta uskon kautta. Paavali kehoittaa, " Täyttykää Hengellä"! Miten sitten voi tuota kehoitusta noudattaa, mistä voimme ottaa Henkeä ja täyttyä sillä? SANASTA, Sanassa on elämä itsessään, ja Jeesus on tämä SANA, me syömme Kristusta Jeesusta aina kun uskossa luemme Sanaa. Sitä lukiessa täysytymme Jumlan Hengellä, Sanassa on se Henki, ja sitä syödessä täytymme HENGELLÄ, Jumalan Hengellä, eli Pyhällä Hengellä. Se meidän pitää tehdä itse, ihan itse. ja yhdyn jukka.finkandin ajatukseen, olla kiitollinen Raamatusta, joita on vaikka kuinka monia käännöksiä, joita kaikkia tutkiessa kyllä Pyhän Hengen opastamana löydämme totuuden. Sillä jokaisessa suomalaisessa Raamatussa on perustotuus esillä. " Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut"! Raamatun luku onkin hyödyllista juuri uskovaislle, se kasvattaa ja rakentaa Jumalan alkamaa työtä.
* Uskoon voidaan tulla ja uudestisyntyä vaikka ei olisi koskaan lukenut Raamattua sanakaan. Jos ja kun kohtaa SANAN, eli Jumalan Pojan Jeesuksen henkohtaisesti, silloin voidaan todella uudestisyntyä elävään uskoon elävän ja pysyvän Sanan kautta, Jeesuksen veressä ja PH:n osallisuudessa.
Olen kanssasi Mohikaani ihan samaa mieltä.
On paljon esim. ateisteja, jotka ovat lukeneet Raamatun useammankin kerran, mutta silti eivät ole koskaan ottaneet vastaan Jeesusta henkilökohtaisena Pelastajanaan ja Vapahtajanaan ja näin ollen heissä ei Jumala Sana ole päässyt vaikuttamaan, eli tulemaan ravinnoksi ja elämän todellisuudeksi.
Uskovainenkin saattaa joutua lain alaiseen tilaan, jossa luetaan Raamattua vain sen vuoksi, kun siitä on tullut jokapäiväinen tapa, jolloin sitä ei luetakaan ravinnoksi, vaan lain täyttämiseksi ja tämä on myöskin sitä tekoa, joka eräänä päivänä palaa tuhkaksi.
Saa,tana ei eksytä meitä vanhoja uskovaisia enää Koskekorvalla, vaan juuri tällaisilla harhaan joutumisilla, esim. lainalaisuuteen, tms. mm. jonkin yhden totuuden julistamiseen ja ylläpitämiseen, jolloin ihmisen hengellinen kasvu alkaa kallistumaan ja kieroutumaan, kun jokin toinen totuu alkaa kuihtumaan ja viimein surkastuu olemattomiin ja matkanteosta tulee vaikeaa, ontuvaa ja harhailevaa.
Mutta lohduttavaa on tietää, että Jumala johdattaa meitä, kun me kuljemme rukoillen.
Raamattu on kirja muiden joukossa. Ei mitään erikoista mutta turhan väkivaltainen.
"Raamattu on kirja muiden joukossa. Ei mitään erikoista mutta turhan
väkivaltainen."
Siis eikö Jeesuksen väitetty kuolema ristillä ja ilmestyminen kuoleman jälkeen ja nouseminen taivaaseen vaikuta sinuun mitenkään?
Ei sen enempää kuin muiden kirjojen tarinat. Onhan niitä ihmeellisimpiäkin tarinoita kirjoitettu.
Taitaa olla sitä armeijan putkassa lukua, joka kestää päivän pari.
Moni lukee Raamatun vuodessa läpi.
Luin sitä niin kuin kirjaa luetaan, mutta en tykännyt.
* Sinulle kävi niin kuin isällenikin, hän ei koskaan päässyt tuntemaan Sanaa itseään, vaan luki kirjanta joskus yökaudet ? Jos Sana ei uskossa sulaudu meihin, se on vain kirjain ja kirja muiden joukossa. Siksi uudestistyminen one se vaihe elämässä, jossa tullaan tuntemaan Elävä ja voimallinen Sana, vasta kun Pyhä Henki avaa kirjoitukset, Sana voi ravita ja antaa mitä varten Jumala antoi ja lähetti Sanan maanpäälle. Eikä Sana tyhjänä palannut Isän luokse, seurakunta on se hedelmä jonka Isä sai kun antoi Sanansa maailmalle, eli Jeesusken Kristusen uhrten Hänet, saadakseen miljoonakertaisen rahalla mittaamattoman Hedelmän inakikkiseen taivaan valtakuntaan, Jumalan ja Kristuksen Jeesusken seurakunnan, joka kohta pian temmataan yläilmoihin Jeesusta vastaan, ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
"Miksi uskoisin, että 1900-vuotta kristinuskon syntymisestä tuli helluntaiusko, joka vain on totta. Ei Lutherkaan väittänyt, että katolilaisuus olisi kaikessa väärässä."
anabaptistit olivat uskonpuhdistuksen aikana ja luterilaiset ovat pyytäneet anteeksi vainojaan anabaptisteja kohtaan.
https://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/F0711E53DD9579D0C225776900736CBC?OpenDocument&lang=FI
"Luterilaisen maailmanliiton yleiskokouksessa luterilaiset pyysivät mennoniitoilta anteeksi niitä historian vaiheita, jolloin niin sanottuja anabaptisteja eli uudelleenkastajia vainottiin ja teloitettiin. Vaino alkoi 1500-luvulla. Luterilaisille vaikeaa on ollut se, että reformaation isät Luther ja Philipp Melanchthon antoivat teologisen tukensa vainoille.Baptistiliikehdintä nähtiin harhaoppina."
Wikipedia ei kerro mennoniittojen suhtautumisesta predestinaatioon eli kalvinismi/sidotturatkaisuvalta.
Mutta aikuskaste puoltaa enemmän arminiolaisuutta joka on herätyskristillisyyden järkevin ajattelumalli kun kalvinismi. baptistit ovat jakautuneet arminiolaisiin ja kalvinisteihin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mennoniitat
Teologia[muokkaa]
Merkittävimmät mennoniittojen anabaptistitraditiosta nousevat opit ovat:
Pelastus uskon kautta Jeesukseen Kristukseen
Kirjoitusten ja Pyhän Hengen auktoriteetti.
Uskovien kaste ymmärretään kolmiosaisena: kaste hengen kautta (sydämen sisäinen muutos), kaste veden kautta (julkinen osoitus todistajille), ja kaste veren kautta (marttyyrius ja asketismi tai tiukan itsensäkieltämisen harjoittaminen osoituksena henkilökohtaisesta ja erityisesti hengellisestä kurinalaisuudesta).
Opetuslapseus ymmärretään ulkoisena merkkinä sisäisestä muutoksesta.
Seurakuntakuri, perustuen Uuteen testamenttiin, erityisesti Jeesukseen (esimerkiksi Matteus 18:15-18). Jotkut mennoniittakirkot käyttävät 'Meidung'ia (muistuttaa pannaa).
Ehtoollinen ymmärretään enemmän muistoateriana kuin sakramenttina tai kristillisenä rituaalina, ihannetilanteessa nautitaan kastettujen uskovien kesken yhteydessä ja seurakunnan järjestyksen mukaan.[4]
"Ehtoollinen ymmärretään enemmän muistoateriana kuin
sakramenttina tai kristillisenä rituaalina, ihannetilanteessa nautitaan
kastettujen uskovien kesken yhteydessä ja seurakunnan järjestyksen mukaan"
No niin, luterilaisen kirkon mukaan ehtoollisessa saadaan synnit anteeksi. Eli tämä vapaa tulkinta menee metsään.
Ei asia ihan noin yksinkertainen ole luterilaisessakaan kirkossa. Totta kyllä luterilaisessa kirkossa on harhaoppia jonka mukaan ehtoollisessa saadaan synnit anteeksi, niin että ehtoollinen itsessään tuo anteeksiantamuksen, mutta se on todellakin villiä Raamatun tulkintaa, siinä kohtaa evankelisluterilaisuus on erikoinen ääriliike edustaen omaa erityisoppia enemmän kuin raitista raamatuntulkintaa. Onneksi kaikki luterilaiset eivät ole tuossa harhassa vaan tervettäkin opetusta asiasta on.
Miten joku sellainen voi olla aito kristitty ja Jumalan lapsi, joka vainoaa eri tavalla Jeesukseen uskovia ja käskee tappaa heidät? Luther käski luterilaisiaan toimimaan juuri niin.
http://www.inri.fi/kaste/luther.htm
1500-luvun kastajaliikkeissä oli muitakin kuin mennoniittoja.
Uskoa ei saa "puhdistaa" sillä uskosta on tehty aina uskonto, orjuuttava uskonto, hallitseva sekä määräävä uskonto.
Jeesus ei kirjoitellut oppikirjoja, inhosi silloisia fariseuksia,eli sekä oli silloisten hyljättyjen sekä sorrettujen parissa.
Hän sanoi"rakasta lähimmäistäsi kuin itseäsi..."
mutta kelpaako se nykyuskonnoille, ei kelpaa,sillä se on liian arkipäiväistä, eikä siinä ole juhlahumun kiiltävää kimallusta.
En ole profeetta,enkä edes profeetan oppilas,mutta olen realisti, ja aistin selvästi että nykykristillisyys tulee kuihtumaan, sillä se on kiiltokuvakristillisyyttä, se on showkristillisyyttä.
Nykykristillisyys on rakennettu mielikuvien varaan ja tulee päivä kun kupla puhkeaa.
Jälleen kerran Koleerikolta tyhmä aloitus. Olipa tuon ajatuksen takana kuka hyvänsä niin eikö oma järki sano yhtään mitään kun pitää siteerata mitä soopaa tahansa. Jotkut osaavat Raamatun sanoman ulkoa, joillakin sitä taas ei ole.
Ensimmäisillä apostoleilla ja Jeesuksellakaan ei ollut kuin muutamia kirjoituksia luettavana. Onko sinun mielestäsi sellainen joka ei lue Raamattua, huono uskova?
Jos usko on heikko niin sitä voi vahvistaa Raamatulla ja/tai muiden uskovien kanssa yhteisillä kokoontumisilla. Tunnen henk.kohtaisesti monia hurskaita uskovia jotka avaavat Raamattunsa hyvin harvoin. He eivät ole nettiriippuvaisia kuten sinä Koleerikko ja monet muut täällä, vaan he elävät todeksi Jeesuksen käskyä julistaa ilosanomaa ja lähimmäisen auttaminen on heille tärkeämpää kuin Raamatulliset kiistakysymykset.
Koleerikko on monesti jo paljastanut olevansa fundamentalisti riidankylväjä, joten ei ihmekään jos hänellä ei ole muuta elämää kuin maleksia täällä netissä. Miettikää te muutkin nettiriippuvaiset fundamentalistit miksi vietätte täällä kaiken aikanne kiistellen ja Raamatunlauseita siteeraten.
"Miettikää te muutkin nettiriippuvaiset fundamentalistit miksi vietätte täällä kaiken aikanne kiistellen ja Raamatunlauseita siteeraten."
ihmisen vapaa valinta.
"he elävät todeksi Jeesuksen käskyä julistaa ilosanomaa ja lähimmäisen auttaminen on heille tärkeämpää kuin Raamatulliset kiistakysymykset."
Onko näin todella. Itselläni on muitakin kokemuksia.
Tanak oli juutalaisten Raamattu ( ei sisällä sanaa testamentti) ja siitä oli luettavissa jo runsaasti osia Jeesuksen sekä apostolien aikana. Kristittyjen nimeämä Vanhan testamentin ensimmäinen kokonainen teksti on vasta 1000-luvulla jKr.
Otsikko olisi kaiketi pitänyt olla Raamatun lukeminen. Raamattu ja sen luku, otsakkeena, saa kysymään - mikä luku.
On päivänselvää, että jos kristityllä on Raamattu, sitä tulee myös lukea. Raamatun sanaa tulee mietiskellä ja painaa jakeita mieleen.
Jumalan Pyhä Henki ottaa sanasta antaen lukijalle itselleen, sekä myös jaettavaksi eri tilanteisiin.
Lukutaidottomat?
Joh. 7:15
Niin juutalaiset ihmettelivät ja sanoivat: "Kuinka tämä osaa kirjoituksia, vaikkei ole oppia saanut?"
Joh.7:15
Jeesus on Jumalan Poika ja itse Jumala. Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.
Ei Jumalan tarvitse osata kirjoituksia.
"9 4"
Aamen.
2. Kor. 3:5
MIELIKUVA HYÖDYLLISYYDESTÄ
Luuk. 10
20. Älkää kuitenkaan siitä iloitko, että henget ovat teille alamaiset, vaan iloitkaa siitä, että teidän nimenne ovat kirjoitettuina taivaissa.
Nykyään pyritään korostamaan toimintaa ja hyödyllisyyttä, mutta kavahda ihmisiä, jotka puhuvat vetoavasti sinun hyödyllisyydestäsi.
Jumalan pyhän johtotähtenä tulee olla itse Jumala, eikä mielikuva hyödyllisyydestä.
Sillä vain sillä on merkitystä, mitä Jumala tekee meidän kauttamme, ei sillä, mitä me teemme Hänelle.
Herramme kiinnittää ainoastaan huomiota siihen, onko Hänen ja ihmisen välinen suhde arvokas Jumalalle, ei siihen, mitä me olemme.
Hengen todistus voi säilyä ihmisen sielussa vain lunastuksen todellisuuden pohjalta.
Se katoaa heti, jos ja kun ihminen alkaa tuijottamaan omaa menestymistään ja hyödyllisyyttään Herran työssä ja sitä, mitä Hän on tehnyt ja aikaansaanut.
Kun ihminen siirtää katseensa pois itsestään ja toisista ja nostaa sen Kristukseen, silloin hän rakentaa elämänsä kaikessa Kristuksen varaan, niin onnistumisten, kuin epäonnistumistenkin hetkellä, eikä oman hyödyllisyytensä
ja aikaansaannostensa varaan.
Iloitaan siis siitä, että saamme olla Kristuksen omia, ei siitä, mitä me teemme ja aikaansaamme.
Sillä, mitä silloin tapahtuu, jos hyödyllisyytemme mahdollisuudet otetaankin meiltä pois?
Mutta kun ilomme ja toivomme on työnantajassamme, Jeesuksessa Kristuksessa, kukaan ei voi koskaan riistää sitä meiltä pois.
Ilomme ja toivomme on sama, vaikka voimamme vähenisivät tai kuoleman virta pauhaisi edessämme, me siirrymme vain iloiten ja riemuiten voittajien joukkoon, sillä ankkurimme on ollut kiinnitettynä Herraamme, ei siihen, mitä me olemme tehneet tai aikaansaaneet!
Kysymys ei ole nykyajasta, Dwight Lyman Moody (1837 Northfield – 1899).
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Room.10:17
Tarinat synnyttävät mielenkiintoa, mutta uskon synnyttää Jumalan sana. Koskaan usko ei synny järkeen vedoten.
Tähkäpää onko tämäkin sitä sinun sanomaa hyötyajattelua?
Sinuille ennen hyödyttämän, mutta nyt sekä sinulle että minulle hyödyllisen.
Filemon: 11
Moody ja minä tarkoitamme Jumalan valtakunnan työtä.
Koleerikko vaikka kirjotat mitä ovat tähkäpää ja mantelipää sinua vastaan.
Mikä? " Tähkäpää onko tämäkin sitä sinun sanomaa hyötyajattelua?"
Mitä siis tarkoitat, "..onko tämäkin..."?
Kirjoitin:
>>>>
Luuk. 10
20. Älkää kuitenkaan siitä iloitko, että henget ovat teille alamaiset, vaan iloitkaa siitä, että teidän nimenne ovat kirjoitettuina taivaissa.
Nykyään pyritään korostamaan toimintaa ja hyödyllisyyttä, mutta kavahda ihmisiä, jotka puhuvat vetoavasti sinun hyödyllisyydestäsi.
ja
Sillä vain sillä on merkitystä, mitä Jumala tekee meidän kauttamme, ei sillä, mitä me teemme Hänelle.
Älähän viitsi nyt yrittää rakentaa riitaa, vastakkainasettelua ja eripuraa,
kun mistään sellaisesta ei ole tässä keskustelussa kysymys.
En ole millään muodoin Koleerikon kirjoituksia vastustanut, vaan halunnut
vain jatkaa keskustelua hänen esille nostamistaan aiheista.
""Jumalan valtakunnan työtäkin voidaan tehdä vääristä motiiveista ja jos niin tapahtuuu, se on kaikki sitä, mikä eräänä päivänä palaa tuhkaksi.""
Olet pessimistinen ihminen tähkäpää.
Raamatun luvun tärkeydestähän koleerikko alotti.
1Kor.3:12-15 näin:
Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on,
ja se on Jeesus Kristus.
Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta,
hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi
se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva
minkälainen kunkin teko on.
Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan,
mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon,
mutta hän itse on pelastuva ikäänkuin tulen läpi.
*************
Kristitty voi palvella Jumalaa kahdella tavalla.
Toista tapaa verrataan kullasta, hopeasta ja jalokivistä rakentamiseen,
niin rakentaa hengellinen uskova, eikä tuomion tuli voi tuhota hänen
rakennustaan,
Toista tapaa verrataan puusta, heinistä ja oljista rakentamiseen;
niin rakentaa lihallinen ja maailmallinen kristitty.
Hänen rakennustarpeensa eivät kestä Hänen edessään, jonka
silmät ovat "niinkuin tulen liekki" (Ilm.1:14)
Hengellistä uskovaa odottaa palkka, lihallinen jää palkkaa vaille.
Jälkimmäinenkin kuitenkin pelastuu, koska kyseessä ei ole
tuomitseminen joko iankaikkiseen elämään tai iankaikkiseen
kadotukseen.
Hänen sanotaan pelastuvan "ikäänkuin tulen läpi": hänen
tekonsa eivät kestä Jumalan tarkastelua, mutta silti hän itse
pelastuu.
Juuri näinhän se on, kuin Jumalan Sana asiasta sanoo!
Kiitos Jumalalle siitä, että Hänen työnsä ja tekonsa kestävät silloinkin,
kun meidän omat työmme ja aikaansaannoksemme saattavat haihtua
savuna ilmaan.
Minkä Jumala tekee, se on tehty täydellisesti ja se on kestänyt, se kestää tänään ja se tulee aina kestämään.
Tätä on Hänen armonsa ja rakkautensa meitä ihmisiä kohtaan!
Ylistys, kunnia ja kiitos Hänelle!
Jumala käyttää ihmistä.
Te olette tämän todistajat, sanoo Jeesus.
Luuk.24:48
Jonninjoutavaa teoriaa neiti tähkäpää.
Omituinen aloitus kaiken kaikkiaan.
Kuka ihminen voi määrittää jonkin asian hyödyllisyyden ja millä perusteilla !?
Ei se ihan noin yksinkertaista ole kuin aloituksessa saattaa tulla vaikutelmaksi.
Vanhojen evankelistojen ja minun Raamatussa lukee:
Synti pitää sinut erossa tästä kirjasta [Raamatusta],
tämä kirja pitää sinut erossa synnistä.
Raamattua lukiessa täyttyy Hengellä. Se oli hengellisessä työssä elinehto. Vain Jumalan sana synnyttää uskon. Tässä ei ole kyse huonosta tai hyvästä uskovasta vaan ihan muusta. Jeesus torjui saa.tanan kiusaukset Jumalan sanalla.
Olen tavannut ihmisiä, jotka sanovat; heille Jumala puhuu suoraan ja ei lue Raamattua. Taikka sitten Raamatun luku on kausittaista. Eihän ruokaakaan syödä kausittain. Samalla tavalla ainakin minulla säännöllinen Raamatun luku on välttämätöntä.
Kyllä Sanan luku on tärkeää. Onhan ruoan syöntikin tärkeää jos meinaa terveenä pysyä. Siis hengellinen terveyskin on kiinni Raamatun luvusta ja myös rukouksesta.Jos jotakin ei kiinnosta Raamatun luku, se on merkki hengellisestä kylmettymisestä ja siitä taas seuraa luopumus.
No , aika lailla totta, mutta vähän sivu.
Hengellinen ihminen on heti ja sen jälkeen täydellinen, ilman Raamatun lukua tahi sen kanssa.
Hengellinen ihminen on joko kuollut tahi sitten elävä, ei ole hengellistä sairautta, hengellisessä ihmisessä.
tosin käsitän mitä tarkoitat.
_____________________
mutta koska en tiedä muuta tekstiä mitä kirjoitat, pääset vähällä.
hhmmm
ai see, siis joku ei pitänyt siitä mitä esille toin no sama tuo, mutta näin vaivaa seuraavaan joten laitan sen esille vaikka sitten joku sen halaua poistaa :)
sama tuo ja edelleen olen samaa mieltä:
no jatkuu eli tässä teille oppia Hengestä ja henkistä.
joten arvostele kirjoitusta älä henkeä.
jos uskallat.
pelkurit.
Huonosti sinulla on pullat uunissa. Kyse ei ole Hengen arvostelusta vaan sinusta sairaasta ihmisestä henkisesti ja hengellisesti. Sairautesi vaikuttaa vääristäen myös uskonnollista ulosantia.
Joopa joo.
nyt itse erottelen ihmisen kolmee osaa, suurin eli tärkein niistä on Henki.
sitten tulee sielu, ja se on usein "sekoittunut" henkeen eikä sitä voida ilman erottaa erottaa.
Erottaja on Jumalan Sana, Heb 4:12
12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
Jumalan Sana on siis se joka pystyy erottamaan mikä on sielullista ja mikä hengellistä.
Sama asia eli kaksi "todistajaa" joten sitten toinen todistaja:
Ilmestyskirja 1:8 -- 20
16 Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.
Siis olemme samaa mieltä, että Jumalan Sana on miekka ja sen tarkoitus ja teko on sitten, mitä lie.
Nyt miten voimme sitten Kirjoitusten perusteella, mahdollisesti päätellä, mikä henki on kyseessä ??
tottahan näin tärkeä asia on selvitetty ??
Jeesus sanoo:
Joh. 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.
ja sitten
5. Moos. 8:3
3 Hän nöyryytti sinua ja antoi sinun nähdä nälkää, ja hän antoi sinulle mannaa syödä, jota et ennen tuntenut ja jota eivät isäsikään tunteneet, opettaaksensa sinut ymmärtämään, että ihminen ei elä ainoastaan leivästä, vaan että hän elää jokaisesta sanasta, joka Herran suusta lähtee.
Eli Puhujan sanat ilmaisevat henken.
tätä ei ole ihan yksi yhteen sillä paha käyttää myös Jumalan Sanoja.
ja se ei ole elämäksi vaan kuolemaksi.
mutta se miten sanat vaikuttavat on laaja ja iso juttu, alkaen siitä mitä sanat ovat.
lyhyesti, Jumalan Sanat tekevät sen mitä Jumala Puhuu. eli Ääni joka suusta lähtee.
Nyt jos Kirjoituksia luetaan se ei yksin vaikuta vaan Jumalan Hengen tulee olla mukana, muuten voi kirjaimet eli sanat, esim kuolettaa.
kirjain kuolettaa mutta HENKI tekee ne eläväksi.
Matt. 5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
2. Kor. 3:6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
kirjanoppineet lukevat aamusta iltaa, mutta ilman Jumalan Henkeä, joten se kuolettaa eli ei hyvä.
ja kuten sade eli vesi on Jumalan eräs "olemuksen" määritelmä, hhmmm
niin sade ei aina ole hyväksi.
mutta se on välttämätön ihmisen ja monien elukoiden elämän kannalta.
nyt tämä välttämättömyys voi koitua myös epä-onneksi.
no sama tuo.
Nyt siis. ihmisen jakaminen "osiin" eli henkeen ja sieluun sekä kehoon.
koleerikko tahi muutamat, eivät sanojani arvostele vaan HENKEÄ.
eli millä se henki taas sitten saatiin selville.
eikö sanoista mitä ihminen puhuu tahi kirjoittaa.
eli mikä sana eli tekstini sitten on sairasta.
eli kun teiltä loppuu eväät, perusteluihin käytte henkilöön käsiksi :)
no sama se, sillä jos tunnet Jumalan Sanan ja siitä tulenvan Hengen, niin tottahan muistat, mitä Jumala lupasi ?? :)
eli Jesaja 54:17 Jokainen ase, joka valmistetaan sinun varallesi, on oleva tehoton; ja jokaisen kielen, joka nousee käymään sinun kanssasi oikeutta, sinä osoitat vääräksi. Tämä on Herran palvelijain perintöosa, tämä heidän vanhurskautensa, minulta saatu, sanoo Herra.
nyt siis joku tahi kummatkin ovat oikeassa tahi väärässä.
siis tutkitaan sanoja ei ihmistä.
sillä kuka kykenee tutkimaan ihmisen paitsi Jumala ?
lääkärit ?
joista Jumala mainitsee että he ovat noitia ja velhoja ??
Ihmisen henki joka on paha ja kiero jo lapsuudesta ??
eli pysytään sanoissa eli tekstissä ja jätetään Henki sitten Jumalan käteen.
ja tottahan tiedät että Jeesus saa kaiken mitä pyytää eli rukoilee ??
Nyt jos siis Jeesus saa kaiken mitä pyytää on myös tämä totta:
Joh. 17:21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
Nyt Jos Jeesus sai ja saa mitä pyysi, niin jos olen uskova niin minä ja Isä olemme yhtä ??
eli meillä on yksi ja sama Henki ??
ja ihmisen henki sitten tutkii Jumalan Hengen ??
jatkuu....
niinpä niin, ja tästä on paljon väärää ja jopa täysin valheelista opetusta.
Nyt jos peilaat tekstiä tähän tulee uusi ulottuvuus:
1 kor 15:5445 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
Nyt Jeesuksen opetus kuten Apostolin on selvä.
On kaksi "olentoa" yhdessä, ja toinen on sielullinen, tässä saatta olla sairautta ja usein on.
Sitten on henki eli toinen olento, joka on Jumalasta.
Nyt kummassa siis on se sairaus tahi mikä lie riivaaja tahi paha henki ??
luonnollisessa ihmessä vai hengellisessä ??
ja kuten jo sanoi, olkaa varovaisia.
ja tätä tekstiä eli oppia saa ja tulee arvostella, jos Henkeen kajoatte, en siitä jatka.
jos arvostelet. tuo se esille Jumalan Sanasta, mielellää VT:stä.
mutut tahi enkelit tahi pirut olkapäälle kuiskien ei ole todistus tahi luotettava todistus.
eli jatketaan jos on halua.
Kannattaa varoa, ettei Henki katoa kirjainten mukana.
Niin tuo on kyllä hyvä varoitus koska on niin paljon kirjanoppineita ja fariseuxia liikellä tänä päivänä mistä Jeesus sanoi tehkä kaikki mitä he siteraavat Raamatusta ! mutta älkää elää je tehkää kun he tekevät.
Mistä se sinäkin savis tiedät koneen kautta toisen elämän?
Paljosta Raamatun luvusta ei ole juurikaan hyötyä, jos lukija ei ymmärrä lukemaansa tai tulkitsee sitä systemaattisesti väärin. Raamatun luvusta voi siinä tapauksessa olla jopa enemmän haittaa kuin hyötyä.
Näin se on. Ja siitä huolimatta Raamattu pitäisi olla jokaisen ulottuvilla koska se on mahdollisuus Jumalan synnyttää uskoa ja ymmärrystä. Katolinen kirkko perusteli "eivät ymmärrä tai jos ymmärtävät, ymmärtävät väärin" -argumentilla yksinoikeuttaan Raamattuun. Kun saarnat olivat jotain kirkkolatinaa ja katolista jargoniaa ei tavallisella kuulijalla juurikaan ollut mahdollisuutta kuullun ymmärtämiseen paitsi sen kirkollisen opin valossa mikä hänelle "Jumalan totuutena" syötettiin.
Valtakirkon antikristillinen julmuus näyttäytyi mm. siinä kun valdolaisliike salaa käänsi Raamattua kansankielelle ja levitti sitä, että jokainen voisi omakohtaisesti nähdä ja ymmärtää mitä Jumala on puhunut ja puhuu, niin katolinen kirkko poltti kokonaisia kyliä ja ajoi perhekuntia vuoristoon kuolemaan nälkään ja kylmyyteen.