Aikaisemmassa keskusteluketjussa kysyin, millä perusteella Mormonikirkossa annetaan pappeus. Pappeus on mormoneilla vain miessukupuolella, mutta miten kirkko toteaa sen, onko henkilö mies vai nainen?
Kurkataanko pöksyihin, lähetetäänkö kromosomitutkimukseen vai riittääkö sukupuoli, joka on merkitty sosiaaliturvatunnuksen loppuosaan?
Sukupuoli ei ole laisinkaan niin yksiselitteinen käsite, kuin voisi luulla.
Miten kirkko toimisi, jos Marja-Sisko Aalto kääntyisi mormoniksi? Hänellä on edelleen Y-kromosomi ja hän on tullut isäksi aikaisemmassa elämänvaiheessaan. Nyt hänelle on tehty sukupuolenkorjausleikkaus ja sukupuoli on myös virallisissa papereissa nainen-
Entäpä tapauksissa, jollaisesta alempana olevassa linkissä kerrotaan? Henkilöllä on kromosomisto XXY, eli hän on sekä nainen (XX) että mies (XY).
Tässä keskustelun pohjaksi tietoa sukupuolen määrittelemisen vaikeuksista:
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194815911808/artikkeli/sukupuoli ei ole niin yksinkertainen asia kuin biologian tunneilla opetetaan lue hannan tarina.html
Kurkataanko pöksyihin, lähetetäänkö kromosomitutkimukseen vai riittääkö sukupuoli, joka on merkitty sosiaaliturvatunnuksen loppuosaan?
Sukupuoli ei ole laisinkaan niin yksiselitteinen käsite, kuin voisi luulla.
Miten kirkko toimisi, jos Marja-Sisko Aalto kääntyisi mormoniksi? Hänellä on edelleen Y-kromosomi ja hän on tullut isäksi aikaisemmassa elämänvaiheessaan. Nyt hänelle on tehty sukupuolenkorjausleikkaus ja sukupuoli on myös virallisissa papereissa nainen-
Entäpä tapauksissa, jollaisesta alempana olevassa linkissä kerrotaan? Henkilöllä on kromosomisto XXY, eli hän on sekä nainen (XX) että mies (XY).
Tässä keskustelun pohjaksi tietoa sukupuolen määrittelemisen vaikeuksista:
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194815911808/artikkeli/sukupuoli ei ole niin yksinkertainen asia kuin biologian tunneilla opetetaan lue hannan tarina.html
Vastaukset 56
Vanhimmat
Sukupuoli tarkistetaan kasteen yhteydessä.
Eihän sitä aina päältä näe, vaan on tapauksia joissa tarvitaan geenitarkistus,naisurhelijatkin testataan niin. Jos ette tee geenitarkistusta, geneettinen poika voidaan kastaa tyttönä ja päinvastoin, tietysti harvoin, mutta sen verran usein epäselviä tapauksia on, että aivan varmasti teidänkin kirkoissanne on näin tapahtunut.
No sehän on varmaankin mormonijohtajille mielenkiintoista puuhaa tarkistaa 8-vuotiaiden lasten sukupuoli.
Varmuus sukupuolesta on välttämätöntä, koska pappeutta ei anneta naisille.
Ja pitävät perusteet moiselle touhulle... Tosin Smithin kirkon pappeudella ei ole mitään virkaa.
Monenko 8-vuotiaan tai vanhemman pikkutytön tai aikuisen naisen sukupuolen olet tarkistanut Tapani?
Minusta tämä kirjoitus, vastauksineen, lähenee rienausta ja on loukkaavaa asiasta kärsiviä kohtaan. Sinulla ei todellakaan ole asian kanssa mitään tekemistä.
Yleensä henkilöt, joilla on poikkeava kromosomisto tai molempien sukupuolten sukupuolielimet/niiden eri variaatioita ovat terveitä ja normaaliälyisiä ihmisiä. Heillä ei olisi mitään syytä kärsiä erilaisuudestaan, jos ei sukupuolta korostettaisi kulttuurissamme niin epäterveellä tavalla.
Erityisen ikäviä sukupuolen puusilmäisiä korostajia ovat juuri ahtaat uskonnolliset piirit, joilla on myös äärimmäisen kapea ymmärrys ihmislajin seksuaalisuuden koko kirjosta.
Jos uskotte Jumalaan, uskotte ja ymmärrätte myös sen, että ihmisen hiuskarvakaan ei putoa Jumalan sallimatta. Vai väitättekö, että poikkeava kromosomisto on sielunvihollisen työtä?
Edelleen mormoneilta on vastaamatta, miten kirkkonne tarkistaa, onko henkilö jolle pappeus on ajateltu antaa myös tosiasiallisesti mies? Tähän liittyen myös kysymys siitä, millainen olisi Marja-Sisko Aallon (koulutettu teologi ja pappi) tilanne, jos hän luopuisi kristinuskosta ja ryhtyisikin mormoniksi. Saisiko hän pappeuden vai eikö saisi?
tarkoitatko, että jokainen poikkeava kromosomisto on Jumalan tarkoittama? Luonnollako ei ole mitään tekemistä asian kanssa?
Et ilmeisesti sisimmässäsi usko Jumalaan, koska kysyt tuota?
Jeesus pystyi tyynnyttämään myrskyn ja kävelemään vetten päällä. Vetten päällä käveleminen osoittaa luonnonlakien olleen täysin alisteiset Jumalalle.
Mormoneilla on vain niin kovin pieni Jumala, se Kolobin lähellä asuja.
Ymmärrän. Olen surullinen teidän mormonien puolesta, mutta itsepä olette uskontonne ja Jumalanne valinneet.
Eli lyhyesti:
Onko kuvassa oleva henkilö kelvollinen saamaan kirkkonne pappeuden, mikäli kääntyy mormoniksi ja on kaikin tavoin kelvollinen kirkkonne jäsen, maksaa kymmenykset ja niin edelleen...
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2013073117315707_uu.shtml
Mikä on kirkkonne virallista oppia/kanta tämän henkilön kohdalla?
MAP-kirkon Kirkkokäsikirjan mukaan sukupuolenkorjausleikkauksen läpikäynyt henkilö voidaan kastaa kirkon jäseneksi, mutta hänelle ei voida antaa pappeutta. Kyseisen henkilön kohdalla tilanne on tavallaan selkeämpi, koska hän on nyt nainen, mutta toisaalta myöskään nainen, joka on leikkauksen avulla korjattu mieheksi, ei voi saada pappeutta.
Kirkon opetuksen mukaan sukupuoli on määräytynyt jo aikaisemmassa olemassaolossa eli ennen syntymää. Näin ollen se on erottamaton osa ihmisen persoonaa niin ennen nykyistä elämää, sen aikana kuin sen jälkeenkin.
Intersukupuolisista ihmisistä kirkolla ei tietääkseni ole (ainakaan vielä) virallista kantaa.
Jumalako on pakottanut jotkut syntymään mormoneiksikin?
Et ymmärrä, mormonismia etkä Jumalaakaan.
Kyllä, niin uskon. Jumala on kaikkivaltias ja tietää kaiken. Hänellä on ollut jokin minulta salattu, mutta pohjimmiltaan hyvä tarkoitus antaa minun kokea kaikki ne asiat, jotka olen kokenut - myös mormonikodissani.
Tämä ei poista ihmisten vastuuta itsestään, toisistaan ja luomakunnasta.
Totta on, en en ymmärrä mormonismin Jumalaa enkä ymmärtänyt käsittääkseni edes silloin, kun olin mormoni.
Kiitos Jariällä. En tiedä, oletko mormoni vai et, mutta olet ilmeisesti perillä kirkon käytännöstä ja mikä ainakin yhtä tärkeää, suhtaudut asiallisesti asialliseen avaukseen.
Olen toisaalla vitsaillut mormonien kiroamiskäytännöistä, koska ne ovat minun mielestäni äärimmisen mahtipontisia ja ritualistisia, kuin suoraan alle kouluikäisten lasten maagisesta ajattelusta.
Tässä asiassa olen kirjoittanut tosissani, en huumorin läpi. Tuntui tympeältä mormonien asenne, että pappeutta ja sukupuolen määrittämisen vaikeutta ei saisi käsitellä - eikä vastaajaa löytynyt kuin vasta nyt.
Toivottavasti olet tarkistanut jostain, että tuo on kirkon virallinen kanta. Täällä kun esitetään mormonismina vähän mitä milloinkin, laidasta toiseen.
Kirkon virallinen kanta tulee esille Kirkkokäsikirjan (Church Handbook of Instruction), 1. osassa, joka on tarkoitettu vaarnanjohtajille ja vastaaville: "Members who have undergone an elective transsexual operation may not receive the priesthood" (sivu 41). He eivät voi myöskään saada endaumenttia temppelissä. "Members who have undergone an elective transsexual operation may not receive the endowment" (sivu 78). Viimeksi mainittu on vielä ensimmäistäkin kovempi määräys, koska se estää kyseisellä tavalla operoitujen pääsyn korotukseen, mormoniteologian mukaan siis.
Kyseinen Kirkkokäsikirja ei ole julkisesti myynnissä tai nähtävissä kirkon sivuilla, mutta Wikileaks paljasti senkin...
En siis ole itse mormoni, mutta olen kyllä perillä kirkon opeista ja pyrin suhtautumaan asialliseen asiallisesti, kuten sanoitkin.
1800-luvun maailmankuva oli kaiken kaikkiaan paljon maagisempi kuin nykyään, ja monet tuon ajan uskomukset voivat tuntua nykyään hyvin lapsellisilta. On kuitenkin syytä muistaa, että ne olivat tuon ajan ihmisille vakavasti otettavaa todellisuutta. Kiroaminen pappeuden valtuuksin oli vakava asia sekä kiroajille että kirotuille - jotka usein saattoivat reagoida jopa väkivaltaisesti päälleen langetettuun kiroukseen.
"Kirkon opetuksen mukaan sukupuoli on määräytynyt jo aikaisemmassa olemassaolossa eli ennen syntymää. Näin ollen se on erottamaton osa ihmisen persoonaa niin ennen nykyistä elämää, sen aikana kuin sen jälkeenkin."
Näin ollen nekin ihmiset joiden sukupuoli on epäselvä esim. ne joilla on molempien sukupuolien tunnukset ja/tai epäselvyyttä myös kromosomeissa ovat olleet epäselviä tapauksia myös aikaisemmassa olemassaolossaan.
Mielenkiintoista muutenkin että sukupuoli- kuten aiemmin ihonväri- määräytyy aikaisemmassa olemassaolossa, perinnöllisyystiedekin on väärässä, tässä jälleen yksi tieteenhaara joka ei sovi yhteen mormonismin kanssa. Jeffille lisää töitä.
tai sitten kysymys on ihan vain luonnollisesti biologiasta.
On luonnollista että kun ihminen syntyy sillä tavoin kuin syntyy, niin tulee myös lapsia joiden sukupuoli ei ole selvä eikä sitä saadakaan selväksi millään tasolla, mutta tällöinhän asian on tarvinut olla epäselvä jo siellä missä elohim ja muori tekevät näitä henkilapsia, siellähän on sukupuolijako uros/ naaras eikä uros/naaras/ hermafrodiitti/intersukupuolinen.
Kaikki saadaan kohdalleen tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Siksi emme voi nykyisten mahdollisuuksien tai operaatioiden perusteella päätellä mitään siitä, saako joku lopulta korotuksen tai ei. - Kiitos sinulle asiallisista puheenvuoroista, mutta et tiedä kaikkea, mikä kuuluu teologiaamme.
miksi sitten useat tuntevat syntyneensä väärään ruumiiseen? Ja sehän on automaattisesti totta, koska ei-mormonit sanovat niin? Henkiruumiilla on siis oikea sukupuoli?
Jumala ei pakota ketään.
Jumala ei pakota, olen samaa mieltä. Mutta ihminen, joka on pikkuruinen kokonaisuuden osa ei jaksa kovin kauan uida Jumalan virtaa vastaan. Ennemmin tai myöhemmin tulemme kaikki perille.
Tietysti joku meistä, pikku roska kokonaisuuden näkökulmasta, voi juuttua vuosikymmeniksi jonkun pikku purosen penkereeseen ja jumittaa siinä. Valtameri on tietysti siitä näkökulmasta toivottoman kaukana. Joku vuosi tulee kumminkin niin isot kinokset ja niin raju kevättulva, että tuo pikku sielu pääsee irti ja matka jatkuu.
Henkiruumiita ei ole olemassakaan. Tästä seuraa, että henkiruummiilla ei ole minkäänlaisia sukupuolia.
Onko mormoniteologian mukaan mahdollista, että transseksuaalisuus johtuisi siitä, että henkilö on henkiruumiissan selvästi esimerkiksi nainen, mutta Luonto (jolle mormonismin Jumalakaan ei voi mitään) tekeekin pikku jekun juuri sillä hetkellä, kun henkiruumiille alkaa muodostua fyysinen ruumis - eli kun sukusolut yhtyvät.
Elohimin naiseksi tarkoittama henkilapsi joutuukin poikavauvan alkioon. Jos on mormoniteologian mukaan näin, silloin on epäoikeudenmukaista estää endowmentin saaminen tällaiselta henkilöltä, jos hän on mormoni ja haluaa ja on muuten täysin kelvollinen saamaan sen.
kyllä Jumala oikaiseen luonnon tekemät virheet, ennemmin tai myöhemmin.
Mormoniteologian mukaan emme tarkkaan tiedä, miksi luonto tekee Jumalan suunnitelmista poikkeavia jekkuja ihmisten elämään liittyen. Emme usko ennaltamääräämiseen ja sen ehdottomaan toteutumiseen. Siksi vältämme vaikeasti tulkittavissa tapauksissa tekemästä hätiköityjä päätelmiä ja niihin perustuvia toimenpiteitä. Luotamme siihen, että Jumala hoitaa luonnon sotkemat asiat kuntoon jollakin aikavälillä kuntoon, ihmisen iankaikkisuus kun ei ole pelkästään ihmisen itsensä käsissä.
tulemme perille paratiisisaarelle, joku vain jättäytyy atollin ulkokehälle kun joku toinen päättää uida riutan sisäpuolelle asti, nauttimaan kookosmaitoa.
Kyllä minä täman kaiken ennalleen asettamisen ajatuksen tunnen. Tämän ajatellaan kuitenkin yleensä soveltuvan vain erityistapauksiin - joka tämä yllä kuvailtu kyllä kieltämättä on. Toinen tälllainen voisi olla tapaus, jossa joku on estynyt solmimasta iankaikkista avioliittoa esim. sairauden perusteella. Kyllä mormoniteologian mukaan pääsääntöinen tie korotukseen käy nykyisen elämän temppelitoimitusten kautta, muut reitit ovat erikoistapauksia.
perusajatushan on, että elämä on annettu ihmiselle ajanjaksoksi valmistautua iankaikkisuuteen. Erityistapauksissa iankaikkisuuteen liittyvista asioista vastaa Jumala, siksi meidän ihmisten on syytä pidättäytyä tekemästä hätiköityjä päätelmiä ja tuomioita. Luulen, että tietoinen erikoistapaukseksi heittäytyminen, Jumalan käskyjä tieten tahtoen rikkoen, ei kuitenkaan tee ihmistä syyntakeettomaksi.
Näin on "Kyllä mormoniteologian mukaan pääsääntöinen tie korotukseen käy nykyisen elämän temppelitoimitusten kautta, muut reitit ovat erikoistapauksia," mutta oletko ottanut huomioon, että tuhatvuotisen valtakunnan aikana temppelityötä vasta tehdäänkin? Nyt koetetaan tehdä kaikki mahdollinen, mutta paljon jää tekemättä muutakin kuin erikoistapausten osalta. Silloin saadaan verhon toiselta puolen sellaista, jota täällä ei ole löydetty tai ollut muuten saatavilla.
jos kerrot etukäteen, milloin haluat vastauksia aidosti tai milloin kirjoittelet vain piruuttasi, niin aiheeseen syvennytään soveltuvalla vakavuudella.
Huumori menee pilalle, jos etukäteen mainostaa että nyt tulee sitten hauska juttu. Ne tajuavat, jotka tajuavat.
Täällä Hämeessä uskaltaa kertoa vitsejä vain sunnuntai-iltapäivästä maanantai-iltaan. Muuten on vaarana, että porukat nauravaa sunnuntaina kirkossa. Sellaistakin on täällä nähty, että hämäläismies purskahti nauruun laskiessaan 5 muun kanssa arkkua hautaan. Hän tajusi viimein, mistä vainajan usein kertomassa hautausvitsissä oli kysymys.
huumori ja piruuttaan kyseleminen ovat eria asioita.
En ole kysynyt mitään piruuttani.
Lähetyssaarnaajista kerrotulle kiroamisjutulle olen itsekseni naureskellut ja toivonut, että muutkin tajuaisivat miten korni se on. Ensin joku mies ei halua ottaa vastaan "palautettua evankeliumia" vaan ajaa pojanklopit matkoihinsa, ehkä harmistuksissaan uhkaa jopa lähetyssaarnaajapoikien henkeä. Sitten yks pöljä riisuu kenkänsä ja alkaa hikisellä sukallaan vilkuttaa kohti "kirottavan" taloa.
Sitten tulee ambulanss itorvet soiden.
Ja tämä kaikki tapahtui ehkä jo 1800-luvulla. Emme tiedä koska, keille ja missä, vai tapahtuiko laisinkaan... mutta tarina tappavan hikisestä mormonisukasta jatkaa voittokulkuaan vuosisadasta toiseen.
Juu, olen huomannut saman. Mormoniteologiassa on aukkoja, kuin tulivuoren kraatereita. Että humpsis vaan.
teologiallako paikataan luonnon sattumat ja virheet.
? ? ?
Mormonit itsehän ovat juuri paikanneet teologialla. Musta ihonväri on selitetty teologialla! Henkilapseusteologialla paikkaatte naisten ja miesten eriarvoisen kohtelun ja niin edelleen.
Kristitty näkee mustan ihonvärin jumalan viisautena. Biologisemmin orientoitunut näkee sen eliöiden sopeutumisena ympäristöönsä.
Valkonahkaiset ihmiset olisivat päiväntasajalla kuolleet ihosyöpiin ja auringonpolttamiin jo ennen kuin olisivat edes päässeet lisääntymisikään, saati että olisivat pystyneet hoitamaan jälkeläisensä aikuisiksi.
Perimmäisissä teologisissa kysymyksissä olette minun mielestäni ihan nöösipoikia.
mitä ovat perimmäiset teologiset kysymykset?
Entä eturivin?
Tätä juuri pelkäsinkin. Mormoneilla ei ole tietoa siitä, mitkä ovat peruskysymyksiä.
Ottakaa itse asioista selvää. Kannettu vesi kun ei kaivossa pysy.
minua kiinnostaakin tietää, mitkä ovat sinun mielestäsi perimmäisiä teologisia kysymyksiä. Saattaahan olla, että minun ymmärrykseni ja sinun ymmärrykseni poikkeavat toisistaan. Olin siis pelkästään utelias.
Ja jos minä kysyn yksilönä, ei se tarkoita, että mormoneilla ei ole tietoa. No senhän sinä kyllä ymmärsitkin, mutta halusit taas kerran kirjoitella pehmeitä, jotta voit jatkaa epämääräisen kuvan levittämistä mormoneista.
Käytä Internetin hakurobotteja.
Olen jo täällä kertonut, että minulla on suora ja yksityinen toimiva yhteys Jumalaan. En tarvitse monimutkaisia teologisia rakennelmia eri asteisista tai mahdollisesti toisilleen alisteisista jumaluuksista, en eri kirkkauden asteista, en temppelitoimituksista, en rahasta, ravinnosta ja nautintoaineista ja niin edelleen.
Minulla ei ole oppirakennelmaa, jota kannattaisi käsitellä mormonismipalstalla. Älkää heittäkö helmiänne sikojen eteen on hyvä neuvo. En heitä.
Katso Internetistä.
Olipa huono ohje. Kuinka internetin hakurobotit löytäisivät sinun salaperäisinä pitämiäsi mielipiteitä koskien perimmäisiä teologisia kysymyksiä? Sinun näkemyksesi minua kiinnostavat, ei internetin tarjonta.
MItä arvoa on arvokkailla helmillä, jos ne pidetään piilossa sukanvarressa?
Jeesus antoi helmien käyttöohjeen siksi "etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä". Tarkoitukseni ei ole pilkata, vaan oppia ymmärtämään. Oletko sinä täällä pilkkaamassa vai oppimassa ymmärtämään mormonismia?
Jeesus sanoi myös samaisessa vuorisaarnassa " Ei kai kukaan teistä anna pojalleen kiveä, kun hän pyytää leipää? Tai käärmettä, kun hän pyytää kalaa?
Käärmeitäpä hyvinkin.
Et sinä ole minulta leipää pyytämässä.
Tämä palsta on tarkoitettu mormonismista keskustelemiseen.
mormonismille on ja jokaiselle mormonille pitäisi olla ominaista uteliaisuus suhtautua pelottomasti outoon ja uuteen sekä oppia ja omaksua hyvä sieltä, missä sitä on. Kysymättä se ei onnistu.
Jos esität, ettei sinulla muka ole mitään mormoneille annettavaa, se on oma häpeäsi. Kenenkään ei ole pakko omaksua mitään toiselta, mutta jokaisen pitäisi pysähtyä ainakin kuuntelemaan ja kyselemään.
On totta, että on olemassa paikkansa lujasti paaluttaneita yksisilmäisiä mormoneja, mutta Jumala heitä varjelkoon heiltä itseltään ja siltä mitä he aiheuttavat jääräpäisyydellään. Saman koskee kaikkia täällä ilkkuvia ei-mormoneja, joiden ainoa motivaatio on saada aikaan sekaannusta ja hämmenystä ihmisissä.
Tämä palsta on tarkoitettu mormonismista keskustelemiseen. Puhdas saarnaaminen ei ole sitä, saarnattiin sitten mormonismin puolesta tai vastaan.
MIten muuten määrittelet sen, mikä on sitä mormonismia, josta täällä voi kohtuudella keskustella. Ja missä menee raja.
No jos oikeasti olet kiinnostunut, miten löysin Jumalan mormonismin jälkeen, niin näistä kirjoistaja hengellisistä opettajista/ohjelmista voit aloittaa. Mikään näistä ei ole suoraan oma kokemukseni ja olen löytänyt nämä vasta sen jälkeen, kun Jumala vastasi rukoukseeni. Näiden välittämässä hengellisyydessä on jotain samaa kuin siinä, miten minä koen Jumalan ja hengellisyyden.
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/henkilot/igumeniat_ja_igumenit/maria_normanbylainen.htmt
http://www.aal.fi/
http://fi.wikipedia.org/wiki/Zen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Anthony_de_Mello
Mielestäni keskustelualueelle kuuluvat aihepiirit:
mihin mormonit uskovat
mormonikirkon historia
elämä mormonina
mormonismin vaikutukset (myönteiset ja kielteiset)
vapautuminen mormonismista
saisiko tuohon lisätä vielä vaikka mormonismista kiinnostumisen ja mormoniksi tulemisen (kääntymisen)
Jos tiukasti pitäydytään vain mormonismissa, jää näkökulma kapeaksi, tietyissä asioissa ja tilanteissa on hyödyksi ottaa samojen otsikoiden alla muita uskontoja vertaillen.
miksi en olisi oikeasti kiinnostunut.
Kirjahyllyssäni on luettuna mormonismia käsittelevän kirjaliisuuden lisäksi useita muita hengellisyyteen ja uskontoon liittyviä kirjoja, mm. ortodokseja koskevaa niin Vanhan- kuin Uuden Valamon kirjakaupoista henkilökohtaiseti hankittuakin, Käyn siis myös muiden uskontokuntien pyhissä paikoissa ja tilaisuuksissa, monissa niissäkin on aidosti pyhyyden tuntu.
Lisäksi nettiselaimeni suosikkilistalla löytyy linkkejä kiinnostaviin uskonnollisiinkin ajatuksiin. Luen nuo sinun linkkisi ja kuka tietää, päätyykö niistä ajatuksista joku vaikka suosikkeihinikin.
muuten, onko mormonismissa mitään samaa kuin siinä, miten koet Jumalan ja hengellisyyden.
Eka linkki väittää, että ei löydy. Mutta tarkoitan siis tämän henkilön kirjoja:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maria_Normanbylainen
Minulle kävi mormonina ollessani niin, että minusta lopulta tuli täys ateisti - joten ei ole.
Olin ateisti parikymmentä vuotta sen jälkeen, kun olin eronnut mormoneista.
Tosin olin edellen kiinnostunut filosofiasta, psykologiasta ja uskonnoista ja luin kaikkea näiltä alueilta laidasta laitaan rakentaakseni edes jonkinlaisen maailmankuvan sen romahduksen jälkeen. Ei tullut valmista, ei selkeyttä.
Lopulta luovutin ja sanoin mielessäni: Jumala, jos sinä olet olemassa niin etsi sinä minut. Minä en voi omin voimin sinua löytää. Eli aika omituinenhan tuo oli ateistin rukoukseksi. :)
huomasin. Kun linkistä poistaa sinne viimeiseksi lipsahtaneen t -kirjaimen, linkki toimii niin kuin pitääkin.
Totta kai, kuuluu aihepiiriin.
Ilman muuta kannattaa sivuta myös muita uskontoja ja maailmankatsomuksia. Mutta minusta on ollut puuduttavaa esimerkiksi jankkaaminen katolisuutta ja vapaamuurariliikettä vastaan tällä palstalla - vain sen takia, että joku joka on aikaisemmin ollut mormoni on nyt katolinen. Ei sellainen ole keskustelua.
yhtälailla puuduttavaa on jankkaava mormonismin vastustaminen, vaikka se nyt aihealuetta sivuaakin. Voi kokeilla keskustella joustaen, vaikka luonnossa olisikin joustamaton. Vain siten oppii uutta.
Tarkoitatko joustamisella hymistelyä? Vai miten pitäisi joustaa? Pitäisikö esim. hyväksyä kaksoiskielenne ja teidän tapaanne kutsua esim. Smithin oppia evankeliumiksi?
en tarkoita hymistelyä.
Kaksoiskieli ja Smithin oppi ovat sinun käyttämiäsi termejä, joustaen voit yrittää pärjätä hetken ilman niitä, keskittyen aiheeseen.
> Kaksoiskieli ja Smithin oppi ovat sinun käyttämiäsi termejä...
Ja ne ovat sinun käyttämiäsi. Miksi en niistä saisi mainita? Pitäiusikö minun omaksua hymistelynne ja vielä peräti kaksoiskilenne? Minä olen tottunut kutsumaan asioita niiden oikeilla nimillä. Tietenkään en kutsu Smithin oppia virheellisellä (kaksoiskielisellä) nimellä "Kristuksen evankeliumi" enkä Smithin kirkkoa Jeesuksen Kristuksen kirkoksi.