On se kumma, että punikkien pitää ihailla valkoisten ja natsien surmantöitä, mutta omat sankarit eivät kelpaa.
Esimerkiksi räätäli Bernard Leivo Loviisassa johti kuolemanpartiota, joka tappoi parissa päivässä vastaantulijoita yli 20. Joukossa oli kyllä ryhmä suojeluskuntalaisia, jotka survottiin elävinä avantoon.
Kumma kun tämä uroteko ei herätä ihastusta punikeissa? Eikö siinä muka puolustetu työväenluokan ihmisoikeuksia?
Esimerkiksi räätäli Bernard Leivo Loviisassa johti kuolemanpartiota, joka tappoi parissa päivässä vastaantulijoita yli 20. Joukossa oli kyllä ryhmä suojeluskuntalaisia, jotka survottiin elävinä avantoon.
Kumma kun tämä uroteko ei herätä ihastusta punikeissa? Eikö siinä muka puolustetu työväenluokan ihmisoikeuksia?
Vastaukset 142
Vanhimmat
Kyllä maailmanvallankumous edellyttää uhrautumista. Joka ei suostu murhaamaan, ryöstämään ja raiskaamaan maailmanvallankumouksen nimissä, ei ole maailmanvallankumoukselle kelpo.
Tosi ahkeruudessa voi ottaa oppia vaikkapa Pol-Potin saavutuksista. Kun sellaiset parikin miljoonaa vaientaa, niin alkaa olla pelloillakin sopivan hiljaista. Kaupungithan tyhjnnettin heillä jo varhain.
Julmuus synnyttää julmuutta. Jääkärit toivat germaaniset miekkahallinnon ensimmäistä kertaa suomalaisena versiona. Jääkärien irtiotto tavallisesta kansasta ja vihankylvö sai rauhallisen työtätekevän luokan nousemaan vastarintaan. Hävittynäkin kansalaissota oli TORJUNTAVOITTO pakotettua luokka- ja riistoyhteiskuntaa vastaan. Punaisten sankaruuden voitto oli nähtävissä sotienjälkeisessa demokratiassa ja hyvinvointiyhteiskunnassa kun fasistinen aatelisvallanperuinen rahaluokka saatiin aisoihin.
Sehän on yleinen taipumus molempien osapuolten raakuuksia sisältäneiden sisällisotien kohdalla, että jälkipolvi langettaa pahoista teoista vastuuta vain voittajille.
Häviön myötä mielletään myös vastuun häviävän.
Tätä ominaisuutta varsinkin 70-luvun vasemmistoradikalismi käytti surutta hyväkseen. Eihän silloin mediassa puhuttu punaisten toteuttamista raakuuksista käytännössä mitään.
Yliopistoissa oli tuolloin paljolti äärivasemmisto vallan kahvassa. Keskustelua julkisuudessa ohjattiin sen mukaan. Yleisradiossa sama tilanne.
Kyllä vasurit tiesivät punaisten veriteoista, mutta niistä ei puhuttu. Pikemminkin yritettiin peittää. Osallahan oli suvussa niitä tekijöitä. Riimiteltiin sankarilauluja joukkomurhaajien suihin. Valkoisten edustajista yritettiin löytää kaikin keinoin moitetta, moraalittomuutta ja heikkoutta. Ja jos ei löydetty, keksittiin sentään. Yksi keksimisen laji oli keksiä uusia uhreja. Jos ei tiedossa olevista uhreista saanut ketään sovitettua jonkin valkoisen tilille, niin keksityistä riitti. Itään loikanneet kapinajohtajat olivat kovasti mukana lietsomassa epäsopua yhteiskuntaan. Heiltä näyttää tulleen useampikin älytön uhrimyytti, joita sitten 70-luvulle asti stallarit toistelivat. Ja osittain toistellaan yhä.
Huhtiniemipelleily on osa tätä aikanaan enemmän tai vähemmän johdettua, mutta samaa säveltä soittanutta propagandakoneistoa. Eilisen juttuja, mutta muutama parantumaton äärivasuri pitää kiinni. Kun heillä ei enää muuta ole. Kuin toisteltu valhe.
Eikös Huhtinemessä kaivettu paikat auki. Ja löydettiin muutama elukan luu ja muutama ihmisjäännös Tsaarin ajalta, sen aikaisine koruineen. Vai miten?
Muutamankin kerran Huhtiniemessä kaivettu. Mitään maainittavaa ei löydetty. Mutta stallareita se ei haittaa. Juttua piisaa.
myös suurmurhaaja Juho Vuori Akaalta. Hänen jäljiltään todettiin kymmeniä kuolleita. Syy ampumiseen oli laillisen hallituksen kannattaminen.
oli Hyvinkään lentävän osaston johtaja Jalmari Kara. Hän kierteli pitkin Keski-Uusimaata ja ammutti ihmisiä vähän joka pitäjässä.
Jokelassa hän ammutti tehtaan konttoristit ja otti mukaansa kassan käteisvaroiksi. Sehän oli isännätön.
Karaa jahdattiin sodan jälkeen miehissä, mutta hän ehti Venäjälle ja katosi sisällissodan melskeisiin niin monen muun punikin lailla.
Joukko isoimpia punamurhaajia tosiaan karkasi rajan taakse. Ja jätti kaartinsa selviytymään itsekseen.
Valitettavaa, että joukko isoimpia murhaajia ei päässyt kuulemaan tuomioita tekosistaan. Tai saivathan sitten tuomionsa monet idässä, toverin kädestä.
No ei ihan noin;
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jalmari_Kara
johti punaisten osastoa, joka vangitsi useita kymenlaaksolaisia valkoisia.Vangit surmattiin Luumäen ja Lemin pitäjien rajalla Pirttivirralla. Joukossa oli kaksi naista, sairaanhoitajia.
Kuinka paljon olisi surmattu jos punaiset olisivat voittaneet sisällissodan.
Yli 250,000 oikeistosossu eli Koskelat ensimmäiseksi. Sitten vielä 300,000 Siperiaan oppimaan maan tavaoille.
Nämä siis aluksi.
Oliko se junamurhaaja Saplin joku ay-veteraani vai miksi se toimi niinkuin toimi?
Miksi punakaartilaiset kohteli valkoisia hyvin mutta valkokaarti punaisia julman väkivaltaisesti? Valkoisilla oli kuitenkin ammattiupseereja. Olisiko aate.
Miksi punakaartilaisten puolustelijat saa valehdella palstalla vapaasti mutta valkosten puolustelijoiden pitää puhua totta ?
Olisiko aate ?
Punaisia tapettiin kuin herran perkele. Ja loput keskitysleireille. Sellainen oli meininki lahtarien valloittama punakaupunki.
Aikapa hintsunlaisesti kuitenkin tamperelaisia punaisten joukkoon, noin punakaupungiksi. Punainenhan Tampere oli, mutta kapinan tukijoita oli melko pieni joukko. Ja harveni. Kun valkoiset saapuivat, kadut olivat täynnä tervehtijöitä ja valkoisiin liityttiin sankoin joukoin. Erikoinen punakaupungiksi sikäli.
Tampereella rähinöivistä punaisista oli syntytamperelaisia mitätön määrä.
Kaikki punakaartilaisten jälkipolvi tietää. Miksi tabu? Olen Tampereelta ja kaikki sen tietää. Elääkö muu Suomi IKL;n todellisuudessa.
Tuskin Tampereellakaan on kielletty käymästä ulkoilmassa. Käyhän heittämässä pieni lenkki ja kuuntele ihmisiä, lue historiaa. Paljon on maailmassa muutakin kuin mitä Pirkkalan kokeilumoniste kertoo.
Ja sitten: eikö sinulle riitä Pirkkalan kokeilumonisteen tasoiset älyttömyydet? Pitääkö ladella vielä suurempia älyttömyyksiä? Luulet varmaan, että suomalaiset ovat lukutaidottomia tai muuten kyvyttömiä hankkimaan ja arvioimaan tietoa.
Kapinan aikana ja sen jälkeen oli Tampereella väestö paikallaan. Siksi juuri Tampereen alueesta on kapinan ajalta hyvät tiedot. Kun pääkapinallisia karkasi kapinan jälkeen itärajan yli, he koettivat sieltä lietsoa epäsopua. Etappireittejä pitkin levitettiin mm. perättömiä huhuja valkoisten tekemistä massamurhista. Omissa piireissä huhujen uskottavuutta lisäsi, että punaisia oli kapinan jälkikahinoissa tosiaankin kohdeltu kohtuuttomasti, toisin paikoin. Mutta itärajan takaa tapahtunut huhutehtailu tuotti lopulta hyvin vähän tulosta, kun ei päästy näkemään paikallista tilannetta Suomessa. Mm. Tampereelle sijoitetut keksityt väkivallanteot eivät levinneet puheissa kovin laajalle, koska silminnäkijöiden todistus oli heti vastassa. Edes vihan vallassa ei voitu levittää väitteitä, jotka mitä ilmeisimmin olivat älyttömiä.
Nykystallarit luottavat siihen, että todistajia ei enää ole käytettävissä. Ja vanhat pötyjutut ja kokonaan uudetkin voidaan elvyttää. Mutta ei ole huomioitu, että dokumentointia on kirjallisessa muodossa kylliksi, jotta pötypuheet voidaan heti todeta pötypuheiksi.
Punaiset ei käytännössä murhanneet ketään. Sen sijaan valkoiset tappoi. Ja paljon.
aloittivat punaiset jo mararskuussa -17. Yksinsuurlakkoviikolla tapettiin yli 30 viatonta ihmista.
Tappaminen jatkui 20 hengen päivävauhtia. Siihen terrori ja ryöstöt päälle.
Kostoon oli paljon syitä.
"Punaiset ei käytännössä murhanneet ketään"
Nyt kun noin sanot niin oliko tämä pelkkää 'leikkiä'?
"Viipurin lääninvankilan joukkomurha tapahtui Viipurissa 27.-28. huhtikuuta välisenä yönä 1918, juuri ennen Suomen sisällissodan loppua. Vankilaan tunkeutui joukko punakaartilaisia, jotka surmasivat yli 30 henkeä. Viipurin lääninvankilan surmia pidetään suurimpana punaisten joukkojen suorittamana yksittäisenä joukkomurhana.
Tapahtumien kulku:Punakaartilaisjoukkiota johti Taipalsaaren rintaman päällikkö Hjalmar Kaipiainen. Tunkeuduttuaan vankilaan humalainen aseistettu joukko tappoi ensin Karjalan Kansalaisliiton johtajan ja kansanedustajan Leander Ikosen, tehtailija ja kansanedustaja Matti Pietisen, ratainsinööri Tallgrenin ja vankilan entisen vahtimestarin Ahlgrenin. Sen jälkeen pidettiin istuntoa, jossa silminnäkijäkertomuksen mukaan mukana ollut nainen olisi valinnut surmattavat. Joukko murhasi vankilan johtajan Johan Stråhlmanin, Vuoksenniskan asemapäällikön Edvard Tojkanderin ja joitakin muita. Lopuksi joukko meni vankien yhteistilaan. Vangit yrittivät puolustautua asein ja rytäkässä Kaipiainen itse haavoittui. Hän luovutti johdon Albin Piskoselle. Albin Piskonen oli entinen vanki ja juuri hän ampui vankilanjohtajan. Joukko heitti vankien yhteistilaan käsikranaatin surmaten 4–5 henkilöä ja haavoittaen useita. Myöhemmin yöllä tapettiin vielä vankilan uusi vahtimestari Mannermaa."
Mikä ihme siinä oli kun punaiset ei murhanneet mutta valkoiset ihan kauheesti.
että yrität tarjota tuollaista valetta.
Punaiset suunnittelivat murhaamista oikein paperilla, jo ennen kapinaa. Kapina aloitettiin murhaamisella. Loppuvaiheessa murhaaminen kiihtyi. Ansiostaan punamurhaajat ja muut rikolliset sitten kerättiin tuomiolle, kun kapina kukistui. Pahimmat punaiset saivat kärsiä tekojensa mukaan. Valtaosa armahdettiin melko nopeasti.
"Punaiset suunnittelivat murhaamista oikein paperilla, jo ennen kapinaa."
Tapa on tuttu. Myös 70-luvun taistolaisvuosina innokkaimmat pitivät tappolistoja yllä, mutta eivät päässeet niitä toteuttamaan.
Kommarisysteemi on sellainen systeemi, että tervejärkinen ei sitä hyväksy. Kommarismi saadaan pysymään sillä tavalla, että kaksi kolmasosaa väestöstä puhdistetaan. Lopuistakin kommarit ova vähemmistönä, mutta kun kaikki fiksut ja aikaansaavat on tapettu, jäljellä on enää kommareita ja aikaaansaamattomia idiootteja. Tärisemässä.
Kuka nyt kommunismia vapaaehtoisesti. Kommunismi on hyvä vain sille politrukille, joka saa mielikseen ryöstää ja riistää.
,,,,,Joukossa oli kyllä ryhmä suojeluskuntalaisia, jotka survottiin elävinä avantoon.,,,
Tuohon käy perusteluksi sama mitä lahtarit itsekin käytti kun ne ääliöt sanoo punaisia tapetun kymmenin tuhansin sen takia että jos ei olisi tapettu niin ne olisi vuorostaan tappaneet kaikki lahtarit. Eivätpähän nuokaan lahtarit olleet enää sen jälkeen tappamassa viattomia työläisiä. Että valkologiikalla aatellen oli ihan oikein toimittu.
Punaisia rangaistiin kapinasta ja muista rikoksista. Valkoisia surmattiin laillisen hallituksen kannattamisen takia.
Punikit murhasivat myös työläisiä, jotka eivät lähteneet kapinoimaan.
"Punikit murhasivat myös työläisiä, jotka eivät lähteneet kapinoimaan. "
Tätä tapahtui usein välittömästi kieltäytymisen yhetydessä. Jos saatiin mukaan, mutta vastahakoisesti, saatettiin jälkikäteenkin tappaa. Kun ei ollut enää hyötyä. Mm. Lahden kuolemanmarssien yhteydessä lienee vaiennettu runsaasti mukaan pakotettuja, joilla oli siinä vaiheessa pyrkyä pois. Ja todistamaan näkemistään asioista. Haluttiin vaientaa potentiaaliset todistajat.
Punikit myös intoutuivat makselemaan kalavelkoja naapureilleen. Pyssy toi mukavasti valtaa. Meininki oli vähän samaa kuin "Täällä Pohjan Tähden Alla"-teoksessa kuvattu. Kiusaa tehtiin ja kiusanteko meni joskus niin pitkälle, että ei ollut enää muuta pääsyä tilanteesta kuin ampua se kiusattu.
Monella alueella punikit yrittivät saada suopeiksi niitä tyttölapsia, jotka eivät olleet suosiollisia ennen kapinaa. Ja jos ei suopeutta vieläkään löytynyt, useissa tapauksissa tehtiin hirveitä.
Vihtori Kaipiainen laajentaa mukavasti punikkitappajien toimenkuvia. Hän oli myös entinen kriminaalirikollinen. Heitä oli punaisissa runsaasti ja monet kohosivat johtotehtäviin.Rintamakomentajana toimi esimerkiksi tuusulalainen maalari Vihtoir Hurri. Häntä pelkäsivät monet rintaman molemmin puolin. Hurri oli tuomittu ryöstömurhasta.
Näm rikolliset oli vapautettu kevään 1917 vallankumouksen yhteydessä Heillä ei ollut mitään menetettävää.
oli huonekaluverhoilija ja osoitti taiteellista silmää verhoutuessaan näyttävästi turkkiin, karvalakkiin ratsastussaappaisiin ynnä miekkaan ja pistooliin. Ratsukin oli. Häntä nimitettiinkin punakenraaliksi.
Muuten hän oli samanlainen tappaja kuin monet muutkin sadistiset punapäälliköt. Hänen huvinsa oli kiduttaa vankeja ennen ampumista.
Kaljunen houkutteli joukkoonsa kovasti pikkupoikia. Mahtoiko olla taipumuksia?
Lähteekö maailman lapsisotilasperinne suomalaisista punikeista. Vai haaremistako Keljunen haaveksi?
Olisiko mm. niin, että kun täysjärkisiä aikuisia ei saatu tarttumaan aseisiin Kaljusen puolella, niin vaihtoehtoisena sitten järjettömät lapset.
Lapsen itsetunto on vielä kehitysvaiheessa. Jos sen tueksi tarjotaan asetta, niin lapsihan hurahtaa helposti. Lapsia on Afrikassa saatu ampumaan vanhempiansakin. Sellaista se äkillinen megaego. Aseen piipussa on häkellyttävä voima sille, joka kokee voiman puutetta.
Valkoisten hännystelijät yrittää kaivaa punaisia julmureita. Jämsänkoskelta löytyi ja muka kangasalan suinulasta
Sitähän punikit mielellään toitottavat, että heidän uhrinsa "muka" uhreja. Mutta totuus ei tottele propagandaa.
Ja punamurhaaja on punamurhaaja.
Murha on murha, vaikka sen sanominen stallaria ketuttaisi.
Eikä se vaino likvidointeihin ja keskitysleireihin päättynyt. Lahtarispohjanmaalta vielä 1930-luvulla tultiin mustilla autoilla yön pimeydessä ja punikit ja heidän ljopa lapsensa katosi. Maan hallitus ja eduskunta ja armeija oli voimaton näiden lahtarispohjanmaalaisten kanssa.
Pohjanmaallakin punikit aloittivat veritöillä. Kaverinsa venäläiset kun saatiin sieltä nopeasti pois niin loppuivat nopeasti punikkienkin touhut. Mutta ruumiita ehdittiin silti tekemään. Mitkään kyyditykset eivät sitä tasapainota. Murha on aina murha.
Pohjanmaalla punikeilla murhia ja pahoinpitelyjä. Sun muita väärinkäytöksiä. Tukena oli venäläisten läsnäolo. Mutta venäläiset lähtivät ja karkoitettiin varhain. Sen jälkeen punahurmeelle oli lakeuksilla harvinaisen vähän sijaa.
Punikit toteuttivat Pohjanmaalla "itsepuhdistuksen" kun venäläiset lähtivät. Oli pikkupakkokin lähteä etelämmäs, venäläisten tahdissa. Ei punaisten veritekoja Pohjanmaalla suojannut mitään muu kuin vanjan ruoska.
Hyvin ne valuivat punikit etelämmäs venäläisten mukana. Pohjanmaalla katsottiin sota paljolti juuri siksi vapaussodaksi kun vastassa oli aluksi runsaasti venäläisiä.
Eikä ole syytä uskoa, että kotipunikkien käsissä olisi itsenäisyys säilynyt. Vapaussotaa se oli, vaikka jouduttiin tappelemaan myös kotipunikkeja vastaan.
löytyy punikkien jäljiltä mm. Kouvolasta, jossa 125 ympäristön valkoista menetti henkensä. Myös Toijalassa surmattiin yli sata.
Kymmenien valkoisten henki oli tilillään em. Lauri Karalla, Heikki Kaljusella ja Hjalmar Kaipiaisella ja ainakin kymmenellä muulla.
oli paitsi ammattiunsa myös miestapon tekijänä pätevä punapäällikkö. Hänellä oli Toijalassa oma oikeus,jonka syyttäjänä hän toimi. Myös puheenjohtajana oli pätevä rikollinen. Molemmat sotkeutuivat usesiin murhiin, joita punikit sitten keskenään selvittelivät ja syyttelivät toisiaan.
Murhaamisessa se hankaluus, että kun on aloitettu, se touhu vie mennessään. Moni punikki ei ymmärtänyt että moraali on kokonaisuus. Kun moraali on joltakin osin tärvelty, se ei välttämättä varjele ihmisen käytöstä muiltakaan osin. Tulee ajatuksia, että miksei murhaisi lisää, kun tuli jo murhattua. Miksei saman tien ryöstäisi, kun tuli jo murhattuakin. Miksi puhua totta kun on jo tehty kaikki tuo.
Punikkien joukossa oli aika vähän sellaisia kirjasotsaisia ihanteen vasemmistolaisia, että sitä kautta olisivat osanneet pysyä "kaidalla tiellä". Enemmän punaisilla lähti mopo monella tavalla käsistä. Siksi kansa pelkäsi punaisia. Siksi punaisiin ei liitytty. Siksi kansa odotti valkoisia ja juhli näiden saapumista.
Tämä ei tietenkään koske nykypolven pohjalaisia eikä heidän isiään. Mutta hyvä on tuntea tuokin seikka ettei jää pimentoon.
Pelastiko ne "pahat kommunistit" armenialaiset ja idän juutalaiset sukupuutolta. Venäjällä toki uusnatsit vieläkin hakkaa kyseisten vähemmistöjen edustajia, mutta sen sitä saa kommunismin romahtamisesta.
Pitäiskö ottaa kommunismi, että juutalaisvainot saadaan loppumaan? Stalin viritteli viime päivillään juutalaisiin kohdistuvia suurpuhdistuksia. Osin ne ehdittiin aloittaakin, mutta homma tyssäsi kun Stalin potkaisi tyhjää. Seuraajillaan oli muuta kiirettä kuin juutalaisten kimpussa riehuminen. Mutta järjestelmän piirissä ei juuri ollut toivoa päästä Stalinin jälkeenkään kohamaan mihinkään merkittävään asemaan, jos sattui olemaan juutalainen. Järjestelmään oli rakennettu sisään juutalaisvaino. Paradoksaalista, että moni vallankumouksen ideologeista oli juutalainen. Mutta sitäpä kommunismi on: osuu muiden nilkkaan. Ja omaan.
Jooseppi ehkä tekikin, mutta kommunismi ainakin hetkeksi auttoi. Ongelma on ettei venäläinen mussikka pysty tukahduttamaan kansallisia tunteitaan vaikka kuinka huutaa internationalismin nimiin.
kuuluvat punikkien vähemmän tunnettuihin uhreihin.
Esimerkiksi 24.4 Sääksmäen Metsäkansassa ammuttiin 14 pakko-otettua, jotka kieltäytyivät liittymästä punakaartiin.
Käskyn antaja oli Eino Rahja ja ampujina Hyvinkään 2. Komppania päällikkönä Usko Nuotio.
Näitä tapahtumia oli muitakin.
Niitä oli joka paikassa, mihin punakaartin kämmen ulottui.
Ja pakotetut eivät saaneet sillä rauhaa, että lähtivät mukaan. Hyvin saattoi käydä niin, että jossakin vaiheessa tapettiin kuleksimasta. Ettei tule todisteltua punakaartin tekemisistä. Ja siitä, että pakotettiin.
kasarmeihin kootttu pakko-otettuja, Heitä oli lopulta satoja.Eräs punainen päällikkö käski alkaa ampua kieltäytyjiä, mutta muut eivät suostuneet.
Päällikkö lähti, mutta tuli uudelleen ja alkoi mies- ja naispunakaartilaisten kansa ampua. Yhdeksän kuoli ja kuusi haavoittui. Heitä kuoli vammoihinsa.
Matkalla rautatieasemalle vankijoukko hajosi paniikissa ja pakeni vartijoiden kykenemättä estämään.
Stallarien yhä uudestaan unohtelemaa historiaa.
punaiset teloittivat pakoon lähtiessään 24 vankia. Ampujat olivat enimmäkseen helsinkiläisiä.
Viipurissa kova tapporalli vankilassa. Netissä hyviä kuvia, millaista on jälki kun punikki tekee vankilassa paratiisia.
Kuinka monta punaista vankia kuoli turhaan. Sodan jo loputtua. Tuhansia. Ja vaino jatkui sodan jälkeenkin 1930-luvulla vielä.
Jos ihan määriä käsitellään, niin vaikea väittää ketään turhaan kuolleeksi. Kapinaahan koetettiin uusia ja kovin montaa johtavaa punikkia ei olisi lisää tarvittu, niin olisi tullut ainakin levottomuuksia. Ja niitähän punikit järjestivätkin. Mutta kun isoimmat rosvot juuri oli tuomittu tai karanneet itään, niin kapinaksi asti ei päässyt. Juuri ja juuri.
Vähänkin pienemmät kapinallisethan armahdettiin. Jota stallarit eivät halua muistella.
Ihmisiä vietiin. Kukaan ei kysellyt perään. Ihmisiä hakatttiin invalideiksi.
Puhut varmaan Stalinin vainoista. Siellähän tuota tapahtui maailmanennätystahtiin.
Jos joku punikki on katkeruuttaan muka ja hönöpäissään muka ampunut jonkun rovastin Tyrnävällä tai Suinulassa on se toki tuomitttavaa mutta pientä siihen mitä lyöty ja vankiksi joutunut punakaarti sai osakseen.
se rovasti oli tehnyt?
Punikit aloittivat kapinan ja murhat. Siitä rangaistiin.
Punikin mielestä jonkun rovastin Tyrnävällä saa "muka" ampua "hönöpäissään" ?
Joo. Punikki löytää aina lieventäviä Ludmilankin asianhaaroista.
Valkoisten perustamilla keskitysleireillä syötiin matoja. Ja kun maa oli myllerretty ja madot syöty alkoi jengi kaatuun ikiuneen. Ruokaahan ei saanut viedä. Monet uskovaisetkin olisi vieneet mutta verboten.
antautuneita sotavankeja 17 miestä 31, tammikuuta. Kyseessä oli Tampereen suojeluskunta päällikkönsä johdolla. Se oli pyrkimässä rintaman läpi.
Tapaus herätti suurta huomiota ja valkoinen lehdistö käytti sitä sumeilematta. Hallituksen joukkojen otteet kovenivat ja vankeja ammuttiin sielläkin.
Mannerheim yritti ohjeillaan sitä hillitä, mutta joukot tekivät paljolti oman päänsä mukaan.
junamurhassa surmattiin 23 Mustiaan maanviljelysopiston oppilasta, joiden arveltiin olevan halukkaita liittymään hallituksen joukkoihin.
Ampujina toimi 15 helsinkiläistä punakaartilaista. Pojat ammuttiin ja tuikitiin hengiltä pistimin. Jotkut hyppivät vauhdissa pois ja saattoivat jäädä henkiinkin.
Stallari kiistää. Lahtaripropagandaa.
Jari ja Jouni Eerola: Henkilötappiot Suomen sisällissodassa 1918. Tai Jaakko Paavolainen "Punainen terrori".
oli pienemmästä päästä. Valkoisia sotavankeja ammuttiin 6.2. Porin lyseon pihalla kaikkiaan 11 virolaisen matruusi Tuckmanin käskystä. Tätäkin valkoinen lehdistö käytti koston lietsomiseen.
Ei siinä lietsomisia tarvittu kun tapahtuma oli julkinen. Täytyyhän nähdä naisten ja lasten.
Aina mielenkiintoista lapselle kun näkee elämässä ensimmäistä kertaa joukkomurhan.
punikkien joukkomurhaajia oli Valdemar Niem(e)ström. Hän oli Toijalassa rintamasotaoikeuden pj. Hänen tilillään on noin 100 kuolemantuomiota.
Punaisten paon alettua N-m ryösti Hämeenlinnassa Suomen pankin konttorin ja tyhjensi kauppoja. Sitten hän lähti joukkoineen pakoon kohti idässä odottavaa ihmemaata.
Joukko pysäytettiin kuitenkin Tuuloksessa punaisten tiesululle. Kerrankin luettiin lakia myös omille. Koko porukka ammuttiin, mutta Niemströmin kohtalosta ei ole varmaa tietoa. Myös ryöstetty omaisuus katosi.
Niemström olisi onnistunut siirtymään valkoisten puolelle.
Kummasti vain äijä häviis. Kai sen sittenkin omat ampuivat?
14 henkilöä mm. murhapoltoissa 19.4.kokonaisia perheitä, joukossa kädetön 8-vuotias tyttö.
Kylmäkoskella ja Hauhossa tapetiin 12 kummassakin, Kalvolassa 9, Lammilla ja Vanajassa 7.
Mahtoivatko kaikki olla vienohuttusen haikailemia raiskailevia isäntiä. Yhtään ei missään mainita, mutta eihän se estä Annia haaveilemasta.
,,,,14 henkilöä mm. murhapoltoissa 19.4.kokonaisia perheitä, joukossa kädetön 8-vuotias tyttö.,,,,,
Talot syttyivät taistelussa valkoisten tykkitulessa. Haluttiin polttaa talot rangaistuksena punaisuudesta kuten Tampereella Tammelan kaupunginosa poltettiin maan tasalle.
,,,Kylmäkoskella ja Hauhossa tapetiin 12 kummassakin, Kalvolassa 9, Lammilla ja Vanajassa 7,,,,
Valkoisten jäljiltä nuo luvut pitää kertoa melkein sadalla.
pellolla Hämeenlinan lähellä ammutiin 24.4. kaikkiaan 20-21 vankia. Tapahtumasta ei ole tarkkaa tietoa. Kyseessä olivat kuitenkin punakaartista kieltäytyneet.
Vastahakoisina liittyneet saivat toverin kädestä tulevan palkintonsa myöhemmin.
"lentävät" kävivät surmatöissä mm. Vihdissä. He lupasivat kuljettaa 10 valkoista vankia Helsinkiin, mutta ampuivat heidät tielle. Samalla ammuttiin muonan luovutuksesta kieltäytynyt paikallinen isäntä.
Nummelassa joukko vaati haltuunsa siellä olevat kahdeksan vankia ja ampui heidätkin.
"Samalla ammuttiin muonan luovutuksesta kieltäytynyt paikallinen isäntä."
Ja niin oli taas siviili punikin onnen tiellä.
,,,Samalla ammuttiin muonan luovutuksesta kieltäytynyt paikallinen isäntä.,,,
Niinku Suomen armeijassa ammuttiin syksyllä -41 miehiä, jotka eivät halunneet lähteä rosvoretkelle ja siviilejä surmaamaan Itä-Karjalaan. Olipa taa silloinkin lahtari onnessaan kun sai tappaa ja tappaa ja ...... Lahtarin onnenlähde ja -tuoja on köyhien tappaminen. Niin se oli -18 ja niin se oli myöhemminkin.
Tappaminen jatkui Kannaksella -44 kun sotilaita tappamalla koetettin korjata ja peittää M-heim-nimisen puolijumalan virheitä.
"Niinku Suomen armeijassa ammuttiin syksyllä -41 miehiä, jotka eivät halunneet lähteä rosvoretkelle ja siviilejä surmaamaan Itä-Karjalaan."
Ei kylläkään ammuttu kuin muutama kieltäytyjä.
"Tappaminen jatkui Kannaksella -44 kun sotilaita tappamalla koetettin korjata ja peittää M-heim-nimisen puolijumalan virheitä. "
Tappamista puuuhasi kyllä lähinnä puna-armeija. Pieni määrä miehiä tuomittiin pelkuruudesta ja kieltäytymisestä kuolemaan kenttäoikeuksissa.
Sodan kuitenkin aloitti oma toteemisi Stalin, lemmikkikaverinsa Hitlerin kanssa. Yhdessä saivat maailman väkilukua alas useilla kymmenillä miljoonilla. Koetahan keksiä, miten sitä asiaa korjataan. Alatko herätellä henkiin??? Kysy siltä toteemilta, että mikä meininki!
,,,On se kumma, että punikkien pitää ihailla valkoisten ja natsien surmantöitä,,,,
Jaa että oikeinko ihailla? Sinulla taitaa olla päässä vikaa eikä aivan pieni vika olekaan.
Mutta kun kerran ihailette, niin ihailette. Ei siinä tilannetta auta se, että haukut muiden päitä ja haet vikoja. Omat vikasi kannattaisi pitää ensin luvuissa ja laskuissa!
punikit ihailevat yli kaiken, Niitä onkin kuulemma tapahtunut mm. Suomessa, vaikka siitä eivät muut tiedäkään.Kapinallisethan armahdettiin.
Sen sijaan NL:ssa niitä ei tapahtunut, vaikka vähemmistökansallisuuksia raijattiin leireille Baltiasta Krimille ja Tsetseniaan vielä kauan sodan jälkeenkin..
kun eivät Suomessa päässeet alkua pitemmälle.
Ilmankos on niin vaikea tunnustaa punikkien armahdusta. Tappaahan ne olisi heidän mielestään pitänyt. Nyt eivät pysty silläkään riekkumaan,
punikti pääsivät sentään mielityöhönsä.
Heitä käytettiin mm. kapinoivien karjalaisten murhaamiseen. Siihen he sopivat hyvin, sillä karjalaisilla ei ollut aseita eikä koulutusta. Apua ei juuri ollut suomalaisistakaan.
myös näitä heimosotureita melko tehokkaasti eiryisesti viimeisessä ns. Karjalan metsäsissien kapinassa 1921.
Kyllä kansalaissodassa,kuin muissakin sodissa on tarkoitus aiheuttaa vastapuolelle paljon pahaa ja ampumisella oli tarkoitus tappaa. Vihanpito oli julmaa puolin ja toisin
Tappiot
suomalaiset valkoiset:[1]
3 414 kaatui
1 424 teloitettiin
46 katosi
4 kuoli vankileireillä
7 000–8 000 haavoittui
saksalaiset:
450–500 kaatui
suomalaiset punaiset:[1]
5 199 kaatui
7 370 teloitettiin
1 767 katosi
11 652 kuoli vankileireillä
10 000–12 000 haavoittui
venäläiset:
700–900 kaatui
1 500 teloitettiin
että punikit aloittivat murhaamisen ja terrorin jo marraskuussa -17. Se jatkui 20 päivävauhdilla sodan loppuun. Punaisten riveissä oli pari tusinaa ansioitunuttta joukkomurhaajaa, joista palstan punikit jostain syystä vaikenevat, vaikka kehuskelevatkin valkoisten joukkomurhaajien teoilla.
Punikithan armahdettiin suurimmaksi osaksi. Se on edelleen kipeä paikka punikeille. Ei sovi lainkaan yhteen kansanmurha-väitteiden kanssa.
että Suomi siirtyi länsimaiseen demokratiaan Mannerheimin johdolla 1919.
Se on vieläkin kipeämpi paikka, kuin se, ettei mitään kansanmurhaa tapahtunut.
armahti 2 000 kapinallista. Kummasti sekin unohdetaan.
nimenomaan myös henkensä säilyttäneitä sosiaalidemokraattisia kansanedustajia.
Kansalaisluottamusta ei palautettu, mikä vaikutti 1919 eduskuntavaalien tulokseen.
hallitus palautti 1927 kansalaisluottamuksen kaikille kapinallisille ja vapautti viimeiset punavangit. Joitain murhaajia taisi jäädä istumaan.
punakaartilaiset Mannerheimin joukkoihin syksyllä -39. Ajatus vanhojen punakaartilaisten prikaatista kuihtui kuitenkin käytännön ongelmiin. Marski ei tainnut oikein ymmärtää sen propaganda-arvoa.
tulivat kiltisti riviin syksyllä -39. Se oli yllätys armeijan johdolle,joka oli pelännyt toista, vaikka asiasta oltiin visusti hiljaa.
kommunistit olivat karkurien riveissä. Ei tosin kaikki ja oli siellä suojeluskuntalaisiakin.
,,,,Se jatkui 20 päivävauhdilla sodan loppuun.,,,,
Jäi se aivan varmasti jonain päivänä 19:ään ja saattoi joskus mennä 21. Ei niitä niin tarkkaan joka päivä laskettu.
päiviä jolloin joukkomurhat nostivat luvun moniin kymmeniin. Vastaavasti joinain päivinä tapettiin vain muutamia viattomia ihmisiä.
Se 20 on keskimäärinen luku, vaikka et sitä ymmärräkään.
Terrori ja kauhu oli päällä koko ajan. Ei siinä punikkien väitteet paina mitään.
"Terrori ja kauhu oli päällä koko ajan."
Juu, niinkuin esimerkiksi Tampereella nähtiin. Taisi olla punahallinnon aikana Suomen rauhallisimpia paikkoja jossa elämä jatkui ihan kuin ennenkin.
,,,,että punikkien pitää ihailla valkoisten .... surmantöitä,,,,,
Jaa että oikein ihailevat lahtarien tekosia. Tutkituta pääsi ja pyydä päästä suljetulle osastolle loppu iäksesi. Varmasti ottavat.
punikit mainostavat idolinaan Saaren Jallua, mutta unohtavat tykkänään omat joukkomurhaajansa.
Miksei niiden tekoja ihailla? Vai eikö ne tappaneetkaan pelkästään raiskaajaisäntiä? Mistä muuten johtuu, että tutkimus ei tunne ainoatakaan tällaista tapausta?
Ja kuitenkin vienohuttulat väittävät, että ainoat punikkien surmaamat olivat raiskaajia. Anni tosin valehtelee loputtomiin muutenkin.
esimerkiksi huonekaluverhoilija Heikki Kaljusta? Hän pukeutui komeasti karvalakkeihin, miekkoihin ja pistooleihin komeillen ratsun selässä kuin kuin upseeri konsanaan.
Merkittävinä urotekoina voidaan pitää useiden viattomien siviilien surmaamista.
Miksei punikit ihaile tällaisia vallankumoussankareita?
ihmettelen. Aloittivathan nämä valkoisen väestön kansanmurhan, vaikka arvokas työ jäi pahasti kesken.
Kuitenkin väitetään 1918 tapahtuneen kansanmurhan, vaikka kapinallisten enemmistö armahdettiin.
Korkeatasoista ja asiallista keskustelua taas kerran.
Totuus löytyy kattavista historian tutkimuksista.
Näissä asioissa totuudella on kuitenkin vain sivurooli jos sitäkään.
on kielletty tutkimuksiin perehtyminen? Yhdessäkään puheenvuorossa ei sellainen näy.
Miksi punikit eivät suorittaneet laajamittaisia valkoisten surmia. Vastapuoli suoritti. Samoja suomalaisiahan hekin oli.
kapinasta ja terrorista. Valkoiset eivät sellaisiin syyllistyneet. Miksi heitä olisi pitänyt rangaista?
Kyllä valkoisia tapettiin noin 20 päivässä, jos se yhtään lohduttaa.
Valkoisia kyllä surmattiin mutta vain taisteluissa.
vangittiin tuhansia ja teloitettiin noin 1 800.
Turha valehdella.
Jos oikeen kaivetaan niin varmasti löytyy. Jämsänkoskella punainen olisi syyllistynyt surmiin. Ja muka Kangasalan suinulassa. Pääsääntöisesti punikit kohteli vangeja hyvin.
Sensijaan toista ei voi sanoo lahtareista.. Keskustorilla käytiin ja ammuttiin kaikki ryssänäköiset. Loput kuoleen keskitysleireille.
Rtyssännäköiset Tamperelaiset tapettava. HEH HEH. Loput keskitysleireille!
Kuinka monta tuhatta valkoiset tappoi keskitysleireillä.
Tampere yritti. Päämajaan kuului mm.Lentolaivueen Kenraali Eversti Rahja. Nä'yttelijä Hugo Salmela Mikhail Svetsinkov hyvä perusvenäläinenn eversti Venäjältä,
Punakaupunki miinoitettiin Joukot määrättiin sisään. Täällä Tampereella oli tarkoitus lyödä valkoiset. Kalevankangas oli voittamaton.
Marskien hyökkäys aLKOI pIRKKALASTA. pUNAISET HUOMIOI MUTTA PITI MINÄÄN.. sUORITUS JUOSTIIN PÄÄMAJAAN
Vasemmis ei tappanut ketään. Punakaupunkin johtajana Venälänen Eversti Mikhail Svetsnikov. Näyuttelijä Eino Rahja. Näyttellijä ja punakaartin komenssaari.
Tampere lyötiin heikoimmista kohdistaan. Tampereelle koottu punaiset arvioitiin ja venäläisemmän näköiset tapettiin.Muut keskitysleireille.
Totta. Valkoiset suoritti hyökkäyskiilansa Pohjoistammelaan. Myös Hatanpäälle iskettiin.
Molemmat hylkiöt.
Carl Gustaf Mannerheim oli heivattu keisarivallan tähden.
Mikhail Svesnikov (Tampereen punikkien johtaja) alkoholin tähden.
itse eroa. Se myönnettiin syynä sopeutumattomuus poliittiseen tilanteeseen.
Punaisten päämaja 1918 Tampere
Hugo Salmela Tamperelainen näyttelijä
Eino rahja Pietarilainen lentokapteeni
Mikhail Svesnikov hyvä mutta alkoholiin menenvä eversti/kenraali
Vastassa kaluunarykmentin kenraali Mannerheim
Salmelalla ei ollut minkäänlaista sotilaskoulutusta, ammatiltaan hän oli sekatyömies ja vapaa-aikanaan harrastelijanäyttelijä.[2] Salmela oli työskennellyt lautatarhatyömiehenä Kotkassa vuodesta 1903 alkaen.[1] Hän näytteli Kotkan työväenteatterissa ja toimi Kymin seuranäyttämön johtajana vuonna 1917.[1] Ennen Tampereelle tuloaan Salmela nousi Kymin punakaartin päälliköksi syksyllä 1917.[2] Ali Aaltonen ja Eero Haapalainen panivat merkille Salmelan johtamistaidot, ja nostivat hänet sodan alussa Kotkan piiriesikunnasta Savon rintamaesikuntaan.[2] Salmela siirtyi johtamaan punaisten pohjoista rintamaa Tampereelle helmikuun lopussa.
Punaisten lapset katseli kauan Pyynikinharjulta. Koska ne ja isä tulee. Eivät tulleet.
Mihail Stepanovitš Svetšnikov (30. syyskuuta 1882 – 26. elokuuta 1938) oli korkea-arvoisin Suomen sisällissodassa punaisia avustaneista venäläisistä sotilashenkilöistä. Hän valmistui yleisesikuntakoulusta 1911 ja eteni sen jälkeen urallaan nopeasti.
Sotatoimien alkaessa Suomessa Svetšnikov johti venäläisten 106. divisioonaa, jonka esikunta oli Tampereella. Yhdessä paikallisten punaisten kanssa hän ryhtyi toimenpiteisiin valkoisia vastaan. Tampereen ja Turun punakaarti alistettiin pian Svetšnikovin komentoon.
Helmikuun 19. päivänä 1918 hänen nimitettiin punaisten pohjoisen rintaman ylipäälliköksi. Saman kuun lopussa häntä tarvittiin jo Helsingissä ylipäällikön neuvonantajana.
Suomen sisällissodan jälkeen Svetšnikov toimi komentajantehtävissä Pietarissa, Kaspian-Kaukasuksen alueella, Kazanissa, Tulassa sekä Donin ja Kubanin-Mustanmeren alueilla. Vuonna 1922 hän siirtyi opetustehtäviin ja vuonna 1934 sotahistorian laitokselle Frunzen sotilasakatemiaan.
Vuodenvaihteessa 1937–1938 Svetšnikov pidätettiin ja häntä syytettiin sekaantumisesta fasistiseen salaliittoon. Hänet teloitettiin ja haudattiin elokuussa 1938 Kommunarkan teloitusalueelle. Vuonna 1956 hänet rehabilitoitiin Neuvostoliiton korkeimman oikeuden päätöksellä.
Eino Rahja oliollty töissä lentokonetehtaalla, mutta oli lähinnä ammattivallankumouksellinen.
Salmela oli amatöörinäyttelijä KYmenlaaksosta.
Punaiset hallitsi kilometrejä suuntaansa. Enstin valkoiset ottivat Hatanpään. Hyökkäsivät Hämeenkadulle ja ottivat. Ja lopullinen ottivat Tammelan haltuun.
Nythän. Nythän. Punaiset muka kaltoinkohdeltiin valkoisia 1918. Halauavat muka punaiset olisi kohdelleet samoin julmasti. Voin kertoo etttä eivät punikit kohdelleet kaltoin.
Valkoiset otti Hatanpään ja Tammelan.
Älä nyt viitti. Eiköhän ne ollu lahtareja jotka tappo. Ja paljon tappoikin.
tappamisen ja terrorin jo marraskuussa -17. Tappaminen jatkui keskimäärin 20 päivävauhtia sodan loppuun.
Siitäkin sitten punikkeja rangaistiin. Tosin pääosa armahdettiin.
Suomen sisällissodan noin 37 000 kuolleesta oli valkoisia n. 14 %. Siitä voi miettiä asiaa kun taisteluissa kuoli punaisia n. 5 000. Loput terrorilla ja vankileireillä tapettuina tai sairauksiin / nälkään kuolleina.
tuhoamaan laillista yhtesikuntaa, ottaa melkoisen riskin. Kun se toteutuu, on turha itkeä enää pian sadan vuoden jälkeen. Rikoksista seurasi rangaistus, kuten pitääkin.
Pääosa kapinallisista armahdettiin, mikä tulee muistaa.