Riittääkö se että sanoo olevansa, vai voiko sen todistaa muulla tavalla?
Jos siis joku sanoo olevansa uudestisyntynyt, niin pitääkö siihen vaan luottaa, vai voiko sen testata jotenkin objektiivisesti?
Entä onko mahdollista olla uudestisyntynyt nyt, mutta 10 vuoden kuluttua ateisti?
Mistä tietää onko joku uudestisyntynyt?
Ate Isti
33
991
Vastaukset
- hellari...
Jos henkilö vakuuttaa että Jeeus Kirstus on kuollut ristillä, nousuut ylös, astunut ylös taivaaseen, siovuttanut synnit ja asuu kertojan sisimmässä niin hän on todennäköissti usosssa.
Ihan varmasti sitä ei voi ulkopuolinen tietää. Mahdollista on myös luopua ja kuolla hengellisesti ja luopua uskosta. Kyllä Raamatussa on siitä esimerkkejä, esim. Deemas. Usko on aina vapaaetoinen. Jos uskovainen alkaa elää tieitoisesti jarkuvassa synnissä, hän murehduttaa Pyhän Hengen ja alkaa jopa pilkata taivasasioita. Yleensä näistä luopioista, jotka Pyhä Henki on jättänyt tuleekin niitä ammattirienaajia. He ovat hengellisesti kuolleita, ja voi olla että he itsekkin aidosti uskovat, että Jumalaa ei ole: ovat niin täysin sokeutuneita, että eivät edes muista niitä ihmeitä, joita Jumala on kerran tehnyt heidän elämässä. Ja eihän kuolleella ole enää yhteyttä elämään ja elämänantajaan.
Kyllä palava uskovainen voi olla tulevaisuudessa ateisti.- Hyvä maa
Palava uskovainen ei voi olla koskaan tulevaisuudessa ateisti! Uudestisyntynyt ihminen saa välittömästi Pyhän Hengen ja Jumalan lupauksen mukaisesti hän ei koskaan joudu Kristuksesta eroon. Pyhä Henki on tae siitä. Raamattu todistaa sen monessa kohdassa.
Tosin on paljon valheveljiä, jotka eivät koskaan ole todellisuudessa uudestisyntyneitä! He jättäytyvät aikanaan pois, ja niin syntyy virheellinen kuva siitä, että uskova voi langeta pois uskostaan. Lukekaapa vaikka Jeesuksen vertaus erilaisista maaperistä, mihin siemen putoaa! Kallioperään ja orjantappuroihin pudonneet siemenet alussa NÄYTTÄVÄT aidolta pelastukselta, vaikka ei sitä olekaan! Mutta hyvään maahan pudonnut siemen tuottaa taivaallista hedelmää loppuun asti! He eivät koskaan menetä pelastustaan ja uskoaan, vaan pysyvät lujina! Toinen vertaus nisusta ja lusteesta puhuu samasta asiasta. Elämän aikana me emme voi täysin erottaa nisua lusteesta, niin samannäköisiä ne voivat olla. Emme siis pysty itse erottamaan kuka on uudestisyntynyt kristitty ja kuka esim. uskonnollinen ja moraalinen uskovaiselta NÄYTTÄVÄ ihminen, mutta Jumala kyllä tietää kaiken, sillä Hän näkee sydämen motiivit!
Siis Raamatun mukaan oikea uskovainen ei ikinä voi muuttua ateistiksi! - Hound Dog
Hyvä maa kirjoitti:
Palava uskovainen ei voi olla koskaan tulevaisuudessa ateisti! Uudestisyntynyt ihminen saa välittömästi Pyhän Hengen ja Jumalan lupauksen mukaisesti hän ei koskaan joudu Kristuksesta eroon. Pyhä Henki on tae siitä. Raamattu todistaa sen monessa kohdassa.
Tosin on paljon valheveljiä, jotka eivät koskaan ole todellisuudessa uudestisyntyneitä! He jättäytyvät aikanaan pois, ja niin syntyy virheellinen kuva siitä, että uskova voi langeta pois uskostaan. Lukekaapa vaikka Jeesuksen vertaus erilaisista maaperistä, mihin siemen putoaa! Kallioperään ja orjantappuroihin pudonneet siemenet alussa NÄYTTÄVÄT aidolta pelastukselta, vaikka ei sitä olekaan! Mutta hyvään maahan pudonnut siemen tuottaa taivaallista hedelmää loppuun asti! He eivät koskaan menetä pelastustaan ja uskoaan, vaan pysyvät lujina! Toinen vertaus nisusta ja lusteesta puhuu samasta asiasta. Elämän aikana me emme voi täysin erottaa nisua lusteesta, niin samannäköisiä ne voivat olla. Emme siis pysty itse erottamaan kuka on uudestisyntynyt kristitty ja kuka esim. uskonnollinen ja moraalinen uskovaiselta NÄYTTÄVÄ ihminen, mutta Jumala kyllä tietää kaiken, sillä Hän näkee sydämen motiivit!
Siis Raamatun mukaan oikea uskovainen ei ikinä voi muuttua ateistiksi!Aamen! Hyvin sanoit! Lisättäköön vielä alkup. viestiin, että uskovan tunnistaa siitä mitä kohden hän menee ja mitä hän pakenee. Siis hedelmistään. Hyvä puu ei tee kitkerää hedelmää.
- jaikali
Sinä voit testata henkilön todellisen uskon ja uudestisyntymisen. Voit esimerkiksi kysyä hänetä että mitä Jeesus Kristus merkitsee hänelle tänä päivänä. Mikäli hän alkaa selittelemään ummet ja lammet mutta vältää vastaamatta itse kysymykseen, hän ei ole uudestisyntynyt. Hän on todennäköisesti uskonnollinen mutta ei uskova ihminen. Uudestisyntynyt julistaa Jeesuksen muitta mutkitta Herrakseen.
Se on hyvin voimakas testi. Voit pyytää Henkilöä todistamaan Jeesuksen Herraksi. Mikäli hän julistaa rohkeasti: "Jeesus Kristus on Herra," hän on uudestisyntynyt. Uudestisyntymätön ei julista ihmisten edessä Jeesusta Herraksi eikä varsinkaan omaksi Herrakseen. Ihminen kun ei tässä asiassa valehtele. Siis, jos henkilö on ottanut Jeesuksen vastaan Herrakseen, Jeesus on hänen Herransa. Silloin hän voi tunnustaa sydämensä pohjasta julkisesti: "Jeesus on Herra."
Mutta mikäli hän ei ole ottanut Jeesusta vastaan Herrakseen eikä usko Jeesukseen Herranaan, hän ei julista Jeesuta Herraksi eikä omaksi Herrakseen.
Olen muutaman kerran yrittänyt saada uskosta osattoman tekemään tuon tunnustuksen. Kukaan ei ole siihen kyennyt, Hmmmmm?????
Voitko siis julistaa Jeesuksen sydämestäsi Herraksi, sinä olet uudestisyntynyt ja pelastettu Jumalan lapsi. Pelastuksesi alkaa siitä hetkestä kun otat Jeesuksen vastaan Herraksesi ja tunnustat Hänet ihmisten edessä.- Uuno68
Suhde lähimmäiseen paljastaa paljon jo sekin, anteeksiantamattomuus ei kuulu uskovalle. Joku joskus on kyllä sanonut että annan anteeksi mutta vastapuoli ei sitä tiedä.
- selittää omiaan
Jaikal, miksi et vastannut aloituksen kysymykseen?
- Usko Toivonen
Aivan.
1. Kor. 12:3
Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.
Jokainen, joka on Jeesuksessa Kristuksessa, on uusi luomus Kristuksessa, on saanut Pyhän Hengen.
Vain Jeesuksen oma tunnustaa Jeesuksen Herrakseen, aina. - valheveljiä varokaa
Ihminen voi sanoa mitä tahansa! Kylläpä sinun sanallinen tunnustuksesi on täysin olematon peruste! Vain Jumalan sanalle kuuliaisuus voi olla merkki elävästä uskosta. Ihminen, joka elää synnissä ja harhaopissa, voi suullaan todistaa ihan mitä tahansa. Hänen muuttunut elämänsä on kuitenkin huomattavasti parempi todistus! Tosin uudestisyntymätönkin voi elää todella moraalista elämää ja puhua oikeita sanoja.... Raamatun mukaan VAIN Jumala voi erottaa nisun ja lusteen toisistaan!
Opetuslapsi Juudaskin oli muiden opetuslasten silmissä aivan selvästi Jeesuksen seuraaja, vaikka hän ei todellisuudessa kuulunut Kristukselle, vaan oli ALUSTA ASTI kadotuksen lapsi! Vain Jeesus tiesi totuuden koko ajan! Raamattu varoittaa lakkaamatta vääristä opettajista, joita ei voi erottaa muuten kuin siitä, että he opettavat apostolien opista poikkeavaa oppia, kuten esim. tänäpäivänä helluntailaiset, jehovat, luterilaiset, karismaatit ym. Vai kehoittiko Paavali ETSIMÄÄN PYHÄN HENGEN KASTETTA, KAATUILEMAAN, ETSIMÄÄN PROFEETTOJA, JOTKA ENNUSTAVAT TULEVAISUUDEN, ETSIMÄÄN PARANTAJIA, USKOMAAN OMIA TAI TOISTEN IHMISTEN UNIA JA NÄKYJÄ, ETSIMÄÄN JA USKOMAAN UUSIIN ILMESTYKSIIN. TANSSIMAAN HENGESSÄ? 'VOIMAKAS TESTI'
" Voit esimerkiksi kysyä hänetä että mitä Jeesus Kristus merkitsee hänelle tänä päivänä. Mikäli hän alkaa selittelemään ummet ja lammet..."
Jee, näin on asia. Jos minulta tuommoista kysytään, niin minä ainakin lähden kertomaan -jo muinaiset roomalaiset.....ja ummet ja lammet....
- teapot
Samaa mieltä nimimerkin "hellari..." kanssa. Uudestisyntynyt eli Jeesukseen uskova ei yleensä todistele uudestisyntymistään. Hän puhuu mieluummin Jeesuksesta kuin omasta uskossa olemisestaan. Uudestisyntyneen tuntomerkkeihin kuuluu kiitollisuus Jeesuksen sovitustyöstä, kunnioitus Jumalan sanaa kohtaan ja halu elää vilpitöntä, puhdassydämistä elämää.
Uudestisyntynyt voi luopua. Lankeaminen pois uskosta voi tapahtua niinkin että henkilö kaiken aikaa luulee olevansa uskossa, mutta joutuu synnin pettämäksi eli alkaa esimerkiksi vähitellen sallia itselleen syntejä joista ei tee parannusta, puolustelee niitä itselleen ja kohta ei enää ymmärräkään tehdä parannusta, tottuu omaan tilanteeseen. Sydän vieraantuu elävästä Kristuksesta.
Sellainen henkilö voi yhä käydä hengellisissä tilaisuuksissa, käyttää kristillistä terminologiaa ja uskoa olevansa uskossa, mutta jos Pyhä Henki on lähtenyt sydämestä silloin hän ei enää ole uudestisyntyneen olotilassa vaan on hengellisesti kuollut.
Toisen ihmisen hengellistä tilaa ei voi täysin tietää. Onhan sellaisiakin uskovia jotka kyllä ovat uudestisyntyneet mutta joidenkin sidosten tai seurakuntataustan ja saamiensa väärien opetusten tähden jääneet kasvamattomaan tilaan. Tällainen henkilö saattaa näyttää uskonnolliselta "nimikristityltä" mutta Jumala näkee että hänen sydämessään on Pyhä Henki lapseuden Henkenä ja tunnustaa hänetkin lapsekseen. Tietysti olisi hyvä ja Jumalan tahdon mukaista että myös hän pääsee kokemaan Pyhän Hengen täyteyttä ja tervettä uskonelämää niin että mielellään puhuu Jeesuksesta ja on innoissaan oikeista hengellisistä asioista ja Pyhän Hengen teoista. Sellaisesta henkilöstä helpommin näkee että hän on uudestisyntynyt.
Meidän tosin ei tarvitse mittailla kenenkään uudestisyntymistä ja hengellistä tilaa. Jos joku sanoo uskovansa Jeesukseen pidän sitä lähtökohtaisesti totena ellei toisin ilmene. Kyllä todellisuus ajan myötä sitten paljastuu.
Koska meillä uskovina on sama Henki eli Pyhä Henki niin joskus toisen tunnistaa Jumalan lapseksi ennen kuin on mitään sanottukaan. Tästä on monia kokemuksia. Kerran istuin bussiaseman odotustilassa kun aloin kokea että joku täällä rukoilee näiden ihmisten puolesta. Katselin ympärilleni ja kukaan ei näyttänyt rukoilevan. Katseeni kiinnittyi nuorehkoon penkillä istuvaan mieheen joka ei näyttänyt mitenkään rukoilevalta. Katsoessani hetken kuluttua uudestaan sinne päin huomasin että hän oli ottanut kassistaan kirjan joka näytti Raamatulta. Kun mies nousi ja lähti kävelemään pysäytin hänet ja kysyin onko hän uskossa. Vastasi olevansa. Kerroin että olin kokenut että joku rukoilee asemalla olevien ihmisten puolesta. Hän vastasi tehneensä niin.
Myöhemmin olen jutellut tämän miehen kanssa muutamia kertoja, hän ei ole syntyperältään suomalainen mutta kuuluu paikkakuntamme helluntaiseurakuntaan.
Toinen esimerkki. Liftasin Keski-Suomessa. Kohdalle pysähtyi auto jossa oli kaksi romania. Kuskin vieressä istuvan avatessa ovea tunsin heti Pyhän Hengen todistuksen että nämä ovat uskovia miehiä ja sanoin spontaanisti "Mitäs veljet" ennen kuin hän ehti edes kysyä minne olen matkalla. Sain kyydin perille asti ja meillä oli autossa oikein antoisat keskustelut. Tämä kuskin vieressä istunut henkilö oli ja on edelleen evankelista. Olen häneen myöhempinä vuosina tutustunut paremminkin.- Eenokki 12
jaikalin meediokyvyt tuli tässä ketjussa kaikkien tiedettäväksi.
Miespuolinen lahkolainen, Aino Kassisen ja noita Simonin joukkoon kuuluva nykyajan fariseus.
ps. mahtaneeko jaikal parka tietää Eenokista jotain?
Esim. kengännumeron tai vaivaako ehkä atooppinen ihottuma?
Odotan vihan ja vimman vastausta.
Ja tietenkin kommentin poistoa ofcourse. - _greeeeen
Tulihan se sieltä ->
>>Uudestisyntyneen tuntomerkkeihin kuuluu kiitollisuus Jeesuksen sovitustyöstä, kunnioitus Jumalan sanaa kohtaan ja halu elää vilpitöntä, puhdassydämistä elämää.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
(Matt. 7:16-21)
- Kumpaija
Eikö Raamatussa todellakaan ole parempaa testiä, osoittamaan kuka on uskossa ja Jumalan lapsi!?
Tutkikaapa vielä Raamattua!- ~~tähkäpää~~
Hedelmistään puu tunnetaan, sillä ei huono puu kasvata hyvää hedelmää, eikä hyvä puu huonoa ja siitä meidät myöskin tunnetaan Jumalan lapsiksi, et rakastamme toisiamme.
Tuossa pari Raamatun antamaa testiä.
- gjjhghjjxfhh
No tapa elää on yksi sellainen aika selvä.
Usen näkee MinäMinä -saarnaajia (mm. TV7:lla), joilla saattaa olla paljonkin kuulijoita. Uudestisyntynyt ei käsittääkseni voi toimia niin.
Nöyryys, uskon kautta eläminen, uhrautuvaisuus, luopuminen, kiinnostuksen menettäminen maalliseen elämään ja statussymboleihin. Rauhallisuus.
On kaikki aika selviä merkkejä.
Ihminen, joka ei huomioi muita ei voi käsittääkseni olla uudestisyntynyt.
Minulla ainakin seuraavat muutokset:
- Olin ennen rasisti, nykyään rakastan ihmisiä riippumatta ihonväristä.
- Ennen keräsin valtaa, omaisuuta, rahaa, nykyään ne ei kiinnosta minua vaan säälin ihmisiä, joiden tarvitsee näyttää jotain omaisuudella.
- Ennen ihailin Hitleriä, nyt pidän häntä pahana ja rakastan Juutalaisia
- Ennen olin ylimielinen, nyt en kunnolla pysty menemään kerjäläisten ohi antamatta kolikkoa.
- Ennen pidin itseäni jonain koututuksen ja "saavutusten" ansiosta, nyt pidän itseäni vain syntisenä ja tiedän, että en ole sen parempi kuin vaikka kerjäläinen.
- Ennen minulla oli koko ajan kiire ja nyt minulla on manana asenne...kaikki hoituu, Jumala hoitaa ja voin koko sydämestäni luottaa siihen.
Olen varovainen puhuessani uudestisyntymisestä, sillä pelkään joidenkin ottavan sen kerskailuna. Siitä on kyllä kiva puhua jonkun toisen uudestisyntyneen kanssa kahdestaan ja miettiä ja vertailla sitä suurta muutosta meidän elämässämme. Siitä on myös tärkeä kertoa ihmisille, jotka ovat pohjalla ja tarvitsevat apua. Jos minä sain armon, niin miksi he eivät saisi?
Yksi hyvä tunnusmerkki on myös se, että Uudestisyntynyt ei pidä itseään muita parempana kristittynä...päin vastoin.- baruch Adonai
Very good. Keep on believing! :)
- Urpo.
baruch Adonai kirjoitti:
Very good. Keep on believing! :)
Katsooko uudestisyntynyt nettipornoa ja sen kanssa tyydyttää himonsa?
- dkhgfgjvfhbvcc
Urpo. kirjoitti:
Katsooko uudestisyntynyt nettipornoa ja sen kanssa tyydyttää himonsa?
Uudesti syntynyt pääsee hengen alueen riiivaajista (jos niitä on), mutta lihan himot ei lähde (naps), vaan ne lähtee pikkuhiljaa. Uudestisyntyminen saattaa kestää 17v (Davos Pawson), eli se ei tule välttämättä täydellisesti heti.
Eli uudestisyntynytkin saattaa joutua käymään taistelua itsetyydytystä vastaan.
Eli saattaa heinkona hetkenä sortua, mutta katuu sitä jälkikäteen ja pyytää anteeksi syntiä.
- Mazdels (ei kirj)
Helluntailaisilla on uudestisyntymiseen oma määritelmänsä, samoin kuin on uskon määritelmä. Jos vastaat heille jotakin, esim Apostollisen uskontunnustuksen, se ei kelpaa heille vastaukseksi. Seuraa lisäkysymyksiä ja pian helluntailainen toteaakin, ettet voi mitenkään olla uudestisyntynyt.
Helluntailaisuuden mukaan uudestisyntyneen henkilön on käytävä helluntailaisten hyväksymällä kasteella, puhuttava kielillä, tuomittava luterilaisen kirkon toimittama kaste epäraamatullisena, mielellään tuomita samalla muiden kristillisten kirkkojen syntielämä, omaa helluntaiseurakuntaa ei saa arvostella eikä mainita omassa seurakunnassa esiintyviä syntejä. jne.- 3+17
Uudestisyntyneellä on ihmisuhteet kunnossa joka suuntaan, sehän on toinen tärkeä osa rakkauden kaksoiskäskystä.
- teapot
>Helluntailaisilla on uudestisyntymiseen oma määritelmänsä, samoin kuin on uskon määritelmä.<
Evankelisluterilaisella kirkolla myös on näihin omat määritelmät. Tiukimman luterilaisen määritelmän mukaan lapsi on ennen kastetta sielunvihollisen "omaisuutta" eli kastamattomana kuoleva (esim. kätkytkuolema) joutuu kadotukseen. Evankelisluterilaisen opin mukaan tapahtuu uudestisyntyminen kasteessa: siinä saadaan Pyhä Henki ja siirrytään vihollisen valtakunnasta Jumalan valtakuntaan eli kastetoimituksen perusteella ollaan Jumalan lapsia.
Eräs luterilainen pastori jonka kanssa keskustelin sanoi että kyllä heidänkin oppiin sisältyy usko, siis pelastusta ei ole ilman uskoa. Kuitenkin hän piti kiinni kannastaan että lapsi kasteessa pelastuu. Joskus olen kuullut luterilaisen sanovan että lapsella luonnostaan on usko ja että hän kasteessa tällä uskolla tarttuu Jumalaan, mutta kuinka se on mahdollista, kysyin, kun luterilaisuuden mukaan lapsi syntyessään on kelvoton ja saastainen, itsessään kykenemätön mihinkään hyvään, kuinka tällaisella saastaisella ja kelvottomalla voi itsessään olla usko jolla hän ottaa vastaan kasteen lahjan?
No tämä luterilainen pappi vastasi, hetken mietittyään, että kasteessa Jumala vaikuttaa myös uskon: kun lapsi kastetaan Jumala siinä lahjoittaa uskon ja samassa kastehetkessä lapsi (lahjoitetulla uskolla) ottaa vastaan kasteen (tai Jeesuksen) ja näin uudestisyntyy uskon kautta ilman lain tekoja.
Kun helluntaiseurakunnan ja luterilaisen kirkon käsityksiä kasteesta ja uskosta vertaillaan ja verrataan niitä Raamattuun, on helluntailiikkeen opetus mielestäni raamatullisempaa ja selkeämpää.
>Helluntailaisuuden mukaan uudestisyntyneen henkilön on käytävä helluntailaisten hyväksymällä kasteella,<
Kyllä. Raamatun mukaan kaste kuuluu uskovalle. Lapsena saatua luterilaista toimitusta eivät helluntailaiset pidä kristillisenä kasteena.
Evankelisluterilainen kirkko on tässä asiassa vähän "suvaitsevaisempi" koska tunnustaa helluntaiseurakunnan kasteen oikeaksi ja päteväksi eli kristilliseksi kasteeksi.
>puhuttava kielillä,<
Väite on sekä oikein että väärin. Ei kielilläpuhumista pidetä uudestisyntymisen merkkinä, helluntailiikkeessä, vaan Pyhän Hengen kasteen ja/tai Hengen täyteyden merkkinä. Luonnollista on, että helluntailainen haluaa jokaisen kristityn kirkkokuntaan katsomatta kokevan Hengen täyteyttä ja armolahjoja, koska se on raamatullista ja koska karismaattisuus kuuluu helluntailiikkeen ominaispiirteisiin.
Aivan samalla tavalla jokainen kristillinen kirkko, herätysliike ja yhteisö - myös evankelisluterilainen kirkko - korostaa omia erityispiirteitään. Helluntailaisuuden ominaispiirre eli karismaattisuus voidaan ainakin perusteiltaan nähdä täysin Ut:n mukaiseksi ja siinä mielellä on vähemmän "erityisoppi" kuin esim. luterilaisen kirkon kasteoppi johdannaisineen.
Helluntailainen tunnustaa jokaisen todellisesti Jeesukseen uskovan uudestisyntyneeksi, myös luterilaisen joka uskoo Jeesukseen ja vaikka ei puhuisikaan kielillä. Monet luterilaiset kylläkin ovat täyttyneet Hengellä ja puhuvat kielillä.!. - teapot
>tuomittava luterilaisen kirkon toimittama kaste epäraamatullisena,<
Eiköhän se ole ihan luonnollista että uudestisyntynyt alkaa tutkia asioita Raamatun ja Hengen valossa rukoillen Jeesukselta selvyyttä asioihin ja johdatusta, ja Jumalan läheisyydessä kasvaa arvioimaan asioita? Kun luterilaisen kirkon kastetta helluntailiikkeessä pidetään epäraamatullisena, totta kai odotus lähtökohtaisesti on, että jokainen uudestisyntynyt kasvaa huomaamaan asioiden oikean tilan. Siltikään tämä ei ole pelastuksen ehto. Luterilainen kristitty voi helluntailaisen mielestä olla uudestisyntynyt vaikka tällä kirkon harhaanjohtavan opetuksen vuoksi olisi väärä kastenäkemys.
Kaste ei ole pelastava asia ja näin ollen ei väärä kasteoppi ole kadottava asia.
Kyllä luterilaisetkin mielellään tuomitsevan helluntailaisen kasteen. Kuitenkin luterilainen, joka pitää helluntailaista kastetta vääränä, toimii vastoin oman kirkkonsa oppia, koska evankelisluterilainen kirkko tunnustaa helluntailaisen kasteen pätevyyden.
Helluntailaiset korostavat henkilökohtaisen uskon merkitystä, siis uskoa Jeesukseen. Luterilainen kirkko usein korostaa kastetta siinä määrin, että väkisinkin syntyy mielikuva, että usko Jeesukseen korvataan uskolla kasteeseen.
Uskovien yhteys yli kirkkokuntarajojen perustuu henkilökohtaiseen uskoon Jeesukseen. Voimakkaasti painotetut erityisopit tuovat jakavaa lahkovaikutusta ja lihallista kiivailua estäen yhteyden kokemista.
>mielellään tuomita samalla muiden kristillisten kirkkojen syntielämä,<
Joo, tuo on inhimillistä kyllä mutta huono juttu. Pitää tuomita syntielämä samalla tavalla on kyseessä mikä tahansa kirkkokunta ja liike. Ensisijaisesti pitää keskittyä parannukseen omista synneistä. "Kahtalainen paino on Herralle kauhistus, ja väärä vaaka ei ole hyvä" snl. 20:23.
Kahtalaista mittaamista tapahtunee kaikissa yhteisöissä. Sattumalta tiedän jotakin siitäkin kuinka evankelisluterilaisen kirkon työntekijät (eivät toki kaikki, ei ole hyvä yleistää) sakastikeskusteluissaan ja keskinäisissä illanvietoissaan ym. naureskelevat helluntailaisille, pilkkaavat kielilläpuhumista jne. Monet näistä pilkkaajista on haureudessa eläviä eivätkä pidä esiaviollista seksiä tai juopottelua minään syntinä. Helluntailaisten seksielämää ja alkoholin käyttöä kyllä tiirataan suurennuslasin läpi.
Onneksi kaikissa kirkkokunnissa ja liikkeissä on niitäkin jotka parannussaarnoissa keskittyvät ENSISIJAISESTI oman liikkeen piirissä ilmeneviin yli- ja alilyönteihin sekä syntielämään. Näin on myös helluntailiikkeessä. Kyllä siellä omankin seurakunnan synneistä puhutaan. :)
>omaa helluntaiseurakuntaa ei saa arvostella eikä mainita omassa seurakunnassa esiintyviä syntejä. jne.<
Arvostelua on monenlaista. Repiminen on aina helpompaa kuin rakentaminen. Seurakuntalaisia on hyvä ohjata rukoilemaan seurakunnan työntekijöiden ja tilanteiden puolesta - se on Herralle mieluista ja johtaa varmastikin muutokseen paremmin kuin parjaaminen. Tämä ei tietenkään tarkoita ettei asiallista kritiikkiä ja keskustelua saisi olla tai että seurakunnassa esiintyviä syntejä ei saisi mainita. Saa kyllä. Joskus se pitää tehdä julkisestikin. - _greeeeen
teapot kirjoitti:
>tuomittava luterilaisen kirkon toimittama kaste epäraamatullisena,<
Eiköhän se ole ihan luonnollista että uudestisyntynyt alkaa tutkia asioita Raamatun ja Hengen valossa rukoillen Jeesukselta selvyyttä asioihin ja johdatusta, ja Jumalan läheisyydessä kasvaa arvioimaan asioita? Kun luterilaisen kirkon kastetta helluntailiikkeessä pidetään epäraamatullisena, totta kai odotus lähtökohtaisesti on, että jokainen uudestisyntynyt kasvaa huomaamaan asioiden oikean tilan. Siltikään tämä ei ole pelastuksen ehto. Luterilainen kristitty voi helluntailaisen mielestä olla uudestisyntynyt vaikka tällä kirkon harhaanjohtavan opetuksen vuoksi olisi väärä kastenäkemys.
Kaste ei ole pelastava asia ja näin ollen ei väärä kasteoppi ole kadottava asia.
Kyllä luterilaisetkin mielellään tuomitsevan helluntailaisen kasteen. Kuitenkin luterilainen, joka pitää helluntailaista kastetta vääränä, toimii vastoin oman kirkkonsa oppia, koska evankelisluterilainen kirkko tunnustaa helluntailaisen kasteen pätevyyden.
Helluntailaiset korostavat henkilökohtaisen uskon merkitystä, siis uskoa Jeesukseen. Luterilainen kirkko usein korostaa kastetta siinä määrin, että väkisinkin syntyy mielikuva, että usko Jeesukseen korvataan uskolla kasteeseen.
Uskovien yhteys yli kirkkokuntarajojen perustuu henkilökohtaiseen uskoon Jeesukseen. Voimakkaasti painotetut erityisopit tuovat jakavaa lahkovaikutusta ja lihallista kiivailua estäen yhteyden kokemista.
>mielellään tuomita samalla muiden kristillisten kirkkojen syntielämä,<
Joo, tuo on inhimillistä kyllä mutta huono juttu. Pitää tuomita syntielämä samalla tavalla on kyseessä mikä tahansa kirkkokunta ja liike. Ensisijaisesti pitää keskittyä parannukseen omista synneistä. "Kahtalainen paino on Herralle kauhistus, ja väärä vaaka ei ole hyvä" snl. 20:23.
Kahtalaista mittaamista tapahtunee kaikissa yhteisöissä. Sattumalta tiedän jotakin siitäkin kuinka evankelisluterilaisen kirkon työntekijät (eivät toki kaikki, ei ole hyvä yleistää) sakastikeskusteluissaan ja keskinäisissä illanvietoissaan ym. naureskelevat helluntailaisille, pilkkaavat kielilläpuhumista jne. Monet näistä pilkkaajista on haureudessa eläviä eivätkä pidä esiaviollista seksiä tai juopottelua minään syntinä. Helluntailaisten seksielämää ja alkoholin käyttöä kyllä tiirataan suurennuslasin läpi.
Onneksi kaikissa kirkkokunnissa ja liikkeissä on niitäkin jotka parannussaarnoissa keskittyvät ENSISIJAISESTI oman liikkeen piirissä ilmeneviin yli- ja alilyönteihin sekä syntielämään. Näin on myös helluntailiikkeessä. Kyllä siellä omankin seurakunnan synneistä puhutaan. :)
>omaa helluntaiseurakuntaa ei saa arvostella eikä mainita omassa seurakunnassa esiintyviä syntejä. jne.<
Arvostelua on monenlaista. Repiminen on aina helpompaa kuin rakentaminen. Seurakuntalaisia on hyvä ohjata rukoilemaan seurakunnan työntekijöiden ja tilanteiden puolesta - se on Herralle mieluista ja johtaa varmastikin muutokseen paremmin kuin parjaaminen. Tämä ei tietenkään tarkoita ettei asiallista kritiikkiä ja keskustelua saisi olla tai että seurakunnassa esiintyviä syntejä ei saisi mainita. Saa kyllä. Joskus se pitää tehdä julkisestikin.Teapot sanoo erittäin tärkeän asian, jonka laajemmalla ymmärtämisellä kaatuisi monta turhaa raja-aitaa ->
>>Luterilainen kristitty voi helluntailaisen mielestä olla uudestisyntynyt vaikka tällä kirkon harhaanjohtavan opetuksen vuoksi olisi väärä kastenäkemys.
Kaste ei ole pelastava asia ja näin ollen ei väärä kasteoppi ole kadottava asia. - Mazdels (ei kirj)
teapot kirjoitti:
>tuomittava luterilaisen kirkon toimittama kaste epäraamatullisena,<
Eiköhän se ole ihan luonnollista että uudestisyntynyt alkaa tutkia asioita Raamatun ja Hengen valossa rukoillen Jeesukselta selvyyttä asioihin ja johdatusta, ja Jumalan läheisyydessä kasvaa arvioimaan asioita? Kun luterilaisen kirkon kastetta helluntailiikkeessä pidetään epäraamatullisena, totta kai odotus lähtökohtaisesti on, että jokainen uudestisyntynyt kasvaa huomaamaan asioiden oikean tilan. Siltikään tämä ei ole pelastuksen ehto. Luterilainen kristitty voi helluntailaisen mielestä olla uudestisyntynyt vaikka tällä kirkon harhaanjohtavan opetuksen vuoksi olisi väärä kastenäkemys.
Kaste ei ole pelastava asia ja näin ollen ei väärä kasteoppi ole kadottava asia.
Kyllä luterilaisetkin mielellään tuomitsevan helluntailaisen kasteen. Kuitenkin luterilainen, joka pitää helluntailaista kastetta vääränä, toimii vastoin oman kirkkonsa oppia, koska evankelisluterilainen kirkko tunnustaa helluntailaisen kasteen pätevyyden.
Helluntailaiset korostavat henkilökohtaisen uskon merkitystä, siis uskoa Jeesukseen. Luterilainen kirkko usein korostaa kastetta siinä määrin, että väkisinkin syntyy mielikuva, että usko Jeesukseen korvataan uskolla kasteeseen.
Uskovien yhteys yli kirkkokuntarajojen perustuu henkilökohtaiseen uskoon Jeesukseen. Voimakkaasti painotetut erityisopit tuovat jakavaa lahkovaikutusta ja lihallista kiivailua estäen yhteyden kokemista.
>mielellään tuomita samalla muiden kristillisten kirkkojen syntielämä,<
Joo, tuo on inhimillistä kyllä mutta huono juttu. Pitää tuomita syntielämä samalla tavalla on kyseessä mikä tahansa kirkkokunta ja liike. Ensisijaisesti pitää keskittyä parannukseen omista synneistä. "Kahtalainen paino on Herralle kauhistus, ja väärä vaaka ei ole hyvä" snl. 20:23.
Kahtalaista mittaamista tapahtunee kaikissa yhteisöissä. Sattumalta tiedän jotakin siitäkin kuinka evankelisluterilaisen kirkon työntekijät (eivät toki kaikki, ei ole hyvä yleistää) sakastikeskusteluissaan ja keskinäisissä illanvietoissaan ym. naureskelevat helluntailaisille, pilkkaavat kielilläpuhumista jne. Monet näistä pilkkaajista on haureudessa eläviä eivätkä pidä esiaviollista seksiä tai juopottelua minään syntinä. Helluntailaisten seksielämää ja alkoholin käyttöä kyllä tiirataan suurennuslasin läpi.
Onneksi kaikissa kirkkokunnissa ja liikkeissä on niitäkin jotka parannussaarnoissa keskittyvät ENSISIJAISESTI oman liikkeen piirissä ilmeneviin yli- ja alilyönteihin sekä syntielämään. Näin on myös helluntailiikkeessä. Kyllä siellä omankin seurakunnan synneistä puhutaan. :)
>omaa helluntaiseurakuntaa ei saa arvostella eikä mainita omassa seurakunnassa esiintyviä syntejä. jne.<
Arvostelua on monenlaista. Repiminen on aina helpompaa kuin rakentaminen. Seurakuntalaisia on hyvä ohjata rukoilemaan seurakunnan työntekijöiden ja tilanteiden puolesta - se on Herralle mieluista ja johtaa varmastikin muutokseen paremmin kuin parjaaminen. Tämä ei tietenkään tarkoita ettei asiallista kritiikkiä ja keskustelua saisi olla tai että seurakunnassa esiintyviä syntejä ei saisi mainita. Saa kyllä. Joskus se pitää tehdä julkisestikin."Teapot"
Miksi et kirjoittanut helluntailaisten syntielämästä, vaan otit esille luterilaisen kirkon työntekijöiden keskustelut ja syntielämän?
Eikö Sinulle ole tullut vieläkään selväksi se, että vaikka helluntailaiset opettavat esiaviollisen seksin, avioeron, avoliiton ja juopottelun syntinä, helluntailaiset yhä enenevässä määrin näitä harrastavat eikä seurakunta puutu millään tavalla niihin. Helluntaiseurakunnat ovat yrittäneet säilyttää puhtauden seurakunnissaan joskus, mutta nyt siitä on luovuttu. Edellä mainitsemieni syntien takia ei helluntaiseurakunnista eroteta "syntien" harjoittajia.
Miksi helluntailaiset sanovat nuo asiat synniksi ja ottavat esimerkin synninharjoittajista luterilaisesta kirkosta, kun voisi ottaa esimerkin omasta helluntailiikkeestä?
Miksi ette ruokoile kristillisen luterilaisen kirkon työntekijöiden puolesta, vaan etsitte heidän syntejään, kun kerran omassa seurakunnassakin ohjaatte rukoilemaan seurakunnassanne olevien "syntisten" työntekijöiden puolesta?
Helluntailaiset eivät noudata siis raamatun opetuksia läheskään kaikilta osin.
- 21*12
Miksi aloittajan vastoin Jeesuksen opetusta pitäisi tietää onko joku toinen uudestisyntynyt? Jeesus vastaa aloittajalle: "mitä se sinuun kuuluu, onko tuo toinen uudestisyntynyt? Minun edessäni hän seisoo tai kaatuu. Hoida sinä vain omat uskonasiasi ja seuraa Minua?"
Helluntailaiset aina utelevat ja kärkkyvät muiden yksityisasioita, saadakseen sitten juoruta.
Seuraatko sinä itse Jeesusta? - 2 asiaa
Kaksi asiaa vaaditaan. Pitää olla suun tunnustus sekä sydämen usko. Molettat vaaditaan:
Room. 10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;- 15*15
Mitään ei "vaadita". Kristitty on täysin vapaa lain alta, eikä hänellä ole muuta herraa kuin Jeesus Kristus. Helluntailaiset pyrkivät välittömästi muiden ihmisten hallintaan, aloittamalla kuulustelut tämän uskosta. He vievät herruuden Jeesukselta ja loukkaavat uteluillaan ihmistä.
Jokainen on itse vapaa puhumaan uskostaan, tai olemaan puhumatta. On hyvin huonotapaista udella toisen ihmisen asioita. Tämä tapa on tullut Amerikasta, jossa ihmisiltä muutoin puuttuvat kaikki hyvät tavat.
Jeesus itse vastasi hyvin suoraan ja vaiensi tällaisen utelijan. Kyse on varastamisen synnistä, eivätkä varkaat peri Taivasten Valtakuntaa. Juu, juu. Näin on. Utelias helluntailainen ei peri Taivasten Valtakuntaa. Jeesus itse syvästi vastustaa tuollaista henkistä rikollisuutta, joka on pohjimmiltaan orjuuttamisen synti ja rikos. - ¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
15*15 kirjoitti:
Mitään ei "vaadita". Kristitty on täysin vapaa lain alta, eikä hänellä ole muuta herraa kuin Jeesus Kristus. Helluntailaiset pyrkivät välittömästi muiden ihmisten hallintaan, aloittamalla kuulustelut tämän uskosta. He vievät herruuden Jeesukselta ja loukkaavat uteluillaan ihmistä.
Jokainen on itse vapaa puhumaan uskostaan, tai olemaan puhumatta. On hyvin huonotapaista udella toisen ihmisen asioita. Tämä tapa on tullut Amerikasta, jossa ihmisiltä muutoin puuttuvat kaikki hyvät tavat.
Jeesus itse vastasi hyvin suoraan ja vaiensi tällaisen utelijan. Kyse on varastamisen synnistä, eivätkä varkaat peri Taivasten Valtakuntaa. Juu, juu. Näin on. Utelias helluntailainen ei peri Taivasten Valtakuntaa. Jeesus itse syvästi vastustaa tuollaista henkistä rikollisuutta, joka on pohjimmiltaan orjuuttamisen synti ja rikos.Hebr.10:9-10
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Jos Raamattu opettaa näin, niin silloinhan helluntailaiset toimivat tässäkin asiassa Raamatun mukaisesti. On valitettavaa että sinä et halua kunnioittaa Raamatun ohjeita ja tuomitset ne jotka sitä kunnioittavat.
- Ate Isti
Tästä voimme siis päätellä, että uudestisyntyminen tarkoittaa ainoastaan sitä että uskoo. Ei sen enempää. Se on siis subjektiivinen mielipide mitä ei voi objektiivisesti todistaa.
- ulluhnalamuJ
"Mistä tietää onko joku uudestisyntynyt?"
- sisimmässääme oleva Pyhä Henki tunnistaa lman sanoitta, missä tapaamamme henkilö menee hengellisyydessään.
Siihen kuluu aikaa alle 2 min. :) - kristitty
Se tule ilmi ihmisen käytöksestä, hengen hedelmistä.
kirje Galatalaisille 5:
16. Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
19. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20. epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21. kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22. Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23. Sellaista vastaan ei ole laki.
24. Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
25. Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
26. Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme. - 14+2
ÄLKÄÄ SIIS OSALLISTUKO TROLLIEN AVAUKSIIN.
NÄHKÄÄ JA YMMÄRTÄKÄÄ. Se riittää kun Jumala tietää.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nainen, yrittäessäsi olla vahva olet heikoksi tullut
Tiedätkö mitä todellinen vahvuus on? Selviätkö, kun valtakunnat kukistuvat? Miten suojaudut kun menetät kaiken? :/1951496Miettimisen aihetta.
Kannattaa yrittää vain niitä oman tasoisia miehiä. Eli tiputa ittes maan pinnalle. Tiedoksi naiselle mieheltä.1231258- 50988
- 70940
Nainen miltä tuntuu olla ainoa nainen Suomessa, joka kelpaa ja on yheen sopiva minulle
Sydämeni on kuin muuri, valtavat piikkimuurit, luottamusongelmat, ulkonäkövaatimukset, persoonavaatimukset ja älykkyysva52853Just nyt mä
En haluais sanoa sulle mitään. Voisi vaikka istua vierekkäin hiljaa. Ehkä nojaten toisiimme. Tai maata vierekkäin, ilman53840- 56832
- 102814
- 82810
- 32745