Moniko suomalainen tietää näistä Portugalin joukkojen raakuuksista hallitsemillaan alueilla Afrikassa. Kyllä palstalla riittää parran pärinää Katynista mutta melkoinen hiljaisuus on laskeutunut lännen tekemien rikosten ylle.
Hieman wikistä lainattua tekstiä Angolan tapahtumista:
"Sotatoimet alkoivat puuvillatyöläisten lakosta vuonna 1961. Portugalin sotavoimat vastasivat pommittamalla kahtakymmentä kylää napalmilla ja surmaamalla seitsemäntuhatta afrikkalaista."
Ketä kiinnostaa niin lisää voi lukea tuosta linkistä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Angolan_itsenäisyyssota
Että on niitä katyneita ollut muuallakin kuin vain Katynissa.
Hieman wikistä lainattua tekstiä Angolan tapahtumista:
"Sotatoimet alkoivat puuvillatyöläisten lakosta vuonna 1961. Portugalin sotavoimat vastasivat pommittamalla kahtakymmentä kylää napalmilla ja surmaamalla seitsemäntuhatta afrikkalaista."
Ketä kiinnostaa niin lisää voi lukea tuosta linkistä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Angolan_itsenäisyyssota
Että on niitä katyneita ollut muuallakin kuin vain Katynissa.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Tappajina oli läntinen valta eli Portugali joten se ei ole rikos eikä vääryys. Vain Neuvostoliiton tekemät rikokset ovat rikoksia.
Iigor Rutinoff on aivan oikeassa sillä pikkunatsit ovat sitä mieltä että vain Neuvostoliiton ja muiden sosialististen maiden teot ovat rikoksia ihmisyyttä vastaan. Vääränväristen murhaamisessa ei ole mitään väärää, se on suorastaan suotavaa. Etenkään amerikkalaiset eivät ikinä ole tehneet mitään väärää. Sensijaan venäläiset eivät muuta teekkään kuin vääryyksiä.
Tiedetään mitän Venäjä ja Kiina muutti nuo alueet paskaksi niiden vapautuessaan. Tämän on harvat viisaat älykkäät savulihatkin myöntäneet. Kiinasta ja Venäjältä tuli timantteja ja muita luonnonvaroja neuvonantajat "jakamaan".
"Että on niitä katyneita ollut muuallakin kuin vain Katynissa. "
Varmasti. Ovatko portugalilaiset mahdollisesti salanneet asian 50 vuoden ajan tai väittäneet raakuuksien tekijöiksi espanjalaisia?
Salazarin diktatuurin kukistumisen ei olisi fyrkkaa herunnut Länsi-Saksalta 80-luvulla mikäli olisivat kieltäneet.
""Ovatko portugalilaiset mahdollisesti salanneet asian 50 vuoden ajan tai väittäneet raakuuksien tekijöiksi espanjalaisia?""
Sinulleko ainoa rikos Katynissa oli salailu? Ja kun Portugal ei ole salaillut 50 v niin silloin mitään väärääkään ei ole tapahtunut. Niinkö? Tosin, et sinäkään tiedä enkä minä sitä onko nämä tiedot saatu Portugalilta vaiko Portugalista huolimatta.
"Sinulleko ainoa rikos Katynissa oli salailu? Ja kun Portugal ei ole salaillut 50 v niin silloin mitään väärääkään ei ole tapahtunut. Niinkö? Tosin, et sinäkään tiedä enkä minä sitä onko nämä tiedot saatu Portugalilta vaiko Portugalista huolimatta. "
EI suinkaan. Siksi toiseksi unohdat: SALAILU JA SYYN VIERITTÄMINEN TOISILLE! Menikö nyt perille?
Jos etsit jotakin vastaavaa niin ota huomioon määrä, aika ja kaikki muukin. Toki tapettujen määrä on se tärkein.
Miks portujen ois pitäny asiasta pälättää. Kiistihän venäläisetkin kesän 1940 murhat Baltian maissa. Kaleva oli tietysti suomalaisten vika.
"" SALAILU JA SYYN VIERITTÄMINEN TOISILLE!"""
Kun ei salaile eikä vieritä syytä toisille niin sekö on rikoksen raja. Jos noihin ei syyllisty niin mitään väärää ei ole tapahtunut. Varmaan kaikki nyt jo kässää missä menee porvarilla rikoksen raja. Tappaminen ei ole rikos, rikokseksi sen tekee vasta jos salailee ja vierittää syyn toisille.
Mites sen selität kun natsit kiistää juutalaisten joukkosurman vieläkin, on kuulemma vain juutalaisten keksintöä?
""Jos etsit jotakin vastaavaa niin ota huomioon määrä, aika ja kaikki muukin""
Piti vielä kysymäni tuosta virkkeestä että mitä sinä sillä haluat sanoa, onko sillä muuta funktiota kuin suomenkielen sanoja peräkkäin ilman järkeä. Koetatko todistaa jotain siihen suuntaan, että Angolan 50 000 surmattua vuodessa ei ollutkaan rikos?
Rikokseksi minä totesin sen joensimmäisessä sanomassa. Ja voin sen todeta sinulle uudelleen. tuttakai se on rikos ja paha onkin!
Sen sijaan en mahda mitään sille, jos käyt kuumana kuin hellankoukku ja melkein putoat tuoliltasi? Kyllä minä selvää suomea puhun ja jos et sitä ymmärrä voi vika olla kuumenneessa päässäsi.
Kerroin vain sen, miksi Katynia pidetään pahanana: syinä oli teon kyynisyys. Se tapahtui Euroopassa ja se joko kiellettiin ja samalla syytä vieritettiin muille. Puolassa uhrien omaisille valehdeltiin jopa omien viranomaisten toimesta, mutta se siitä!
Toki maailmassa on muitakin rikoksia ja sinä varmaan mielelläsi tuot niitä esille?
Vastasin sinulle jo toisaalla. Luepa se.
Katyn oli selvä yritys neutralisoida yhden maan johtajat. Angolassa ei vastaavaa tapahtunut. Molotov ja Stalin ne olisi pitänyt montun reunalla ampua.
,,,,miksi Katynia pidetään pahanana: syinä oli teon kyynisyys.,,,
Portugaliltako puuttui kyynisyys, ei kai.
,,,, Se tapahtui Euroopassa,,,
Onko joukkomurha Euroopassa pahempi asia kuin jos sama tapahtuu Afrikassa?
,,,,, ja se joko kiellettiin ja samalla syytä vieritettiin muille. Puolassa uhrien omaisille valehdeltiin jopa omien viranomaisten toimesta, mutta se siitä!,,,,
Eipä tainnut Salazarin hallituskaan puhua totta missään vaiheessa.
,,,,Molotov ja Stalin ne olisi pitänyt montun reunalla ampua. ,,,,,,,,
Hitleriäkö ei olisi pitänyt laittaa montun reunalle mistään hinnasta?
Sinä se nyt jaksat jauhaa nippeliasioista?
Olen jo toistanut parikin kertaa, että Portugalin teot ovat olleet pahoja rikoksia.
Mutta jos puhutaan siitä, minkä ihmiset muistaa hyvin Euroopassa niin he muistavat parhaiten Euroopassa tapahtuneen ja eurooppalaisiin kohdistuneen joukkomurhan. Ja sen murhan mahdollisen salilun. Niin se vain on.
Ei ole kyse siitä, että onko Afrikassa tapahtunut murha pahempi tai yhtä paha jne. Kauempana tapahtunerita ei samalla lailla täällä muisteta. Ruandassa surmattiin lyhyessä ajassa 800.000 siviiliä. Vastaavasti 911-tapauksessa sai surmansa 3.800 siviiliä. Kumpi muistetaan paremmin?
Ja lopeta jänkkääminen! Minä en ole onnistunut tekemään ainoatakaan murhaa....
Aatu alkoi kapiaiseksi vasta nähdessään pankkiirien myyneen maat ja työväestön haistelevan lyhyitä marxilaisia. Stalin ja Molotov oli olleet terroristeja jo vuodesta 1905 lähtien.
Joskus kuulin tällaisen ambolaisen sananparren: "Aa´pututut (portugeesit) eivät olleet paikalla kun hyviä tapoja jaettiin".
Brasiliassa katoaa vieläkin alkuperäiskansoja ja sademetsän lajeja kiivaaseen tahtiin. Jonkinlainen lainsäädäntö niiden suojelusta on olemassa, mutta eri asia on, miten se toteutuu käytännössä. Vuoteen 1988 asti oli voimassa laki jonka mukaan jotenkuten auttavasti portugalia oppinut intiaani "pääsi" ns. perusbrasilialaiseksi eli menetti alkuperäisväestölle kuuluvat oikeudet.
Niinpä juu, onhan meitä Venäjän inkkareitakin kovasti houkuteltu liittymään "onnelliseen kansojen perheeseen"...
Enemmistö suomalaisista ei ollut mitään inkkareita vaan normaaleja talonpoikia. Maaorjia Venäjällä tämä suututti.
"Ensimmäisen sotavuoden aikana kuoli 2 000 portugalilaista ja 50 000 afrikkalaista. Lähes puoli miljoonaa pakolaista pakeni Zaireen."
Näin kertoo WIki. Mutta mitä noista kun eivät ole punaisten surmaamia. Meni väkeä enemmän kuin kaksi Katynia.
Jee, enemmän kuin kaksi Katynia mutta eipä vaan ole aiheuttanut väristyksiä Suomen porvareissa. Mistähän lienee johtuu, ihonväristäkö?
Kukaan Suomessa ei tukenut Salazarin tai kenenkään muun portun diktatuuria.
"Jee, enemmän kuin kaksi Katynia mutta eipä vaan ole aiheuttanut väristyksiä Suomen porvareissa. Mistähän lienee johtuu, ihonväristäkö? "
Kauempana olevias ei huomata. Eikä usein lähelläkään olevia.
Neuvostoliitossa Stalin murhautti 20 miljoonaa omaa kansalaista, mutta eipä vaan ole aiheuttanut väristyksiä Suomen punikeissa. Mistähän lienee johtuu, iAatteestako?
Suomalaisia ei kai ole suunniteltu viedä Afrikkaan moutun reunalle niskalaukauksia oottaan. Jotenkin tuo Katyn kiinnostaa suomalaista historioitsijaa enemmän kuin tuhannet muut maailman joukkomurhat. Luultavasti Espanjassa kirjoitetaan enemmän mainitusta Afrikan / Angolan joukkomurhista kuin Katynista.
Paljon on maailmassa pahuutta tehty. Kaikki ei vaan ylitä uutiskynnystä.
Katynin murhenäytelmä ei pienene nostamlla esille muita vastaavia.
Ja suomalaisia oltaisi ilman muuta kohdeltu yhtä julmasti mitä muitakin. Ei vaan alistunut seinää vasten.
"Jotenkin tuo Katyn kiinnostaa suomalaista historioitsijaa enemmän kuin tuhannet muut maailman joukkomurhat."
Muistamani mukaan Katynissa teloitettiin 22 000 puolalaista. Saksalaiset tappoivat KUUSI MILJOONAA Puolan kansalaista, mukaan lukien kolme miljoonaa juutalaista. Johtuen Hitlerin ja natsien rotuideologiasta ja "elintilan tarpeesta" puolalaisten tuhoaminen olisi jatkunut lopulta viimeiseen puolalaiseen asti, mikäli Neuvostoliitto ei olisi lyönyt natseja itärintamalla ja vapauttanut Puolaa. Silti russofobinen propaganda näkee natsi-Saksan ja Neuvostoliiton "yhtä syyllisinä" ja Katynin Auschwitzin (yli miljoona uhria) veroisena rikoksena. Murhalukujen vertailu on tietenkin mautonta ja makaaberia, mutta en ikinä asettaisi stalinismia kaikkine hirveyksineenkään samaan luokkaan hitleriläisyyden saatanallisuuden kanssa.
"Paljon on maailmassa pahuutta tehty. Kaikki ei vaan ylitä uutiskynnystä."
Ainakaan länsimaiden imperialistisen politiikan aiheuttama Irakin ja Syyrian kristittyjen kansanmurha, karkoitus ja etninen puhdistus, kenties suurin inhimillinen tragedia, joka viimeisen 10 vuoden aikana on tapahtunut, ei näytä kiinnostavan suomalaisia eikä muitakaan länsimaalaisia.
Katyn kiinnostaa suomalaista historiantutkijaa aivan erityisistä syistä, jotka varmasti jokainen tietää. Stalinin suunnitelmat suomalaisten kohtelusta mahdollisen miehityksen jälkeen. Oliko Katyn esimerkki siitä mitä Suomessakin olisi voinut tapahtua.
Muut joukkomurhat ympäri maailman kiinnostavat varmasti myös, mutta niihin ei liity vastaavaa kytkentää suomen kansan kohtaloihin.
Jos tutkija pohtii mitä Suomessa olisi tapahtunut miehityksen jälkeen, hän helposti viittaa kaken muun ohessa myös Katynin tapahtumiin. Sen sijaan Hitlerin holokausti, Pol Potin hirmuhallinto, Portugalin raakuudet Afrikassa, Bosnia .... jne eivät liity tutkittavaan asiaan.
Aloittaja ilmeisesti ei halua tätä Katynin yhteyttä Suomeen nähdä tai yrittää sitä surkeasti kieltää.
Koroljovin määrävertailut ovat tosiaankin makaaberejä kuten hän itsekin toteaa.
Tekivät likaisen työn stallareiden puolesta. Stalinhan tappoi Baltian maissa väestömäärään suhteutettuna saman verran. Baltian maat oikeastaan menetti enemmän mitä Puola. Moni merkittävä puolalainen ei kuollut. Viron ja Latvian vanhasta hallinnosta tuhottiin kaikki presidenteistä aina lähettiläisiin. Luojan kiitos ettei Aleksander Warma palannut varmaan kuolemaan Viroon.
Miljoona kertaa pahempaa. Homman piti olla selvä kolmessa viikossa. Molotov ei todellakaan uskonut, että tappelu tyssää kun kaikki tanssii ripaskaa ja puhuu ryssää. Kremlinkin oli unesta herättävä. Suomen kansa ei alistu orjaksi ja tuhottavaksi.
"Muistamani mukaan Katynissa teloitettiin 22 000 puolalaista. Saksalaiset tappoivat KUUSI MILJOONAA Puolan kansalaista, mukaan lukien kolme miljoonaa juutalaista. Johtuen Hitlerin ja natsien rotuideologiasta ja "elintilan tarpeesta" puolalaisten tuhoaminen olisi jatkunut lopulta viimeiseen puolalaiseen asti, mikäli Neuvostoliitto ei olisi lyönyt natseja itärintamalla ja vapauttanut Puolaa."
Stalin tappoi vastaavasti 20 miljoonaa omaa kansalaista. Yhtä hyvin voi väittää, että olisi tappanut loputkin, jos olisi elänyt vielä 100 vuotta!
Tosiasia on se, ettei Stalin surrut puolalaisia. Vuonna 1939 heidän miehittämässään osassa Puolaa alkoivat heti etnisten puolalaisten vainot. Vuonna 1944 rintaman ollessa lähellä Varsovaa puolalaiset yllytettiin kansannousuun. Sen he tekivät ja neukut jäädyttivät oman rintamansa kuukausiksi samalla kun SS jyräsi isänmaanystävät!
Nikille Katyn kiinnostaa: on täysin tuulesta temmattua, että Katynilla ja Suomella olisi ollut jokin erityinen kohtalonyhteys. Sellaista ei voi millään dokumentilla todistaa, se on vain keksitty väite miljoonien muiden keksittyjen joukossa.
"Nikille Katyn kiinnostaa: on täysin tuulesta temmattua, että Katynilla ja Suomella olisi ollut jokin erityinen kohtalonyhteys. Sellaista ei voi millään dokumentilla todistaa, se on vain keksitty väite miljoonien muiden keksittyjen joukossa. "
TÄSTÄ NIMENOMAAN ON maininta monessa kirjassa! Katynin (ja ympärillä olevien muiden) vankileirien punkat piti saada tyhjiksi KOSKA uskottiin niitä piuan tarvittavan suomalaisille! Voitetusta Suomesta olsi ensinnä vankijunamatkailuun päässeet sodan johto, valtion johto ja suojeluskunta.
"Nikille Katyn kiinnostaa: on täysin tuulesta temmattua, että Katynilla ja Suomella olisi ollut jokin erityinen kohtalonyhteys."
http://agricola.utu.fi/julkaisut/julkaisusarja/katyn/rentola.php
Puolalaisten sotavankiupseerien teloituksilla näyttää olleen oma hyytävä yhteytensä talvisotaan. Talvisodan syttyminen nimittäin herätti Neuvostoliitossa kysymyksen, mistä saataisiin tilaa suomalaisille sotavangeille, joita odotettiin huomattavia määriä. Sotavankileireille syntyi tilaa mm. luovuttamalla Saksalle ne puolalaiset vangit, jotka olivat kotoisin Saksan miehittämästä osasta Puolaa.i Mutta tarve oli edelleen huomattava, sillä jo talvisodan toisena päivänä sisäasiain kansankomissaari Lavrenti Berija käski pikaisesti varustaa uusia tiloja kaikkiaan 26500 sotavangille, joita odotettiin Suomen rintamalta.ii NKVD:n sotavankihallinnon resursseihin kohdistui huomattava uusi rasitus, jolloin ryhdyttiin miettimään keinoja päästä entisistä eroon. Talvisodan syttymisen kärjistämässä tilanteessa puolalaisten upseerien vapauttaminen ei tietenkään voinut tulla ratkaisuna kyseeseen, päinvastoin, Neuvostoliiton kommunistipuolueen politbyroo päätti 3. joulukuuta, että kaikki Neuvostoliiton hallitsemilla alueilla olleet puolalaiset kantaupseerit vangittaisiin, myös ne, jotka olivat jääneet vangitsematta Itä-Puolan valtaamisen yhteydessä syyskuussa.
Kyllä N-liiton rikoksista riittää parran pärinää ja rikoksiahan ne olivatkin suurelta osin. Mutta se ei ole mitenkään tasapuolista kun samaan aikaan vaietaan melkoisen totaalisesti lännen 2. MS:n jälkeen käymistä ja äärimmäisen verisistä siirtomaasodista. Uhreja oli siirtomaissa kaikkinensa miljoonia eli pitäisikö niistä sodista oikeastaan puhua 3. Maailmansotana.
Ne olivat siitäkin syystä erityisen häpeällisiä että ne itse, kuten Ranska ja Hollanti, oli juuri vapautettu vieraasta miehityksestä niin ne lähettivät ensi töikseen omat sotajoukkonsa palauttamaan vanhat siirtomaat takaisin itselleen.
"Ne olivat siitäkin syystä erityisen häpeällisiä että ne itse, kuten Ranska ja Hollanti, oli juuri vapautettu vieraasta miehityksestä niin ne lähettivät ensi töikseen omat sotajoukkonsa palauttamaan vanhat siirtomaat takaisin itselleen. "
Todellakin! Ja eräänlainen siirtomaasota se oli neukkujen retki Afganistaniin? Tämänkin halusit tietenkin tuoda esille?
Niin se oli vaikkakaan ei samaa kuin Ranskan käymä Algerian sota. Vai etkö tunne historiaa, että tietäisit eron?
Tosin, mikä eron on neukun ja Naton Afganistan-sodilla? Aika vaikeaa sitä on erottaa. Neukkukin sentään oli panemassa vastaan seinähulluille talebaneille, että oliko sekin väärin. Olisiko neukun pitänyt antaa valta talebaneille vastaan panematta?
"Mutta se ei ole mitenkään tasapuolista kun samaan aikaan vaietaan melkoisen totaalisesti lännen 2. MS:n jälkeen käymistä ja äärimmäisen verisistä siirtomaasodista. "
Anni hyvä! Meillä ontyönjako: kun sinulta ei oikein luonnista nuo neukkujen rikokset niin minä huolehdin niistä. Luotan siihen, että sinä muistat muistuttaa lännen (ja erityisesti Suomen) rikoksista! Sopiiko näin?
Y-vallat aikanaan tuki ja aseisti talepaania saadakseen ahkanistanin kautta lisättyä vaikutusvaltaansa N-liiton islaminuskoisissa osavaltioissa.
N-liitto miehitti ahkanistanin ehkäistäkseen tuon kehityksen.
Hehe. Suurvallat aseistavat ketä mielivät häiritäkseen vastapuolta. Juuri nyt Venäjä aseistaa diktaattori Assadia. Musta kylki kummallakin..
Hehe.Aika hupaisaa miten Assad pärjäili vuosikausia rauhallisen maan johdossa ilman että mistään merkittävistä ihmisoikeusrikkomuksista kuultiin.
Nyt sitten yhtäkkiä mies onkin hullu diktaattori joka syytää kansansa päälle hermokaasua.
Syyria on syösty sekasortoon.
Kukahan mahtaa hyötyä siitä?
Vastapuolella juuri äskettäin leikattiin päät katolilaiselta piispalta ja kahdelta muulta kristityltä.
Että semmonen vapaussota.
"Hehe.Aika hupaisaa miten Assad pärjäili vuosikausia rauhallisen maan johdossa ilman että mistään merkittävistä ihmisoikeusrikkomuksista kuultiin."
Eikös se ole pikemminkin sääntä kuin poikkeus tällaisten maiden kanssa. Olihan vanha kunnon Neuvostoliittokin 'ainoa maa, jossa ympäristökysymykset oli ratkottu':-)
"Nyt sitten yhtäkkiä mies onkin hullu diktaattori joka syytää kansansa päälle hermokaasua."
Niin? Vallasta pidetään kiinni?
"Syyria on syösty sekasortoon. Kukahan mahtaa hyötyä siitä?"
Toivottavasti Syyrian kansa.
"Vastapuolella juuri äskettäin leikattiin päät katolilaiselta piispalta ja kahdelta muulta kristityltä."
Parturissako?