On se että Raamattua perustellaan Raamatulla. Eli siis kyseessä on mitä räikein kehäpäätelmä. Uskova esittää väitteensä, joka lukee Raamatussa ja perustelee väitteen todenmukaisuuden Raamatulla.
Miten te uskovat voitte olla noin huonoja argumentoimaan?
PS. Tähän ei kelpaa selitykseksi väite "Raamattu on oikeassa koska se on peräisin Jumalalta", koska sekin on kehäpäätelmä, sillä juuri Raamatussa lukee niin.
Miten te uskovat voitte olla noin huonoja argumentoimaan?
PS. Tähän ei kelpaa selitykseksi väite "Raamattu on oikeassa koska se on peräisin Jumalalta", koska sekin on kehäpäätelmä, sillä juuri Raamatussa lukee niin.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Raamatulla perustellaan siksi, koska se on kristinuskon Pyhä Kirja ja siten kristinuskon ylin auktoriteetti. Raamattu on Jumalan Sanaa, se on Pyhän Hengen innoittamana kirjoitettu. Raamatun Sanat ovat oikeita Voimasanoja. Niissä on pyhittävä, muuttava vaikutus ja ne antavat ihmisen sielulle sitä Vettä, joka pulppuaa iankaikkiseen Elämään.
Joh. 1:1
"Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala."
Raamattu on kristityille Pyhä Kirja, koska sen välityksellä Jumala ilmaisee tahtonsa. Kaikki, mitä uskosta opetetaan, on arvioitava Raamatun mukaan.
Jumala on varjellut Sanansa kautta aikain tähän päivään saakka. On ollut aikoja, jolloin vain papit osasivat lukea sitä, samoin on ollut aika, jolloin Raamattuja poltettiin, kuten kävi Ranskan vallankumouksen aikana:
"Aikanaan kuuluisa ranskalainen filosofi Voltaire väitti, ettei sadan vuoden päästä kukaan tiedä raamatusta mitään, koska tiede menee niin kovin eteenpäin, ettei Jumalalla ole tulevaisuutta. Kävi kuitenkin niin, että se kolmikerroksinen talo, jossa Voltaire asui Englannissa, joutui raamattuseuran varastoksi, ja oli ajoittain täynnä raamattuja kellarista ullakolle asti."
Tänä päivänä Raamattu on yhä maailman käännetyin kirja:
http://www.piplia.fi/fi/ajankohtaista/uutisia/10.16.389.20/raamattu-tai-raamatunosa-julkaistu-2544-kielella/
Tämä on juuri sitä kehäpäättelyä mistä aloittaja varoitti. 'Raamattu on totta koska se on jumalan sanaa koska raamatussa sanotaan niin' on sama kuin sanoisit 'olen oikeassa koska olen aina oikeassa'. Todellisuudessa et ole aina oikeassa eikä raamattu muutu jumalan sanaksi vain siksi että siinä sanotaan niin tai että joku uskovainen sanoo niin.
Se että joku toteaa raamatun sanan tulevan jumalalta, ei tarkoita että se oikeasti tulee jumalalta. Yhtä hyvin voi todeta että raamatun sana tulee saatanalta, jolloin sen (samalla logiikalla) täytyy oikeasti tulla saatanalta. Nämä kaksi väitettä ovat ihan yhtä päteviä.
Jos Raamatussa kerrotut ennustukset toteutuvat, niin kuin tähän asti on tapahtunut,
jo se pelkästään riittää todisteeksi.
Eikö teillä oikeasti ole mitään muuta antaa kuin JUURI sellaisia kehäpäätelmiä joista annoin esimerkin?
Argumentoitikykynne on täysi nolla.
Evoluutioteoriakin sisältyy Raamatun luomisoppiin, koska sitä ei ole selitetty siellä niin tarkkaan, paitsi ettei ihminen ole apina vaan se on eläin joka kiipeilee eläintarhassa sekä Afrikan luonnossa.
Luin tiedemiehestä joka tuli uskoon ja kirjoitti että tiede on täynnä aukkoja joita ei ole täytetty millään muulla kuin( lapsellisella) mielikuvituksella.
"Evoluutioteoriakin sisältyy Raamatun luomisoppiin, koska sitä ei ole selitetty siellä niin tarkkaan,"
Ja sekin vähä väärässä järjestyksessä suhteessa siihen miten kehitys on oikeasti tapahtunut.
"paitsi ettei ihminen ole apina "
Jos luulee tieteen väittävän ihmisen olevan apina, ei kannata kauheasti luulla tietävänsä tieteestä. On helppo arvostella sellaista tiedettä jonka väittämät on ihan itse keksinyt tai käsittänyt väärin.
"Luin tiedemiehestä joka tuli uskoon ja kirjoitti että tiede on täynnä aukkoja joita ei ole täytetty millään muulla kuin( lapsellisella) mielikuvituksella."
Jos hän olisi sanonut niin ENNEN uskoon tuloa, tuolla olisi voinut olla jotain uskottavuutta. Sitäpaitsi ei ole olemaas mitään yleistä "tiedemiestä" joka tietäisi kaiken eri aloista. Oikeat tiedemiehet tutkivat juuri omaa yleensä melko kapeaa erikoisalaansa.
"Jos luulee tieteen väittävän ihmisen olevan apina, ei kannata kauheasti luulla tietävänsä tieteestä. On helppo arvostella sellaista tiedettä jonka väittämät on ihan itse keksinyt tai käsittänyt väärin."
Itseasiassa ihminen ON apina. Ja tiedekin näin väittää. Tutustu taksonomiaan.
Olemme eläinlaji 'sapiens' (alalaji homo sapiens sapiens = nykyihminen), joka kuuluu sukuun 'homo', joka kuuluu heimoon 'hominidae', jne.
Hominidae (isot ihmisapinat) heimoon kuuluvat lisäksemme simpanssit, gorillat ja orangit. Eli olemme yksi laji muiden apinoiden joukossa. Simpanssikin kuuluu apinoihin, samalla tavalla kuin lähisukulaisensa ihminen.
On monta muuta asia, joiden perusteella uskovaisia ei voi mitenkään täysissä järjissään olevina. On hyökkäävyyttä, häpeämättömyyttää, poikkeavien mielipiteiden halveksumista, syyttelyä ja pahimmillaan yhteisöllisten ongelmien lietosmista.
Uskovaisuus kuvastaa perustavaa jaatua olevaa vajaaälyisyyttä, sillä ei muuten ihminen rakentaisi ajatteluaan kirjalle, jonka sisällöstä mikään kohta ei kestä kriittistä tarkastelua. Raamattu on vain yksi maailman tunnetuimmista satukirjoista, eikä sellaisena yhtään parempi kuin koraani tai mikä muu uskonnollinen teos tahansa.
Raamatunhan ainoa ero oikeastaan mihin tahansa fantasiakirjaan on se että jotkin ihmiset uskovat siihen.
Raamattuun uskominen on yhtä järkevää kun uskoisin jonkin romaanin kertovan todellisista tapahtumista ja että romaanin kirjoittajalla on yhteys Jumalaan. Kuka tahansa voi toki sanoa kirjoitettuuan kirjan että sai sen sanoman viestinä Jumalalta. Jotkut ihmiset tekivät niin noin 2000 vuotta sitten ja se oli Uuden Testamentin synty. Muhammed teki jokunen vuosisata myöhemmin saman tempun ja nimitti itsensä profeetaksi.
Ja mikä on outoa, on se ettei Uuden Testamentin kirjoittaneita ihmisiä tiedetä. Historiantutkimus on todistanut etteivät ainakaan Jeesuksen aikalaiset kirjoittaneet yhtäkään Raamatussa olevaa tekstiä, vaan että ne syntyivät noin 100-200 vuotta Jeesuksen väitetyn kuoleman jälkeen. Kukaan ei oikeastaan tiedä mitä tarkalleen ottaen Jeesuksen seuraajien parissa tapahtui ajanlaskun ensimmäisenä vuosisatana, koska siitä ajasta kertovat tekstit on kirjoitettu paljon myöhemmin. Ainoa mikä on varmaa, on se että noin 2000 vuotta sitten eli nykyisen Israelin alueella uskonnollinen johtaja jonka nimi oli Jeesus ja joka tuomittiin kuolemaan.
Eli uskovat siis perustavat uskontonsa joukolle tekstejä joiden kirjoittajia he eivät tiedä! Jos he eivät tiedä kuka kirjoittaja on, miten he voivat väittää että kirjoittajalla oli yhteys Jumalaan?
Kristinusko perustuu todennäköisesti valheelle itsestään, sillä ei ole todistettu että Raamatun teksteillä on mitään yhteyttä Jeesukseen. Jos jossakin vaiheessa saadaan selville ne henkilöt jotka ovat todellisuudessa evankeliumit kirjoittaneet, on hyvin todennäköistä että se vie pohjan koko kristinuskolta. Nimittäin jos selviää ettei kirjoittajilla ollut yhteyttä Jeesukseen tai tämän oppilaisiin, ei Raamattua voida pitää Jumalan ilmoituksena teologisessa mielessä. Koko kristinusko on erittäin hataralla perustalla, mahdollisesti olemattomana. Ja enkä nyt puhu asiasta tieteen silmissä, vaan tarkastelen asiaa teologisin perustein. Jokaisen uskovan tulisi tarkkaan miettiä että onko todennäköistä olettaa että Raamattu on Jumalan ilmoitus.
Juuri noin asiaa pitäisi aina pystyä tarkastelemaan. Älykkäät ihmiset sen noin tekevät. Mutta TYHMÄT USKOVAISET vastaavat, että "Jumala on olemassa, koska Jumala on olemassa". Tämän kehän kiertämistä TYHMÄT USKOVAISET jatkavat loputtomiin. Kyllä voisi olettaa, että nykyaikana kaikki olisivat siinäö määrin fiksuja, etteivät olisi vähäisemmässäkään määrin uskovaisia. Mutta turha toivo, kun kaikki eivät ole riittävän kirkasjärkisä ymmärtämään todellisuutta. Yhä useampi on hylännyt uskovaisuuden ja eronnut seurakunnasta, mutta valitettavasti aina on niitä, joiden aivot toistavat vain samaa lapsellista kuvitelmaa, että jumala on olemassa. Tulevat jopa tarjoamaan uskontoa muille ihmiseille häiriten jopa kotirauhaa, kun eivät edes osaa raukat hävetä mitään.
Uskovaiset ovat kaikki erilaisia henkilöitä, eri ihmisiä, joten yleistäminen on vähän naurettavaa. On kiihkoilevia uskovaisia jotka yleensä ovat niitä jotka ovat juuri tulleet uskoon.
Eivät uskovaiset vaan suomemme kansalaiset yleensä voivat olla näitä mainitsemiasi... "On hyökkäävyyttä, häpeämättömyyttää, poikkeavien mielipiteiden halveksumista, syyttelyä ja pahimmillaan yhteisöllisten ongelmien lietosmista".
MInkä kumman takia et mainunnut sitä vaan pilkkaat ja hyökkäät juuri uskovaisia vastaan? Mikä sinulle suo sellaisen oikeuden?
Hyvä huomio ketjun aloittajalta: Usko perustuu Raamattuun.
Mielestäni Testamentti nimitys kuvaa Raamatun luonnetta parhaiten. Uskova ei mukaudu tämän maailmanajan menoon, vaan tutkii Raamatusta mikä on Jumalan mielen mukaista, hyväksyy testamentin ehdot pikkupräntteineen ja uskoo tarjoukseen perintöosasta taivasten valtakunnassa.
Meidän aikanamme kirjahyllyissä on lukuisia raamattuja, joita kuitenkin vain harvoin avataan. Pidämmekö itseämme liian viisaina ja kaikkitietävinä perehtyäksemme Jumalan ilmoitukseen? Voitko sinä puolestasi kertoa mihin itse uskot? Uskotko kenties toisia ihmisiä kuten tiedemiehiä, biologian opettajaa, omia vanhempiasi? Itse uskoin aikanaan niihin puolitotuuksiin ja suorastaan valheisiin, joita koulussa ja mediassa oli minulle salakavalasti syötetty. Nyt sydämeni silmät ovat avautuneet sille ansaitsemattoman perinnön kirkkaudelle, johon meidät kaikki on kutsuttu.
Jos teillä mielestänne on oikeus pilkata uskonasioita ja uskovaisia, on toisilla oikeus olla toista mieltä ja on myös OIKEUS uskoa!
Uskokaa mitä uskotte, mutta älkää tulko ärsyttämään ketään väittämällä edustavanne ainoaa totuutta. Usko pitäisi aina pitää henkilökohtaisena asiana ja piilossa muilta.
Höpöhöpö. Kuka sinut on kutsunut ja mihin? Anna uudesta testamentista YKSI tapahtuma, jonka pystyt todistamaan oikeaksi. Siis todella oikeaksi niin, että sille löytyy historiasta joku muu todiste kuin raamattu.
Siis tapahtuma.
Sen jälkeen toinen ja kolmas.
Kiitos
ja sitä vastustavat valheet ihmisestä ja Saa-tanasta eli Jumalan vastustajasta.
Kysymys jokaisen ihmisen kohdalla on siitä, ketä tahtoo uskoa Jumalaa Jeesuksessa vai Saa-tanaa ja ihmistä vastustamassa Jumalaa ja Jeesusta.
Hyvin kaksinainen on jako ihmisten kesken: Jeesuksessa nimi elämänkirjassa ja ulkopuolella olevien tulee tehdä parannus eli mielenmuutos ja tahtoa pyhittyä totuudessa eli Jeesuksessa. Autuaa elävät Jeesuksessa, ja kadotukseen joutuvat kaikki ilman Jeesusta.
Rakastetaan Jumalaa ja Raamattua ja Jeesusta ja eletään Pyhässä Hengessä.
Raamatun perusteella on laskettu että maailmankaikkeus on NOIN 6000 vuotta vanha. Tieteen laskuopeilla maailmankaikkeuden iäksi on määritelty 13,7 miljardia vuotta. Siinä on pikkuinen ero.
Milloin raamatun ensimmäinen kirjoitus kirjoitettiin ylös niin, että sitä kirjoitusta ei ole muutetu? Tarkoitan, että se viesti on mennyt eteenpäin kirjoittajalta muuttumattomana eteenpäin tähän päivään asti?
Noin 500 vuotta ennen ajanlaskun alkua esitettiin ensimmäinen epäilys siitä, että maa on pallon muotoinen. Vasta keskiajalla tuo todistetettiin todeksi, jopa se, että maapallo kiertää aurinkoa eikä päinvastoin.
Ajanlaskun alkuaikoina alettiin puhua mm taivaasta. Pasganmarjat, ylöspäin mentäessä on avaruus, ei siellä mitään paratiisia ole. Kaikki uskonnot perustuvat entisaikojen tietämättömyyteen ja taikauskoon. Ei ole olemassa hahmoa, joka keksi luoda maapallon, ei ole olemassa semmoista kuin helvetti ja paratiisi. On olemassa maa, avaruus, tähdet, aurinko jne. Uskonnot vaan ovat aikojen saatossa levinneet ja säilyneet, kun ihmisille pienestä pitäen syötetään sitä skeidaa, mikä raamattuunkin on kirjoitettu. Sama pätee kaikkiin muihinkin uskontoihin, ei vain kristinuskoon.
Mutta jos joku uskonsa kautta kokee saavansa tyydytyksen, niin siitä vaan. Mutta älä yritäkään aivopestä muita uskollasi, valheessa eläminen loppuu joskus.
Uskis kun vaikuttaa tyhmältä, hän on vain pysähtynyt johonkin katkeruuteen, silti hän voi olla älykäs.
Eikä näissä asioissa auta mikään äly eikä argumentointi.
Vain armosta pelastutaan, se on elämässä koettua.
Voi argumentoida mutta vain jos on varma siitä että kykenee vastaamaan.
Voihan sitä sanoa itseluottamukseksi, kun luottaa Jumalaan, puutteista ja vajavuuksista huolimatta selviän.