Aika ajoin palstalla kysellään kirjoitanko tuolla tai tuolla nimimerkillä. Jokaisella, myös palstan luotsilla, on oikeus kirjoittaa palstalle. Kirjoitin joskus nimimerkillä mamabeard ja kerroin että se on nimimerkkini palstakeskusteluissa. Jotkut olivat sitä mieltä ettei minulla ole oikeutta olla rivikeskustelija, ei ainakaan kiistanalaisissa aiheissa, koska se ei sovi sefun rooliin. Heidän mielestään olisin saanut kirjoittaa ainoastaan sefuna, ohjeistaen palstalaisia ja informoiden palstan linjauksista ja poistojen syistä.
Jossain vaiheessa pidin kirjoittelusta taukoa ja unohdin mamabeardin salasanan. Olen saanut tuon nikkini uudestaan käyttöön, mutta en käytä sitä, koska olen tällä välin ehtinyt ottaa toisen nimimerkin, jolla kirjoitan. Tämä on täysin luvallista. Jos siis rivikeskustelijana osallistun palstan aiheisiin en halua käyttää sefunikkiä, etteivät henkilökohtaiset mielipiteeni ja näkemykseni samaistu luotsin linjaukseksi, jota ne eivät ole.
En ole pyrkinyt enkä pyri tekemään palstasta henkilökohtaisten mieltymysteni mukaista, niin että täällä olisi vain helluntailaisten ja/tai minun rivikeskustelijana edustamia mielipiteitä. Silloin palsta voisi näyttää aika paljon erilaiselta kuin nyt. Tämä ei ole helluntailaisten palsta vaan kaikille avoin keskustelupalsta helluntailaisuudesta, ja luotsina olen sitoutunut sen mukaiseen moderointiin. Yleinen käytäntö on että luotsi voi linjata kuinka paljon ja minkä laatuista kritiikkiä tai palstan aihetta sivuavia aloituksia sallii. Kaikenlainen linjaus tuo joka tapauksessa omanlaisiaan ongelmia. Jyrkkä poistomentaliteetti tuntuu kohtuuttomalta niiden mielestä, joiden viestejä poistetaan. Laaja-alainen sallivuus on ikävää niiden mielestä, joiden keskustelua kritiikki ja vastaväitteet sotkevat.
Olen pyrkinyt kaikenlaisen keskustelun ja kritiikin mahdollisimman laajaan sallivuuteen. Kuitenkin niin, että helluntailaisilla ja muilla helluntailaisittain ajattelevilla kristityillä olisi mahdollisuus ja tilaa keskustella tärkeiksi katsomistaan asioista. Palstan kohderyhmänä heillä on tavallaan kotikenttäetu, mikä on normaali käytäntö monilla muillakin palstoilla. Ei ole tarkoituksenmukaista, että palstan aihetta edustavien omat keskustelut (tässä tapauksessa helluntailaisuuspainotteiset keskustelut) muunlaista vakaumusta edustavien taholta sotketaan.
Periaatteessa vastaväitteet ovat sallittuja jokaisessa aiheessa ja keskustelussa, kunhan keskustelu pysyy jonkinlaisessa kuosissa. Aiheesta riippuu minkälaista kritiikkiä sallitaan. Jos joku kyselee esimerkiksi uskoontuloon tai helluntaiseurakuntaan liittymiseen liittyvää asiaa, ei ole asiallista, että keskustelu muunlaista kristillisyyttä tai ateismia edustavien taholta sotketaan.
Useillakin palstoilla havaittu ikävä ilmiö on että sotkeminen ja provoilu voi ajoittain yltyä järjestelmälliseksi häirinnäksi. Niinpä täälläkin jotkut ovat puskasta ilmoittaneet että tulevat terrorisoimaan mm. tätä palstaa niin kauan kuin "hihhuliuskovaiset" on saatu Suomessa vaiennettua jne. Samankaltaista käytöstä voi joidenkin "hihhuliuskovien" taholta esiintyä muilla palstoilla, jolloin häirinnän ja provoilun syynä on osoittaa mieltä "maailmallista saastaa, kirkon ja liberaaliteologien mädännäisyyttä" vastaan. Tahallinen kiusanteko ei ole hyväksyttyä millään palstalla eikä mistään motiiveista.
Kaikilla Suomi24:ää käyttävillä on oikeus keskustella itselleen mieluisista asioista.
Pyrin vierailemaan palstalla säännöllisesti mutta pidempiäkin poissaoloja tulee omien menojen vuoksi. Jokaista aloitusta - puhumattakaan jokaisesta viestistä - en ehdi käymään läpi. Törkeistä asiattomuuksista eli selkeästi sääntörikkomuksista kannattaa aina ilmoittaa ylläpitoon. Tässäkin on syytä käyttää tervettä itsekritiikkiä ettei poistopyynnön motiivina ole halu eliminoida itselle epämieluisia aiheita ja niin turhaan kuormittaa ylläpitoa asiaa värittävillä ja varsinkaan vääristelevillä pyynnöillä.
Ilmoitukset asiattomista viesteistä eivät uudessa systeemissä tule luotsille - ennen menivät sekä luotsille että ylläpitoon - vaan pelkästään ylläpitoon. Luotsi ei ole kaikkien poistojen takana eikä aina edes tietoinen niistä, koska poistoja tekee myös ylläpito.
Yhteenvetona muutama tärkeä sääntö. Suomi24:n keskusteluissa ei saa
Esittää rasistista tai muuten toisille ihmisille vahingollista tai haitallista kieltä. Julkaista viestiä, jossa on pelkkä linkki. Massapostittaa viestejä useille eri palstoille. Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista käyttäjistä. Keskustella yksittäisestä luotsista, hänen toimistaan tai hänen poistamistaan viesteistä. Julkaista omia tai muiden yhteystietoja kuten osoitetta, puhelinnumeroa tai sähköpostiosoitetta. Rikkoa tai yllyttää muita rikkomaan Suomen lakia.
Hienoa kun olette palstalla. Antoisia keskusteluja toinen toistamme kunnioittavassa hengessä toivoen
M-67
Jossain vaiheessa pidin kirjoittelusta taukoa ja unohdin mamabeardin salasanan. Olen saanut tuon nikkini uudestaan käyttöön, mutta en käytä sitä, koska olen tällä välin ehtinyt ottaa toisen nimimerkin, jolla kirjoitan. Tämä on täysin luvallista. Jos siis rivikeskustelijana osallistun palstan aiheisiin en halua käyttää sefunikkiä, etteivät henkilökohtaiset mielipiteeni ja näkemykseni samaistu luotsin linjaukseksi, jota ne eivät ole.
En ole pyrkinyt enkä pyri tekemään palstasta henkilökohtaisten mieltymysteni mukaista, niin että täällä olisi vain helluntailaisten ja/tai minun rivikeskustelijana edustamia mielipiteitä. Silloin palsta voisi näyttää aika paljon erilaiselta kuin nyt. Tämä ei ole helluntailaisten palsta vaan kaikille avoin keskustelupalsta helluntailaisuudesta, ja luotsina olen sitoutunut sen mukaiseen moderointiin. Yleinen käytäntö on että luotsi voi linjata kuinka paljon ja minkä laatuista kritiikkiä tai palstan aihetta sivuavia aloituksia sallii. Kaikenlainen linjaus tuo joka tapauksessa omanlaisiaan ongelmia. Jyrkkä poistomentaliteetti tuntuu kohtuuttomalta niiden mielestä, joiden viestejä poistetaan. Laaja-alainen sallivuus on ikävää niiden mielestä, joiden keskustelua kritiikki ja vastaväitteet sotkevat.
Olen pyrkinyt kaikenlaisen keskustelun ja kritiikin mahdollisimman laajaan sallivuuteen. Kuitenkin niin, että helluntailaisilla ja muilla helluntailaisittain ajattelevilla kristityillä olisi mahdollisuus ja tilaa keskustella tärkeiksi katsomistaan asioista. Palstan kohderyhmänä heillä on tavallaan kotikenttäetu, mikä on normaali käytäntö monilla muillakin palstoilla. Ei ole tarkoituksenmukaista, että palstan aihetta edustavien omat keskustelut (tässä tapauksessa helluntailaisuuspainotteiset keskustelut) muunlaista vakaumusta edustavien taholta sotketaan.
Periaatteessa vastaväitteet ovat sallittuja jokaisessa aiheessa ja keskustelussa, kunhan keskustelu pysyy jonkinlaisessa kuosissa. Aiheesta riippuu minkälaista kritiikkiä sallitaan. Jos joku kyselee esimerkiksi uskoontuloon tai helluntaiseurakuntaan liittymiseen liittyvää asiaa, ei ole asiallista, että keskustelu muunlaista kristillisyyttä tai ateismia edustavien taholta sotketaan.
Useillakin palstoilla havaittu ikävä ilmiö on että sotkeminen ja provoilu voi ajoittain yltyä järjestelmälliseksi häirinnäksi. Niinpä täälläkin jotkut ovat puskasta ilmoittaneet että tulevat terrorisoimaan mm. tätä palstaa niin kauan kuin "hihhuliuskovaiset" on saatu Suomessa vaiennettua jne. Samankaltaista käytöstä voi joidenkin "hihhuliuskovien" taholta esiintyä muilla palstoilla, jolloin häirinnän ja provoilun syynä on osoittaa mieltä "maailmallista saastaa, kirkon ja liberaaliteologien mädännäisyyttä" vastaan. Tahallinen kiusanteko ei ole hyväksyttyä millään palstalla eikä mistään motiiveista.
Kaikilla Suomi24:ää käyttävillä on oikeus keskustella itselleen mieluisista asioista.
Pyrin vierailemaan palstalla säännöllisesti mutta pidempiäkin poissaoloja tulee omien menojen vuoksi. Jokaista aloitusta - puhumattakaan jokaisesta viestistä - en ehdi käymään läpi. Törkeistä asiattomuuksista eli selkeästi sääntörikkomuksista kannattaa aina ilmoittaa ylläpitoon. Tässäkin on syytä käyttää tervettä itsekritiikkiä ettei poistopyynnön motiivina ole halu eliminoida itselle epämieluisia aiheita ja niin turhaan kuormittaa ylläpitoa asiaa värittävillä ja varsinkaan vääristelevillä pyynnöillä.
Ilmoitukset asiattomista viesteistä eivät uudessa systeemissä tule luotsille - ennen menivät sekä luotsille että ylläpitoon - vaan pelkästään ylläpitoon. Luotsi ei ole kaikkien poistojen takana eikä aina edes tietoinen niistä, koska poistoja tekee myös ylläpito.
Yhteenvetona muutama tärkeä sääntö. Suomi24:n keskusteluissa ei saa
Esittää rasistista tai muuten toisille ihmisille vahingollista tai haitallista kieltä. Julkaista viestiä, jossa on pelkkä linkki. Massapostittaa viestejä useille eri palstoille. Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista käyttäjistä. Keskustella yksittäisestä luotsista, hänen toimistaan tai hänen poistamistaan viesteistä. Julkaista omia tai muiden yhteystietoja kuten osoitetta, puhelinnumeroa tai sähköpostiosoitetta. Rikkoa tai yllyttää muita rikkomaan Suomen lakia.
Hienoa kun olette palstalla. Antoisia keskusteluja toinen toistamme kunnioittavassa hengessä toivoen
M-67
Vastaukset 57
Vanhimmat
"Ilmoitukset asiattomista viesteistä eivät uudessa systeemissä tule luotsille - ennen menivät sekä luotsille että ylläpitoon - vaan pelkästään ylläpitoon"
Kuinka moni ihminen on vastaamassa poistopyyntöihin ylläpidossa/ käyttäjätuessa?
Kuinka monella henkilöllä on oikeiden esim. tähän palstaan?
Kiitos etukäteen vastauksesta.
painovirhepaholainen; piti olla "oikeudet tähän palstaan?"
Minulla ei ole tietoa kuinka monet ihmiset ylläpidossa/käyttäjätuessa käsittelevät poistopyyntöjä. Ehkä poistopyyntöjä käy läpi kulloinkin työvuorossa oleva henkilö, tuskinpa kenenkään työhön kuuluu pelkästään poistopyyntöjen läpikäyminen, oletan että se tapahtuu muiden töiden ohella, mutta tietoa ei minulla asiasta ole. Uskon että henkilöt hoitavat myös tämän työn parhaansa mukaan.
En ymmärrä, mikä ongelma luotsin kirjoittamisessa myös ihan tavallisen rivikeskustelijan roolissa olisi. Ainakin minusta on parempikin, että luotsi käy enemmät keskustelut tuossa ominaisuudessa, tasavertaisena muiden kanssa.
Luotsi ja teapot on kuulemani mukaan sama, ja monet tietävät sen eivätkä siihen puutu. Ei se nykyisin enää häiritse, aikoinaan Mutsi vain keskusteli homoudesta homon(poikalapsi)kanssa, ja kun tuli erimielisyyttä niin Murtsi vei kirjoitusoikeudet.
Minun viesti oli yhden kesän nuppineulattuna palstalla, ja murtsin kommentit siihen. Hän ei ollenkaan hyväksynyt sitä minkä kirjotin.
En tykännyt siitä nuppineulauksesta
2 poliisi-ilmoitusta olen teapotista tehnyt, joista toisen peruin kun hän pyysi anteeksi.
Ilmoitti samaan syssyyn ettei halua keskustella kanssani koska se on raskasta.
Siitä syystä täyttä sopua ei syntynyt.
Tällaisia mietteitä teapot/murtsista.
Kanta homouteen ja tasa-arvoon on meillä eri. Hän konservatiivinen, ja minä enemmän liberaali.
Nyt jälkeenpäin kun miettii niin kaikki käymämme keskustellut(ne jotka aina kärjistyivät)liittyy tavalla tai toisella homouteen ja tasa-arvoon.
Joita minä kannatan mutta luotsi ei.
Olen kyllä tuon väitteen nähnyt monestikin ja aika uskottavana pidän sitä, mutta minusta meidän ei tulisi arvailla kuitenkaan enempiä sen paikkansapitävyyttä, koska luotsi ei selvästikään halua nykyistä rivikeskustelijan nikkiään mainostaa.
Kaikki ok niin kauan kun luotsi ei poistele muiden kommentteja mielipde-erojen perusteella. Sellaista en ole havainnut ja esim. tässä lähiaikoina itse aloittamani keskustelun poiston kanssa olen täysin sinut, siitäkin huolimatta, että itse aloitusviesti ei asiaton ollutkaan. Harmittaa ainoastaan Teapotin hyvien kirjoitusten poistuminen muun mukana.
Joo, luin sen vastauksen ja se oli han hyvä. Siinä ei ollut sanaakaan homoudesta...
Kyllä hän osaa olla mukava jos vain haluaa.
Niin, kirjoitan nyt Teapotin viesteistä, spekuloimatta kenenkään mahdollisia muita rooleja täällä...
Teapotin kirjoitukset olivat huolellisia ja syväluotaavia ja niissä olisi ollut paljon mielenkiintoista keskusteltavaa. Minulla oli jo seuraava asiakin valmiina mielessä, mutta harmillisesti keskustelu tyssäsi poistoon. Ymmärrän kyllä syyn sille, koska siinä keskusteluketjussa olisi todennäköisesti jatkuneet myös ne sivujuonteet.
Homous on vaikea ja moniulotteinen asia uskovalle.
Älä esitä vääriä syytöksiä, k. k. Sefuaikanani ja samoin luotsina toimiessa homoudesta kuin muistakin aiheista on saanut esittää kaikenlaisia mielipiteitä. Esillä ei ole ollut ainoastaan yksi kanta vaan myöskin ei-helluntailaisia eli ei-konservatiivisia aloituksia. Ketään ei ole mielipiteiden vuoksi bannattu.
Sefulla eli nykyisin luotsilla ei itsellään ole mahdollisuutta viedä kenenkään kirjoitusoikeuksia, mutta voi pyytää ylläpitoa tekemään sen ja jos pyyntö on perusteltu, ylläpito, asiaan tutustuttuaan, voi laittaa kirjoitukseneston. Koko aikana olen ylläpidolle esittänyt bannaamista vain muutaman kerran. Se on äärimmäinen toimenpide johon turvaudun vain erityisten, vakavien sääntörikkomusten tai pitkään kestäneen palstaa haittaavan törkeilyn vuoksi. Samalla pyysin bannia toisellekin nimittelevälle kirjoittajalle joka asiattomilla viesteillä kärjisti käytävää keskustelua. Mainitsemasi kirjoittajan viestit edustivat homomyönteistä kantaa, tuon toisen kirjoittajan viestit homokielteistä kantaa. Olennaista ei ollut kirjoittajien edustama kanta vaan tapa jolle se kohdistettiin toisenlaisen kannan omaaviin. Tämän asian olen sinulle aiemminkin selvittänyt.
Katson että toimintani oli tasapuolista, ei henkilökohtaisuuksiin vaan palstan toimintaan ja palstarauhaan liittyvää.
Syytät luotsia henkilökohtaisten mielipiteiden pohjalta toimimisesta. Kuitenkin esität aiheettomia syytöksiä asiassa johon liittyen itselläsi on voimakkaita mielipiteitä. Henkilö jolla on erilaisia mielipiteitä kanssasi, ei ole mukava? Sinulla on oikeus ajatella niin. Olet myös kertonut olevasi ystävä poikalapsen kanssa ja edustavasi samanlaista ajattelua kuin hän. Se ei kuitenkaan saisi olla syynä niiden tuomitsemiseen, joilla on erilainen kanta kuin sinulla, varsinkaan asioista, joita he eivät ole tehneet.
Asiallista keskustelua toivoen
Luotsi
OK.
"Olet myös kertonut olevasi ystävä poikalapsen kanssa ja edustavasi samanlaista ajattelua kuin hän."
Olette varmasti seuranneet tätä keskustelua julkisuudessa mitä tulee homoihin ja tasa-arvoon. V.2010 kirkosta erosi Räsäsen homovastaisten kommenttien takia 40 000 ihmistä. Tän vuoden heinäkuussa Räsänen avasi jälleen sanaisen arkkunsa ja nimitti homoutta kivuksi. Jälleen reagoitiin tuomioiden jakamiseen jaloilla - 7000 erosi.
Nyt syksyllä eduskunta saa ratkaistavakseen lakialoitteen joka koskee homojen oikeuksia. En muista paljon siinä oli nimiä mutta paljon.
Olen osallistunut tähän keskusteluun. Sanot että minulla on "voimakkaita mielipiteitä"..ei ne ole yhtään sen voimakkaampia kuin monen muunkaan, jotka kannattaa tasa-arvoista avioliittolakia ym.homojen oikeuksia.
Siksi tuntuukin kummalliselta joutua silmätikuksi niiden esittämisestä. No, onhan tämä helluntailaisuuspalsta.
Sinä nuppineulasit tekstini eräs kesä ylös niin että kaikki varmasti näkivät sen. Se oli muutaman kuukauden ylhäällä, kuin jonain varoittavana esimerkkinä. Vastasit siihen tuomiten kaikki mitä sanoin.
Ymmärrät kai että minulle jäi sinusta hieman outo kuva. Se mitä sinulle sanoin olikin koko kesän esillä nuppineulattuna. Sinun kanssa keskustelu ei ole normaalia palstakeskustelua.
Sen ymmärsin että sinä halusit huomiota kun tulit mielestäsi väärinkohdelluksi taholtani ! Tuntui että halusit kerätä joukkoja minua vastaan.
Vai miksi kummassa se piti nuppineulata?
"Henkilö joka on eri mieltä kanssasi, ei ole mukava?"
On mukava, ja komea, ja kiltti. Siksi tämä tällainen surettaakin.
Olen nyt hankkimassa itselleni harrastuksia kansalaisopistosta syksyksi ja ensi kevääksi.
Kirjoitit palstojen sotkemisesta ja hellarien kotikenttäedusta. Minusta monella tapaa on alkanut tuntua että minua ei todellakaan tällä uskovaisten palstalla pidetä minään.
Tunnen itseni jopa kiusatuksi, ja sinäkään et nuppineulauksinesi ole siihen syytön.
Siksi olen päättänyt nyt alkaa harrastamaan tämän tilalla muuta. Varmaan olette siitä oikein iloisia kaikki. Pahalta se tuntuu ajatella näin mutta kun se on totuus.
Mua tulee siis näkymään täällä vähän harvemmin..
Nuppineulaus=virtuaalinen ristiinnaulitseminen
"Ne sivujuonteet"..raakaa hengellistä ja henkistä väkivaltaa, jonka tarkoituksena on syöttää sinulle uusi identiteetti jonka mukaan sinä et ole uskossa vaan palvelet pahaa.
Tätä ne syöttää sinulle ja myös minulle.
Se tällä palstalla on vastassa, joka kerta, eikä luotsi kuitenkaan niitä kaikkia huomaa.
Oma syy tavallaan, jos tälle palstalle tulee kun tietää mihin se johtaa.
Minä olen nyt ilmoittautunut venäjän kielikurssille, ja AA-ryhmiin. Humalassa en ole palstalle kirjoittanut.
Tapaamisia on monta kertaa viikossa, ja lisäksi ne "kielillä puhumis tunnit Lohjalla.
Aloitan alkeista vaikka olen kyllä lukenut peruskoulussa 2 vuotta ko kieltä. Niin paljon on päässyt unohtumaan.
Eli minä en haua tulla enää tälle palstalle joka vain masentaa, ja saa minut tuntemaan itseni huonommaksi toisia.
Uskosta: olen kertonut olevani agnostikko(mikä sekin asia on revitty rikki, kadotukseen matkalla kauhean kuolemanodotuksen kautta, on sanottu mulle tällä palstalla.)eli en tyrmää ajatusta Jumalan olemassa olosta täysin.
Itse asiassa olen akanut löytämään itsestäni liberaaliuskovan piirteitä.
Kirjoitit:"Homous on vaikea ja moniulotteinen asia uskovalle"
Uskovathan voi jakaa kahteen ryhmään: vanhoillisiin eli konservatiiveihin ja liberaaleihin.
Liberaaliuskovalle homous ei ole vaikea asia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Liberaaliteologia
"-Liberaaliteologia arvostaa henkilökohtaista uskonnollista kokemusta enemmän kuin oppia, kirkon arvovaltaa tai kirjoitusten kirjaimellista tulkintaa
-Raamattukritiikki, jossa Raamattu laitetaan tiukan historiallisen tarkastelun kohteeksi.
-Jumalasuhteet ja ymmärrys Jumalasta muuttuvat historian saatossa, ja siksi mitkään uskonnolliset totuudet eivät ole kiveen hakattuja, sillä kunkin ihmisen henkilökohtainen kokemus voi paljastaa jonkun uuden näkökannan Jumalasta.
Olen jo monta vuotta tehnyt vapaaehtoistyötä kirkossa. Diakoni(uskovainen)on sanonut että kirkon virallinen kanta homouteen on salliva.
Heille siellä kirkossa homous ei ole monitulkintainen vaikea asia. Ja tutustu Irja Askolan ja Kari Mäkisen kantoihin. He ovat piispoja. Ja homot hyväksytään muitta mutkitta.
Luterilainen kirkko sopii hengelliseksi kodiksi paremmin, koska siellä ei tuomita.
Olen kirjoittanut kirkko kuulolla palstalle monta vuotta vakinikillä, ja siellä kukaan ei nimittele ja uhkaile kuten tällä palstalla.
En enää suostu revittäväksi, silmätikuksi ja uskonnollisen vandalismin(johon luotsi ei puutu uskovana)kohteeksi.
Pidän tämän ketjun jälkeen ainakin puolen vuoden tauon.
Yritä sinä kestää, koo kiusaantunut ei ole auttamassa enää.
Monella on voimakkaita mielipiteitä. Sefuna en ota kantaa mielipiteisiisi esim. homoudesta, sinulla on oikeus esittää mielipiteitäsi niin kuin kenellä tahansa, minullakin rivikeskustelijana. Jos luet lauseen asiayhteydessä, huomaat mihin otin kantaa. Siihen että esität aiheettomia syytöksiä henkilöstä (tässä tapauksessa minusta) jolla on erilaisia mielipiteitä kuin sinulla. Mielipiteiden erilaisuus ei saisi olla syynä vääristelyyn, nimittelyyn ja leimaamiseen.
>Sen ymmärsin että sinä halusit huomiota kun tulit mielestäsi väärinkohdelluksi taholtani! Tuntui että halusit kerätä joukkoja minua vastaan. Vai miksi kummassa se piti nuppineulata?<
En mielelläni palaa tähän nuppineulaus-asiaan. Valitettava episodi ja olisin antanut sen jo olla, mutta olet monta kertaa ottanut tämän esille ja koska kyselet syytä, ok. Syynä nuppineulaukseen oli nimimerkin -kyllä tiedät- kopsu viestistä, jonka hän oli ylläpitoon lähettänyt valituksena sefun toiminnasta. Viesti ja vastaukseni siihen käsitteli asioita joista tuolloin tehtiin useampiakin aloituksia. Koska kyse oli seriffin toimintaa ja palstaa koskevista asioista, nuppineulasin aloituksen. Motiivina ei ollut kerätä joukkoja sinua vastaan. Henkilöllisyytesi selvisi keskustelun kuluessa, ei siis ollut tiedossa kun vastasin aloitukseen ja nuppineulasin sen.
>Hän ei ollenkaan hyväksynyt sitä minkä kirjotin<
Aloituksessa ja sitä seuranneessa keskustelussa ilmeni monia asioita joita en voinut hyväksyä enkä edelleenkään hyväksy, mm. se että olit toisten nimimerkeillä laittanut aloituksia joilla yritit tehdä heidät naurunalaiseksi. Muun muassa nuo seikat olivat osaltaan tulehduttamassa sillä hetkellä palstan varsin riitaista tilaa. Sitä en voinut hyväksyä. Kuitenkaan en hakenut sinulle bannia vaan olen yrittänyt sietää tilannetta.
Jokaisella on oikeus näkemyksiinsä, myös voimakkaisiin sellaisiin. Korostan edelleen, että voimakkaatkin näkemykset tulisi esittää asiallisesti ja käymättä niiden kimppuun, joilla on erilaisia mielipiteitä.
Näin asiat selviävät, kun molemmat ovat valmiit kertomaan rehellisesti oman osuutensa asioihin ja kantansa niihin. Tuollaista murtsin osoittamaa oikeudenmukaisuutta ja rehellisyyttä olisin itsekin toivonut kohtaavani täällä.
Siis mitä? Ei kyse ollut siitä että joku olisi käyttänyt viestiäsi sefun mustamaalaamiseen eikä edes pelkästään siitä, että nimenomaan sinä mustamaalasit toimintaani viestissäsi. Ennen kaikkea kyse oli palstan tilanteesta ja ilmapiiristä jota olit virheellisillä väitteilläsi huonontamassa. Niihin syytöksiin ja väitteisiin vastasin.
Valituksessaan ylläpitoon nimimerkki -kyllä tiedät- kirjoitti sefun toiminnasta mm., sanatarkka lainaus nimimerkin viestistä:
>Sheriffi on siis poistanut monia helluntailaisuuteen liittyviä kirjoituksia. Omiani ja muiden. Hän on julkisesti kertonut taktiikkansa olevan se, että "kaikki kirjoitukset jotka eivät tuo Jumalalle kunniaa, poistetaan."(nämä ovat hänen omat sanansa siis)<
En koskaan enkä missään ole sanonut/kirjoittanut tuolla tavalla. Lainausmerkkeihin laittaen teet siitä suoran sitaatin, vaikka kyseessä on erittäin vapaamuotoinen eikä todellakaan totuudenmukainen tulkinta sanomisistani. Ja nytkö sinä silmät kirkkaina väität, ettei mieleesi tullut, että joku voisi käyttää viestiä sefun mustamaalaamiseen?
Viestisi sisälsi muitakin virheellisiä ja leimaavia väitteitä, mm.:
>Nyt nimittämiset ja helvetillä uhkailut yms.ovat vakikäytäntöä, sillä sheriffi TUKEE sitä POISTAMALLA kaikki helluntailaisuutta arvostelevat tai pohdiskelevat kirjoitukset.<
Viestiäsi olet tehostanut capslockilla sanoissa tukee ja poistamalla.
>Varmaankin kun tein sen hetken mielijohteesta, ja unohdin sen kokonaan. Sitten se olikin jo nuppineulattuna.<
Tuollaisia viestejä ei kannattaisi tehdä hetken mielijohteesta. Ymmärrät varmasti että kun kyseessä on valitus asianmukaisesti valittua seriffiä ja hänen toimintaa kohtaan, olet vielä seuraavanakin päivänä vastuussa siitä mitä edellisenä päivänä "hetken mielijohteesta" kirjoitit.
Tuntuu uskomattomalta että yön aikana unohdat tekemäsi valituksen ja siitä palstalle laittamasi kopsun. Seuraavana päivänä kuitenkin jatkoit aloituksesta syntynyttä keskustelua.
Omalta puoleltani olen valmis pyytämään anteeksi, että keskustelu niinkin kauan oli nuppineulattuna. Olisin voinut poistaa nuppineulauksen aiemminkin, varsinkin kun aloituksen tekijä nousi tietoon, jonka jälkeen keskustelu liiaksi kohdistui sinuun. Sorry.
Voimmeko katsoa asian selvitetyksi?
Mä en nyt saa ihan kiinni tosta. Muistan kyllä tehneeni valituksen. Ei minull ollut aavistustakaan että se tulli sun luettavaksi.
Kirjoitit:"valituksessaan ylläpitoon nimimerkki"kyllä tiedät"...
Oonko mä postannut sen sitten tälle palstallekin vain, enkä vaan ylläpitoon.
No, pyydän nytten sitten anteeksi valitusta. Perspekti asiaan on nyt muuttunut kokonaan.
Asiaa ei voida selvittää koska minä muistan että nuppineulattuna oli nimmari pelokas puskis eikä nimmari"kyllä tiedät".
Sisällöstä muistan vain sen että se koski sen hetkistä tilannetta, ja se oli sellainen että tosiaan en pystynytkään seisomaan sen takana, sillä se oli vain joku tunteenpuuska jonka vallassa sen tein.
"Olisin voinut poistaa nuppineulauksen aiemminkin, varsinkin kun aloituksen tekijä nousi tietoon, jonka jälkeen keskustelu kohdistui sinuun. sorry. Voimmeko katsoa asian selvitetyksi?"
Ihan tarpeeksi. Enempää ei voi selvittää kun minulla on mennyt muisti, tai muistan että ristiinnaulittuna oli nimmari pelokas puskis eikä nimmari kyllä tiedät.
Mitenköhän mä voin muistaa näin väärin, vai muistanko mä oikein?
Ei tästä tän selveempää tuu. Ei halua joutua taas silmätikuksi, koska keskustelukumppani on merkittävä henkilö.
PS. olen tutkinut nyt vähän entisiä arkistoista. Sinä puhut "tiedät kyllä"-nimimerkin tekemisistä. Mutta arkistoa tutkimalla selvisi että aloituksen joka oli nupineulattuna on kirjoittanut pelokas puskis.
Kyllä tiedät -nimmari on kirjoittanut valituksesta joka on mennyt ylläpitoon(josta pyysin anteeksi)mutta sitä ei ole nupinneulattu.
Tämä siis selvisi arkistosta. Sinä taidat puhua nyt väärästä viestistä..
Keskustelun kuluessa ilmeni että aloituksen tekijä -kyllä tiedät- on sama kuin pelokas puskis, mutta yritän nyt vielä tarkistaa oliko nuppineulattuna tuo vai jokin toinen aloitus.
Jos yrittää viesteillään saattaa toisen huonoon valoon ja tekee sen nimitellen ja vääristellen, ei pitäisi sitten valittaa, jos itsekin samalla joutuu silmätikuksi? En halua kuitenkaan asettaa sinua silmätikuksi, ja minun näkökulmasta jokainen on merkittävä. Sinäkin olet merkittävä henkilö. Olet sitä minun näkökulmasta henkilökohtaisesti kristittynä, jokainen on Jumalalle rakas, ja olet sitä minun näkökulmasta sefuna, koska ilman kirjoittajia ei ole palstaakaan. Edelleenkin toivon kirjoittajilta vain rehellisyyttä ja asiallisuutta.
Voin rehellisesti sanoa etten tunne sinua kohtaan inhoa enkä vihaa. Edelleenkin toivon sinulle kaikkea hyvää. Samalla olen kuitenkin henkilönä vakaasti sitä mieltä mitä olen, eli kanssasi eri mieltä monissakin uskonasioihin liittyvissä kysymyksissä. Se ei tarkoita että olisin sinua vastaan henkilönä.
Selvitän nyt vielä tuon nuppineulaus asian... ettei tule väärää infoa. Asia on vuosien takainen joten muisti ei tavoita kaikkia yksityiskohtia.
ANTEEKSI jos olen sekoittanut aloitukset... En edelleenkään löytänyt arkistosta oikeaa aloitusta. Jos se ei ollut tuo... Voitko antaa vuosiluvun ja kuukauden milloin tuo ketju on ollut.
Niin, ei se ollut tiedät kyllä-nimmarilla kirjoitellut. Löysin tällä nimmarilla kirjoitetun viestin, ja se käsitteli valitusta ylläpitoon.
Sitten löysin jukka.finlandin kirjoituksen pelokkaalle puskikselle jossa ihmeteltiin nuppinaulauksen syytä. Itse nuppineulausketju on poistettu.
J.F:n kirjoitus oli 1.7.2009, siinä ketjussa on mietitty nuppineulaamista :))
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8272237#comment-0
Linkit ei aina mulla toimi, mutta haulla "pelokas puskis"se löytyy.
Ei ihme ettei löydy jos kerta on poistettu. Jossain vaiheessa on siis poistettu. Sen verran selvisi että poistettu viesti (pelokkaan puskiksen aloitus "Laitoin sefusta valituksen ylläpidolle") on kirjoitettu 26. 6. 2009 ja se minkä väärin muistin nuppineulausketjuksi (nimimerkin -tiedät kyllä- aloitus "sefulle vielä yksi") on 1. 7. 2009, kuten linkittämäsi JF:n aloituskin. Nämä ovat olleet palstalla samaan aikaan ja käsitelleet samoja asioita, joihin vastasin kummassakin ketjussa.
Niin kuin tuossa JF:lle totean:
"Sheriffin toimintaa koskevia aloituksia on palstalla aika ajoin, mistä syystä laitoin pelokkaan puskiksen aloituksen tuonne ylös, että niiden, jotka haluavat asiaa kommentoida, ei tarvitse tehdä jatkuvasti uusia aloituksia aiheesta."
Poistettu ketju voi olla s-postini kansiossa mutta ei liene aiheellista lähteä sitä nyt etsiskelemään. Tämän enempiä. Näyttää kuitenkin että poistetussa ketjussa käsiteltiin asioita laajemmin kuin tuossa minkä muistin nuppineulausketjuksi. Nuppineulattu ketju oli varmaan jonkinlainen purkautumiskanava samalla, että kaikki osapuolet saisi tuoda näkemyksiään esiin. Tuohon aikaanhan keskustelu kävi kuumana homokysymyksen lisäksi mm. kolminaisuusopista ja yksi taho vaati sefulta yhdenlaisia, toinen toisenlaisia toimenpiteitä. Poistetun ketjun nuppineulaus ei siis todellakaan ollut sinuun suunnattu (oliko siinä vaiheessa edes tiedossa että puskanikki oli sinun eli averean tai mikä rekattu nikkisi silloin olikaan) vaan selvittelemään palstan tilannetta.
Viestistäni JF:lle
"Nyt ketju antaa ulkopuolisellekin eli palstaa entuudestaan tuntemattomalle kuvan siitä missä mennään ja miksi hänen aloitukseen palstalla voi tulla niin ristiriitaisia vastauksia - yksi neuvoo yhtä, toinen toista ja kolmas pyrkii omillaan kumoamaan kummankin neuvot. - Ketjun kautta saa siis taustakuvaa ainakin niiden kirjoittajien ajattelusta, jotka on ketjussa ajatteluaan ja asennoitumistaan toistensa ajatteluun kommentoineet."
Tämä on minun puolestani case closed eli asia loppuunkäsitelty.
Kiusaantunut, harmillista, että koet itsesi jotuneen täällä poljetuksi. Et kuitenkaan varmasti vieläkään kiellä sitä, että olet itsekin kirjoittanut välillä sellaista, jonka olisi voinut jättää sanomatta tai ainakin sanoa toisia ihmisiä vähemmän loukkaavalla tavalla. Asia, jota en ole tässä kuviossa ymmärtänyt, on siinä, että jotkut uskoviksi itsensä esittelevät ovat antaneet sinulle aina täyslaidallisen takaisin. Minusta sellainen ei kuulu uskoville.
Hienoa, että olet löytänyt elämääsi itseäsi kiinostavia asioita. Sanot alkaneesi löytämään itsestäsi liberaaliuskovan piirteitä. Älä hukkaa uskonsiementäsi ilkeiden ihmisten vuoksi. Älä hukkaa sitä uskovina esiintyvien pahantekijöiden vuoksi.
Mielelläni lukisin kuulumisiasi välillä.
No, en ole vielä menossa mihinkään. Ne kurssit ja muut alkaa myöhemmin tässä kuussa.
Ihmettelen kun pyysin jotakuta naista että voisi rukoilla minulle syntejä anteeksi ja että voisin aloittaa puhtaalta pöydältä.. kukaan ei reagoinut.
Että mitä tämä on? Halutaan syytellä vain mutta ilman että olisi todellinen mahdollisuus tehdä parannus.
Kerroin siinä viestissä ett mieheni on bi. Ehkä liioittelin ongelmiamme.
Sekö se uskovaisille on niin kauheaa, nykyaikana.. että tällaiset asiat on tabu.
Liberaaliuskovan piirteitä..olen itse sitä kohderyhmää joidenka puolesta liberaaliteologit puhuvat.
Mutta siis naisuskovaa silloin kun haluaisi uskoontulla ei ole.
* Luotsi, poikkean vähän tästä teidän keskustelusta k.k,n kanssa. Kysyn, ja olen kysynyt sinulta ja myös Ylläpidolta, Miksi poistettiin minun calleriasta, muutamia kuukausia sitten suoja ruksit, ja minun kaikki henkohtaiset tiedot oli astettu kaikkien nähtäväksi? Nimet osoitteet puhelin numerot ihan kaikki. Ja silloin kun tämä tapahtui, kukaan teistä vastaavista ei vastannut kyselyyni koskaan? Mistä silloin oli kyse, oliko se tahallinen vai tahaton Ylläpidon torkeä moka ja loukkaus yksityisyyttäni vastaan ?
* Jospa nyt saisin vatauksen viimein vihdoin ?
Minulla ei ole tietoa asiasta. Luultavinta on että itse olet epähuomiossa painanut nuo ruksit pois. Minulla sattuu vahinkoja nykyisen läppäriin asennetun hiiren kanssa joka toisinaan toimii miten sattuu eli yhdestä klikkauksesta ottaakin kaksoisklikkauksen jne. Tietokoneen käyttö ei koskaan ole aukotonta ja ensisijainen syy on omassa tarkkaamattomuudessa ja siitä aiheutuneissa vahingoissa. En lähtisi siis ensimmäiseksi etsimään syytä hakkeroinnista yms. mitä sellaistakin joskus tapahtuu mutta on harvinaista, enkä usko että kenelläkään olisi perusteltua syytä nähdä vaivaa että yrittää hakkeroitua esim. sinun koneelle. Internetturva virustorjuntoineen kannattaa kuitenkin aina pitää ajan tasalla.
Vaikealta tuntuu myös ajatella että ylläpidolle olisi tuollainen moka sattunut, siihen voi vastata vain YP ja en tiedä miksi eivät ole vastanneet jos olet kysynyt, ehkä siksi, että vastattavaa postia on paljonkin.
"Kuinka moni ihminen on vastaamassa poistopyyntöihin ylläpidossa/ käyttäjätuessa?
Kuinka monella henkilöllä on oikeiden esim. tähän palstaan? "
Tuolla Jehovan todistajat palstalla kymmeniä, varsinkin asiallisia viestejä poistuu joka päivä. Onkohan lahko itse tavalla tai toisella vaientamassa keskustelut siellä. Tämä ei ollut sitten mikään trolli, vaan täyttä totta.
Se hullutus alkoi yli vuosi sitten.
Alä ala vääristelemään: kuulemani mukaan ....
No, luetun mukaan.
Eikä hän sitä aloituksessaankaan kiellä.
Mutsi-67
En ymmärrä..sinä puutut nimmari aktiiviateistin kirjoitukseen, jonka minä siis luin ja jossa hän sanoi että jatkaa kunnes saa hellarit vaiennettua.
Itse atestisena agnostikkona minä olen saanut monet kerrat kokea miten uskovainen on häätämässä minua täältä pois, eli minut halutaan vaientaa koska en monista evankeliointiyrityksistä huolimatta tullut uskoon.
Miten sama teko voi olla uskovaiselta oikein, mutta kun ateisti tekee niin se onkin yhtäkkiä väärin?
Olet K.k ollut uskossa ja palstalla olevista useimmat tietävät sen, eikä kukaan ole sinua yrittänyt evankelioida uskoon, vaan sinulle on vastattu omiin kysymyksiisi.
Et ole ateisti, etkä agnostikko, vaan luopuneessa tilassa oleva epäuskoinen.
On toivottavaa, että olet palstalla keskustelemassa. Itse arvosta sitä. Toisekseen sinulla on terveitä ajatuksia ja perustelet ne hyvin.
Jumalan siunausta Murtsi jatkossakin luotsina ja muutenkin!
Ps. Ota huomioon seikka, että palstalaisilla ja myös minulla on välillä halu olla seriffiä vastaan, :D Se on se suomalainen periaate.
Joskus toivoisi että palstaa seurattaisiin hieman useammin, välistä meinaa olla villi meno päällä ja varsinkin kun porukkaa innostuu väittelemään ja jopa riitelemään.
Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua".
Kun siitä syntyi riita ja kun Paavali ja Barnabas kiivaasti väittelivät heitä vastaan, niin päätettiin, että Paavalin ja Barnabaan ja muutamien muiden heistä tuli mennä tämän riitakysymyksen tähden apostolien ja vanhinten tykö Jerusalemiin.
Apt.15:1-2
Lopputulos:
Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät;
että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta veri ei ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!
Apt.15:28-29
hellari...
Et sinäkään mitenkään syytön ole. Sinulla lähes joka viesti on toisten syntien osoittelua. Voisi olla terveellistä katsoa välillä sinne oman nutun alle.
Oma kokemus muista palstoista on se että siellä ei riidellä kuten tällä palstalla, kun uskovat tuomitsevat toinen toistaan Raamatulla päähän lyöden.
Onneksi täällä ei ole mikään pakko olla. Sanoinkin että olen täällä enää tämän ketjun verran ja sitten pidän ainakin puolen vuoden tauon.
Ymmärrän kyllä luotsia eli täältähän lähtisi melkein kaikki kirjoitukset jos hän joka riitaan puuttuisi.
viaton, mitä näihin riitoihin tulee palstalla. Lukemani perusteella olet ottanut saman tuomitsevan ja arvostelevan kannan uskovia kohtaan, kuin ateistit ja muut ei-uskovat.
Kirjoituksistasi saa sen käsityksen, kuin että ei-uskovilla olisi jokin suurempi oikeus sananvaltaan, kuin uskovilla..ollessasi samaa mieltä ateistien ja muiden ei-uskovien kanssa koet olevasi jotain enemmistöä, jonka sana painaa enemmän, kuin uskovien ja osoitat siitä peräti jonkinlaista ylpeyttäkin..olet pilkannut pyhiä asioita.
Olit kovasti uskovaa vielä ja siteerasit Raamattuakin, kun otit greenin kanssa kantaa Tähkäpäätä vastaan..green kun välillä poistui palstalta, jatkoit Tähkäpään ketjussa riitelyäsi ja kun mitään ei tapahtunut, etkä saanut vastakaikua, aloit väittelemään ja arvostelemaan eri ketjuissa yksittäisiä uskovia vastaan ja tehdä aloituksia, joissa arvostelit kaikkia uskovia ja sitten väitit, miten sinua tuomittiin ja yritettiin pakkokäännyttää ja monissa kirjoituksissasi oli nähtävissä tuulesta temmattuja syitä sille, miksi yhtäkkiä et enää ollut uskossakaan..ja nyt sitten ihmettelet, miksi sinua ei tällä palstalla kaivata, eikä kirjoituksiasi hyväksytä..?!
Minua loukkaa tuo mitä sanot että olen pilkannut pyhiä asioita.
"ollessasi samaa mieltä ateistien ja ei-uskovien kanssa koet olevasi jotain enemmistöä, jonka sana painaa enemmän, kuin uskovien ja osoitat siitä peräti jonkinlaista ylpeyttäkin...olet pilkannut pyhiä asioita."
Ei vaan murtsia muistutin näistä kirkostaeroamisbuumeista ja niiden syistä. Olen ollut samoilla linjoilla niissä kysymyksissä. Enkä minä siitä mitään ylpeyttä tunne.
Jännä miten sinä kuvaat minua ylpeäksi ja luotsi joksikin jolla on voimakkaat mielipiteet.
Kun siviilielämässä minua on luonnehdittu hiljaiseksi, ja ujoudesta olen kärsinyt. On myös sanottu useasti että minä olen hyvä kuuntelija.
Elikkä kyllä minä ymmärrän vastapuoltakin MUTTA...
Kirjoitit että mä oon valittanut pakkokäännyttämisestä.. joo se tapa että uhataan kuolemalla ja helvetillä..ei sellaista kukaan voi hyväksyä.
Koska olen agnostikko en tyrmää täysin ajatusta siitä että Jumala on, ja ne uhkaukset on osuneet ja olen ollut ahdistunut kun niitä on tullut paljon.
>>greenin kanssa kantaa Tähkäpäätä vastaan..
Totuuden kertominen ei ole kannan ottamista. Jos vaikka minä menen ja totean seurakunnassa, että M-T valehtelee minusta ja esitän todisteet, ei se ole mikään kannanotto.
vaikea kuvitella ettei oma uskomus vaikuta asioihin palstalla, poistoihin. Usein ateistiset ja evoluutiota puolustavat ihmiset ovat pahempia kuin fundamentalisti uskonnolliset ja uskovaisten/jumalan vastustaminen tuntuu olevan lähes elämäntehtävä.
Tuleekohan luotsina Jumalakompleksia yhtään kun on langat käsissään? täytyy tulla vähän, onko ihmisillä nyt tervettä luotsin pelkoa?:)
Ei hän jumalan osaan sovellu paremminkin ristiinnaulitsija.
PS: "onko ihmisillä tervettä luotsin pelkoa :)
Minun kommentin, jossa arvostelin häntä muiden muassa sen jälkeen kun hän oli bannanut poikalapsen(homo joka on ammatiltaan opettaja)niin hän katsoi minut sen verran HEIKOKSI vastustajaksi (nimimerkkini oli pelokas puskis), että hänen oli helppo NÖYRYYTTÄÄ MINUA JULKISESTI.
Kirjoitustyylini tunnistettiin ja haukuttiin mielisairaaksi, ja Murtsista se oli kai sopivaa.
Se oli tuttua siihen aikaan, ja Murtsi kyllä tiesi sen. Johtuen solvaavista viesteistä kirjoitin sillä nikillä joka oli tarkoitettu väliaikaiseksi.
Tilanne jatkui koko kesän. Nimmari "pelokas puskis"nuppinaulattuna(ristiinnaulittuna)ja kaikkien, myös Murtsin häväistävänä.
Oksettaa ajatellakin moista. Hänen piti pyydystää joku pelokas, joka pelkäsi ennestäänkin julkisen nöyryytyksen alle. Haukuttavaksi, hän nimittäin tuomitsi tekstini. En muista mitä kirjoitin sillä nikillä mutta ei sitä ainankaan ollut tarkoitus miettiä koko kesää.
Hän siis RANKAISI minua siitä että arvostelin häntä.
Kysyit pelkääkö ihmiset.. en minä pelkää, mutta olen katkera.
Se mitä silloin tapahtui niin ei siitä voi sanoa muuta kuin että se oli sairasta.
MURTSI-67...Odotan anteeksipyyntöäsi!!
mutta ei tuo sinun katkeruutesi murtsista johdu, vaan ihan omista valinnoistasi.
Kirjoituksistasi on ollut selvästi nähtävissä se, ettet ole kokoaikana hyväksynyt omassa elämässäsi Jumalan sanaa suurimmaksi auktoriteetiksesi, vaan olet kyseenalaistanut kaikki kohdat, joita itse et ole Raamatusta hyväksynyt ja vaikka en ole saanut kirjoituksistasi täysin selkoa, niin olet tuonut esille uskovia, joiden kanssa olet ollut tekemisissä omalla paikkakunnallasi ja syyttänyt heitä tiesmistä ja kokenut, että he ovat sinua tuominneet ja arvostelleet ja sitä olet sitten purkanut tällä palstalla.
En muista ainuttakaan kirjoitustasi, joissa olisit tuonut vilpittömästi esille omaa uskoasi, se kun on näyttänyt olevan kaikenaikaa niin ristiriitaista ja vaikeaa sinulle ja jos joku on sinulle vastannut jotain, olet ottanut nekin kirjoitukset tuomitsevina ja niistä saanut vain lisää aihetta arvotelullesi. Mielestäni olet ollut katkera kaikenaikaa
ja jos katkeruutesi aiheuttaja on se, ettei Jumala hyväksy homostelua, niin silloin se ongelma on sinun, eikä murtsin tai muiden uskovien. Joko uskot Jumalan Sanaa ja hyväksyt sen tai sitten et usko, etkä hyväksy - valinta on sinun omasi.
Ei minulla, eikä miehelläni olisi mitään estettä tulla uskoon. Olemme puhuneet siitä.
Mutta tuo oppi kun tasapäistetään kaikki, pitää tuomita homotkin.. se ei ole rakkautta.
Nyt puhutaan uskonnoista. Tiedät kai Kari Mäkisen ja Irja Askolan - he ovat tuoneet sitä kirkon virallista linjaa esiin ja ovat opettaneet meitä miten Jeesuksen armo ja rakkaus kuuluu myös seksuaalivähemmistöille. Myös kikupalstan papit ja diakonit opettavat näin.
Ja he ovat uskovia yhtä lailla! Liberaaliteologeja..
Agnstikkona en tyrmää Jumalan olemassa oloa täysin. Voi olla että minulla on tulevaisuus luterilaisessa kirkossa, missä en ole milloinkaan törmännyt siihen samaan kuin tällä palstalla, jossa tuomiot ja riitely ym.on jokapäiväistä.
Johtuisiko hellarien ym.funkkukonservatiivien opista, jossa pääpaino on tuomioissa. Vaikka sitä ei uskalleta suoraan myöntää mutta se tulee esiin väistämättä.
Valtakirkossa suvaitaan.
ps. odotan edelleen anteeksipyyntöä luotsilta. Se nuppineulaaminen oli väärin.
ja rakkaus kuuluu kaikille, mutta Jumala ei hyväksy syntiä, eikä siunaa syntielämää.
Jokaisen ihmisen on tehtävä parannus synneistään mikäli tahtoo yhteyteen Jumalan kanssa ja saada armon ja rakkauden omalle kohdalleen. Ilman parannuksentekoa ei ole anteeksiantoakaan. Jumala on Pyhä Jumala ja ihmisen tulee totella Häntä, jos tahtoo pysyä Hänen yhteydessään. Ihminen ei voi vaatia Jumalaa muuttamaan Sanaansa, ihmiset voivat yrittää muuttaa sitä, mutta Jumala ei muutu, eikä Hänen Sanansa muutu koskaan.
Vaikka kaikki kirkon papit sen synnin hyväksyisivät, se ei tee siitä hyväksyttävää.
He voivat jatkaa virassaan kuolemaansa saakka, mutta koska heille on uskottu Jumalan sanan opetus ja jos he eivät tee sen mukaan, vaan opettavat jotain muuta, he saavat Raamatun mukaan kovemman tuomion. Synti on kaikkea sitä, mikä on
vastoin Jumalan tahtoa. Tästä asiasta on turha alkaa väittelemään tämän enempää.
"Vaikka kaikki kirkon papit sen synnin hyväksyisivät, se ei tee siitä hyväksyttävää."
Kyse on Raamatun tulkinnoista. Samassa R-kohdassa jossa tuomitaan homot on käsky tappaa vanhemmilleen tottelemattomat lapset.
Te ette tietenkään välitä. Joten voisitte aivan yhtä hyvin valita olla välittämättä siitä mitä homoista sanotaan.
Kukaan ei Raamattua pysty noudattamaan pilkulleen.
Kaikki me ollaan siis samalla viivalla, homot ja kaikki.
Jeesus on nostanut korkeammaksi käskyksi rakastaa lähimmäistä kuten itseä. Ne seks.vähemmistöön kuuluvat on meidän lähimmäisiä.
Roomalaiskirjeen ensimmäinen luku ja kommentoi vasta sitten.
Raamattu ei kylläkään, ainakaan UT:n puolella, käske tappamaan yhtään ketään.
Mikäli tuo löytyy VT:n puolelta, kristinusko ei tunnusta tuollaista käskyä.
Tää on silloin väärän uskonnon palsta valittaa asiasta.
Luin sen ja vastasin aiheesta omaan ketjuun. Meen ny 3 h töihin. Tuun kattoo palstaa kuuden jälkeen.
Anna anteeksi ihan kaikille, mutta älä odota heiltä anteeksipyyntöä. Uskovainen toimii tämän kaavan mukaan.
Raamattu opettaa näin ->
15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
(Matt. 18:15-17)
___________
Raamattu EI siis käske uskovaa kärsimään hiljaa kaiken pahan, mitä hänelle tehdään. Ihmisten ei siis pidä uskoa siihen tällä palstalla syötettyyn asiaan, että emme muka saisi odottaa toisiltamme oikeudenmukaisuutta, vaan meidän tulisi vain kärsiä kaikki hiljaa kuin Kristus... Tuon mentaliteetin turvin on tehty uskovien keskuudessa paljon pahaa, uhrit syyllistäen.
"Jeesuksen armo" ei julista jeesuksen armoa ja Kristuksen lahjavanhurskautta, vaan omien vanhurskaudentekojen kautta saavutettavaa Jumalan hyväksyntää. On ensin tehtävä näin ja näin "mikäli tahtoo yhteyteen Jumalan kanssa".
Kaunista tekstiä, mutta valitettavasti eksytystä.
Ihminen ei voi omilla teoillaan ansaita Jumalan armoa, näin opettaa Paavalikin.
Kohta kirjoittaja jo sitten hyökkääkin "kirkon pappeja" vastaan, mikä onkin aina helluntailaisilla pakollinen välihuomautus, antikristillistä sanomaa ei pidä tässäkään kohdin unohtaa levittää. Hänen pääsanomansa onkin näennäiskauniin alun jälkeen suora hyökkäys kristillistä kirkkoa ja uskoa vastaan.
Ymmärtäkää lukemanne.
Hyvä kun valoitit palstan periaatteita ja käytäntöä. Alussa oli kyllä järkyttävää lukea tätä palstaa ja todeta tämä kaikkea muuta kuin helluntailaisten palstaksi. Tietenkin se on hellareiden oma valinta, että meitä on täällä suhteellisen vähän. Monet eivät viihdy näin räväköillä sivuilla ja kokevat vastenmielisyyttä lukiessaan hyökkääviä ja jopa vastustavia aloituksia.
Olen suhteellisen uusi palstalla.
Minusta näyttää siltä että monet hellarit viihtyvät täällä juuri siksi että saavat purkaa omaa pahaa oloaan ja leikkiä kukkulan kuningasta. Tosi hellarit ja tosiuskovat eivät täällä maleksi ollenkaan.
"Tietenkin se on hellareiden oma valinta, että meitä on täällä suhteellisen vähän. Monet eivät viihdy näin räväköillä sivuilla ja kokevat vastenmielisyyttä lukiessaan hyökkääviä ja jopa vastustavia aloituksia."
Nössöjä ovat. Täällä saa keskustella vapaasti. Tämä on hyvä ketju ja antaa asioiden riidellä eikä pidä mennä henkilökohtaisuuksiin.
t:helluntaipäällikkö
selvennys: helluntaipäällikkö on vain huumoria/sarkasmia ja sisäpiirin läppä. jotkut luterilaiset ottavat sen ihan liian vakavasti.
asiat otetaan erittäin vakavasti paikallisessa helluntaiseurkaunnan kokouksessa mutta ei täällä. ;)
Ei ole nössöyttä tahtoa asiallista ja toista kunnioittavaa keskustelua. Sitä asioista keskustelemista vartenhan nämä palstat ovat, mutta aivan liian usein mahdollisuus siihen tyssää vääristelyyn, valehteluun, ivaan, pilkkaan jne.. Eri mieltä voi olla asiallisestikin! Vai mitä, oi suuri helluntaipäällikkö? ;)
Laitahan greeni puheet käytäntöön omallakin kohdallasi! Sinä olet tuhonnut monta asiallista ketjua vääristelyillä, valheilla, ivalla, pilkalla ja epäkunnioittavalla käytökselläsi muita keskustelijoita kohtaan.
Etkö olisi voinut stilisoida ja tiivistää tekstiäsi, ei tuota jaksanut lukea kun jo alku tuntui aivan ufo-tekstiltä.