Mikä on uskomushoitoa?

tepi

Räsänen haluaa suitsia uskomushoitoja ja nyt hänelle on ilmaantunut puolustajia jotka kertovat mikä ei sellaista ole. Eli uskonnolliset parantamiskokoukset ja ns. eheytyshoidot eivät ole uskomushoitoja, koska ensinmainittu on uskonnonharjoittamista, eikä eheytyshoito voi olla uskomushoitoa, koska homous ei ole sairaus. Noin näpsästi se käy, kun vähän yrittää:)

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12131-esirukous-ei-ole-uskomushoitoa

47

440

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • uskis

      Nokia Missionit, Netissä Esirukoilu, Jeesusristi-kaulassa kuntoilu, Raamattu kädessä hortoilu,

      Jeesusristit pitäis kieltää, koska ne ylösalaisin kääntämällä on 100nisti ja pitää Omen-elokuvista!!!!!!!!!!!

    • Ei varmaan huomannut kaivavansa kuoppaa myös itselleen...ja vielä yhteiskunnan tukemaa hoitoa, toisin kuin muut uskomushoidot.

    • Olisi mielenkiintoista kuulla, kieltäisikö Päivi myös Jalovaaran simsalabim-hoidot.

      • tepi

        Tuskinpa vaan, koska kyse on uusimman tulkinnan mukaan uskonnon harjoittamisesta.


      • tepi kirjoitti:

        Tuskinpa vaan, koska kyse on uusimman tulkinnan mukaan uskonnon harjoittamisesta.

        Kyllä uskonnonharjoittamisen raja ylittyy, kun tehdään uskomusjärjestelmään liittyviä "diagnooseja" ja luvataan niihin parannusta.


      • tepi
        iksu_tep kirjoitti:

        Kyllä uskonnonharjoittamisen raja ylittyy, kun tehdään uskomusjärjestelmään liittyviä "diagnooseja" ja luvataan niihin parannusta.

        Olen samaa mieltä, mutta Pekka Järvinen Sosiaali- ja Terveysministeriöstä linjaa toisin.


      • tepi kirjoitti:

        Olen samaa mieltä, mutta Pekka Järvinen Sosiaali- ja Terveysministeriöstä linjaa toisin.

        Ainakin sitten on motiivia polittiseen vaikuttamiseen....


    • ihmetyttää

      Miten paljon on maassamme on huuhaapohjalla yritystoimintaa: joogaohjaajat, iristerapait, aurat, reiki, energia, homeopatia, kiviterapia, enkeliterapia (ei raamatullisita touhua), yrttihoitoja, akupunktiaa, vyöhyketerapiaa, Rose.terapiaa, luomujuttuja,joihin liittyy maaäitiuä ym, listaa voisti jatkaa loputtomiin. Ja jos noita palveluja käyttää, niin on vingutettava Visaa tai pulitettava euroja.Jos hengellisessä, siis kristillisessä tilaisuudessa käy esirukoiltavana, kolehtikopaan laittaminen on täysin vapaaentoista.
      Miksi ateistit hyökkäävät niin innokkaaasti juuri uskovaisten toimintaa vastaan?

      • Toimintaa pyöritetään yhteiskunnan varoilla. Haluatko sinä kustantaa korvakynttilähoitoja?
        Kaikilla hoidoilla on jopa 30% placeboefekti, jos hoidettavaa kohdellaan hyvin ja hoidettava uskoo hoitoon (voihan joskus joku uskoa nimenomaan uonoonkin kohteluun), kyllähän se kannattaa käyttää. Konversio-oireesta saattaa hyvinkin päästä jonkin symbolisen toimituksen perusteella.
        Eipä siinä muuten mitään, sama millä voi paremmin, kunhan ei tule ryöstetyksi, ei estetä välttämä'töntä hoitoa, ellei siis halua varta vasten kuolla, tai vaadi yheiskuntaa osallistumaan kustannuksiin.


      • Bipolaari multinikki
        iksu_tep kirjoitti:

        Toimintaa pyöritetään yhteiskunnan varoilla. Haluatko sinä kustantaa korvakynttilähoitoja?
        Kaikilla hoidoilla on jopa 30% placeboefekti, jos hoidettavaa kohdellaan hyvin ja hoidettava uskoo hoitoon (voihan joskus joku uskoa nimenomaan uonoonkin kohteluun), kyllähän se kannattaa käyttää. Konversio-oireesta saattaa hyvinkin päästä jonkin symbolisen toimituksen perusteella.
        Eipä siinä muuten mitään, sama millä voi paremmin, kunhan ei tule ryöstetyksi, ei estetä välttämä'töntä hoitoa, ellei siis halua varta vasten kuolla, tai vaadi yheiskuntaa osallistumaan kustannuksiin.

        Kyseessähän on sairauksien uskomushoidot, jotka on tarkoitus kieltää.

        Pitääkö attet homoseksuaalisuutta sairautena ?
        Homoseksuaalisuus sairauden hoito siis kiellettävä maallikoilta ?

        Tätä minä olen vähän pelännytkin.
        Attet haluavat näemmä palauttaa homouden sairaudeksi. Toivottavasti ette yritä palauttaa homoutta rikoslakiin. Silloinhan uskikset eivät saisi edes rukoilla homojen puolesta vaan pitäisi tehdä rikosilmoitus.


      • "Jos hengellisessä, siis kristillisessä tilaisuudessa käy esirukoiltavana, kolehtikopaan laittaminen on täysin vapaaentoista."

        Ehkä ei kolehtikoppaan, mutta täytyy olla aika naivi, jos ei ymmärrä, miten muuten sitä rahaa voi kerätä.

        "Miksi ateistit hyökkäävät niin innokkaaasti juuri uskovaisten toimintaa vastaan?"

        Ihan samalla tavalla 'hyökkäisin' heidän toimintaa kohtaan, jos noiden hoitojen harjoittajat kirjoittaisivat tänne jotain. Eikä suinkaan ole niin, että noita hoitoja ei arvosteltaisi. Niillä vain ei ole mitään tekemistä ateismin kanssa, joten ei liene ihme, että täällä ei käsitellä niitä enemmän.


      • Bipolaari multinikki kirjoitti:

        Kyseessähän on sairauksien uskomushoidot, jotka on tarkoitus kieltää.

        Pitääkö attet homoseksuaalisuutta sairautena ?
        Homoseksuaalisuus sairauden hoito siis kiellettävä maallikoilta ?

        Tätä minä olen vähän pelännytkin.
        Attet haluavat näemmä palauttaa homouden sairaudeksi. Toivottavasti ette yritä palauttaa homoutta rikoslakiin. Silloinhan uskikset eivät saisi edes rukoilla homojen puolesta vaan pitäisi tehdä rikosilmoitus.

        "Tätä minä olen vähän pelännytkin. "

        Kyllä ne ovat vain vainoharhojasi, joten ei hätää.


      • ulko. Maalainen

        Huuhaapohjaisella yritystoiminnalla ei ole lainkaan jatkuvuutta, vaan se kuolee ensimmäisen, toisen kierroksen jälkeen.

        Ko. yrityksiä ilmaantuu koko ajan lisää ja varsinkin syvimpien taloudellisten notkahdusten aikana niiden suosio on kasvussa.

        Suomi on teknologiassa edelläkävijä, mutta silti takapajula.

        mm. homeopaattisessa hoidossa Englannissa ollaan jo pitkällä, normaalilääketieteen rinnalla. Syy:

        Emotion

        E = Energia pisteet 1
        Motion = Liike pisteet 1


      • Bipolaari multinikki kirjoitti:

        Kyseessähän on sairauksien uskomushoidot, jotka on tarkoitus kieltää.

        Pitääkö attet homoseksuaalisuutta sairautena ?
        Homoseksuaalisuus sairauden hoito siis kiellettävä maallikoilta ?

        Tätä minä olen vähän pelännytkin.
        Attet haluavat näemmä palauttaa homouden sairaudeksi. Toivottavasti ette yritä palauttaa homoutta rikoslakiin. Silloinhan uskikset eivät saisi edes rukoilla homojen puolesta vaan pitäisi tehdä rikosilmoitus.

        Tahallinen väärinymärrys vissiin, mutta saat anteeksi :) Homofobia voisi kyllä olla sairaus, jota varmaan kannattaisi hoitaa siedätyshoidolla, ihan maallikkomenetelmin.


      • Dinaarit kymmenykset

        Minnekäs se kirkollisvero unohtui?


      • Joogaa harrastaneena: Jooga on periaatteessa venyttelyä (esim. passiivinen venyttely, liikkuvuusharjoitukset).

        "Jos hengellisessä, siis kristillisessä tilaisuudessa käy esirukoiltavana, kolehtikopaan laittaminen on täysin vapaaentoista."

        -- Ryhmäpainetta ei ole?

        "Miksi ateistit hyökkäävät niin innokkaaasti juuri uskovaisten toimintaa vastaan?"

        -- Emmekä hyökkää. Olette tasan tarkkaan saman kritiikin alla. Teidän marttyyriasenteenne vain luo illuusion, että vain teitä potkitaan päähän.


      • iksu_tep kirjoitti:

        Tahallinen väärinymärrys vissiin, mutta saat anteeksi :) Homofobia voisi kyllä olla sairaus, jota varmaan kannattaisi hoitaa siedätyshoidolla, ihan maallikkomenetelmin.

        Muistan kuinka kämppikseni homofobinen kaveri joutui menemään homobaariin, kun sen tyttöystävä pakotti sinne bilettämään. Illan jälkeen se oli pari päivää möks, kun kukaan ei edes yrittänyt iskeä sitä :D


      • ulko. Maalainen kirjoitti:

        Huuhaapohjaisella yritystoiminnalla ei ole lainkaan jatkuvuutta, vaan se kuolee ensimmäisen, toisen kierroksen jälkeen.

        Ko. yrityksiä ilmaantuu koko ajan lisää ja varsinkin syvimpien taloudellisten notkahdusten aikana niiden suosio on kasvussa.

        Suomi on teknologiassa edelläkävijä, mutta silti takapajula.

        mm. homeopaattisessa hoidossa Englannissa ollaan jo pitkällä, normaalilääketieteen rinnalla. Syy:

        Emotion

        E = Energia pisteet 1
        Motion = Liike pisteet 1

        >>mm. homeopaattisessa hoidossa Englannissa ollaan jo pitkällä...


      • että näin
        jason_dax kirjoitti:

        Joogaa harrastaneena: Jooga on periaatteessa venyttelyä (esim. passiivinen venyttely, liikkuvuusharjoitukset).

        "Jos hengellisessä, siis kristillisessä tilaisuudessa käy esirukoiltavana, kolehtikopaan laittaminen on täysin vapaaentoista."

        -- Ryhmäpainetta ei ole?

        "Miksi ateistit hyökkäävät niin innokkaaasti juuri uskovaisten toimintaa vastaan?"

        -- Emmekä hyökkää. Olette tasan tarkkaan saman kritiikin alla. Teidän marttyyriasenteenne vain luo illuusion, että vain teitä potkitaan päähän.

        jutussa on kysymysmerkki liikaa. Ryhmäpainetta ei ole. Ei olekkaan. Ainakaan minulla.


      • iksu_tep kirjoitti:

        Toimintaa pyöritetään yhteiskunnan varoilla. Haluatko sinä kustantaa korvakynttilähoitoja?
        Kaikilla hoidoilla on jopa 30% placeboefekti, jos hoidettavaa kohdellaan hyvin ja hoidettava uskoo hoitoon (voihan joskus joku uskoa nimenomaan uonoonkin kohteluun), kyllähän se kannattaa käyttää. Konversio-oireesta saattaa hyvinkin päästä jonkin symbolisen toimituksen perusteella.
        Eipä siinä muuten mitään, sama millä voi paremmin, kunhan ei tule ryöstetyksi, ei estetä välttämä'töntä hoitoa, ellei siis halua varta vasten kuolla, tai vaadi yheiskuntaa osallistumaan kustannuksiin.

        Harvardin yiopiston tutkimuksen mukaan mielialalääkkeillä on 60% plasebo vaikutus.
        Uskomus hoitoa .. ? Kielletään siis myös lääkehuumeiden jakelu.


    • "eikä eheytyshoito voi olla uskomushoitoa, koska homous ei ole sairaus."

      Aika typerää perustelua. Ei kaikissa hoidoissa tarvita mitään sairautta. Voitaisiinko esimerkiksi fysioterapia poistaa hoitojen piiristä?

      • ifiok

        Tai klassinen hieronta, vedenalainen kokovartalohieronta ja jalkojen pyörrekylpy? Käyn kerran vuodessa Viron kylpylöissä noissa hoidoissa ja vaikka "virallisesti" olenkin terve, ne tekevät hyvää lihaksille ja verenkierrolle. Tänä vuonna tosin menen jo toisen kerran, koska eihän sitä tiedä olenko enää ensi kesänä hengissä...


    • Lisäksi tuo ero magian ja uskonnon välille oli ihan naurettava:

      "Uskontotieteessä jako uskonnon ja magian välillä tehdään sillä perusteella, onko korkeampi voima johon vedotaan suvereeni vai ihmisen vallassa. Uskonnossa ihminen lähestyy voimaa, jota hän ei voi pakottaa mihinkään. Magiassa taas henkiolennot tai yliluonnolliset voimat ovat shamaanin tai terapeutin palveluksessa tai manipuloitavissa."

    • Kiitos tuon jokainen puoskari voi nyt kutsua omaa praktiikkaansa omaksi uskonnokseen ja vedota uskonnonvapauteen. Hylkään muuten tuon 'uskonto ei ole magiaa, koska emme komentele henkiolentoja'-sonnan: Ulkopuolisen silmissä se on yksi ja sama asia.

      Minä ymmärrän ettei tuollaisia huuhaahoitoja saa ehdottaa hoitomuodoiksi sairaanhoidossa. Ymmärrän myös, että halutaan suojella lapsia, joiden vanhemmat voivat heittää insuliinit ja penisiliinit nurkkaan sekä roudata lapsensa puoskarille. Tuen myös ajatusta, että puoskarit eivät saa mainostaa puoskarointiaan varsinaisten hoitojen korvikkeena, tyyliin 'heitä lääkkeet roskiin, me parannamme sinut taikaloitsuillamme'.

      Mutta saako syöpäsairas mennä akupunktioon tai parantamiskokouksiin? Tätä ei mielestäni saa kieltää, koska sairaalla on oikeus ostaa laillisia palveluja ja osallistua uskonnollisiin tapahtumiin.

    • Juu mitä Räsänen näillä uskomushoidoilla sitten tarkoittaa, helpottaisi tietämystä.

      • että näin

        Varmaankin hoitoa, jota ei ole lääketieteellisesti todistettu. Siis vaihtoehtohoitoja. Luontai-reiki-, aromaterapia, vyöhyke-


      • että näin kirjoitti:

        Varmaankin hoitoa, jota ei ole lääketieteellisesti todistettu. Siis vaihtoehtohoitoja. Luontai-reiki-, aromaterapia, vyöhyke-

        Eikös Jalovaaran kokouksissa ihmisiä luvattu parantaa pyhän hengen vaikutuksella ilman lääkityksiä. Kyllä tuo minusta on aika samalla viivalla kristallihoitojen, enkelireikin ja homeopatian kanssa.


      • jashhoo1
        atac kirjoitti:

        Eikös Jalovaaran kokouksissa ihmisiä luvattu parantaa pyhän hengen vaikutuksella ilman lääkityksiä. Kyllä tuo minusta on aika samalla viivalla kristallihoitojen, enkelireikin ja homeopatian kanssa.

        Minua henk.koht. ei "Jalon Vaaran" kokoukseen meno auttanut, kuten ei koskaan kenenkään omalla nimellään toimintaa mainostavan henkilön tilaisuuksiin meno myöskään. Kyse lienee asenteestani, kun en vain hyväksy näitä julkispappeja Jumalan välikappaleiksi omalle kohdalleni:) tai sitten olen oikeassa...


    • Hic est corpus meum

      Eikö Pyhä Ehtoollinen ole "uskomushoitoa" sekin?

    • Ymmärtää Räsäsen kiireen. Eduskuntavaalit ovat joka päivä lähempänä eikä KD ole saanut vielä mitään aikaiseksi. Veikkaisin, että Räsäsellä on aika valmis lakiehdotus pöytälaatikossaan, jossa määritellään mikä on uskomushoitoa ja mikä ei - rukoileminen ja eheytys eivät varmasti kuulu niihin, ne voidaan määritellä vaikka sielunhoidoksi.

      Hauskana yksityiskohtana voi ajatella sitä, että jos Jahven rukoileminen ja eheytyshoidot auttaisivat, niin ei tarvitsisi ehdottaa uskomushoitojen kieltämistä, koska silloinhan kaikki sairaat rukoilisivat Jeesusta ja pysyisivät kaukana kaikenmaailman shamaaneista.

      Miten muuten voi erotella uskomushoitoja sen toimintamekaniikan mukaan, eikö hoidot pitäisi erotella sen mukaan, että tehoaako ne vai ei? Aika teokraattista jos on kielletty henkien manipulointi, mutta pyytäminen on sallittua. Älä pidä muita jumalia - ainakaan uskomushoidoissa?

      • 6+5

        "Veikkaisin, että Räsäsellä on aika valmis lakiehdotus pöytälaatikossaan, jossa määritellään mikä on uskomushoitoa ja mikä ei - rukoileminen ja eheytys eivät varmasti kuulu niihin, ne voidaan määritellä vaikka sielunhoidoksi."

        Pitäisi ensin määritellä mikä on sielu ja miten sen olemassaolo todistetaan. Eipä taida onnistua.


    • 6+5

      "Eli uskonnolliset parantamiskokoukset ja ns. eheytyshoidot eivät ole uskomushoitoja, koska ensinmainittu on uskonnonharjoittamista, eikä eheytyshoito voi olla uskomushoitoa, koska homous ei ole sairaus."

      Kierosti laadittu. Ei tuo puoskarointi kuitenkaan sanoilla kikkailulla miksikään muutu.

    • 14 + 2
      • "Asia selvisi sivuston tekemässä kyselyssä, joka lähetettiin sielunhoitoterapiaa tekeville sairaanhoitajille."

        Mitä ihmettä on "sielunhoitoterapia" ja sitä tekevät sairaanhoitajat?

        Valmistuuko niitä jostakin diakonilinjalta vai onko kyse jostain sairaalapappia vastaavasta henkilöstä.


    • Atte Ateisti

      Onko homous vapareiden mielestä sairaus jota ei saa uskomushoidolla hoitaa ?

      • ....-

        Ei varmaankaan, miksi tuollaista edes kyselet?


      • atac.
        ....- kirjoitti:

        Ei varmaankaan, miksi tuollaista edes kyselet?

        Tarkoitatko että ateismi on sairaus jota saa uskomushoidolla hoitaa ?


    • hhbjhyijl

      uskomushoitoja on mun mielestäni kaikenmaailman energiahoidot, reikihoito, ym vastaavat.

      • pl-48

        Ensin puhutaan kielillä, sitten kaavetaan maahan niin että taju låhtee, siitäkö herree johan on terve, semmoista hoitoa se


    • kaikki terveiksi

      "Mikä on uskomushoitoa?"

      Uskomushoitoa on se, kun ihminen parannetaan turhista uskomuksista. Parannuttuaan hänen ei enää tarvitse uskoa olemattomiin jumaliin, demoneihin ja pikku per-keleisiin. Onko Kela aiemmin korvannut tällaiset hoidot :O

    • Ihme johtamista

      Kun Raamattu atulkitaan miten sattuu ja se menee lain edelle.

      Onko ministeri sopiva ministeriksi kun Raamattu ohjaa hänen arvomaailmaansa ja päätöksentekoa työssää. Onhan kummallista ja outoa johtamista.
      Mikä on hänen perustehtävänsä. Usko ei saa ohjata päätöksentekoa.

      Miksi ministeri hyppää laidasta laitaan, rauhoittuisi nyt ja keksittyisi siihen omman työhönsä eli ministerin tehtäviin.

      Usko ja demonit ja abortit pois hänen päästään!

    • Lo Real

      Mikä on "uskomushoito"? Mitä me uskomme?

      Katsotaanpa kauneusalan tuotteiden mainoksia. Mikä tahansa voide muuttaa ihon sileäksi, poistaa ryppyjä ja virkistää. Ihmetuotteet muuttavat kutrisi tuuheiksi ja taipuisiksi, silmäsi hohtavat ja ripsesi kasvavat.

      Kuka siis maksaa näistä tuotteista? Manipuloidut naiset kautta maailman. Jokainen voi kuitenkin ymmärtää, että hiukset eivät tuuheudu yhtään millään hoitoaineella, ja ihon rypyt eivät voi vähetä, koska iho on elin, joka vanhenee ja muuttuu vuosien myötä. Ikääntymistä ei voi estää.

      Kieltääkö Räsänen kosmetiikan?

      • Itse luin kauan sitten, että käytännössä ainoa vaikuttava tehoaina kallissakin mirhaa sisältävässä kasvojen kauneusbalsamissa on glyseriini.

        Sama tehoaine löytyy halvimmastakin käsivoiteesta.


      • 18+5

        Käytän vajaan viiden euron hintaista kaakaovoidetta. Muuta en käytäkään. Se ei ole kosmetiikkaa, vaan ihonhoitoa, jota tarvitsen kuivalle iholle varsinkin talvisin.

        Etkö ole koskaan nähnyt miehille suunnattuja mainoksia? Miksi väität naisia manipuloiduiksi, vaikka miesten tuotteita myydään ihan yhtä lailla?


      • Myrkytyshoitoa

        Juu, hän on poliisiasiain ministeri; joka tietää mikä on vaarallista kansalaisille.
        Mitä hoitoa saa sitten antaa sairaaloissa, joiden vuoksi kuolee 11000 potilasta vuodessa ennenaikaisesti? Onko se tutkittua luulemis hoitoa, että paranet, mutta kuolet nopeammin, jos et suostu lääkityksiin?


      • Jeebustelija
        Myrkytyshoitoa kirjoitti:

        Juu, hän on poliisiasiain ministeri; joka tietää mikä on vaarallista kansalaisille.
        Mitä hoitoa saa sitten antaa sairaaloissa, joiden vuoksi kuolee 11000 potilasta vuodessa ennenaikaisesti? Onko se tutkittua luulemis hoitoa, että paranet, mutta kuolet nopeammin, jos et suostu lääkityksiin?

        Suomi-hihhuli-suomi sanakirjalle olisi taas käyttöä.

        "Mitä hoitoa saa sitten antaa sairaaloissa, joiden vuoksi kuolee 11000 potilasta vuodessa ennenaikaisesti?"

        Siis ihmisiä kuolee ennenaikaisesti sairaaloissa, joissa ilmeisesti annetaan uskomushoitoa.

        "Onko se tutkittua luulemis hoitoa, että paranet, mutta kuolet nopeammin, jos et suostu lääkityksiin?"

        Sinun ainakin kannattaisi suostua lääkityksiin.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Simula, rakkaus, Aittakumpu

      Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww
      Perussuomalaiset
      136
      3145
    2. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      271
      2768
    3. Pormestari käräjille?

      Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j
      Puolanka
      64
      1728
    4. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      211
      1712
    5. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      60
      1618
    6. Minkälainen naama

      kaivatullasi on? 🫠
      Ikävä
      48
      1299
    7. Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle

      Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa
      Maailman menoa
      83
      1259
    8. Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon

      meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä
      Ikävä
      78
      1232
    9. Purra esiintyi epäasiallisesti

      Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M
      Pyhäjärvi
      312
      1107
    10. Voisimmeko seuraavan kerran kun

      Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi
      Ikävä
      39
      1042
    Aihe