onko se aina 6KK (kuluttajasuojan kautta)?
vai voiko liike lyhentää sitä esi. 3 kuukauteen.
Yksityiseltä ostettaessa takuuta ei ollenkaan??
Vastauksista kiitos jo näin etukäteen.
käytetyn auton takuu
Uuno
71
6613
Vastaukset
- Franz-setä
Liike ei voi heikentää kuluttajansuojalain asiakkaalle suomaa turvaa vaikka jotkut sitä yrittävätkin, esim. laittamalla omavastuun mahdollisille korjauksille korjauksille tai rajaamalla "takuun" vain tiettyihin auton osiin. Tällaiset erikoisehdot ovat siis pätemättömiä jos ne heikentävät lain antamaa suojaa.
Eri asia on sitten jos auto myydään korjattavaksi.
Yksityishenkilöiden välisessä kaupassa ei tunneta kuluttajansuojaa. Tietenkin voi ryhtyä käräjöimään jos katsoo tulleensa huijatuksi, mutta oikeudenkäyntikulut ylittävät helposti itse vian korjauskustannukset, eli siihen leikkiin ei varmaan moni viitsi lähteä.
Että näin. En ole sitten lakimies, enkä ota vastuuta ylläkirjoittamani oikeellisuudesta. - Takuulla
Ostessasi käytettyä niin sinulla on velvollisuus tarkistaa kohde kunnolla.
Auton kohdalla sinun on oltava selvillä siitä että auton ikä ja kilometrimäärä on aiheuttanut normaalia kulumista ja se ei ole millään tavalla ostajalle korvattava. Ostat käytettyä.
Myyjällä on velvollisuus tiedottaa totuudenmukaisesti kohteen kunto. Myyjän tarkastusvelvollisuus on suurempi kuin ostajan.
Luku sinänsä on sitten kusetukset. Silloin ollan jo rikollisuuden puolella ei tavallisen kaupankäynnin.- jarknis
Tarkistutin mb 2011:n ennen ostoa autotohtorilla a-katsastuksessa, 89 euroa ja yli tunti meni aikaa. Todella tarkka analyysi.
- On.
On 6 kk liikkeestä ostettaessa, ei yksityiseltä.
Myös ns. autojobbarit ovat yleensä yksityisiä, vaikka saattavatkin nimittää itseään joksikin "autoliikkeeksi"... kannattaa varoa!- Takuumies
myöskään liikkeestä ostetussa ellei liike sitä erikseen myönnä -on vain kuluttajansuojalaki joka "turvaa" 6 kk omistusajan. Eli jos 500.000 km ajetun auton takapyörän laakeri hajoaa 5 kk ostohetkestä, ei ole selvää että vika oli autossa ostohetkellä. Kyseessä on kuluva osa, jonka vaihtokustannuksista varmasti joudut vääntämään kättä. Todennäköisesti häviät.
- Asiasta kysellyt
Takuumies kirjoitti:
myöskään liikkeestä ostetussa ellei liike sitä erikseen myönnä -on vain kuluttajansuojalaki joka "turvaa" 6 kk omistusajan. Eli jos 500.000 km ajetun auton takapyörän laakeri hajoaa 5 kk ostohetkestä, ei ole selvää että vika oli autossa ostohetkellä. Kyseessä on kuluva osa, jonka vaihtokustannuksista varmasti joudut vääntämään kättä. Todennäköisesti häviät.
Kuluttajansuoja koskee ainoastaan n. 10 vuotta vanhoja ja sitä uudempia autoja, eli itseltä vaaditaan tarkkuutta ostaessa vanhempia autoja.. Ei kannata luottaa kuluttajansuoja lakiin vanhemmissa tapauksissa. Kyselin asiaa kuluttaja-asiamieheltä kun ostin 15 vuotta vanhan auton jossa ilmeni vikoja ja liike ei alkanut millekkään.
- realisti
Kuten yhdessä viestissä viitattiinkin auton kuntoon ja vaatimustasoon, niin huomauttaisin, että ostaessasi 500 euron arvoisen auton liikkeestä et voi vaatia moitteetonta toimintaa seuraavien 6 kuukauden ajan.
- 500 eur...
Ei autoliikkeet myy 500 euron kotteroita, sellaisia löytyy vain yksityisiltä tai jobbareilta.
- Slad
500 eur... kirjoitti:
Ei autoliikkeet myy 500 euron kotteroita, sellaisia löytyy vain yksityisiltä tai jobbareilta.
Tsekkaappa tämä...:)
http://212.182.218.41/cgi-bin/search/search.cgi?&&slcMARK=&slcMODEL=&alahinta=-1&ylahinta=500&alavm=0&ylavm=3000&ml=&vapaa=&lisayspaiva=&B1= Hae &luokka=kaikki&lomake=on&l1=50&l2=25&sivusto=&jarjestys=hinta
Mikäli linkki ei toimi, niin kyseessä on
siis www.suomenvaihtoautot.net ja hintarajaukseksi
500 euroa. (listassa alin hinta on tonni,
mutta tuohon osoitteeseen on korjattu se
viissataseksi...) - Niinpäniin
Slad kirjoitti:
Tsekkaappa tämä...:)
http://212.182.218.41/cgi-bin/search/search.cgi?&&slcMARK=&slcMODEL=&alahinta=-1&ylahinta=500&alavm=0&ylavm=3000&ml=&vapaa=&lisayspaiva=&B1= Hae &luokka=kaikki&lomake=on&l1=50&l2=25&sivusto=&jarjestys=hinta
Mikäli linkki ei toimi, niin kyseessä on
siis www.suomenvaihtoautot.net ja hintarajaukseksi
500 euroa. (listassa alin hinta on tonni,
mutta tuohon osoitteeseen on korjattu se
viissataseksi...)Siinä sen näkee, nuo ovatkin JOBBAREITA - ei autoLIIKKEITÄ!
- fghjjfmrt
Käytetyllä ei ole edes 6 minuutin takuuta.
- KÄSItteitä
KÄYTETYN AUTON TAKUU?
"onko se aina 6KK (kuluttajasuojan kautta)?"
Ei.
Takuuta ei ole sekuntiakaan, kuluttajasuojalain määrittelemä virhevastuuturva on aina, takuu se ei kuitenkaan ole.
"vai voiko liike lyhentää sitä esi. 3 kuukauteen."
Ei.
Liike ei voi heikentää kuluttajasuojalain määrittelemää virhevastuutaan kuin poikkeustapauksissa ja silloin poikkeukset eritellään kauppakirjaan esim. "myydään vaihteiston osalta kunnostettavaksi".
Toki jos poikkeuksellisesti liike erikseen myöntää käytetylle autolle takuun, sen ehdot liike saa määritellä ihan itsenäisesti haluamaansa mittakaavaan ja laajuuteen takuu-ehdoissa kertoen.
"Yksityiseltä ostettaessa takuuta ei ollenkaan??"
Kyllä.
Juurikin näin.
"Vastauksista kiitos jo näin etukäteen."
Vaikkakin 11-vuotta sitten kysyttyyn kysymykseen, joka tosin ajankohtainen joka päivä edelleenkin, takuu-uskovaisia kun riittää. Ole hyvä.
Käytetyssä autossa ei ole takuuta, ellei myyjäliike sellaista erikseen siihen myy tai muutoin myönnä erillisellä sopimuksella. - kuluttajasiamies
Virhevastuu voi olla huomattavasti pidempikin, jopa useita vuosia. Se ei ole kuitenkaan takuu.
- KÄSItteitä
Juurikin näin. Ei takuu, ei vaikka takuu-uskovaisia vielä onkin sellaiseksi virhevastuuturvaa luulottelemassa itselleen ja julkisestikin näin totuutena väittävät.
- Hyvää-tietoa
"Virheen toteaminen, kun takuu on kulunut umpeen tai takuuta ei ollut
Takuun päättyminen ei tarkoita sitä, että myyjän virhevastuu päättyy. Takuun päätyttyä kuitenkin ostajan myyjän sijasta pitää osoittaa, että kysymyksessä on virhe.
Yrityksen vastuuaika määrittyy tapauskohtaisesti auton tai rikkoutuneen yksittäisen osan oletettavissa olevan kestoiän perusteella. Virheenä ei pidetä luonnollisesta kulumisesta tai käyttövirheestä aiheutunutta vikaa.
Jos takuuta ei ole ollut, kuluttajan on pystyttävä osoittamaan yrityksen vastuulle kuuluvan virheen olemassaolo. Yrityksen virhevastuulle kuuluu sellainen vika, joka on ollut autossa luovutushetkellä, vaikka vika ilmenisi myöhemminkin. Yrityksen vastuuaika määrittyy tapauskohtaisesti auton tai rikkoutuneen osan oletettavissa olevan kestoiän perusteella. Virheenä ei pidetä luonnollisesta kulumisesta, tapaturmasta tai käyttövirheestä aiheutunutta vikaa.
Jos auto osoittautuu vian etsinnän jälkeen virheettömäksi, yrityksen on yleensä mahdollista periä ostajalta etsintätyöstä kohtuullinen maksu, jos mahdollisesta maksusta on sovittu etukäteen."
Lähde: http://www.kkv.fi/Tietoa-ja-ohjeita/Viat-viivastykset/ajoneuvon-vika-tai-puute/kaytetyn-auton-virhe/ - Lisää-luettavaa
Tee autokauppa oikein
http://www.autoliitto.fi/edut-jasenyys/neuvonta/lainopillinen/autokauppa/ - jobbarikusettaaaina
Jobbariliikkeestä ostettaessa virhevastuukin katoaa sen jälkeen, kun perävalot katoaa näkyvistä.
- Faktatpöytään
Jobbariliikettä ei ole olemassa, sillä jobbari on aina pimeää kauppaa tekevä yksityishenkilö.
- yksinkertaistaJAtotta
Vastaukset kronologisessa järjestyksessä: Ei, Ei, Oikein, Ole hyvä.
- URBAANILEGENDAARIO
"Käytetyn auton takuu?
onko se aina 6KK (kuluttajasuojan kautta)?"
Ei ole, takuuta ei ole sekuntiakaan. Kuluttajasuojalain mukainen virhevastuu on aina autoliikkeestä ostaessa, takuu se ei ole.
"vai voiko liike lyhentää sitä esi. 3 kuukauteen."
Ei voi lyhentää virhevastuutaan, tosin sille ei varsinaisesti aikarajaa ole laissa määriteltykään.
"Yksityiseltä ostettaessa takuuta ei ollenkaan??"
Aivan oikein; ei ole takuuta eikä edes virhevastuuturvaa lainkaan.
"Vastauksista kiitos jo näin etukäteen."
Takakäteen, oleppas hyvä.- Luelakia
Jos kuluttaja ostaa auton autoliikkeeltä, kauppaan sovelletaan kuluttajansuojalakia. Jos yksityinen henkilö ostaa yksityiseltä tai jos ostaja on elinkeinonharjoittaja, kauppaan sovelletaan kauppalakia. Kauppalain säännökset virhevastuusta ovat pääsääntöisesti samanlaisia kuin kuluttajansuojalaissa.
- hyönteistutkijat.con
https://www.youtube.com/watch?v=b9cWZxb-HGY
Ei yksityiselläkään aina helppoa ole... - Unjo
Käytettynä ostetussa autossa ei ole takuuta päivääkään.
- Takuullaon
Kyllä esim.Laakkonen myöntää Laakkonen turvan joka on 1v/20000km, tai 2v/40000km. Jokaiselle auton osalle on määritelty oletettavissa oleva kestoikä. Esim. jos autostasi hajoaa turbo 100tkm kohdalla ja olet ostanut auton 3v aikaisemmin voi myyjäliikettä vaatia osallistumaan kuluihin.
- Unjo
Takuullaon kirjoitti:
Kyllä esim.Laakkonen myöntää Laakkonen turvan joka on 1v/20000km, tai 2v/40000km. Jokaiselle auton osalle on määritelty oletettavissa oleva kestoikä. Esim. jos autostasi hajoaa turbo 100tkm kohdalla ja olet ostanut auton 3v aikaisemmin voi myyjäliikettä vaatia osallistumaan kuluihin.
HEH!?!
Ilmaisia lounaita kun ei ole, niin tarinasi "takuusta" on hevonhumppaa ja höpöhöpö-juttua.
LAAKKONEN TURVAN Hinnat:
390 €/ 1 vuosi (12 kk/maks. 20 000 km)
690 €/2 vuotta (24 kk/maks. 40 000 km)
LAAKKONEN TURVAN kelpuuttamat autot:
yksityiskäyttöön tai siihen verrattavaan käyttöön myytävä
kuntotarkastettu ja hyväksytty huoltoasiantuntijoiden puolesta turvan piiriin
enintään 48 kuukauden ikäinen
ajokilometrejä alle 120 000 km
Lisättäköön vielä tarkennuksena, että OSTAMALLA "takuun" saa, kuten em. mainittu Laakkonen MYY TURVAA (ei maksullisuudesta huolimatta tietenkään uskalla mainostaa "takuuksi") alle 4-vuotiaisiin varsin vähän ajettuihin ERITYISESTI valikoimiinsa autoihin... kaikkiin tuota ei saa ostaa rahallakaan.
Eli edelleenkin:
Käytettynä ostetussa autossa ei ole takuuta päivääkään. - Takuullaon
Unjo kirjoitti:
HEH!?!
Ilmaisia lounaita kun ei ole, niin tarinasi "takuusta" on hevonhumppaa ja höpöhöpö-juttua.
LAAKKONEN TURVAN Hinnat:
390 €/ 1 vuosi (12 kk/maks. 20 000 km)
690 €/2 vuotta (24 kk/maks. 40 000 km)
LAAKKONEN TURVAN kelpuuttamat autot:
yksityiskäyttöön tai siihen verrattavaan käyttöön myytävä
kuntotarkastettu ja hyväksytty huoltoasiantuntijoiden puolesta turvan piiriin
enintään 48 kuukauden ikäinen
ajokilometrejä alle 120 000 km
Lisättäköön vielä tarkennuksena, että OSTAMALLA "takuun" saa, kuten em. mainittu Laakkonen MYY TURVAA (ei maksullisuudesta huolimatta tietenkään uskalla mainostaa "takuuksi") alle 4-vuotiaisiin varsin vähän ajettuihin ERITYISESTI valikoimiinsa autoihin... kaikkiin tuota ei saa ostaa rahallakaan.
Eli edelleenkin:
Käytettynä ostetussa autossa ei ole takuuta päivääkään.NO HEH!
Itse sain Laakkonen turvan ilman mitään kustannuksia, ei siis maksanut pennin jeniä.
Eli edelleen, itse sain käytettynä ostamaani autoon 1v/20000km TAKUUN. Ja hyvä että sain sillä yhden vian sain sen piikkiin.
MIstä teitä mukamas kaikkitietävia sikiää tänne keskustelupalstoille? Tai kyllähän se sikiämispaikka on tiedossa.
- minäkinite
Itse sain Laakkonen turvan ilman mitään kustannuksia, ei siis maksanut pennin jeniä.
Niinhän sinä luulet.
HEH HEH- Takuullaon
HEH HEH. Kerrohan apina sitten kuinka paljon takuusta maksoin, kun kerta tietoa tuntuu olevan.
- minäkinite
HEH HEH. Kerrohan apina sitten kuinka paljon takuusta maksoin, kun kerta tietoa tuntuu olevan.
Mutta mutta mitä maksoit autosta?
HEH HEH- TuskinIlmaista
Luulenpa että olisit saanut 300-400€ hinnasta pois jos olisit sanonut ettet tuota turvaa halua. Laakkonen on varmasti tuolle lisäriskille hinnan laskenut eikä se myyntimies saa sitä ekselistään katoamaan.
- YrittäjienAsialla
Kuluttajaviranomaiset ovat YRITTÄJIEN asialla. Kuluttajariitalautakunnan kokoonpanostakin voi todeta, että siellä istuu vain yrittäjiä ja myyjätahojen eturyhmiä.
- käsite_erot
Ei UUNO, takuuta ei ole aina eli ei koskaan 6kk.
Liikkeen ei siis sitä tarvitsekaan voida lyhentää esim.3 kuukauteen, koska sitä ei alun alkaenkaan ole päivääkään.
Käytetyn auton virhevastuu EI OLE TAKUU!
Uudessa autossa on takuu, ei koskaan käytetyssä autossa. - TsiisusHesus
Suomen lain mukaan käytetyssä autossa ei ole päivänkään takuuta.
Se joka virhevastuun rinnastaa ja itselleen luulottelee takuuksi, on harhaisen väärässä ja minkäänlaisen takuun perään kysellessään pettyy varmasti. Se ei ole myyjäliikkeen vika, ettei ostaja ymmärrä ostaneensä käytetyn auton jolle ei päivänkään takuuta ole annettu.- Takuuton
Autojen ns.takuut ovat pääosin vain myynninedistämis juttuja ja huolloilla rahastamista. Esimerkiksi Kian 7-vuoden takuu ei korvaa merkkihuollon (Auto Arita Espoo)mukaan mitään kuluvia osia ja kaikki autosta yleensä hajoavat osat ovat kuluvia osia.Kian takuuehdoissa mainitaan ettei takuu koske jarru-ja kytkinpintoja eikä renkaita.Toisaalla takuusopimuksessa erittäin pienellä tekstillä todetaan ettei millään kuluvilla osilla ole Kialla mitään 7-vuoden takuuta,johon vedoten ei automme nivelen vaihto kuulunut takuun piiriin vaikka kaikki huollot oli ajoissa tehty ja takuuaikaa oli vielä vuosia jäljellä.Takuuehdot olisi pitänyt lukea todella tarkasti ,ettei auton ostossa olisi joutunut tälläisen vedätyksen uhriksi.
- vaktaa
Onko taas rahat juotu ja tupakoitu kun pitää saada vessalle maksaja kun pyyhkijän sulka on kulunut?
Sori ei se niin mene, koita kestää itseäsi ja tee jotain että pystyt maksaan omat kulusi autostasi, siinä se fakta. - Lakimiesosaa
Ihan aluksi on hyvä erottaa kaksi varsin tärkeää käsitettä toisista. Nämä ovat laista tuleva virhevastuu ja kauppiaan antama takuu. Ensimmäinen on siis asia, josta ostajan ei koskaan tarvitse maksaa, kun taas takuu on lähes aina tuote, josta maksetaan jotain extraa. Toinen tärkeä asia on se, ettei edes takuulla voi rajoittaa laista tulevaa virhevastuuta. Toisin sanoen, jos takuussa rajataan esimerkiksi voimansiirtoon liittyvät ongelmat takuun ulkopuolelle, sovelletaan näihin ongelmiin kuitenkin laissa mainittua virhevastuuta.
Kun käytetty auto myydään, siinä on myös ilman takuuta varsin erinomainen turva. Tätä turvaa kutsutaan siis virhevastuuksi, joka on jokaisen kuluttajan oikeus ilman lisämaksullisia takuita. Virhevastuu tarkoittaa yksinkertaistetusti sitä, että auton oletetaan olevan kunnossa, jos myyntitilanteessa ei ostajalle kerrota vioista. Lähtökohtaisesti virhevastuuseen vetoavalla on näyttötaakka siitä, koska vika on syntynyt. Tähän pääsääntöön on kuitenkin kuluttajansuojalaissa tehty poikkeus, eli niin sanottu kuuden kuukauden sääntö (kuluttajansuojalaki 5 luku 15 § 2 momentti). Tämä tarkoittaa sitä, että kun auto rikkoutuu kuuden kuukauden kuluessa siitä päivästä, kun auto on ostettu, myyjän tulee näyttää, että auto on ollut kunnossa luovutuspäivänä.
Toisin sanoen jokaisessa käytettynä ostetussa autossa on kuuden kuukauden virhevastuu, ilman että siitä tarvitsee maksaa autokauppiaalle euroakaan. Pääsäännöksi voidaan sanoa, että lähtökohtaisesti normaaliin käyttöautoon ei koskaan kannata ostaa takuuta, jos takuun kesto on vähemmän kuin kuusi kuukautta.- VastuuKannetaanKyllä
"Ihan aluksi on hyvä erottaa kaksi varsin tärkeää käsitettä toisista. Nämä ovat laista tuleva virhevastuu ja kauppiaan antama takuu."
Nämä käsitteet onkin monilla täysin sekaisin ja hyvin usein ajatuksissaan "sulautuneet" yhdeksi ja samaksi eli takuuksi. Tästähän tässäkin on kyse; kysellään takuun perään, kuvitellen sellaisen olevan käytetyssä autossa tuon 6kk. Eipä ole päivääkään takuuta, ellei sellaista ole erikseen autoon ilmoitettu myönnettävän. Taas virhevastuuta lainkaan takuun kaltaiseksi verrannollistava ei hänkään ymmärrä takuun ja virhevastuun eroja, valitettavasti tässäkin "Lakimiesosaa" antaa harhaanjohtavan käsityksen virhevastuun kattavuudesta. Lienee jostain 90-luvulta luutunut ajatus?
Kuluttajaoikeusneuvojat ovat sieltä 80-90-luvun ajoilta huomattavasti tiukentaneet "politiikkaansa" osanottosuosituksia jakaessaan; heillä on mm. varsin ajantasaiset ohjearvot auton eri osien normaalista käyttöiästä. Tämä johtaa siihen, ettei myyjän tarvitse erikseen myydessä kertoa, että 250tkm ajetun auton moottori, vaihteisto tai voimansiirto on kulunut uuteen verraten jo melkoisesti; vaikkakin myyntihetkellä on täysin toimiva. Tai 10-15-vuotiasta autoa ei myyjän tarvitse vanhaksi paskaksi haukkua, vaikka se ei tietenkään ihan uudenveroinen enää olekaan. Ostajan koeajolla ja omilla huomioilla on myös oma painoarvonsa auton myyntihetken kuntoisuutta pohdittaessa.
Näin ollen on varsin harhaanjohtavaa "Lakimiehen" tittelillä korostaen väittää virhevastuuta takuuksi, yksinkertaistaen rankan väärin virhevastuu takuuta tarkoittavaksi.
"Virhevastuu tarkoittaa yksinkertaistetusti sitä, että auton oletetaan olevan kunnossa, jos myyntitilanteessa ei ostajalle kerrota vioista."
Oletukset on oletuksia. Virhevastuuta arvioidessa ostajan oman tarkastuksen/koeajon huomiot, myytävän auton ikä, kyseisen osan normaali käyttöikä sekä auton myyntihinta verraten vastaavanlaisiin muissa liikkeissä huomioiden virhevastuukorvauksen suositus voi olla ja hyvin usein onkin; 0%.
Tästä 0-tason suosituksesta huolimatta monasti liikkeet hieman joustavat asiakaspalvelun merkeissä "vastaantulolla" kunnostuksiin vanhaankin autoon. Näin ollen itse ehdottavat kuluttajaoikeusneuvojan kanssa keskusteltuaan pientä osallistumista, esim. 10% -30% vian kunnostuksen loppusummasta. Eli autoliikkeestä ostaminen on kaikenkaikkiaan varsin turvattua virhevastuulla vaikka takuu se ei olekaan. Jos liikkeet ei noudattaisi vastuitaan, pitäisi liikkeitä olla noudattamatta jättämisistään satoja ns. mustalla listalla. Eipäs ole, eli pääsääntöisesti liikkeet noudattavat virhevastuuta hyvin.
- Lakimiesosaa
Tässä edelleen näitä Hovioikeuden päätöksiä autokaupan riitatilanteissa. Alla on esim. tapaus, jossa yli 10 vuotta vanhan ja 3000 euroa maksaneen auton kauppa on purettu ja myyjä hävinnyt, koska ei ole suostunut hänen vastuulleen kuuluvaa korjausta ym. suorittamaan.
https://www.edilex.fi/uutiset/51161?allWords=auto hovioikeus&offset=1&perpage=50&sort=relevance&typeIds[]=127:fi&searchSrc=1&advancedSearchKey=668949
https://www.edilex.fi/uutiset/50287?allWords=auto hovioikeus&offset=1&perpage=50&sort=relevance&typeIds[]=127:fi&searchSrc=1&advancedSearchKey=663868
https://www.edilex.fi/uutiset/48533?allWords=auto hovioikeus&offset=1&perpage=50&sort=relevance&typeIds[]=127:fi&searchSrc=1&advancedSearchKey=657032
https://www.edilex.fi/uutiset/51891?allWords=auto hovioikeus&offset=1&perpage=50&sort=relevance&typeIds[]=127:fi&searchSrc=1&advancedSearchKey=671248
https://www.edilex.fi/uutiset/47129?allWords=auto hovioikeus&offset=1&perpage=50&sort=relevance&typeIds[]=127:fi&searchSrc=1&advancedSearchKey=652409
https://www.edilex.fi/uutiset/44416?allWords=auto hovioikeus&offset=1&perpage=50&sort=relevance&typeIds[]=127:fi&searchSrc=1&advancedSearchKey=641444 - MyyjäliikkeetRy
TAKUU on aina käytetyssä tuotteessa myyjän myöntämänä VAPAAEHTOINEN (ei siis automaattinen/ilmainen) jos valmistajan myöntämä TAKUU on jo rauennut.
Näin ollen autoliikkeet takuun sijaan tarjoavatkin käytetyissä autoissa "takuuta/käyttöturvaa/lisäturvaa/ostoturvaa" tmsv. MAKSULLISTA (useinmiten ulkopuolisen palveluntarjoajan) turvaa takuun sijaan.
VIRHEVASTUU ei ole takuu. Toki se on aina ilmainen turva ostajalle jonka autoliikkeistä saa ilman erillistä maksua tai pyytämättä kaupan turvaksi. Se on kuitenkin "vain" turva/vastuuolettama, ei siten uuden tuotteen takuun veroinen koskaan. - FAKTAtiedoksi
AUTON tai jonkin muun elektroniikan tmsv. TUOTTEEN TAKUU on EU-maissa yleisesti 2-vuotta. Autoissa ja joissain muissakin tuotteissa, VALMISTAJA/MAAHANTUOJA on tuota takuuta omaehtoisesti (markkinointikikkana) jatkanut esim. 5-7-vuoteen. Tämäkin tietyin rajatuin ehdoin.
Näin ollen KÄYTETYSSÄ AUTOSSA takuuta ei enää tuon maahantuojan/valmistajan takuun päätyttyä ole päivääkään. Voimaan takuun päätyttyä astuu virhevastuu, jota ei todellakaan pidä takuun veroiseksi itselleen/asiakkaalle luulotellakaan. Takuu se ei ole.- KäytetyssäEIoleTAKUUTA
Virhevastuu ja sitä myötä myyjäliikkeen mahdollinen osuus vikojen korjauksiin määrittyy aina:
-auton iän mukaan
-auton ajomäärän mukaan
-kyseessä olevan osan elinikäoletuksen mukaan
-auton myyntihinnan mukaan
-kuluttajan oman mahdollisesti väärinkäytön tai laiminlyönnin osuus asiaan
AUTON IKÄ:
Jos auto on yli 10-vuotias, minkä tahansa vian ilmetessä, vaikka vika sinänsä olisi virhevastuuna korvattavakin, myyjäliikkeen osallistumisen osuus korjauslaskuunon luokkaa 10-30%. Tässä ikäluokassa 10 ikäinen auton on virhevastuukaavioissa jo vanha.
AJOMÄÄRÄ:
Jos autolla on ajettu jo 150-200tkm, on liikkeen osuus virhevastuuasiaan edelleen tuo 10-30% olettamana osan luonnollinen kuluminen. Tässä ajomäärässä virhevastuukaaviot olettavatkin auton olevan jo kulunut.
OSAN ELINKAARI:
Jokaiselle virhevastuuvelvoitteiselle osalle ja komponentille on elinkaarikaaviot. Esim. turboahdin ei ole ikuinen, kuten ei mikään ohjainyksikkö tmsv. tai vaikkapa vaihteisto tai muu voimansiirto ei ole ikiliikkujiksi tehty. Em. kerrotut auton ikä ja ajomäärä antaa osviittaa myyjäliikkeen osanotoksi. Osanottosuositus voi hyvinkin olla 0%.
MYYNTIHINTA:
Jos auto on vrt. samanlaisiin myyty huomattavan edullisesti, on ostajan pitänyt jo hinnasta ymmärtää ilman erillisiä huomioita tai lisäyksiä kauppakirjaan, ettei auto ole välttämättä yhtä viaton, kuin voisi tuplasti kalliimmasta samnalaisesta olettaa.
Edelleen, jos auto on polkupyörän hintainen 1000-2000euroa, pitää ostajan hyväksyä ilmeneviä vikoja jo melkoisesti. Näissä virhevastuu suositukset on pääsääntöisesti 0%.
KULUTTAN OSUUS VIKAAN:
Jos käyttäjänä auton ostanut ei huolehdi esim. öljymäärän riittävyydestä (rikkoo moottorin), käyttää kytkintä/vaihteistoa väärin (rikkoo vaihteiston tai kytkimen), ei huolehdi turbo-auton riittävästä jäähdyttämisestä sammuttaessaan (rikkoo turboahtimen) jne. käyttäjävirheitä ei virhevastuuasiana myyjäliikettä tietenkään velvoiteta korjaamaan.
Siinä pintaraapaisina TAKUUN ja VIRHEVASTUUN eroavaisuuksia. - kriltarkastaja
Et ottanut huomioon listassasi mikä merkitys on kaupantekotilanteessa autosta annetuissa tiedoissa?
- KäytetyssäEIoleTAKUUTA
kriltarkastaja kirjoitti:
Et ottanut huomioon listassasi mikä merkitys on kaupantekotilanteessa autosta annetuissa tiedoissa?
Toki monta muutakin kaupantekoon liittyvää yksityiskohtaa on tuosta karsittu, itse asian silti hämärtymättä. Perimmäinen fakta ja keskustelun aihe kun on:
TAKUUTA ei käytetyissä autoissa ole ja VIRHEVASTUU ei takuu ole.
Huomiotta jäi em. syystä mm. ostajan omat havainnot kaupan kohteesta ja oletusarvoinen "olisi pitänyt koeajolla huomata/huomioida vikana/ominaisuutena".
TOTUUS näissäkin "mulle myytiin rikkinäinen auto jota myyjä kehui hyväksi" tapauksissa on kuitenkin usein se, että ostaja (usein mistään mitään tietämätön, autoista mitään ymmärtämätön) luulee kuulevansa mitä haluaisi kuulla. Jos auto hajoaa, helposti ostaja muistaa kuulleensa myyjän väittäneen autoa super-hyväksi ja lähestulkoon ikiliikkujaksi! Näinhän ei todellisuudessa kukaan myyjä sano; asiakkaalle on vaan jäänyt sellainen muistikuva kaupasta... ostihan hän "kalliin 3000,- auton" ja hän (vain ja ainoastaan hän yksin) kuvitteli ostaneensa tuolla rahalla ikiliikkujan joka kestää maailman tappiin korjaamatta. Itkuhan siitä tulee.
Näihin on kuluttajaoikeusneuvojatkin (esim. Anneli Tyrväinen tässä uutisessa) ottaneet kantaa:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kaytetyn-auton-ostajat-naita-vikoja-myyjat-eivat-korvaa/1895386#gs.bK8gvCy7
"Kuluttajaoikeusneuvoja Tyrväinen uskoo, että autoissa ilmenneet viat ovat harvoin tahallaan salattuja, vaikka ihmiset kokevatkin joskus tulleensa huijatuiksi. – Ei automyyjä sano ostajalle, että ota tästä vanha ja huonokuntoinen auto." - MyyjälläVastuu
Myyjäliikkeet siirtävät virheet ostajille:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/autokaupoissa-isot-riidat-toistuvat/db68ec78-1b9a-38a3-bd9f-d7999ef98c7e - KäytetyssäEIoleTAKUUTA
MyyjälläVastuu kirjoitti:
Myyjäliikkeet siirtävät virheet ostajille:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/autokaupoissa-isot-riidat-toistuvat/db68ec78-1b9a-38a3-bd9f-d7999ef98c7eHeh... ei myyjäliikkeet siirrä mitään virheitä kenellekään.
Käytetyssä autossa on aina kulumaa ja uudesta poikkeavuuksia, joista TAKUU-USKOVAISET valittavat turhaan kuluttajalautakuntaa rasittaen.
Näitä sitten kuluttajaoikeusneuvojat joutuvat tuhansia tapauksia vuosittain takuu-uskovaisille asiakkaille RAUTALANGASTA vääntämään, ettei virhevastuu suinkaan ole takuu ja ettei myyjäliikettä siten velvoiteta kaikkea uudeksi rakentamaan käytettynä myymäänsä autoon.
Käytetyn auton uudesta vastaavasta poikkeavuudet kaikki ominaisuudet eivät ole vikoja.
Uuden auton takuu korvaisi ominaisuudetkin, mutta ei siis virhevastuuasiana edes valittamisen aiheinen vika vaan käytetyn auton ominaisuus.
Näihin käytetyn auton TURHIIN VALITUKSIIN on kuluttajaoikeusneuvojatkin (esim. Anneli Tyrväinen tässä uutisessa) ottaneet kantaa:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kaytetyn-auton-ostajat-naita-vikoja-myyjat-eivat-korvaa/1895386#gs.bK8gvCy7
"Kuluttajaoikeusneuvoja Tyrväinen uskoo, että autoissa ilmenneet viat ovat harvoin tahallaan salattuja, vaikka ihmiset kokevatkin joskus tulleensa huijatuiksi." - Täytetyssäkautossa
Heh,Heh.....
- Virhevastuu
Myyjän autosta antamilla tiedoilla on käytetyn auton kaupassa iso merkitys.
Myyjä on lähtökohtaisesti vastuussa käytetyssä autossa ilmenneestä virheestä, mikäli auto ei vastaa myyjän siitä antamia tietoja tai jos myyjä ei ole kertonut tiedossaan olleista auton ominaisuuksia tai käyttöä koskevista olennaisista seikoista. Edellä mainitunlaisena seikkana voisi tulla kyseeseen esimerkiksi tilanne, jossa myyjä on ennen kaupantekoa vakuuttanut myöhemmin rikkinäisiksi osoittautuvien jarrujen olevan kunnossa. Myyjä vastaa autossa ilmenevästä virheestä myös, mikäli auto on olennaisesti huonommassa kunnossa kuin ostajalla on auton ominaisuudet, kuten vuosimalli, kilometrimäärä ja hinta huomioon ottaen yleensä samanlaisten autojen osalta aihetta olettaa. Vastuu on edellä mainitun kaltaisissa tilanteissa myyjällä, vaikka auto olisi myyty "sellaisena kuin se on".- näin_ollen
Toki monta muutakin kaupantekoon liittyvää yksityiskohtaa on tuosta karsittu, itse asian silti hämärtymättä. Perimmäinen fakta ja keskustelun aihe kun on:
TAKUUTA ei käytetyissä autoissa ole ja VIRHEVASTUU ei takuu ole. - takuuTONta
näin_ollen kirjoitti:
Toki monta muutakin kaupantekoon liittyvää yksityiskohtaa on tuosta karsittu, itse asian silti hämärtymättä. Perimmäinen fakta ja keskustelun aihe kun on:
TAKUUTA ei käytetyissä autoissa ole ja VIRHEVASTUU ei takuu ole.Näin:
TAKUUTA ei käytetyissä autoissa ole ja VIRHEVASTUU ei takuu ole.
- Eieimitään
Ei takuuta sanoo jo huutokauppa keisari ota oppia
- TakuuaikaNolla
Tehdasuuden auton takuu on 2-7 vuotta, takuunantajan määrittelemin rajauksin.
Käytetyn auton takuu on ilman erikseen myytyä tai myönnettyä lisätakuuta 0 vuotta, 0 kuukautta, 0 viikkoa, 0 päivää, 0 tuntia, 0 minuuttia ja 0 sekuntia.- kauppiasiteki
"TAkuuaikaNolla". Kerrankin oikeasti asiaa tällä palstalla.
- takuu.virhevastuu
Kuluttaja-asiamiehen linjaus:
Takuun päättyminen ei tarkoita sitä, että myyjän virhevastuu päättyy. Myyjän vastuu jatkuu takuun jälkeenkin virhevastuun perusteella.
Joskus saattaa riittää, että ostaja osoittaa vain sen, että auto ei toimi.
Myyjä vastaa virheestä, joka on ollut autossa luovutushetkellä, vaikka virhe ilmenisi myöhemminkin.
Kuuden kuukauden sääntö tarkoittaa sitä, että virheen oikaiseminen kuuluu myyjän vastuulle, ellei myyjä osoita, että tavara oli luovutettaessa virheetön. - EI_silti_TAKUU
takuu.virhevastuu kirjoitti:
Kuluttaja-asiamiehen linjaus:
Takuun päättyminen ei tarkoita sitä, että myyjän virhevastuu päättyy. Myyjän vastuu jatkuu takuun jälkeenkin virhevastuun perusteella.
Joskus saattaa riittää, että ostaja osoittaa vain sen, että auto ei toimi.
Myyjä vastaa virheestä, joka on ollut autossa luovutushetkellä, vaikka virhe ilmenisi myöhemminkin.
Kuuden kuukauden sääntö tarkoittaa sitä, että virheen oikaiseminen kuuluu myyjän vastuulle, ellei myyjä osoita, että tavara oli luovutettaessa virheetön....mutta takuu se ei ole. Kuluttaja maksaa AINA osuutensa korjauksesta, yleisesti (mielipuoli) kuviteltu puolet ei toteudu, vaan kuluttajan osuus on jopa 100% korjauskustannuksesta. Toki riippuen auton iästä, ajomäärästä ja korjattavan osan oletettavasta elinkaaren vaiheesta. Itseasiassa erittäin harvoin liikkeen osuus on tuo (mielipuoli) kuviteltu 50%. Pääsääntöisesti kuluttajalakien mukainen osuus (suositus) on 10-30%.
- TyrväinenRules
takuu.virhevastuu kirjoitti:
Kuluttaja-asiamiehen linjaus:
Takuun päättyminen ei tarkoita sitä, että myyjän virhevastuu päättyy. Myyjän vastuu jatkuu takuun jälkeenkin virhevastuun perusteella.
Joskus saattaa riittää, että ostaja osoittaa vain sen, että auto ei toimi.
Myyjä vastaa virheestä, joka on ollut autossa luovutushetkellä, vaikka virhe ilmenisi myöhemminkin.
Kuuden kuukauden sääntö tarkoittaa sitä, että virheen oikaiseminen kuuluu myyjän vastuulle, ellei myyjä osoita, että tavara oli luovutettaessa virheetön.KULUTTAJAOIKEUSNEUVOJAN (joka näitä suosituksia työkseen antaa) LINJAUS:
"Käytetyn auton ostajilla on vain rajattu kuluttajansuoja, jos juuri hankitusta autosta löytyy vikoja.
Kuluttajasuojalaki koskee ainoastaan uusien tavaroiden kauppaa. Vain poikkeuksellinen virhe tuotteessa tai harhaanjohtavan tiedon antaminen myyntivaiheessa mahdollistaa korvausten hakemisen."
"Kuluttajaoikeusneuvoja Anneli Tyrväisen mukaan asiakkaat harvoin ymmärtävät, että halvan auton ostaessaan saa varautua koviin korjauskustannuksiin.– Tämä tulee todella usein kuluttajalle yllätyksenä, vaikka ei pitäisi. Käytetyissä autoissa on aina vikoja, Tyrväinen toteaa." - TakuuaikaNolla
kauppiasiteki kirjoitti:
"TAkuuaikaNolla". Kerrankin oikeasti asiaa tällä palstalla.
0-toleranssilla mennään. 0-vastaantulo mihinkään valituksiin, ennenkuin kuluttajaneuvonta (vaikkapa tässäkin keskustelussa esiin tullut Anneli Tyrväinen, kuluttajaoikeusneuvoja) on asiaan kantansa ottanut.
Tuntuu olevan helppoa myyjän vain laistaa tuota takuuta... Automyynti Javacar Lahti KIERTÄKÄÄ KAUKAA!! Toimii nimellä Tmi J.Ämmälä, Jani Pohjola, näköjään nyt myös protestilistalla. Vajaan 8000e:n autosta leipoi kone alle 4vk ostosta ja nyt puoli vuotta taisteltu auton korjaamisesta. Lupaa kyllä koko ajan "huomenna" hoitaa asian, mutta aina löytyy milloin mitäkin uskomattomia selityksiä sille, miksi korjaus viivästyy. Todennäköisesti edessä vielä kova taisto, jotta oikeus tapahtuu ja kauppa saadaan purettua. En toivo tällaisen huijauksen kohteeķsi joutumista kellekään.
- Eitakku
"Tuntuu olevan helppoa myyjän vain laistaa tuota takuuta... "
Niin no, tuota.... ei sitä tarvitse mitenkään laistaa, sitä kun ei ole alkujaankaan olemassa käytetyssä autossa sitä takuuta.
Takuu-uskovaista takuun käytettyyn luulottelijaa tuo saattaa pikkuisen kirpaista, mutta elämä on! - 789789789
Eitakku kirjoitti:
"Tuntuu olevan helppoa myyjän vain laistaa tuota takuuta... "
Niin no, tuota.... ei sitä tarvitse mitenkään laistaa, sitä kun ei ole alkujaankaan olemassa käytetyssä autossa sitä takuuta.
Takuu-uskovaista takuun käytettyyn luulottelijaa tuo saattaa pikkuisen kirpaista, mutta elämä on!Myyjä voi kyllä antaa käytettyyn takuun. Näin tekee moni merkkiliike.
- Eitakku
789789789 kirjoitti:
Myyjä voi kyllä antaa käytettyyn takuun. Näin tekee moni merkkiliike.
Tottakai voi, halutessaan, erikseen takuun myöntää mikä tahansa liike. Automaattisesti takuuta ei kuitenkaan pidä käytettyyn odottaa olemassa olevaksi.
Usein tämä "takuuksi nimetty" on kuitenkin liikkeen oma tai ulkopuolisen tahon markkinoima lisäturva, joka on asiakkaalle maksullinen. Toki uudehkoon 2-5-vuotiaaseen erinomaisen vähän ajettuun 10-50tkm ajettuun liikkeet uskaltautuvat takuun 6-12kk myöntämäänkin.
YLEISESTI OTTAEN kuitenkaan takuuta ei ole käytettynä myydyssä autossa. Vaikka edellä "kaikkeasitä" ja muut kaltaisensa takuu-uskovaiset näin luulottelevatkin sekä itselleen, että myyjäliikkeelle vali-vali-reklamaatioiden merkeissä. - EihalpaTakku
789789789 kirjoitti:
Myyjä voi kyllä antaa käytettyyn takuun. Näin tekee moni merkkiliike.
"Näin tekee moni merkkiliike."
Ei todellakaan tee. Muutamia "valioyksilöitä"/kampanja/liike valikoiden antavat takuun käytettynäkin myytyihin. Näissä valiossa onkin hintaa jo lapussa pienen ajomääränsä vuoksi tuhansia vrt. lähes vastaaviin ilman takuuta, pienessä tai isommassakin liikkeessä. Nämä ovatkin nimenomaan räätälöityjä (ylihintaisia, ihan varmalla takuulla) takuu-autoja takuu-uskovaiselle ostajalle. - PässiPerusteleeSitt
HOX!!??
"Tuntuu olevan helppoa myyjän vain laistaa tuota takuuta... "
Tuntuu takuu-uskovaisen vaikealta uskoa, ettei käytetyssä autossa takuuta ole.
- PisteetPaikoillaan
Käytettyä autoa myyvän liikkeen ei pidä myöntää päivänkään takuuta. TAKUU on vain uusissa autoissa. Käytetyissä ei ole päivänkään takuuta, joten sitä ei tarvitsekaan lyhentää yhtään... mikä vtun 6kk tai 3kk? Kun ei ole takuuta, niin ei ole. Piste.
- P..L
Eikä liikkeen myymässä käytetyssä autossa ole kuluttajansuojaakaan.
Tuntuu kuluttajasuojauskovaisten sitä vaikea uskoa!
- Heiheimoi
Se on maksettu moninverroin hei. Hei.
- MaanantaisinHauskuutusta
Maanantai on perinteisesti takuu-uskovaisen ostokrapulapäivä. Joskus ostokrapula tulee viikossa, joskus vasta useamman kuukauden kuluttua ostosta.
Sitä kun ostettua "uutta 10-vuotiasta 250tkm ajettua" autoa on kaikenlaisten "asiantuntijoiden" kanssa pähkäilty ja kuluneisuutta ihmetelty; tulee ostokrapula.
Oon ääniä kuulunut alustasta joku paikka narisee toinen nitisee, kytkin ehkä luistaa tai ainakin melkein kohta saattaa luistaa, turbot viheltelee... Eipä siinä sitten muuta, onhan siinä takuu (ei ole), joten maanantaina soitellaan myyjäliikkeisiin "mitä tehdään" puhelut.
Hauskoja nää itkupillit, kun ostokrapula iskee.
Ovat varsin kekseliäitä kääntämään asiaa "oli jo ostohetkellä" vaikka ei ollutkaan, osin melko röyhkeitäkin syytöksiä latelevat ihan muina tyttöinä "sä tiesit että on vikaa" vaikka kristallipalloa josta olisi voinut ennustaa mitä hajoaa tai ei hajoa ei myyjällä tietenkään ole.
Hauskaahan näissä on se, että liikkeen kieltäydyttyä muilutetuksi tulemisesta, niin takuu-uskoissaan kuluttajaneuvontaakin yrittävät samoilla valheilla jallittaa puolelleen. Ei muuten onnistu sekään; takuuta ei sieltäkään tipahtele.- Onksnäävitsejä
Häh? Ei kai kukaan oikeesti kuvittele että yli kymppivuotiaassa neljäviiskertaa maailman ympäri matkan ajetussa autossa olisi takuu?? Ei kai? Eihän????
- Realismia
Onksnäävitsejä kirjoitti:
Häh? Ei kai kukaan oikeesti kuvittele että yli kymppivuotiaassa neljäviiskertaa maailman ympäri matkan ajetussa autossa olisi takuu?? Ei kai? Eihän????
Valitettavasti ei ole vitsejä vaan arkipäivän todellisuutta autoliikkeissä.
Toki alkuhämmennyksen jälkeen valitusta kuultuaan alkaa useinmiten vain naurattamaan, kuten yllä "MaanantaisinHauskuutusta" totesikin.
Mutta turhaa vaivaa ja ajanhukkaa näistä tietenkin on, kun joutuu jokaisen kuitenkin käsittelemään ja usein kuluttajaneuvonnan avulla ojentamaan takuu-uskoisen tähän päivään.
Kyllä 10-vuotias on jo vanha auto. Jos autolla on ajettu kolme-neljä maailmanympäri matkaa, se pitäisi ymmärtää ostajankin, että onhan se varmasti tuolla matkalla jo jonkin verran kulunut. Noin vanhan auton ominaisuuksiin ja kuluneisuuteen ei tietenkään mikään laki velvoita myyjää osallistumaan eurollakaan.
- VTUN_UUNOT
Lopettakaa UUNOT takuusta unelmoinnit, kun ostatte käytetyn, vähän tai enemmän tai oikein paljonkin jo ajetun, yli 5-vuotiaan auton jonka TEHDASTAKUU on umpeutunut. Takuuta siinä ei ole. Piste.
- 2019faktatpöytään
Käytetyn auton takuu on 0 päivää.
Käytettyyn autoon voi myyjäliike erikseen sovittaessa myöntää (tai nykyisin myydä takuun korvikkeeksi maksullisen lisäturvan) takuun. Automaattisesti sitä ei kuitenkaan koskaan käytettynä myydyssä autossa ole päivääkään. - mielensäpahoittajatry
Tästä ei koskaan muistutella liikaa. Takuun ja virhevastuun poikkeavuuksista.
Uudessa autossa on aina takuu, jonka sille on auton valmistaja/-maahantuoja määritellyt ja myöntänyt. Lain mukaan oltava vähintään 2-vuotta. Jos tuosta enemmän, sen takuun erikseen on maahantuoja määritellyt erinäisin ehdoin.
Käytetyssä autossa ei lähtökohtaisesti ole takuuta. EI päivääkään. Erikseen myytäviä "takuita" tarjoaa monet liikkeet. Mutta ne ovat maksullisia, eikä edes takuita vaan lisäturva olisi oikeellisempi nimike näille "takuille". Ja aina maksullisia.
Erikseen joihinkin erinomaisen vähän ajettuihin/juuri tehdastakuun iän ylittäneisiin jotkut liikkeet vielä määräaikaisen takuun myöntävät, erikseen kerrotuin lisäehdoin tosin. Automaattisesti takuuta ei kuitenkaan ole, ei päivääkään. Virhevastuu on kun auton ostaa autoliikkeestä, mutta se ei ole takuu, eikä takuuksi sitä pidä edes puhekielessä itselleen uskotella olevaksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi992567Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302355Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen192138Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663961694- 1131560
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1631297Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2651095- 711004
- 79956
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha178920