Lehtimäki ja Rahja joukkoineen yritti yhdessä Venäläisten kanssa liittää Suomi takaisin
Neuvosto-Venäjään.
Onneksi Saksa tuli auttamaan yhdessä valkoisten kanssa ajoivat Venäläiset ja kommarit pois.Hyvä niin.
Neuvosto-Venäjään.
Onneksi Saksa tuli auttamaan yhdessä valkoisten kanssa ajoivat Venäläiset ja kommarit pois.Hyvä niin.
Vastaukset 82
Vanhimmat
Tampere oli ohi saksalaisten saapuessa maahan. Tampereella käytetyt aseet oli lähinnä venäläisiä molemmin puolin. Sota ratkaistiin Tampereella kaikkien asiantuntijoiden mukaan.
Osasto Brandenstein katkaisi tärkeät punaisten huoltoreitit Lahdessa.
Merkittävimmät reitit katkaistiin suomalaisten toimesta. Muistaakseni Wilkaman ryhmä hoito. Rautateiden hallinta ratkaisi sodan pitkälti niin Suomessa kuin Venäjällä. Judenits yritti hallita Moskova-Pietari rataa. Tähän hän pyysi apuvoimia Mannerheimilta.
Osasto Brandenstein ei katkaissut Lahdessa huoltoreittejä vaan pakoreitit !
Eikös se ollut koko eteläsuomi punikkien ja Venäläisten hallinnassa.
Tampereen menetys oli kohtalokas isku. Saksalaiset ainoastaan nopeutti väistämätöntä ja pienensivät valkoisten tappioita.
Minkä takia punikit alkoi ampumaan ihmisiä,oliko se vain huvin vuoksi.
Vielä Venäläisten kanssa.
Tappoko ne nyt Petrogradiin verrattuna isoissa yksiköissä niin hirveästi.
Totta. Lahtarit ei ampunut ketään vaikka niin väitetään. Muka vielä saksalaisten kanssa.
Hans Kalmin johtama porukka tappoi Hennalan keskitysleirissä kahtena peräkkäisenä päivänä yht. 180 naista, nuorin 14 vuotias tyttö.
Eihän se ole niin varmaa olisiko valkoiset selvinneet ilman Saksan apua.
Olihan punaisten puolella myös paljon Venäläisiä.
Merkittävimmät huoltoyhteydet Tampereella katkaistiin siis suomalaisten toimesta. Tampereen menetys oli kohtalokas isku. Saksa ainoastaan nopeutti väistämätöntä.
Suomessa taisteluihin otti osaa vain muutama tuhat venäläistä sotilasta. Saksalainen sotaväki ei ratkaissut sotaa vaikka sitä oli n. 13 000. Suurin saksalaisten vaikutus oli se, että niiden mukana tuli ns. espanjantauti, johon kuoli n. 25 000 suomalaista.
Niiden mukana tuli vuosi ennen sotaa Lenin. Sen tappavampaa mongolidi surmaa tuskin voi olla.
Punaisten puolella sotaan osallistui muutama tuhat venäläissotilasta.
Valkoisten apuna oli 13 000 saksalaissotilasta.
Saksa tosiaan pelasti Suomen mutta vahingossa. Eivät Saksan joukot tulleet Suomen itsenäisyyttä takaamaan vaan takaamaan Suomen pysymisen maaliskuussa 1918 tehdyn sopimuksen mukaisesti nöyränä vasallina.
Venäjältä ne pelastivat meidät sikäli, että M-heimin piti jatkaa Etelä-Suomen "vapauttamisen" jälkeen Pietariin, vallata se ja huudattaa itsensä uudeksi tsaariksi. On sanomattakin selvää, että ei hän olisi sallinut Venäjän ja vanhan kotimaansa väliin uutta valtakunnanrajaa. Suomi olisi pysynyt tsaari Mannerheimin hallintoalueena kuten olimme olleet 110 v tsaarien omana hallintoalueena.
Kyllä kysymys oli ihan tietoisesta yrityksestä rakentaa "germanisoitu puskurivyöhyke" bolshevikkien ja Euroopan välille. Tämän ovat muistaakseni kaikki keisari Wilhelmistä aina Hoffmanniin, von der Goltziin ja Ludendorffiin vahvistaneet.
"Venäjältä ne pelastivat meidät sikäli, että M-heimin piti jatkaa Etelä-Suomen "vapauttamisen" jälkeen Pietariin, vallata se ja huudattaa itsensä uudeksi tsaariksi."
Tuollaiseen hölynpölyyn eivät punikit itsekään usko. Mitään tuollaisia suunnitelmia ei ollut 1918. Suomella ei ollut edes armeijaa eikä aseistusta moiseen.
Petrogradiakin puolusti känniset matruusit ja punakaartit. Olihan nuo lättiläiset, mutta eiks ne Pajussa saaneet nokkiinsa.
,,,, Mitään tuollaisia suunnitelmia ei ollut 1918.,,,,
M-heimko itse tuon on sinulle kertonut vai kuka, joku valkoporvari varmaankin, veikkaisin. M-heimin luonteen yms. huomioonottaen olisi täysin mahdoton ajatus, etteikö hänellä olisi ollut tuossa maailmantilanteessa mitään pyrkimyksiä ylöspäin. Juttusi ovat vain M-heimin kaunistelua.
todisteet Mannerheimin suunnitelmista 1918.
Vuonna 1919 tilanne oli täysin toinen, kun valkoiset venäläiset olivat saaneet voimiaan koottua.
Silloin Mannerheim suunnitteli hyökkäystä Pietariin, mutta ehtoina olivat Suomen itsenäisyyden tunnustus, Itä-Karjala ja länsivaltojen tuki.
Ne eivät täyttyneet ja Mannerheimin oli luovuttava suunnitelmistaan, sillä kotimaastakaan ei juuri tukea löytynyt, edes omasta hallituksesta.
Lisäksi on huomattava, että Suomen armeijalla ei ollut mitään todellista hyökkäyskykyä koulutuksen, hengen eikä materiaalin puolesta. Mannerheimin on täytynyt se tajuta ja siksi hän asetteli ehtojaan.
Tosin Mm. oli siinä oikeassa, että tuolloin bolsevikit olisi voitu kukistaa melko helposti länsivaltojen joukoilla. Ne kuitenkin luopuivat loppuvuodesta 1919 sotaan väsyneinä. Vain Ranska jatkoi Puolan tukemista vuoteen 1920.
Minkähän takia saksalaiset kiiruhtivat Helsingistä pohjoiseen, ikäänkuin katkaistakseen valkoisten pääjoukolta tien itään, Venäjälle ja Pietariin. Olisihan se riittänyt kun olisivat pysyneet Hesassa tai jos tarkoitus oli suojata Venäjää vastaan niin silloinhan sakujen olisi pitänyt operoida jossain Haminan - Lappeenrannan - Viipurin seuduilla.
Saksa oli sodassa lännen kanssa. Saksa ei rikkonut mitään sitoomuksia luomaansa Neuvosto-Venäjään. Höpiset taas omiasi.
Saksalaiset pyrkivät pohjoiseen katkaistakseen punaisten pakotien lännestä itään. Se onnistui Lahden aueella.
Hallituksen joukot keskitettiin saksalaisten itäpuolelle Viipurin operatioon.
Myöhemmin saksalaisten joukkojen pääosa ryhmitettiin Itä-Suomeen ja mm. punavangit siirrettiin Kymijoen länsipuolelle.
,,,,Saksa oli sodassa lännen kanssa. ,,,,,
Miten tuo liittyy siihen, että saku kiiruhti katkaisemaan valkoisten tien Venäjälle? Kunhan vain heittelet jotain millä ei ole mitään tarkoitusta ja joka ei liity mihinkään.
,,,,,,Saksa ei rikkonut mitään sitoomuksia luomaansa Neuvosto-Venäjään. ,Höpiset taas omiasi,,,
Hourailet, kuka sellaista on väittänyt ja missä kohtaa? Tietenkään se ei rikkonut vaan noudatti Leninin halllinnon kanssa tekemäänsä rauhansopimusta estämällä valkoisia pääsemästä Pietarin herroiksi. Oletko aina noin sekaisin vain tämä kuumuusko päätäsi hössittää?
Saksalaiset pyrkivät pohjoiseen katkaistakseen punaisten pakotien lännestä itään.
Miksikös nuo olisivat niin halunneet tehdä? Saksahan tuki Venäjälläkin punaisia koska punaisten vallassaolo takasi B-L-rauhansopimuksen voimassaolon. Ei ole mitään järkisyytä uskota, että saksalaiset olisivat halunneet edetä pohjoiseen katkaistakseen punaisten pakotien lännestä itään. Iso kysymys: MIKSI?
Kysymyksesi on iso mutta vastaukset vaikuttavat kovin pieniltä. Todella, Saksa ja Lenin olivat liittolaisia, miksi Saksa olisi halunnut taistella valkoisten puolella punaisia vastaan. Ei siihen ole syytä.
"Miten tuo liittyy siihen, että saku kiiruhti katkaisemaan valkoisten tien Venäjälle? Kunhan vain heittelet jotain millä ei ole mitään tarkoitusta ja joka ei liity mihinkään."
Saksalaiset siis kiiruhtivat katkaisemaan punaisten pakoreitin Venäjälle hyökkäämällä Helsingin suunnasta Riihimäen kautta Hämeenlinnaan ja Lahteen ynnä Loviisasta Uuteenkylään sekä Lahteen.
Valkoisten joukkoja keskitettiin samaan aikaan Viipurin operaatioon Venäjän rajaa myöten.Operaatio toimeenpantiin ilman saksalaisia.
Vääristelet törkeästi tapahtumia. Valehteletko tahallasi vai tyhmyyttäsi?
Suomelta avunpyynnön. Tarkoituksena oli auttaa Suomen valkoiset nopeaan voittoon ja sitten valvoa Suomesta käsin bolsevikkien pysymistä B-L:n häpeärauhassa ynnä liittoutuneiden toimia Muurmanskissa ja Arkangelissa.
Aika mallikas on tuo yritys historian vääristelyksi taas kerran. Yritystä piisaa, Tieto puuttuu.
"Todella, Saksa ja Lenin olivat liittolaisia,"
Valehtelet. Saksa oli sanellut B-L:n rauhan, jonka ehdot olivat niin kovat, että Lenin oli lähellä kukistua.Mistään liitosta ei ollut kyse.
Sehän on selvää, että Saksa pelasi kaksinaamaista peliä. Maailmanpolitiikassa ja varsinkin sodan ja rauhan kysymyksissä tämä ei ole edes tavatonta. Keskenään ristiriitaisiakin liittosopimuksia tehdään, salassa ja avoimesti.
Toisaalta Saksa keksi ovelasti lähettää maanpakolaisuudessa asuneen Leninin salaa (Suomen kautta) Pietariin nostattamaan siellä kapinamielialaa - hyvällä menestyksellä.
Toisaalta Saksa ei myöhemmin ollut mikään varaukseton bolsevikkihallinnon tukija, mistä esimerkkinä se, että Saksa lähti mukaan kukistamaan suomalaisten punaisten hallintoa, vaikka Venäjän bolsevikit Suomen punaisia tukivatkin.
Ristiriita on takuulla ollut Leninin tiedossa.
Saksan-suhteet muuttuivat 11.11. 1918 muutenkin Saksan antautuessa. Vuosi 1919 oli Saksan etsikkoaikaa valankumousyrityksineen, mutta sitten Weimarin Saksa alkoi ottaa varovaisia lähestymisaskelia Neuvosto-Venäjän suuntaan. Olivathan molemmat tuolla hetkellä Euroopan hylkiövaltioita, joiden sotilasektoria yritettiin saarroin ja kielloin estää kasvamasta.
Petrograd oli täysin suvereenisti bolsujen hallinnassa. Sieltä muistaakseni lähdettiin vasta piikkikypärien tultua Suomeen. Saksalaisten oloa Virossa ei pelätty. Uritskyn johtama Pietarin Tseka piti huolen Nevan kaupungin säilymisestä punaisena.
Mitä se kakkavanhus taas pörisee. Venäjän valkoinen armeija muodostui kunnolla vasta 1918 lopussa. Petrogradin lähistöllä ei ollut valkoisia laisinkaan 1918.
Saksalaiset ei kiiruhtaneet Helsingistä pohjoiseen vaan Tallinnan saksalaisesta miehitysarmeijasta lähti osasto Loviisaan ja eteni rautatietä pitkin Lahteen joosa se kävi taisteluita. Sota oli silloin jo ratkennut. Oli kysymys pakenevien punaisten pysäyttämisestä.
"Minkähän takia saksalaiset kiiruhtivat Helsingistä pohjoiseen, ikäänkuin katkaistakseen valkoisten pääjoukolta tien itään,"
Todellisuudessa saksalaiset katkaisivat Hämeen suunnasta pakenevien punaisten pakomatkan kohti kaakkois-Suomea Syrjäntaka-nimisessä paikassa. Punapakolaiset koottiin sitten leiriin Lahteen ns Fellmanin aukealle. Tästä on kerrottu mm. Linnan 'Täällä Pohjantähden alla II-osassa.
Sotaa yhä 1918 käyvän Saksan nuoleskelu, ja "kuningasseikkailu", johon valtionhoitaja Svinhufvud Mannerheimin tahdon vastaisesti syyllistyi, aiheutti vain sen, että esimerkiksi Iso-Britannia ja Ranska eivät voineet kuvitellakaan Suomen itsenäisyyden tunnustamista vielä 1918.
Suomi oli ympärysvalloille uusi kummajainen, joka oli sotilaallisesti liittoutunut ympärysvaltojen vihollisen, Saksan, kanssa. Iso-Britannia lähetti joukkojaan Kuolan niemimaalle estämään mahdollista valkoisen Suomen ja Saksan yhteishyökkäystä. Pitkälti juuri suomalaisista punapakolaisista britit muodostivat nk. Muurmannin legioonan, joka toimi mm. vartiointitehtävissä Venäjän Karjalassa valkoisen Suomen hyökkäyksen varalta.
Svinhufvud ei tajunnut 1918 alussa Saksan häviävän maailmansodan.
Saksa ilmoitti ehdottomasta antautumisesta 11.11. 1918, jonka jälkeen valkoinen Suomi asemoi ulkopolitiikkansa uudelleen.
oikeaa asiaa. Sentään joku muukin on perehtynyt historiaan ja kumoaa näitä punikkien valeita.
"Svinhufvud ei tajunnut 1918 alussa Saksan häviävän maailmansodan. "
Tajusi valitettavasti vasta marraskuussa 1918. Vielä 9.lokakuuta tynkäeduskunta
valitsi saksalaisen kuninkaan.
Eipä paljoa täällä vuonna 1918 ollut asiantuntemusta arvioida suurvallan ja Venäjän kukistajan häviötä.
Neuvosto-Venäjä oli saksalaisten tullessa tunnustanut Suomen eikä sitä uhannut. Suomen valkoiset sen sijaan olivat valmistautuneet uhkaamaan Pietaria. Avaus on rottamainen vale mutta rottahan onkin viekas eläin.
"Neuvosto-Venäjä oli saksalaisten tullessa tunnustanut Suomen eikä sitä uhannut. Suomen valkoiset sen sijaan olivat valmistautuneet uhkaamaan Pietaria."
Bolsevikit tukivat Suomen kapinallisia.
Valkoisilla ei ollut suunnitelmia eikä resursseja Pietarin uhkaamiseen.
Saksalaiset tulivat valvomaan Brest-Litovskin rauhaa.
"Valkoisilla ei ollut suunnitelmia eikä resursseja Pietarin uhkaamiseen."
Oli ja ei ollut.
Suunnitelmia oli sikäli, että jotkut kokoomuksen ja maalaisliiton kansanedustajat olivat valmiina avustamaan Helsingissä hetken päämajaansa pitävää venäläistä valkokenraalia Nikolai Judenitsia Pietarin (silloin Petrograd) valtaamisessa. Asiaa kannatti 1919 myös Mannerheim, joka tällä eleellä halusi lähestyä Iso-Britanniaa, jonka suuntaan Svinhufvudin saksalaissuuntaus ja "kuningasseikkailu" olivat pilanneet diplomaattiset välit.
Vuosi 1919 oli Suomessa ja Euroopassa mielenkiintoinen siirtymävaihe.
Suomessa "valkoinen Suomi" oli vielä 1919 alussa jakaantunut vanhaan saksalaissuuntauksen ja uudempaan, Mannerheimin johtamaan ympärysvaltoja lähenevään suuntaukseen. Vaikka saksalaissuuntaus ja kuningasmieliset olivat jo hävinneet, Mannerheimin ajatus Venäjän valkoisten tukemisesta ei saanut varauksetonta kannatusta, sillä vaikka kenraali Judenits suhtautui ajatukseen Suomen itsenäisyydestä ymmärtävästi, koko Venäjän valkoisen armeijan ylipäällikkö, amiraali Koltshak, edellytti imperiumin alueellista yhtenäisyyttä, josta tinkimisestä voisi sopia vasta bolsevikkien lopullisen kukistamisen jälkeen yhtenäisen Venäjän duuman päätöksellä.
Riitaisat venäläiskenraalit eivät osanneet puhua yhden Venäjän suulla, joten Suomi vitkutteli vastaustaan. Englantilaisten tosin sallittiin operoida bolsevikkeja vastaan Karjalankannakselta käsin.
Ståhlbergin tultua valituksi presidentiksi Suomen sisäpoliittinen tilanne muuttui jälleen. Voimavaroja ei haluttu satsata tulokseltaan epävarmaan selkkaukseen Pietarin suunnalla, varsinkin kun brititkin jo osoittivat sotaväsymystä ja halua vetäytyä alueelta, vaikkei Britannian välit bolsevikkeihin pitkään parantuneetkaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Judenitš
Suomi siis 1919 otti minkä sai: laihan sovun bolsevikkihallinnon kanssa ja tunnustuksen itsenäisyydelle siltä. Tarton rauhankonferenssissa katsottiin sitten paljonko oli paperilla tingittävissä.
Sen sijaan Saksa oli 1919 pelattu pois Suomen kuvioista. Kesti pitkään, ennen kuin sillä oli Suomen intresseihin mitään paluuta.
Ei kukaan suomalainen tuon lyhyen pyöreä päisen venäläisen mursuviiksin takia ollut valmis kuolemaan. Pitkää salskean komeaa Marskia tuon putinimainen ulkomuotokin häiritsi. Kalju pyöreä pää ja mursun viikset. Silmät sellaisen possun kokoiset napit. Tyypillinen ryssä oli Judevitsi.
"Bolsevikit tukivat Suomen kapinallisia.""
Mitä sitten, häh? Ruotsi ja valkoiset venäläiset tukivat valkoisia etkä sinä sitä itke etkä sano, että sillä perusteella Suomea oltiin liittämässä Ruotsiin tai Venäjään.
Enemmistö venäläisistä pysyi sodasta sivussa. Ruotsin tuki ei ollut merkittävä. Mannerheim ja kumppanit muodosti täysin omatoimisesti päämajan, armeijan ja kaikki tärkeät hommat. Mannerheim oli taitavampi organisaattori mitä päätä lyhyemmät Trotski ja Sverdlov yhteensä.
"Ruotsi ja valkoiset venäläiset tukivat valkoisia etkä sinä sitä itke etkä sano, että sillä perusteella Suomea oltiin liittämässä Ruotsiin tai Venäjään. "
Ruotsin valtio nimenomaan kielsi tukensa. Lisäksi Ruotsi yritti siepata Ahvenanmaan. Vapaaehtoisia tuli kyllä noin 1 000, joukossa 34 pätevää aktiiviupseeria..
Valkoisten venäläisten organisoituminen alkoi vasta keväällä 1918, kun sota täällä oli ohi. Muutenkaan heiltä ei saatu mitään tukea missään vaiheessa.
Kyse on punikkien valeista.
,,,,Ruotsin valtio nimenomaan kielsi tukensa. ,,,,
Tekopyhyyttä ja pelin politiikkaa ja näyttelyä Ruotsin puolelta. Täällä oli ruotsalaisia ammattiupseereita pilvin pimein sotimassa valkoisten joukoissa ja iso osasto vapaaehtoisia sotilaita. Minkään maan ammattisotilaat eivät mene vieraisiin maihin sotimaan ilman hallituksensa hyväksyntää. Ja pitäähän heidän saada vapaata omilta esimiehiltäänkin, ei upseeri voi omin luvin noin vain häipyä.
,,,,,Valkoisten venäläisten organisoituminen alkoi vasta keväällä 1918, kun sota täällä oli ohi. Muutenkaan heiltä ei saatu mitään tukea missään vaiheessa,,,
Valko- eli tsaarimieliset upseerit antoivat valkoisten puuhastella ja organisoitua vapaasti ja luovuttivat taisteluitta joukkojen aseet m-heimin valkoisille. Saksa palautti jääkärit ja toimitti myös aseita valkoisille.
Ruotsin valtio mm. kieltäytyi kouluttamasta suomalaisia ja myymästä aseita ja muuta sotavarustusta.
Vapaaehtoisten upseerien oli ensin erottava armeijasta. Heitä oli 34.
Valkoiset venäläiset eivät toimineet johdetusti.Upseereilla ei ollut käskyvaltaa, vaan se oli sotilasneuvostoilla, jotka olivat bolsevikkien käsissä. Venäläiset joukot riisuttiin aseista useimmin taistelun jälkeen.
Saksan apu oli merkittävä.
Valeiden toisto ei muuta niitä tosiksi.
,,,,Heitä oli 34.,,,,,
Erään historiakirjan mukaan heitä oli yli 100 !! Onkohan sinulla oikea tieto?
,,,,Venäläiset joukot riisuttiin aseista useimmin taistelun jälkeen,,,,
Mistä valkoinen sai aseet taistellakseen Pohjanmaan varuskuntien kanssa heidän aseistaan vai kävikö valkoinen ensimmäiset taistelut aidanseipäillä? Eli eiväthän ne Venäjän sotilaat taistelleet kun olivat jo läpeensä bolsevistisoituneita vaan antoivat aseensa ihan noin vaan ja upseerit kuittasivat niistä hyvät rahat. Näin se meni ja muuta myyttiä on turhaa rakentaa.
Pohjanmaalla oli tuolloin n. 13 000 venäläistä sotilasta aseineen eli yksi divisioona. Ei sellaista joukkoa sekalainen ja kouluttamaton talonpoikaisjoukko spontaanisti ja aseettomina riisu aseista ja jopa "taistellen". Tuon legendan kertomisen voisi jo lopettaa kun ei siinä ole päätä eikä häntää. Onpahan vai yksi sen sodan legendoja.
Ilmeisesti punikkiparoilla on edelleen historiaan perehtyminen kielletty. On lupa toistaa vain samoja perättömiä väitteitä.
",,,,Heitä oli 34.,,,,,
Erään historiakirjan mukaan heitä oli yli 100 !! Onkohan sinulla oikea tieto?"
Aktiiviupseereita oli monien historioiden mukaan 34 ja noin 50 reserviupseeria.
Rajua valetta. Ei vähääkään tietoa todellisesta tilanteesta.
"Mistä valkoinen sai aseet taistellakseen Pohjanmaan varuskuntien kanssa heidän aseistaan vai kävikö valkoinen ensimmäiset taistelut aidanseipäillä? Eli eiväthän ne Venäjän sotilaat taistelleet kun olivat jo läpeensä bolsevistisoituneita vaan antoivat aseensa ihan noin vaan ja upseerit kuittasivat niistä hyvät rahat. Näin se meni ja muuta myyttiä on turhaa rakentaa."
Aselaiva Equity toi lokakuussa -17 Pohjanmaalle mm. 6500 kivääriä ja 30 konekivääriä sekä suuren määrän patruunoita. Nämä oli jaettu pääasiassa Etelä-Pohjanmaan suojeluskunnille.
Aseet riisuttiin joko yllättäen ilman taistelua tai sitten useimmin lyhyen taistelun jälkeen.. Väite myynnistä on puhdas punikkivale. .
"Pohjanmaalla oli tuolloin n. 13 000 venäläistä sotilasta aseineen eli yksi divisioona. Ei sellaista joukkoa sekalainen ja kouluttamaton talonpoikaisjoukko spontaanisti ja aseettomina riisu aseista ja jopa "taistellen". Tuon legendan kertomisen voisi jo lopettaa kun ei siinä ole päätä eikä häntää. Onpahan vai yksi sen sodan legendoja."
Hölynpölyä taas. Pohjanmaalla oli noin 5 000 miestä hajallaan varuskunnissa heikosti johdettuina ja kotiuttamista odottaen.
Etelä-Pohjanmaan oli suojeluskunnat ynnä pari sotakoulua ja värvätyn joukon alkumuotoa. Vahvuus oli noin 6 000. Aseriisuntaan käsketty vahvuus oli noin
2 000 miestä.Johtajina oli muutamia kymmeniä jääkäreitä sekä tsaarin armeijan upseeria. Ylin johto oli Mannerheimilla. Aseriisunta oli huolella valmisteltu ja käskytetty.
On hyvin ymmärrettävää, että oikean punikin velvollisuus on kertoa valeita annetun propagandan pohjalta. Totuuskin on löydettävissä, mutta se ei kiinnosta.
Kun samat valeet kerrotaan uudellen ja uudelleen, aletaan niihin uskoa, kuten tämäkin yritys osoittaa.
Valehtelu on varmaan täysin vilpitöntä.
,,,,Aktiiviupseereita oli monien historioiden mukaan 34 ja noin 50 reserviupseeria.,,,
Eikös se teekin jo noin 84 eli ollaan PALJON lähempänä 100:a kuin sinun alunperin uhoamaasi 34:a ! Jäit siis taas valeesta kiinni, tuntuuko pahalta.
,,,,Etelä-Pohjanmaan oli suojeluskunnat ynnä pari sotakoulua ,,,,
Tuossapa se temppu juur seisookin. Miksi venäläiset antoivat organisoida E-Pohjanmaalle sotakoulun, sotilaalliset esikunnat ja suojeluskunnat sekä tuoda ulkomailta aseita. He olisivat voineet halutessaan helposti estää sen touhun heti alkuunsa eli jo syksyllä -17 vaikka tuomalla lisäjoukkojakin. Mutta eivät halunneet sitä tehdä vaikka kaikki tapahtui heidän silmiensä alla eli Vaasassa. Myös Vaasassa oli venäläisiä joukkoja mutta miksi eivät tehneet mitään? Rikkoivatko venäläisupseerit noin karkeasti velvotteensa antaessaan vapaasti puuhata Suomen itsenäisyyttä?
aktiiviupseereita oli 34. Reserviupseereita oli noin 50. Lisäksi joitain aliupseereita ylennettiin Suomen armeijan upseereiksi, joten lopullinen kokonaismäärä voi olla yli sata.
Nämä asiat on selvitetty kaikissa vuoden -18 taisteluja käsittelevissä historioissa ja muistelmissa.
"Vapaaehtoisten upseerien oli ensin erottava armeijasta. Heitä oli 34."
Jokainen täysijärkinen ymmärtää, että tässä kyse on aktiiviupseereista.
Vaikka mitä outoa siinä on, että punikki ei tunne historiaa ja vääristelee sitä syötetyn propagandan mukaisesti.
Suomi oli itsenäinen maa, jolla oli oikeus organisoida itselleen sotavoimat. Niitä vastustivat lähinnä punakaartit aseeellista kapinaa puuhatessaan.
Venäjän asevoimat odottivat Saksan kanssa tehdyn aseleposopimuksen mukaista kotiuttamista.
Ne olivat erityisesti syksyllä -17 demoralisoituneet. Käskyvalta oli vallankumousneuvostoilla, joissa bolsevikit yleensä olivat enemmistönä.
Upseerit saattoivat toimeenpanna vain niiden hyväksymiä käskyjä.
Asiaa auttaisi, jos perehtyisit historiaan ja tuntisit hieman tosiasioita. Ne eivät punikkien vääristelyistä muutu miksikään. Ei edes satakertaisilla toistoilla.
Unohditkos jotain? Kuten sen miten venäläisjoukkojen upseerit myivät joukkojen aseet valkoisille eli ei siellä mitään taisteluja käyty. Vai montako valkoista kuoli kuuluisuuten nostettuna Tammisunnuntaina?
myytiin ja paljonko? Turha valehdella.
Taisteluista on tarkat selonteot.
Niissä vallattiin mm. noin 9 000 kivääriä ja paljon muuta. Miksi olisi pitänyt, jos ne kerran oli ostettu?
Pituuspoika kallonmittaaja on taas vauhdissa. Aron poika jäi tällä kertaa sanomatta
Trotski pelasti. Jos olisi pistänyt heti nimen paperiin, niin Viro ja Suomi olisi jäänyt bolsuille. Yllättävää tyhmyyttä aasialaista "kasvojen menetys" ajattelua vihaavalta juutalaiselta.
Saksalaiset oli vastuussa Neuvostoliiton luomisesta. Kusipäät aiheutti rasitusta Suomelle meidän punaisten tavoin.
Saksa tunnusti Leninin hallinnon, koska se luopui sodasta ja suostui nöyryyttävään Brest-Litovskin rauhaan, joka teki Venäjästä Saksan käskyläisen.
Saksan hävittyä Lenin ryhtyi sitten palauttamaan Venäjän valtaa. Suomi,Puola ja Baltian maat säästyivät, koska olivat ehtineet asettua länsivaltojen suojelukseen.
Lenin yritti kyllä Baltiassa, mutta Englanti tuli väliin ja Puolassa, mutta siellä auttoi Ranska.
Saksalaissuuntauksesta oli enemmän haittaa kun hyötyä. Valkoiset olisivat voittaneet sisällissodan ilman Saksaakin.
Saksasta saatiin viljaa, mutta sekin loppui.
Suomi joutui luopumaan saksalaisesta kuninkaasta ja saksalaismilinen senaatti piti vaihtaa ennenkuin Ranska ja Britit tunnustivat Suomen itsenäisyyden
"Lenin yritti kyllä Baltiassa, mutta Englanti tuli väliin "
Kerro kuka tuli väliin Suomessa jos uskot lännen meidät pelastaneen. Suomalaisjoukkoja kyllä retkeili itärajan takana tuhansittain mutta tietääkseni sieltä ei tullut tänne ainuttakaan hyökkäysjoukkoa, vai tuliko.
"Saksalaissuuntauksesta oli enemmän haittaa kun hyötyä"
Kun Suomea myytiin Saksalle niin ei siinä laskettukaan hyötyjä ja haittoja vaan kyseessä oli periaate kuten on nytkin kun mennään tukka hulmuten EU-liittovaltioon.
Saksaan Venäjää pelätessään. Vain Saksan katsotiin olevan riittävä vastavoima oli Venäjällä vallassa kuka hyvänsä.
EU:n liittovaltioajattelu on pahassa vastatuulessa kaikkialla. Rahaliittoa sen sijaan ehkä tiivistetään.
Viroon ja Latviaan 1919. Länsimaiden väliintulo pelasti Viron ja Latvian.
"Kerro kuka tuli väliin Suomessa jos uskot lännen meidät pelastaneen."
Meillä oli länsivaltojen ( Ranskan ) alustava tunnustus, joka vahvistettiin toukokuussa 1919.
Englannilla oli Suomenlahdella kesällä 1919 vahva laivasto-osasto, joka hyökkäili Kronstadtiin. Lisäksi oli englantilainen sotilasvaltuuskunta kenraali Goughin johdolla.
"Suomalaisjoukkoja kyllä retkeili itärajan takana tuhansittain mutta tietääkseni sieltä ei tullut tänne ainuttakaan hyökkäysjoukkoa, vai tuliko."
Sekä puna-armeijan että punakaartin yksiköitä toimi keväällä -18 Kannaksella.
Itäraja vahvistettiin vasta 1920. Siihen asti oltiin asiallisesti sodassa bolsevikki-Venäjän kanssa.
Tarton rauhan jälkeen suomalaiset vapaaehtoiset osallistuivat vain Karjalan Metsäsissien kapinaan noin 500 miehen voimin. Syynä oli se, että bolsevikit eivät antaneet karjalaisille luvattua iitsehallintoa.
Voisitko vaikka perehtyä historiaan propagandan asemasta?
Suomi sekä Baltian maat saivat Englannilta apua. Britit asettivat saksalaisille tiettyjä ehtoja Baltiaan jäämiseksi. Englanti ei tietysti sotaan väsyneenä pystynyt valvomaan kaikkia operaatioita Murmanskista Vilnaan asti, mutta sen vaikutus Suomen ja Baltian maiden itsenäisyyden kannalta oli ratkaiseva.
-----Meillä oli länsivaltojen ( Ranskan ) alustava tunnustus, joka vahvistettiin toukokuussa 1919----
Kuules kuukkeli, meillä oli Leninin hallinnon tunnustus jo yli vuosi tuota ennemmin.
----Sekä puna-armeijan että punakaartin yksiköitä toimi keväällä -18 Kannaksella---
So what, olihan meillä ihan tuohon samaan aikaan sekä Saksan että Ruotsin sotilaita. Joten mikä ongelma sinulla taas on? Kannaksella olleet venäläiset eivät olleen Leninin hallinnon lähettämiä vaan joitain kurittomia vapaaehtoisporukoita, joden taisteluarvo oli lähes nolla. Siten Neuvosto-Venäjä ei osallistunut sotaamme.
Leninin hallinto tunnusti Suomen Saksan painostuksesta. Heti perään tuli tammikuussa -18 tunnustukset Ruotsilta, Ranskalta, Saksalta, Norjalta ja Tanskalta.
"Siten Neuvosto-Venäjä ei osallistunut sotaamme."
Hölynpölyä taas vieno-naakka.
Kannaksella toimi sekä punakaartin että puna-armeijan yksiköitä. Ne karkoitetiin Viipurin operaation yhteydessä huhtikuussa -18. Venäläiset yksiköt kärsivat raskaan tappion mm. Raudussa.
Koeta edes hieman perehtyä historiaan. Onko se punikeilta kielletty?
Jäät koko ajan valeista kiinni.
"Britit asettivat saksalaisille tiettyjä ehtoja Baltiaan jäämiseksi. "
Saksalaiset vapaajoukot yrittivät ottaa vallan Latviassa, mutta epäonnistuivat brittien tukiessa Latviaa.
"Saksalaiset vapaajoukot yrittivät ottaa vallan Latviassa"
Kyllä mutta eivät mitkään vapaajoukot.
Viro juhlii 23.6. voiton päivää. 1919 latvialaiset ja virolaiset voittivat saksan von der Goldzin komentaman armeijan joka yritti muodostaa baltiasta saksalaisten johtaman valtion. Sama mies jonka johdolla Suomi "vapautui" 1918. Suomessa ei ole yhtään sotiin liittyvää virallista liputuspäivää, Virolla on tämä voiton päivä.
v.d. Goltzin keräämiä vapaajoukkoja. Ei siis Saksan armeijaa.
"Kyllä mutta eivät mitkään vapaajoukot.#
Von der Goltz Rautaprikaatin komentajaksi
Perustettua Eiserne Divisionia ryhtyi komentamaan helmikuussa Kuurinmaalla VI reservijoukkojen komentajaksi käsketty Rüdiger von der Goltz. Baltische Landeswehria komensi puolestaan majuri Alfred Fletcher.
Saksalaiset tunkevat bolševikit pois Latviasta
Helmikuun lopussa 1919 saksalaisilla ja latvialais-kansallisilla joukoilla oli Latviasta hallussa enää vain Liepajan satama, mutta Rüdiger von der Goltzin komentamana joukot saavuttivat voittoja ja onnistuivat valtaamaan ensin Ventspilsin ja lopulta Riian sen eteläpuolelta. Hyökkäys oli koordinoitu saksalaisten avusta kieltäytyneiden virolaisten kanssa, jotka samanaikaisesti ajoivat neuvostovenäläisä takaa Pohjois-Latviassa.
Saksalaiset yrittävät vallankaappausta
Kun neuvostovenäläiset olivat vetäytyneet Latviasta, liittoutuneiden valvontakomissio määräsi Saksan sosiaalidemokraattista hallitusta vetämään saksalaiset vapaajoukot (Freikorpsit) Baltiasta.
Vastauksena tähän yritti Rüdiger von der Goltz vallankaappausta Latviassa saksankielisen vähemmistön tuella poistamalla latvialaisen Ulmaniksen vallasta ja nostamalla valtaan luterilaisen pastori Niedran. Saksalaiset saivat britit vakuuttumaan siitä, ettei saksalaisia joukkoja kannata vielä poistaa Baltiasta, koska tällöin se jäisi alttiiksi Neuvosto-Venäjän vaikutukselle.
Britit suostuivat ja niin saksalaiset sekä Venäjän väliaikaisen hallituksen politiikkaa jatkaneet valkoiset valtasivat 23. toukokuuta 1919 Riian latvialaisilta. Valtaajia syytettiin myöhemmin 300 latvialaisen surmaamisesta Jelgavassa, 200 latvialaisen surmaamisesta Tukumsissa, 125 latvialaisen surmaamisesta Väinänlinnassa (Daugavpils) sekä 3 000 latvialaisen surmaamisesta Riiassa.
Kyllä ne ehtoja asetti. Saksalaiset menetti monta hyvää "vonnia" entisiä maaorjiaan puolustaessaan. Venäläiset valkokaartit Baltian maissa organisoitiin pitkälti saksalaisten avulla. Lenin ei edes rohjennut vaatia Saksan hallitsemaan Pihkovaan ja Baltiaan paenneiden"hämähäkkien ja verenimijöiden" luovuttamista.
Puukottivat pelastajiaan selkään samalla tavalla kuin Suomea luovuttamalla lentokenttiä Neuvostoliiton ilmavoimille. Muistopäivät ja muut on kyllä liputuspäiviä.
Virolaistenkin "kordinoinnit" perustui pitkälti suomalaisilta ja briteiltä saatuihin aseisiin.
Kuules kuukkeli, Suomen hakkapeliitat voittivat Breitenfeltin taistelun ja sakupoikaa kaatui kuin heinää viikatteella.
Hakkapeliittoja oli korkeintaan 10 % ratsuväestä ja vähemmän kuin 5 % koko Ruotsin armeijasta.
Saksalaisia oli huomattavan paljon.
En tunnusta Nl enkä anna penninverran arvoa heiltä saadulta itsenäisyydelle.
Itsenäisyys julistus pitää perua ja anoa sitä Putinilta joka on kylläkin bolsevikki ( entinen. j a se kelpaa kun ei parempaa ole
enemmän kuin toinen terve ehtii korjata. Et ole yhtään punikkeja viisaampi.
taidat olla Hitlerin ruskeeta massaa
Kyllä tätä paskanheittoa riittää näillä palstoilla. Jokainen kykynsä mukaan.
Älykön mukaan kolmesataa ruotsalaista pelasti valtaamalla Tampereen peräruiskulla.
Saksalaisen sotaväen mukana tuli Suomeen espanjantauti joka tappoi n. 25 000 suomalaista. Sisällissodan lopputulokseen saksalaiset ei vaikuttanut paitsi että sota kesti hiukan lyhyemmän ajan. Kun verrataan kuolleiden määriä niin sodan taisteluissa kuoli yhteensä vajaa 10 000 henkeä.
tullut Suomeen joka tapauksessa Ruotsista, Venäjältä tai Baltiasta ilman saksalaisiakin. Se levisi koko Eurooppaan ja raivosi useita vuosia.