Mun kaveri tuli uskoon hellarien teltalla kesäkuussa ja liittyi hellareihin. Mä olen jutellu uskon asioista sen kanssa monta kertaa. Se on innokas puhumaan kaikista uskontoon liittyvistä jutuista.
Mä kysyin, et onko hellarit sitten ainoita oikeita uskovia Lahdessa, kun monet muutkin kuin hellarit kertoo tulleensa uskovaisiksi. Kaverini vastasi, että uskovaisia on muissakin seurakunnissa kuin hellareissa.
Miksi täällä Lahdessa on monta eri seurakuntaa, jos ne kaikki uskoo samaan Jumalaan? Kaverini ei osannut vastata.
Ylpeeksi ja muita opiskelijoita paremmaksi näyttää hellarina tulleen. Ehkä pieni kuriinpalautus vois auttaa? Mietitään kavereiden kanssa.
Mutta miksi samalla paikkakunnalla pitää olla monta seurakuntaa jos kaikki uskoo samaan Jumalaan?
Mä kysyin, et onko hellarit sitten ainoita oikeita uskovia Lahdessa, kun monet muutkin kuin hellarit kertoo tulleensa uskovaisiksi. Kaverini vastasi, että uskovaisia on muissakin seurakunnissa kuin hellareissa.
Miksi täällä Lahdessa on monta eri seurakuntaa, jos ne kaikki uskoo samaan Jumalaan? Kaverini ei osannut vastata.
Ylpeeksi ja muita opiskelijoita paremmaksi näyttää hellarina tulleen. Ehkä pieni kuriinpalautus vois auttaa? Mietitään kavereiden kanssa.
Mutta miksi samalla paikkakunnalla pitää olla monta seurakuntaa jos kaikki uskoo samaan Jumalaan?
Vastaukset 45
Vanhimmat
Olihan Vanhaliiton aikana Ilmestysmajan ympärillä sukukuntien teltat.
Kukin katsoi ilmestysmajaa eri suunnalta ja jos kysäisi, miltä tämä maja näyttää sinun suunnaltasi, voi olla, että sanoma on erinäköinen, kuin teltan vastakkaiselta puolen. Mutta jokainen sukukunta oli tuon saman Ilmestysmajan ympärillä.
Ehkä tässä ajassa, kun elämme epätäydellisen tiedon aikakautta, kunnes muutamme täydellisyyteen ja vajavuus lakkaa, niin katselemme tätä pelastuksen ilmestymajaa eri suunnilta.
Ja näin sukukuntina voimme varjeltua hyvän ja pahantiedonpuun hedelmältä niin, että väittäisimme sen maun olevankin taivaallisen.
Vaan jokainen tarvitsee Elämänpuun, eli Kristuksen hedelmän ja Henki hiljalleen kirkastaa vajavaisia tiedonjyväsiä eri seurakunnissa ja näinollen Jumalan työ onkin tarkoitettu paremmin säilymään terveempänä, kun joudumme tarkastamaan näkökykyämme, kun vertaamme naapurin saamaan näkyyn.
Siksi varmaan samalla paikkakunnalla on monta seurakuntaa. Se tavallaan on seulomassa jyviä ja akanoita, kun katselemme samaa Jumalaa.
se on sama asia kuin kalastaja laittaa katiskoita veteen, jos useamman , niin saalis on yleensä sitten runsaampi. tässätapauksessa sielunvihollinen on aikaansaanut monta lahkoa, jolloin voi useamman eksyttää
Lahkoaja lahkoja. . . Tässäpä tätä eksytystä kerrakseen, jonka suuri osa kristikunnasta on hyväksynyt.
Nykyinen Luterilainen katekismus opettaa kymmentä käskyä tällä tavalla. Kolmas käsky: Pyhitä lepopäivä. Sunnuntain erottaminen muista päivistä muistuttaa myös siitä, että tarvitsemme yhteisen lepopäivän, ja sitten viitataan Raamattuun 2.Moos.20:11. . . Jes.58:13-14. . . Markus. 2:27-28. . . Luukas 4:16.
Nämä Raamatun kohdathan liittyvät Jumalan siunaamaan ja pyhittämään sapatinpäivään, eikä sunnuntaihin viikon ensimmäiseen päivään.
Näin sitä kansaa viedään harhaan, niin PIENET KUIN SUURETKIN. Näin he myös ovat yhtä valheessa.
Jumalalla on vain yksi seurakunta ja se on jakautunut kullekin paikkakunnalle yhdeksi seurakunnaksi. Raamatussa ei ole muuta opetusta seurakunnasta.
PS. Älkää antako kovin ankaraa sakinhivutusta sille uskovalle kaverillenne.
Kuuntele. Tässä on puhetta asian tiimoilta.
http://www.jukkapartala.fi/saarnat/DS400027-Part 2-Part 2.mp3
Kuuntelin pätkän ohjelmaa. Tulin tähän tulokseen on kuitenkin tärkeää tuntea totuus, ettei jää lopulta pedon saaliiksi.
Vähän kuuntelin.
7:sti vanhurskas lankeaa...
Lainhengessä? Mikä on lain henki? Elääkö laki ja saa erillisen hengen? Keneltä laki saa hengen? Armo ja totuus on Kristuksessa lain täyttäjässä, elikö Jeesus lainhegessä?
Jumala antoi lain Mooseksen kautta.. Niin mistä laki saa hengen?
Olen kuullut ainakin sanottavan, että joiden ihmisten toiminta voi olla lain hengen vastaista.
Päivi Räsänen kertoi, että ennemmin tulee totella Jumalaa, kun lakia, jos se poikkeaa raamatun linjauksesta.
Miksi niin paljon erilaisia kaupoja ja ravintoloita?
Koska on niin monenlaisia asiakkaita - jokaiselle jotain.
Tällä tavalla parhaiten voi saavuttaa kaikenlaisia ihmisiä.
Se on hengellistä rikkautta.
Yksi srk ei tavoita kaikkia ihmisiä.
Ja Jumala rakastaa kaikenlaisia.
Jumalalla on tarjota vain yksi lahja ihmiskunnalle pelastukseksi ja se on Jeesus. Kyllä kullakin paikkakunnalla yksi paikallisseurakunta tavoittaa ihmiset. Alussa ei ollut sellaisia kulku- ja tiedotusvälineitä kuin nykyisin ja ihmiset tavoitetttiin. Ihan vaan vertailun vuoksi todettakoon, että Korinton kaupungissa oli yhtä paljon asukkaita kuin Helsingissä. Roomassa asukkaita oli noin 2 miljoonaa. Ja paikallisseurakunta vei heille, keisaria myöten, Jumalan Pojan evankeliumin.
Monta seurakuntaa samalla paikkakunnalla ei ole rikkautta vaan rikkinäisyyttä. Jumalan kansa on hajallaan eri ryhmissä. Toivoa muutoksesta kohti Jumalan Sanan opetuksia en ole sentään menettänyt, sillä Jeesus rukoili omiensa puolesta, että "he yhtä olisivat, niin kuin minä ja Isä olemme yhtä".
Rikkautta! Siis sinun mielestäsi Jumala rakastaa näitä jokaisellejotakin -seurakuntia?
Uskot siis siihen, että jokainen ihminen saa itse valita miten palvelee Jumalaa? Uskot, että kaikki tapahtuu miten ihminen tahtoo, eikä Jumalan tahdolla ole mitään väliä? Jokaiselle jotakin - uskonto on demoninen ihmiskeskeinen keksintö eikä se todellakaan ole se mitä Jumala tahtoo!
Se on suurta hengellistä köyhyyttä ja jumalattomuutta, jumalanpilkkaa!
Luepas Raamatusta, että Jumala loi koko maailman ja kaikki mitä siinä on OMAN KUNNIANSA JA NIMENSÄ TÄHDEN. Raamattu on täysin JUMALAKESKEINEN kirja, vain Jumalan kunnialla on väliä. Meidätkin Jumala pelasti nimensä tähden, ei meidän itsemme tähden.
Sinulla on sairas ja synnillinen käsitys hengellisestä rikkaudesta!
Niinhän se on, .. uskovilla on vain nimi, mutta eivät he käsitä Jumalan valtasuuruutta. Harva esim. ei pidä jeesus kuvia epäjumalina.
Ja kuitenkin seurakunnissa huudetaan Herran puoleen: " Kun sinä huudat, auttakoon sinua jumaliesi joukko!
Mutta tuuli vie ne kaikki, henkäys ottaa ne pois.
Mutta joka minuun turvaa, se perii maan ja ottaa omaksensa minun pyhän vuoreni" Jes 56: 13
Jumalan Pyhällä vuorella säilytetään Jumalan lakia, jota lusifer vartioitsi siihen saakka kunnes hänestä löydettiin vääryys!
Vaikka kuinka uskovat kastetaan ja ne puhuu kielillä, ja koko joukko sopertaa käsittämätöntä kieltä, niin epäjumalat eivät katoa!
Myöskään suurin osa näistä uskovista eivät tule koskaan olemaan autuaita!
" Autuas se ihminen, joka tämän TEKEE, se ihmislapsi, jokja tässä PYSYY, joka pitää sapatin eikä sitä riko" Jes 56: 2
Helluntalaiset ja luterilaiset, ja ortodoksit ja katoliset eivät muuta teekkään, kun käyttävät sabatin päivän Jumalan lain rikkomiseen!
Herraan liitytään siten että totellaan ja kunnioitetaan ja kummarretaan Häntä, joka on tehnyt Taivaan ja maan!
Ja Jeesushan ne on tehnyt! Kumartaminen ja palveleminen on samaa kuin totteleminen!
helluntalaiset haukkuvat, että Jeesus ja sen aikaiset olivat juutalaisia, ja siksi karttavat sapattia!
Samaan aikaan he saarnavat: " Pelastus on juutalaisista"!! Ja sitten he peukuttavat Israelin kansaa, että se on Jumalan kansaa.
Jos se on Jumalan kansaa, niin hehän pitävät sapatin. Mutta ne jotka fanittavat Israelia, eli juutalaisia eivät ole Jumalan kansaa, koska he eivät ole kuuliaisia Pojalle."Joka ei ole kuuliainen Pojalle ( tottele), se ei ole elämää näkevä.
Ylläolevan nimimerkin "Rikkautta" mainitsemien asioiden lisäksi on ikävä kyllä paljon raadollisempia syitä: on riitaisia henkilövälejä, on keksitty uusia oppeja tai lähdetty seuraamaan jonkun voimallisen julistajan oppeja. Syitä on monia, niin kuin on ihmisiäkin.
Nykyään on myös huomattavan paljon yhden miehen, naisen tai pariskunnan johtamia pienoisseurakunta, eli ministryjä. Mistä tämänkin kertoo?
Ihanaa, joku puhuu asiaa! Erosin/sanouduin irti helluntailaisuudesta käytyäni katsastamassa läpi erilaiset ministryt, pari karismaattista herätysliikettä,konfferenssia,juhannusjuhlaa,jalovaarat ja jenkkisaarnamiehet,kotimaiset vankilaevankelistat ja lopulta olen päätymässä takaisin uterilaisuuteen, jota norempana koettuano voimakkaan Pyhän Hengen kasteen vielä halveksuin kotiseurakuntani (VÄÄRISTYNEESEEN)TAPAAN,mutta josta ole saanut sieluni haavoihin enemmän todelista lhtua,kuin mistään ahtaaksi niin helposti muuttuvasta pienen piirin hihhulismista. Miulla on varaa sanoa, todella tiedän,mistä puhun! Silloin,kun minä olisin halunnut antaa kaikkeni seurakunnan hyväksi, en kelpuuttanut itse itseäni, sillä valheellisesti (lue:naiivisti)näin kaikki toiset itseäni arvokkaampina, mutta kun mieheni alkoi minua pahoinpidellä,alkoi seurakunta hylkiä minua entistä nemmän, sillä Jumala ei auttanut minua julistetulla tavalla, eikä KUKAAN ottanut konkreettista auttamis vastuuta-yli vuosikymmenen olen ollut uskossa ja se ei totisesti ole kristuksen ruumiin ansiota-yhtään todellista ystävää en kokenut hellareista saaneeni enkä saanutkaan. Vain ns. luopiot ymmärsivät tuskastani jotakin,he olivatkin niitä,jotka vielä kaikesta huolimatta jaksoivat ajatella omillakin aivoillaan saarnamiesten puheiden ohi. Että voin lämpimästi suositella eroa joaikisestä lahosta ja lohkosta-niistä ei ole kuin hattaa,sellainen sairastuttaa! Olenkin päättänyt ottaa yhteyttä uskontojenuhrit-toimintaan ja kertoa heille lukuisat puistattavt kokemukseni, mahdollisesti myös lehdistöön-"hengelliset" mätäpaiseet puhkaistava ennenkuin ne aiheuttavat peruuttamatonta tuhoa yhteiskunnassamme!
Sanotaan että saatana on monien juonien mestaria. Siis monta eri seurakuntia.. Harhaoppia mahtuu maailman vai´kka minkälaisia nääs..
Kristikunta on yhtä suurta Babylonia. Jos jaksat aiheesta lukea, niin seuraavat kirjoitukset voivat selventää asiaa.
www.kotipetripaavola.com / "sakramentti" ja "kirkko"
www.arvioikaa.com / Babylon
www.arvioikaa.com / Kaksi Babylonia
www.arvioikaa.com / Lähtekää siitä ulos!
www.arvioikaa.com / Kotiseurakunta - Jumalan suunnitelma vai kulttivaara?
www.arvioikaa.com / Paluu kirkkojen hajaannuksesta alkuseurakunnan muotoon ja käytäntöön
Raamattu tunnistaa paikallisseurakunnat. Niitä on tapeellista olla sen mukaan kuin on uskovia ihmisiä ja matka jää kohtuulliseksi.
Nykysuomessa on paljon seurakuntia muutamasta syystä: on selkeitä harhaoppeja eli vääriä uskontoja. Nämä harhaopit jakaantuvat eri seurakunniksi ihmisten valtataistelujen vuoksi. Esim. helluntai-karismaattinen uskonto on harhaoppi, joka jakaantuu tosi-tosi-tosi moneen eri pieneen seurakuntaan, koska kaikki haluavat oman äänensä kuuluville ja osuutensa rahakirstusta. Kaikki suomalaiset hellarit, baptistit, vapaakirkkolaiset, metodistit opettavat samaa henkikasteoppia, heillä on samat harhat, mutta seurakuntia on lukuisia. Samat harhaopettajat kiertävät näitä seurakuntia ja ihmisetkin kiertävät kaikki lähiseudun kirkot etsimässä sitä parasta, hauskinta ja eniten spiritistisiä kykyjä omaavaa ihmemiestä tai -naista. Yleensä suosituin on kaikista verbaalisin, sliipatuin ja paranormaalit ilmiöt parhaiten hallitseva taituri. Hän saa eniten koottua pottiakin.
Nykyään myös luterilainen seurakunta on kääntymässä hellari-karismaattisuuten, koska se on suosituinta ja muodikkainta. Osa luterilaisista papeista käy salaa upotuskasteella, esim. Matti Vuolanne Porista, sillä sitä ei voi mainostaa koska kirkkohallinto suhtautuu siihen epäsuopeasti. Se on myös haitaksi sille, että tällainen upotuskasteella käynyt luterilaispappi jatkaa edelleen epäraamatullisen lapsikasteen antamista, ja samalla puhuu kaksikielisesti kasteen uudestisynnyttävästä voimasta ja kasteen armosta!
Loppujen lopuksi seurakuntien runsas lukumäärä johtuu siitä, että pastorit joka seurakunnassa ovat täysin minäkeskeisiä ihmisiä, joille Jumalan sana ei merkitse mitään, vain oma asema, valta, raha ja maine.
Hei! Ei sinun täältä kannata vastauksia hakea, kuten huomaat. Mene Lahdessa nuorten nuorten omiin tilaisuuksiin, niin saat tervettä ja asiallista tietoa uskosta elämästä.
http://www.lahdenhelluntaisrk.fi/
Lahdessakin ollaan varmasti vielä osittain kesälomilla, mutta näkyypä tuolla olevan 17.8. "nuorekas jumalanpalvelus". Ennenkuin alat enempiä arvioida uskoon tullutta kaverasi, suuntaa siis sinne, jos helluntailaisuus oikeasti kiinnostaa.
Kyllähän kuntia pitäisi yhdistää. Ylläpitokulut ja muut hallinnolliset menot olisi saatava kuriin. Tarpeeksi suuret kunnat, vähempi päättäjiä ja helpommin asiat saadaan hoidettua.
Eli emme tarvitse kuntia niin paljon, kuin niitä tänään on.
>Mutta miksi samalla paikkakunnalla pitää olla monta seurakuntaa jos kaikki uskoo samaan Jumalaan? <
Tässäpä aloituksessa on hyvä esimerkki siitä miten ihmisen ajatusmaailma seurakunnasta on onistuttu ohjaamaan harhaan. Uskonnollinen opetus on sanan seurakunta on kopsannut Raamatusta ja liittänyt opetuksessaan sen uskonnolliseen puolöuieeseen.
Niin, uskonnolloiset puolueet eivät koskaan ole olleet seurakunta ja eivät koskaan tule olemaan. JUMALA pitää tästä huolen.
Niin, on vain yksi paikka, johon tämä sana - seurakunta - sopii ja tämä on JUMALAN seurakunta, johon JUMALASTA syntyneet ihmiset Hengessä kastetaan. Tätä toimitusta ei tee edes ihminen. Taas puolueisiin liittäisen teee ihminen ja tämä toimitus / liittämine tapahtuu näkyvästi yleensä vielä vesikasteella.
Eli jokaisella paikkakunnalla on vain todellisesti yksi seurakunta, mutta repullinen näitä kopioita siitä.Melkoista JUMALAN pilkaa tämä puolueen nimeen liittäminen käsite seurakunta.
http://www.kotipetripaavola.com/Seurakunta Jumalan sanassa.html
Ainoa totuus! Yksi seurakunta ja yksi Kristus! No, jos olisi yksi ns. Jumalan seurakunta, jossa kaikki kävisivät, niin kuinka se olisi mahdollista?
Alkuseurakunnassa se oli mahdollista, sillä Kristushan tulee seurakuntaan henkensä kautta vain sapattina Luuk 4: 16... Ja jos otetaan Apostolit esimerkiksi ja seurakunnaksi , niin Paavalin esimerkki löytyy Apost 17: 2
Jeesus on sabatin Herra, ja siis sabattina Jumalan palveluksessa läsnä! Mark 2: 27, 28
Kuinka siis saataisiin seurakunta pystyyn, jonne kaikki kansa tulisi sabattina kiittäen rukoilemaan sabatin Herraa?
Uskovissa on niin paljon laittomia kristittyjä, etteivät kaikki tulisi sabattina synagookaan, eivätkä seuraisi Jeesuksen esimerkkiä!
Joten yhteisestä seurakunnasta ei tulisi mitään.Taivaassa se sitten onnistuu: " Ja joka viikko sabattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua sanoo Herra"!..Siis UUteen Jerusalemiin!
Sapattihan on aina ennen viikon ensimmäistä päivää, sunnuntaita kts. Mark 15: 42
>Jumalan seurakuntaan tullaan sisälle aina samalla tavalla eli evankeliumin julistuksen kautta. Usko tulee siis evankeliumin kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen Jeesuksen evankeliumin kautta, Room 10:17. <
Jälleen Paavola opettaa tuuman verran sivulle. JUMALAN seurakuntaan sisälle ei tulla sanan julistuksen/kuulemisen kautta,- vaan Hengessä kastamisen kautta. Siis kun ihminen uudestisyntyy, niin automaattisesti hän on sisällä JUMALAN seurakunnassa.
"Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä".
Lisäksi on huomioitava, miten tämä ryhmä /seurakunta on JUMALAN ennaltamääeäämä ja ennalta valitsema joukko toteuttamaan / tiedottamaan JUMALAN aivoittamaa ihmisen pelastus suunnitelmaa.
"edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan".
Eli, jos pohditaan tämän päivän seurakuntanimityksiä, niin huomatkaamme miten kaukana ne ovat alkuperäisestä JUMALAN ilmoituksesta.
Siis. Kun JUMALAN ennaltamääräämä ja ennalta valitsema ihminen kuulee Kristuksen sanan, niin JUMALA tekee uskon häneen ja JUMALASTA syntyneenä hän ottaa hänet vastaan ja tässä rytäkässä hänet on Hengessä kastettu Kristuksen /pelastajan ruumiiseen (todelliseen seurakuntaan) . Ihmisillä ei ole muuta osaa kuin kuulla sanoma j ahavainnoida JUMALASTA sybntyminen itsessään.
Ymmärtänet miksi Jeesus kävi rakennuksissa ja missä seurassa. He olivat Israelilaisia /juutalaisia eli käyttäytyvät VT:tin ohjeita noudattaen. KOKO VT:tti on kirjoitettu tälle kansalle,- ei pakanoille.
Niin, kuten tiedätkin, niin he eivät ottaneet Jeesusta vastaan ja koko UT sanoman JUMALA kohdensi meille pakanoille. JUMALA siis kääntyi pakanoiden puoleen.
Muuten, KOKO sapatti ja siihen liitetty merkki käyttäytym,isineen koskee Israelilaisia /JUMALAN kansaa ei pakanoita. Meille pakanoille taas JUMALA teki Jeesuksesta Herran ja tämä Herra Jeesus Kristus on myös sapatin Herra.
Olen itse ihmetellyt seurakuntien lukumäärää kohta 15v. useimmiten selityksenä tuntuu olevan eri näkökulmiin tai erilaisuuden hyväksyntään viittaavaa liirumlaarumia, kylläkin ihan fiksulla idealla kyllästettynä. kuitenkin jos ottaa selvää esimerkiksi eri seurakuntien syntyhistorian, niin aika usein mielestäni seurakunnat lisääntyy oppillisista riidoista. Toisin sanoen siitä ettei kyetä tulemaan toimeen toisten kanssa. ei siis hyväksytä erilaisuutta, eikä pystytä olemaan yksimielisiä.Taitaa siis se todellisen lähimmäisen rakkauden puute olla seurakuntien suureen määrään.
(Voiko olla siis mahdollista että ovat synnistä syntyneet???
ja kenen tekemän?)
tapelkaa lapset isi antaa sokeria
Etkö itse ole juuri se tappelupukari?? " Jos tahdot elämään sisälle, pidä käskyt"!!
Käytkö mukamas sabattina kirkossa!??
Niimpä. Jokaisen uskonnollisen puolueen, joita moni harhaisuudessaan luulee seurakunnaksi, niin on ihmisen kyhäämiä. Niin, juuri erimielisyyksien pohjalta. Yhtään puoluetta ei ole Pyhä Henki tehnyt. Pyhä Henki ei koskaan toimi JUMALAN tahtoa ja JUMALAN ilmoituksia vastaan.Apostolien toiminta ilmentää juuri JUMALAN aivoituksia.
Jos minä haastan riitaa niin olen.
joskus vaan kun puuhuu lapsellisesti niin joku voi havahtua omaan lapselliseen käytökseensä.
Mutta eikös se elämään sisälle pääseminen vaadi ihan jotain muuta kuin käskyjen pitämistä? vai tunnetko ihmisiä paljonkin jotka ovat lain kautta päässeet elämään.
Mikä on sabatti?
milloin sitä vietetään onko sille määrätty joku tarkka aika/paikka?
miten sitä kuuluu viettää ihan käytännössä?
vietetäänkö sitä yhdessä vai erikseen?
onko sitä pakko viettää aina voiko saada vapautuksen?
kuinka kuuluu pukeutua ?
Vai onko se mielentila?
voisitko vastata omin sanoin eikä vain lainaamalla raamattua, koska sen tulkitseminen vain yhden kahden jakeen irrottamisella on kovin monimutkaista? (ainakain minulle)
Mikä on sapatti? Sapatti on viikon seitsemäspäivä lauantai, jonka Jumala siunasi ja pyhitti Paratiisissa pyhä/lepopäiväksi Jeesuksen sanojen mukaan ihmistä varten.
Jumala kirjoitti omalla sormellaan kymmenenkäskyä kahteen kivitauluun, sapatti mukaan lukien.
Jeesuksen esimerkki: Jeesus meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synägoogaan opettamaan ja samalla paransi sairaita. Puusepänverstaan ovet pysyivät sapattisin kiinni koska ne eivät kuuluneet välttämättömiin töihin.
Suurin osa eri kirkkokunnista pitää sapattisin oviaan tiukasti kiinni, paitsi silloin kun on myyjäiset, kirpputorit tai siivoustalkoot sapattisin silloin on ovet auki.
Kiitos asiallisesta vastauksesta 1234567...
eli voinko siis tulkita että vastaukseni seurakuntien suuren lukumäärään kumpaijan näkökulman mukaan on virheellinen,koska en käy seurakunnassa lauantaisin? :)
josko juotettaisiin härät silloin kun niillä on jano, parannettaisiin sairaat silloin kun ovat sairaita, levättäisiin silloin kun väsyttää ja puhutaan jumalalle silloin kun on puhuttavaa.
ja jos nyt sattuu olemaan käynyt niin hassusti että jopa jo aikaisemmat sukupolvet ovat kovasti riitaantuneet keskenään
ja lähtenneet eri suuntiin niin ei jatkettaisi enään päivääkään tätä riitaa vaan palattaisiin takaisin yhdeksi perheeksi vai tarvitaanko tähän jotain korkeampaa teologiaa?
ja valtaisaa raamatun tuntemusta??
taidan olla liian yksin kertainen ymmärtämään näitä asioita
kiitän, kumarran ,kuittaan ja poistun
Jos sitä ihmettyttää eikö johdomukainen käytäntö olisi katsoa historiaa vähän ja mistä kaikki nämä uudet 'seurakunnat' tulevat, el siis mikä alkuperinen seurakunta oli josta lähdettiin pois? Ehkä siiheen olisi sitten hyvä palata, tavallaan nollata ne ristiriidat jotka ovat saaneet uudet ryhmät syntymään.
Jos, kuten Raamattu kertoo, Jumala on alussa perustanut yksi kirkko se johdonmukaisesti on juuri se josta kaikki muut ryhmitykset ovat sitemin lähteneet pois juuri sinun mainitsemista syyistä (sekä muistakin).
1 hyvinkin mahdollista, todenäköistä, jopa varma. 2 Kenen? voisiko olla Henry VIII, Kalvin, Luther ja heidän kaverit...
Nimen omaan tätä tarkoitin eli väärintekijällä tai sillä mitä oikeastaan on tehty väärin ei juurikaan ole mielestäni tässä hetkessä merkitystä muuta kuin että historiasta voimme oppia jotakin, paljon tärkeämpää on mitä ME teemme NYT
Nyt esittäisinkin sen todellisen kysymyksen yksilöinä ja seurakuntina
oletteko ihan oikeasti valmiita yhdistymään yhdeksi seurakunnaksi?
aloitetaan vaikka näin vaatimattomasti yhdistämällä suomen seurakunnat
baptistit oletteko valmiit liitymään metodistien kanssa?
metodistit oletteko valmiit liittymään helluntailaisten kanssa?
helluntailaiset oletteko valmiit liittymään vapaaseurakunnan kanssa?
vapaaseurakuntalaiset oletteko valmiit liittymään evankelisluterilaisen seurakunnan kanssa?
evankelisluterilaiset oletteko valmiit liittymään ortodoksi seurakunnan kanssa?
jne...
pyytäisin teiltä kuitenkin yhtä asiaa kun mietitte, että ette keksisi AINUTTAKAAN syytä tai selitystä miksi näin ei voisi tapahtua
pikemminkin henkilökohtaisesti ja mahdollisesti myös seurakunnan tasolla onko todellista halua?
vastaus on kuitenkin lopulta aina kyllä tai ei
ehkä vain hidastaa päätöstä ja jossittelu asettaa ehtoja jolloin kannatta tarkkaan miettiä kenelle ehdot oikeastaan asetetaan
Miinuksen asettaja sanoo: " Siinä asiassa, jossa Jumala sanoo: " Muista sapatinpäivää, että sen pyhittäisit", siinä asiassa minä en Jumalaa tottele , vaan sitä valtaa, joka muutti ajat ja lain Daniel 7: 25
Raamattu sanoo: " On ero vanhurskaan ja väärän välillä"! ja " Antakaa heidän olla"
11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?
Mää ristille roikkumaan
Paavolan sivulta ja taas ml213 vääristelleen.
Raamattu opettaa myös että uskovat ovat kastettu yhdeksi ruumiiksi eli seurakunnaksi Pyhässä Hengessä, 1 Kor 12:13.
Raamattu opettaa, jotta olemme kastetut yhdessä Hengessä yhdeksi ruumiiksi. Uskon kautta saamme luvatun Hengen. Uskon kautta uudestisynnymme ja uskon kautta Hän kastaa Pyhän Hengen kautta meidät yhdeksi ruumiiksi, näin opettaa Jumalan sana. Tuon uudestisyntymisen kautta uskovalle tulee halu kokoontua seurakunnan yhteyteen ja sitoutua rakentumaan ja rakentamaan seurakuntaa.
Tuolta. http://www.kotipetripaavola.com/Seurakunta Jumalan sanassa.html
Miksiköhä toi ml213 koko ajan vääristelee ton Paavolan sanomisii. Ml213 näyttää olevan tosi katkera ku koko ajan vääristelee valehtelee ja kieroilee muita vastaan.
Niin, moni "opettaja" kokee vääryytenä ja jopa mieltää katkeruudeksi, jos oikaisee monisanaisesti ja vääristyneitä mielipiteitään.
Sitä ihmettelen kauhiast´ miten näinkin yksinkertainen JUMALAN ilmoitus voidaankin selittää niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin vaikeatajuisesti ja vaikeasti ymmärrettävästi.
Todellisuus on yksinkertaine. Kun ihmiset kuulevat/ tiedostavat JUMALAN aivoituiksia pelastussanomasta, niin ne, jotka uskovat tulevat Hengessä kastetuksi yhdeksi ruumiiksi,- joka on ja muodostaa sen JUMALAN seurakunnan. Eikö olekkin yksinkertainen asia?
Tuohon todellisuuteen juuri liittyy, ettei ihminen erkane JUMALAN seurakunnasta, vaikka eroaa ja hylkää kaiken uskonnolisuuden puolueineen.
>Jumalan seurakuntaan tullaan sisälle aina samalla tavalla eli evankeliumin julistuksen kautta. Usko tulee siis evankeliumin kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen Jeesuksen evankeliumin kautta, Room 10:17. < Paavola pohtii...
Niin, evankeljuminen julistuksen kautta ei todella tulla sisälle, vaan uudestisyntymisen /Hengessä kastamisen kautta. Evankeljumin kuulijoita voi olla repullinen, jos kaksikin, mutta vain siihen uskovat /ottavat hänet vastaan, niin vain nämä tulevat sisälle seurakuntaan.
Tästä linkistä löytyvät sinulle Lahden kyselijä rehdit vastaukset:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/todellinenseurakunta.htm
-
Lienee Raamatullisin opetus JUMALAN seurakunnasta mitä netistä löytyy ja siihen sisälle menemisestä. Kuvaa todella apostolista aikaa ja siten JUMALAN tahdon mukaista toimintaa.
ml213 ekaks täytyy kuulla evankeliumia uskoa se ja sen jälkeen vasta kastetaan Pyhässä Hengessä Kristuksen ruumiiseen. Korjasin ja oikaisin sua ku et tota tajunnut.
Ei ketään kasteta ilman sanan kuuloa ja uskoon tulemista. Tätähää sä et tajua. Vääristelet vaa muiden sanomisii nii siks suakii pitää oikoa ja korjailla ku et ymmärrä raamattua.
Jotta mahdollisimman moni "kutsumuksen" saanut voisi ryhtyä pastoriksi ja perustaa šen oman seurakunnan, jossa voi paimentaa sitten niitä omia lampaita omien näkemystensä mukaan.
Raamatun sanat ovat seurakuntakysymyksessä selkeitä. On vain yksi Jumalan seurakunta, joka alussa LEVITTÄYTYI lähes koko silloiseen maailmaan. Mihinkään ei perustettu uttta. Uskoon tulleet ja sen jälkeen kastetut olivat (ja ovat) Jumalan seurakunta kullakin paikkakunnalla.
Alkuaiakana, ennen kirkkojen perusatamista, YKSI srk. järjestyi seurakuntavirkojen yms. myötä YHDEKSI paikallisseurakunnaksi kullakin paikkakunnalla. Katso mm. Tiitus 1:5. Ilm. 1:11. = Kaikki saman paikkakunnan uskoon tulleet ja kasteut OVAT sen paikkaunnan Jumalan seurakunta. Miten he toimivat ja järjestäytyvät, on toinen asia.
Siksi kaikilla eriseurakunnilla on eri nimet, kun niillä lukemattomilla väärillä, ei Kristuksen Jeesuksen seurakunnilla täytyy olla eri nimet, Että tiedetään mitä väärää kulloinkin tarkoitetaan.
Oikea ei tarvitse kuin sen YHDEN oikean nimen Kristuksen Jeesuksen seurakunta (yksi PÄÄ paikkakunnallaan) josta kaikki tietää mitä seurakuntaa tarkoitetaan, sen kun huomaa ja tunnistaa niistä Oikean Kristillisyyden ilmentävistä ja täyttävistä tunnusmerkeistä. Niistä kaikille hyväksi, Kristuksen Jeesuksen kirkkaudeksi ja kunniaksi, apostolista, "maailmalle valkeudeksi ja maalle suolaksi" riittävää seurakuntaansa rakentavista, oikein, Raamatun UT mukaisesti elämämisen ja toimimisen / vaikuttamisen, = Lain / Laillisuuden täyttymyksen, = Krist. Rakkaus, joka ei ole kenellekään pahaksi mukaisista, sanoista ja teoista.
Kristuksen Jeesuksen nimessä muistuttaen ja valistaen. Puolustaja Pyhä henki, joka Totuuden henki, / vähäisen valkeudeksi / herätykseksi työhön kutsutun palvelijansa. Hänen, Herran Jeesuksen kanssa Hänessä YHDEKSI, yhtä oleviksi ja kaikessa YHTÄ pitäviksi, kaikessa täydellisyyteen, (kaiken oikean ja hyväksi olevan täyttymykseen) pyrkiviksi. = Kaikille hyväksi "Jumalan VALTA kuntaa ja Hänen vanhurskautta etsiviksi, sitä, jonka ohessa (vasta) se kaikki muukin siinä ohessa tuylisi, mitä turvalliseksi ja turvatuksi kaikinpuoliseksi hyvinvointi elämäksi ja tulevaisuudeksi tarvitaan. Jumalan lupauksen mukaisesti ja takaamana alkaisi tulemaan...
Kullekin tälle ainoalle Oikealle = Totuuden ja Oikeuden, Armon ja Rakkauden, kaikessa täydellisyyteen vievälle tielle lähteväle / yhtyvälle, ihan yltäkylläiseksi, täysi terveesti ja täysi raittiisti / onnelliseksi, niistä SYYSTÄ (kaikki vääryys) pahaksi / kärsmyksiksi seuraamuksilta VAPAAKSI, elämäksi.
Jyrki Palmihan sen oikeastaan kertoi uudessa Ristinvoitossa, että pyrkyrit pyrkivät seurakunnan johtoon joko suoraan tai epäsuorasti. Pyrkyryys jyrää myös seurakunnissa ja Jumalan tahto on siitä kaukana.
Niin mutta eivät kaikille hyväksi Kristuksen Jeesuksen, "maailmalle valkeudeksi ja maalle suolaksi" riittävän / olevan Seurakuntansa ja seurakuntiensa YKSI (pää) paikkakunnallaan, johtoon. Siihen kun ei pääse muut pyrkyrit, kuin ne Kristuksessa Jeesuksessa yhtenä, YHTÄ pitävinä ja kaikessa, jokaista jäsentään myöden yhteiseksi hyväksi, keskinäisessä rakkaudessa ja huolenpitoyhteydessä, Totuudessa YKSI mielisesti elävät ja toimivat / vaikuttavat, täydellisyyteen pyrkyrit, toistensa kunnioittamisissa ja palvelemisissa keskenään kilpailevat. Maailman, Ei taivaalliset ihmiste kilpailee, taistelee / sotii toisiaan ja Luojaansa vastaan. Mutta kukin, niin väärin elävä ja toimiva saatanaa tuomiokseen / onnettoimuudekseen palvelevasti...
= Yhtä tymästi / vanhanaikaisesti, kuin ne Nooan aikaiset jotka siitä SYYSTÄÄN saivat sen, silloiselle pahan valtaamalle maailmalle LOPUKSI tuomionsa, siinä vedenpaisumuksessa.