Mikä on maailmankaikkeuden koko? Mitä tulkitaan Raamatun sanovan ja mitä on havaittu?
Dogmi vai havainto
Vanhempi fundeeraja
26116
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Suuri. Raamattu kertoo asiasta tuskin mitään.
Havaitsemamme maailmankaikkeus ulottuu noin 13 miljardin valovuoden päähän saapuvan valon kulkuajalla mitattuna. Avaruuden laajenemisen vuoksi havaittu kohde oli tuota etäisyyttä lähempänä valon lähtiessä ja (ellei ole kadonnut) tuntuvasti kauempana valon meille saapuessa.
On epäsuoria havaintoja, jotka viittaavat siihen, että maailmankaikkeus ulottuu merkittävästi havaitsemamme alueen ulkopuolelle. Koska maailmankaikkeuden ikä rajaa havaittavan alueen, ei sen ulkopuolelta ole saatavissa tietoa.
Tietääkseni Raamattua tulkitsemalla ei ole tehty maailmankaikkeuden koosta päätelmiä; ellei sitä, että se on ihmisiltä salattu asia.
No muutetaan sitten yhtä sanaa aloituksessa!
Mikä on maailmankaikkeuden ikä? Mitä tulkitaan Raamatun sanovan ja mitä on havaittu?
Lukemattomien toisistaan riippumattomien havaintojen mukaan maapallon ikä on n. 6,000-10,000 vuotta.
Raamatun eräitä sukuluetteloita tulkitsemalla on väitetty "taivaan ja maan" iäksi tarkka luku, joka on lähellä kuutta tuhatta vuotta. Yhtään tuota ikää tukevaa luonnonhavaintoa ei ole, sensijaan valtavasti sen kumoavia.
Kosmologisten havaintojen pohjalta..:
http://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_universe
..tieteen laskema maailmankaikkeuden ikä on nykyisin noin 13,8 miljardia vuotta.
".tieteen laskema maailmankaikkeuden ikä on nykyisin noin 13,8 miljardia vuotta."
Satua, tiede ei osaa laskea.
"Lukemattomien toisistaan riippumattomien havaintojen mukaan maapallon ikä on n. 6,000-10,000 vuotta."
Ja kaikki nuo havainnot teki Tohtori Sykerö.
Takerrut lillukanvarteen; tieteilijät laskevat koko tieteen puolesta.
Hyväksyt siis laskelman, kun ei ollut muuta huomautettavaa.
Kysymys koski siis maailmankaikkeutta, ei pelkästään maapalloa!
Ussherin 6000 vuoden väite koski luomiskertomuksen tapahtumia kokonaisuudessaan, ja sanan "taivaan" voi tulkita tarkoittamaan maailmankaikkeutta ( avaruusaikaa). On myös raamatuntulkinta, jossa sana "alussa" irroitetaan ajallisesti muusta luomisesta, mutta silloin ei ole käypää ikätulkintaa.
Tieteen vastaus koskee näkemäämme maailmankaikkeutta, myös sen (vielä) näkymätöntä osaa.
"Hyväksyt siis laskelman, kun ei ollut muuta huomautettavaa. "
Laskut perustuvat olettamuksiin, jotka ovat uskon asioita.
>Laskut perustuvat olettamuksiin, jotka ovat uskon asioita.
Paitsi tieteessä, jossa ne "olettamukset" perustuvat kaikkeen tieteellisesti hankittuun tietoon. Ihan kaikkeen.
Neidillä on tietysti tunnetuista lähtökohdistaan pakottava tarve kuvitella, että tieteessäkin vain kovasti uskotaan ja siltä pohjalta oletetaan, mutta me kaikki tiedämme, että neiti vain huijaa sillä itseään, mikä toki saattaa tuntua mukavaltakin; en varsinaisesti tiedä kun ei ole omaa kokemusta.
Raamatun mukaan kuudes luomispäivä päättyi Eevan luomiseen, ja tuosta hetkestä on kulunut se 6000 v.
Mielenkiintoista. Miksi mikään todellisuudestta ei tue tätä väittämää?
Usko perustuu pelkästään olettamuksiin. Maailmankaikkeuden koko (ja mukin luonnontiede) perustuu suureen määrään yhtäpitäviä objektiivisia havaintoja sekä muutamaan olettamukseen, jotka ovat havintoihin sopivuudesta tarkistettavissa.
"Mielenkiintoista. Miksi mikään todellisuudestta ei tue tätä väittämää?"
Vaatimaton arvaukseni on, että se johtuu siitä, että Raamatun väittämä ei ole totta.
Arvaisin syyksi, että väittämä on multinilkin eikä ole Raamatunkaan mukaan totta.
Ihmiskunnan kirjoitettu historia, kielitutkimus, arkeologia, ihmisten määrä eri aikoina, ja flood legends, ym tukevat tätä kiistattomasti.
Tuon palstalaisen mielestä kyllä, tieteilijäin ylivoimaisen enemmistön mielestä ei.
Kaikki nuo "todisteet" on pantu palstalla satoja kertoja päreiksi.
Lukemattomat taikauskoiset ovat havainneet James Ussherin laskelmat joiden mukaan maailma luotiin kuuluisalla Simsalabim-menetelmällä n. v.4004 eaa
Raamatun läpilukijavalehtelija kekek tuossa puhuu taas oman viisautensa mukaan.
Minä kerron että mitä Raamattu sanoo asiasta.
Se sanoo ensinnäkin että Jumala on ajallisesti ääretön ja samoin näyttäisi olevan tilan suhteen vaikka sitä ei erikseen mainita. Nämä äärettömyysasiat ihminen tajuaa vain hämärästi, eli nyt ollaan ihmisen järjenkäyttökykyjen äärirajoilla, ja siis vähän evokkijärjen ulottumattomissa.
Hän on jopa suurempi koon suhteen kuin aineellinen avaruus.
Se käy ilmi tästä: http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=1. Kun. 8:27&rnd=1376120086909
Puhu vain omasta puolestasi:
"Nämä äärettömyysasiat ihminen tajuaa vain hämärästi, eli nyt ollaan ihmisen järjenkäyttökykyjen äärirajoilla, ja siis vähän evokkijärjen ulottumattomissa."
Ja googlaa Cantor tai Rucker
Avaruuden koostahan tuossa raamatunkohdassa ei kerrota mitään.
Raamatussa kerrotaan näkyväisistä ja näkymättömistä, samoin nykyisin monimaailma-teoriassa. Näkymättömien kokoa on vaikea arvioida.
Näkyväisen koko on aina se mitä kulloinenkin havaitsija havaitsee.
Adamsin mukaan "avaruus on iso paikka, hiton iso"!
Voidaanko kaukaisista kohteista meille saapuvan valon perusteella määritellä avaruuden kooksi vain tuhansia valovuosia? Näin olisi varmaan jos maailmankaikkeus on luotu kuusi tuhatta vuotta sitten!
Vai onko niin että vanhastaan olemassaolevaan avaruuteen on luotu maapallo kuusituhatta vuotta sitten? Luotiinko samalla meidän aurinkommekin, vai oliko se siinä vanhastaan olleessa avaruudessa?
Kreationisteilla on ollut kaikenlaisia eksoottisia väitteitä valon nopeudesta ja ajasta, joilla kuuttatuhatta vuotta on koetettu ylläpitää kehnolla menestyksellä. Tähtitieteen etäisyysmittaus on vakuuttava ja mainiosti yhtäpitävä 3-4 erilaisen menetelmän paketti.
Nuoren maan ja vanhan tähtitaivaan yhdistelmää en ole huomannut hulluimmallakaan kreationistilla. Voihan olla, etten häntä ole vielä kohdannut.