Onko niin ortodokseilla?
Moskova, pyhä kaupunki
eteläpohojanmaalta
30124
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Taitaa parhaillaan olla urheilun "pyhä kaupunki."
Ei ole Moskova mikään pyhä kaupunki ortodokseille, ainakaan minulle. Pyhiä ovat ne paikat, joissa Jeesus aikanaan eli ja opetti, eli Jerusalem ja muut Raamatussa mainitut paikat/alueet, lisäksi Kreikka (ei Athos) on myös niitä paikkoja, joissa oikea kristinusko on alunperin elänyt ja levinnyt. Ei Moskovalla ole mitään pyhyyttä, koskaan ollutkaan.
Ilmeisesti ei pyhyyttä ole myöskään Moskovan Kristus Vapahtajan katedraalilla, jonka Stalin kertaalleen räjäytti maahan ja jonka kirkon uudelleen rakentamisen jälkeen yritti länsimaiden rahoittama kulttuurimarxilainen Pussy Riot -ryhmä häpäistä? He saivat kuitenkin huomata, että se mikä on antikristillisessä lännessä poliittisesti korrektia ei Venäjällä jää vaille lainmukaista rangaistusta...
"Minun isäni ei asu käsin rakennetuissa temppeleissä."
Ei länsimaissa tuollalailla kirkkorakennuksia ole häväisty. Pussy Riot otti oppinsa kommunismista, jossa kirkkorakennuksia häväistiin.
Eteläpohjanmaalainen ei tietenkään pysty muuhun kuin provosointiin, mutta miksi ihmeessä edes ihmettelette ortodokseja, teillähän on siellä ihan omat lahkonne, körttiläisyyys ja muut surevaisuudet.
Itse olen käynyt vain yhden kerran Moskovassa, eikä se ollut mikään pyhiinvaellus, pelkkä tutustuminen Neuvostoliiton aikaan ja myös silloisiin kirkollisiin oloihin kommunismin puristuksessa. Tuskin käyn siellä enää koskaan uudelleen.
Ortodokseille Jerusalem on varmasti paljon pyhempi kaupunki, ovathan siellä myös monet kristinuskon pyhät paikat.
Joo ei ollut 80-luvulla neukkula mikään satumaa todellakaan.Leipäjonoja ja kaikesta puutetta.Kahta leipää kaupanhyllyllä jonotti kymmeniä ihmisiä.Samaa harmaata massaa pukeutuneena samoihin vaatteisiin.Olisivat ostaneet vaatteetkin puoliväkisin turistien päältä.
Museot ja muut aivan rapistuneita ja jokaisessa huoneessa kommarimummo kyttimässä liikennettä.Jopa vessassa jossa yksi vr:n tyylinen silkkipaperinpalaa muistuttava vessapaperin puolikas maksoi useita ruplia.
Vielä pahempaa oli Jeltsinin aika varsinkin 1990-luvun alussa, jolloin kansallisomaisuus katosi oligarkkien käsiin ja USA:ssa koulutetut "talousasiantuntijat" aiheuttivat politiikallaan yhden Venäjän historian suurimmista sosiaalisista katastrofeista. Putinin hallinnon valtava suosio Venäjällä selittyy juuri sillä, että se on kyennyt nostamaan Venäjän taloudellisesti jaloilleen Jeltsinin kauden alennustilasta ja tekemään Venäjästä lännestä riippumattoman, omaa maailmanlaajuista kansainvälistä yhteistyöverkkoaan rakentavan suurvallan. Tietysti Venäjän taloudellinen jälleenrakennus on yhtä lailla kesken kuin venäläisen ortodoksisuudenkin elvyttäminen. Antakaamme Putinille aikaa.
Tällä kun ei sitten ortodoksisuuden kanssa ole mitään tekemistä.
Miksi et postaa tätä mielipidettäsi toiselle palstalle?
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3844
Miksi yrität kärjistää venäjän ei hengelliset ongelmat kirkon asiaksi taidat tehdä aivan tahallasi ja olla täysin ulkopuolinen kuin mikään ortodoksi.Tai muuten vain hurahtanut.
Venäjä on aivan eri asia kuin muu maailma olipa kyse sitten ortodoksisuudesta tai mistään muusta.
Täällä homot suvaitaan venäjällä ei.
Täällä syöpäpotilaat hoidetaan inhimillisesti loppuun asti venäjällä heidät siirretään kuolemaan huonoihin sairaaloihin välittämättä terminaalishoidosta koska kuolevathan he kuitenkin.Näin venäjällä ajatellaan.
Suomessa jyrää koululääketiede venäjällä turvaudutaan useimmin luontaisiin ja muihin vaihtoehtoihin.
Suomessa juoppoja ja mielenterveysongelmaisia hyysätään kuin pieniä vauvoja ja venäjällä he kuolevat kadulle.
Millään näistä esimerkeistä ei ole mitään tekemistä ortodoksisen kirkon kanssa ei venäjän eikä suomen eikä minkään muunkaan maan.
Puhut valheita, se on synti! Politiikalla nimen omaan ON paljonkin tekemistä ortodoksisuuden kanssa. Valtion ja kirkon läheiset suhteet ovat vanha bysanttilainen perinne ja pelkästään hyvä asia. Ortodoksina eläminen käsittää yhteyteensä myös yhteiskunnallisen toiminnan. Emmehän voi ortodokseina kannattaa tai äänestää sellaisia poliitikkoja ja lakeja, jotka ovat Jumalan sanan vastaisia! Kaiken toimintamme tulee pohjautua aina ja ensisijaisesti ortodoksiseen arvomaailmaan. Turmelevan homoseksuaalisen propagandan kriminalisointi on erinomainen esimerkki kristillisestä lainsäädännöstä. Tästä saisi koko länsimaailma ottaa mallia! Venäjällä ollaan hyvin sukurakkaita ja ymmärretään perheen ja läheisten merkitys Jumalan sanan mukaisesti. Vanhempia kunnioitetaan. Ensisijainen vastuu sairaiden hoidosta tulisikin olla aina omaisilla. Venäjällä heitä useimmiten autetaankin pyyteettömästi. Suomessa taas pakataan omat vanhemmat kylmästi laitoksiin, kun on mukamas "liian vaivalloista huolehtia". Se on törkeää ja anteeksiantamatonta itsekkyyttä! Suomen mentaliteetti sairaiden hoidossa on kaukana kristinuskosta. Juopoilla on Venäjällä turvanaan vahva kirkko, jossa he voivat parantaa itsensä rukouksella. Jumalattomasti eläviä ei pidä hyysätä jatkamaan Jumalatonta elämäänsä, sillä he voivat parantua kääntymällä Jumalan puoleen. Kirkko yrittää parhaansa mukaan huolehtia heistä, esimerkiksi Murmanskissa, jossa on erittäin paha alkoholi- ja syrjäytymisongelma, auttavat nämä kodittomat rakentamaan maailman pohjoisinta luostaria, jonka yhteyteen ja vaivansa palkaksi he saavat itselleen asuntolan. Tämä on aidosti parantavaa toimintaa.
Ei Moskova sen pyhempi ole kuin vaikka Helsinki.
Vanha Rooma luhistui. Toisen Rooman, Bysantin Konsantinopolin tuhosivat turkkilaiset. Nyt Kolmas, Viimeinen Rooma, ortodoksinen valtakunta loistaa Jumalan kirkkaudessa Pyhän ortodoksisen uskon universaalia voimaa koko maailmalle! Moskova on ortodoksian maanpäällisen valtakunnan pääkaupunki. Yhdellekään todelliselle ortodoksille ei voi Jerusalemin jälkeen olla toista yhtä Pyhää kaupunkia, kuin Moskova.
Ensimmäinen ja ainoa todellinen Rooma on edelleen maailman valtias eikä se ole luhistunut mihinkään. Muslimit tuhosivat muut vanhat patriarkaatit.
Pyhä Rooman kirkko on asetettu etusijalle ei muiden kirkkojen kirkolliskokousten päätöksillä, vaan se sai primaatin Herramme ja Pelastajamme evankeliuminsanoista.
Rooman piispalle kuuluu rajaton ylivalta niin kirkossa kuin koko maailmassakin.
"Muslimit tuhosivat muut vanhat patriarkaatit."
Konstantinopolin joutuminen muslimien käsiin v. 1453 johtui kylläkin teidän paavinuskoisten selkäänpuukotuksesta v. 1204. Katolilaisten toimeenpanemasta barbaarisesta ryöstöstä ja hävityksestä kristillisen maailman vanha pääkaupunki ei koskaan toipunut. Jo sitä ennen paavilaiset rosvoritarit olivat karkoittaneet Antiokian ja Jerusalemin ortodoksiset patriarkat pois kaupungeistaan veristen ja ahneiden "ristiretkiensä" yhteydessä. Itse asiassa katolilaiset ovat olleet idän ortodokseille yhtä paha ellei pahempi ruoska kuin muhamettilaiset. Latinalaisia vanhempaa sivistystä edustavat ortodoksit, muslimit ja juutalaiset ovat useaan otteeseen historiassa olleet samalla puolella lännen raakalaismaisia paavinuskoisia vastaan.
Evankeliumi Matteuksen mukaan 20
"20. Silloin Sebedeuksen poikain äiti tuli poikineen hänen tykönsä ja kumarsi häntä, aikoen anoa häneltä jotakin.
21. Niin hän sanoi vaimolle: "Mitä tahdot?" Tämä sanoi hänelle: "Sano, että nämä minun kaksi poikaani saavat istua, toinen sinun oikealla ja toinen vasemmalla puolellasi, sinun valtakunnassasi".
22. Mutta Jeesus vastasi ja sanoi: "Te ette tiedä, mitä anotte. Voitteko juoda sen maljan, jonka minä olen juova?" He sanoivat hänelle: "Voimme".
23. Hän sanoi heille: "Minun maljani te tosin juotte, mutta minun oikealla ja vasemmalla puolellani istuminen ei ole minun annettavissani, vaan se annetaan niille, joille minun Isäni on sen valmistanut".
24. Kun ne kymmenen sen kuulivat, närkästyivät he näihin kahteen veljekseen.
25. Mutta Jeesus kutsui heidät tykönsä ja sanoi: "Te tiedätte, että kansojen ruhtinaat herroina niitä hallitsevat, ja että mahtavat käyttävät valtaansa niitä kohtaan.
26. Näin älköön olko teillä keskenänne, vaan joka teidän keskuudessanne tahtoo suureksi tulla, se olkoon teidän palvelijanne,
27. ja joka teidän keskuudessanne tahtoo olla ensimmäinen, se olkoon teidän orjanne;
28. niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä."
Bysantti itse aiheutti ristiretket. Vuonna 1095 Bysantin keisari Aleksios I Komnenos laittoi lähetystön hakemaan paavilta taisteluun muslimeita vastaan.
Clermontin kirkolliskokouksessa paavi kutsui eurooppalaiset kansat apuun idän veljien tueksi. Aleksios sai suuren joukon sotilaita avukseen. Ilman ristiretkeläisten tukea Bysantti olisi kukistunut jo paljon aiemmin. Ristiretkeläisvaltiot taistelivat vuosisatoja vääräuskoisia muslimeita vastaan, jolloin Bysantti pääsi vähemmällä.
Bysantin koettelemukset olivat merkki Jumalan rangaistuksesta. Samoin Moskova sai kokea rangaistuksena kommunistit. Sen sijaan Vanha Rooma ei ole kukistunut, sillä sille on luvattu: "Sitä eivät tuonelan portit voita".
"Sen sijaan Vanha Rooma ei ole kukistunut,"
Benito Mussolinin tuella.
Ilman Mussolinia ei olisi Vatikaanivaltiota.
Venäjä kylläkin on ortodoksisuuden kehitysmaa, ja Moskova erityisesti aivan perähikiä siltä osin. Venäjällä esimerkiksi ei edes papisto osaa laulaa. Luostareissa taas sitten nykyään on laulanta sitäkin hirvittävämpää.
Pietarissa oli keisariaikaan ortodoksisuus varsin siedettävällä tolalla, Moskovassa se ei ole koskaan sitä ollut.
"Venäjä kylläkin on ortodoksisuuden kehitysmaa"
Sitä en tuolla edelläkään ole kieltänyt. Mutta Venäjän onnettomuuden juurethan ovat siinä, että helmikuussa 1917 (vanhaa ajanlaskua) kukistettiin Venäjällä Englannin ja Ranskan agenttien myötävaikutuksella ortodoksinen keisari, ja lokakuussa 1917 (vanhaa ajanlaskua) Saksan Venäjälle toimittama ja New Yorkin rahapiirien Trotskin välityksellä rahoittama Lenin kaappasi vallan pystyttäen antikristillisen hirmuhallinnon. Mikä Euroopalta ei onnistunut suuren sekasorron aikana 1600-luvun alussa eikä Napoleonin aikana 1800-luvun alussa, toteutui vihdoin 1900-luvun alussa: kolmas Rooma tuhoutui - mutta vain tilapäisesti, vaikka interregnum kesti kokonaisen ihmisiän. Venäjän nykyinen ylösnousemus on ihme, ortodoksisesta näkökulmasta Jumalan ihme.
Moskova on pyhä, koska koko Venäjä on pyhä. Putin on myös pyhä. MP on kaiki kaikessa.
Ilman sarkasmia - kyllä. Euroopan vaivuttua kauan sitten apostasiaan vain Venäjä voi pelastaa uskon. Jo Dostojevski näki sen 1800-luvulla.
Totisen uskon sisäistäminen ei ole maantieteellinen kysymys. Kyse ei ole todellakaan siitä Moskova vai Konstantinopoli. Totinen uskova Kristuksessa elää todeksi omassa elämässään kutsumustaan, seurata Kristusta. Vaikka hän olisisi "seurakunnaton", silti hän etenee kutsumuksensa polulla. Vaikka hän olisi parjattu ja paneteltu, juopoksi, narsistiksi ja naisten helmojen avaajaksi syyllistetty, silti hän vain etenee portaitaan ylöspäin. Kunnia olkoon Jumalalle, nyt ja aina ja iankaikkisesti,
Koroljov: sinähän se vasta vitsin murjaisit. Pyhä Putin 007 pelastaa maailman ja kapelimestarina toimii MP
pyhän Kirilin johdolla. Buah hah!
Mistä näitä valopäitä riittää?
Novgorod on pyhä. Usko tuli sinne alunperin Bysantista. Moskovan "mongoliruhtinaat" valloittivat Novgorodin noin 1500. Ja siitä asti ovat ratsastaneet kirkko apunaan.
Saatana saapui Moskovaan
Vaikkakin Bulgakov olisi hyvä kirjailija niin.. vielä kai se raamattu on ortodoksien ensisijainen oppikirja?
Kaipa se ortodoksisuus ja alkukirkko on lähtenyt paljon ennen bysanttia liikkeelle ja aivan jokaiseen suuntaan.
Bulgakov ehkä kirjoittaakin venäjän historian näkökulmasta muttei kannata ortodoksien unohtaa maaiölmanhistoriaa ja mitä ennen tuota on tapahtunut.
Palstan kiihkoilijoilla on selvästikkin aukko sivistyksessä eikä näinollen ole tietoa historiasta eikä siitä mitä kristinuskossa todella on tapahtunut.
Ovat jumineet nämä palstan änkkääjät venäjän paikalliseen historiaan tietämättä mistään mitään.Tyypillistä nationalismia.Suljetaan dogmaattisesti muu maailma ulos.
Näinpä totuus ei koskaan tule ilmikään heille.He elävät omassa totuudessaan hamaan loppuunsa.
http://orthodoxwiki.org/Timeline_of_Church_History
Siinäpä aikajana ortodoksikirkon historiasta.
Moskovan ruhtinaat saivat oppinsa mongoleilta. He nuoleskelivat mongolihallitsijoita, piinasivat kansaa. Siitä asti he ovat sitä harrastaneet. Kirkko on ollut ja on edelleen hyvä apulainen hallitsemisessa ja kansan alistamisessa. Stalin oli tässä suhteessa mongoleita tehokkaampi.
Novgorod on pyhä kaupunki mutta ei Moskova.
Koko tällä ketjulla ei ole mitään tekemistä hengellisyyden kanssa.Tämä koko ketju on venäläismielistä politiikkaa.Miten tälläiset ketjut saavat olla ortodoksisuus palstalla.
Emme ole venäjä ja suomen ortodoksisuus ei ole politisoitunutta.
Raivostuttaa nämä vanhat politisoituneet eläkeläis sedät jotka internetin saatuan postaavat tälläisiä ketjuja aivan väärille palstoille.
Tälle palstalle tarvitaan luotsi mitä pikimmiten.
"suomen ortodoksisuus ei ole politisoitunutta."
Vai ei?
No miten voisi, koska Suomi on tunnetusti maailman paras maa, ja on lottovoitto syntyä Suomeen.