Mitä pahaa oli poistetussa viestiketjussa, missä Psalmeilla kerroin kuinka usein käy? Tuohon aloitukseeni yhtyi ihmisiä. Monille se on tuttua. Lisäksi oli minua vastaan pilkkakirjoitus, jonka poistoa en pyytänyt. En ottanut mitään kantaa tuohon häirikön kirjoitteluun. Ajattelin, munatkoon siinä itsensä rienaaja. Joku sitten poistatti sen.
Tähkäpää pahoitteli kun palstalla on niin paljon riitaa. Samaa pahoittelee moni muukin. Ei pieni nokkiminen haitanne, kunhan ei mennä henkilökohtaisuuksiin. Tietenkin on aina toivottavaa, että pysyttäisiin asiassa ja siitä syntyvien mielipiteiden pohjalta keskusteltaisiin. Asiahan voi rönsyillä ja usein niin tekeekin ja hyvin rakentavasti. Usseat noista rienaajista ei ole matkalla taivaaseen, sillä he ovat uskossaan kuolleet. Jopa satanistejä on pesiytynyt tänne.
Toivoisin Teapotin, jos se on on sheriffin nimimerkki ottavan tähän ketjuun kantaa. Myös kaikkien muidenkin mielipide on asiassa tärkeä. On sellaisia hyviä kirjoittajia, jotka lopettavat kirjotuksen heti, kun alkaa riita. Koitetaan nyt kestää ja sietää toisiamme, että ei aivan syötäisi eikä menisi nettikiusaamiseksi.
Tähkäpää pahoitteli kun palstalla on niin paljon riitaa. Samaa pahoittelee moni muukin. Ei pieni nokkiminen haitanne, kunhan ei mennä henkilökohtaisuuksiin. Tietenkin on aina toivottavaa, että pysyttäisiin asiassa ja siitä syntyvien mielipiteiden pohjalta keskusteltaisiin. Asiahan voi rönsyillä ja usein niin tekeekin ja hyvin rakentavasti. Usseat noista rienaajista ei ole matkalla taivaaseen, sillä he ovat uskossaan kuolleet. Jopa satanistejä on pesiytynyt tänne.
Toivoisin Teapotin, jos se on on sheriffin nimimerkki ottavan tähän ketjuun kantaa. Myös kaikkien muidenkin mielipide on asiassa tärkeä. On sellaisia hyviä kirjoittajia, jotka lopettavat kirjotuksen heti, kun alkaa riita. Koitetaan nyt kestää ja sietää toisiamme, että ei aivan syötäisi eikä menisi nettikiusaamiseksi.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Kyllä meidän uskovaisten pitäisi pyrkiä siihen, että ei ainkaan tahallaan ketään loukata ja nälvitä. Ja kun tälläkin palstalla vierailee aidosti etsiviäkin henkilöitä, niin ei se edesauta heitä jos näkee että uskovaiseksi itseään mainostavat jatkuvasti on törmäyskurssilla kekenään. Trollit ja pilkaajat ovat asia sikseen, mutta ei toisten solvaaminen meille kuulu.
Vasta äskettäin eräs etsivä hämmsteli meininkiä palstalla.
"Trollit ja pilkaajat ovat asia sikseen, mutta ei toisten solvaaminen meille kuulu." kirjottaa hellari.
Asia on totta, mutta kun täällä on luopioita ja ilkeitä ihmisiä, se jää kauniiksi ajatukseksi. Voit kertoa tutullesi, ettei normaalielämä uskovilla ole tällaista.
>Voit kertoa tutullesi, ettei normaalielämä uskovilla ole tällaista.<
Millaista sitten on uskovan normaalielämä??
Tämän foorumin antikristillisen toiminnan ja kristinuskoisia luterilaisia vastaan suunnatun pilkan seurauksena minulta katkesi seurakuntayhteys luterilaiseen kotiseurakuntaani. Jouduimme kooteen kanssa rankan hengellisen nälvimisen kohteeksi, helluntaijohtajiston taholta (ilm. erittäin tunnettujakin nimiä), jotka pilkkasivat ja epäilivät ehtoollisyhteyttämme omissa kotiseurakunnissamme. Pilkkaan oli ilmeisesti yhtynyt myös joitakin tekopyhiä luterilaisia.
No, mennyt mikä mennyt. Minulla ei nyt ole kirkkoa eikä seurakuntaa. Ehkä se onkin hyvä. Elämässä on muutakin.
Ikävä juttu. Olen pahoillani. netissä ei voi tehdä montaa asiaa kuten esim sitä ehtoollis "yhteyttä" eikä oikeaa yhteyttä muutenkaan rukoile et Herra johdatta uskovien yhteyteen ja sit voitte ottaa vaik kotona ehtoollista.
Kyllä ainakin minä käyn seurakunnassa ehtoollisella.
Sinä "aalto" voit rukoilla tämän palstan puolesta.
Poikkeustapaus.
Eräs syöpäsairas oli sairaalassa. Veimme sinne ehtoollisen ja vietimme hartaushetken huoneessa.
Vanhuksille ja liikuntavammaisille tai muille voi viedä ehtoollisen kotiin, tai palvelutaloon.
Koska olen kirkollinen, uskoltani kuitenkin vielä luterilainen, vaikken Ev.lut.kirkon jäsen, ehtoollinen ei ole itselleni mikätahansa leipä ja viinitilkkaa, vaan oikeinnautittuna vaatisi miespapin siunauksen, konsenkraation. En pidä kotiehtoollisia oikeaoppisina, paitsi hätätapauksissa.
En osallistu mihinkään vapaasuuntaisten "muistoaterioille" jotka eivät ole sama kuin kirkoissa vietettävä Eukaristia, jossa konsenkroitava leipä ja viini, uskon kautta muuttuvat Kristuksen Pyhäksi Ruumiiksi ja Vereksi ja olisi suorastaan kiellettyä kristityksi tunnustautuvan osallistua muunlaisiin "ehtoollisiin", joissa leipää ja viiniä vain syödään ja juodaan, muistellen Jeesusta, mutta jossa Jeesus Kristus Itse ei ole läsnä. Helluntailaiset tunnustavat nestoriolaista harhaoppia, joka kieltää Jeesuksen voivan olla läsnä konsenkroidussa leivässä ja viinissä.
Luther Säätiölle en enää men, en myöskään Ev.lut.kirkkoon, josta olen eronnut. Olen nyt sitten ilman Jeesuksen läsnäoloa.
Sinulla tuntuu olevan sopeutumisvaikeuksia. Sanopa miten syöpäsairas tai halvaantunut petipotilas kömpii sinun oikeaoppiselle ehtoolliselle?
Olen Helluntai... srk kuuluva, meinasin sanoa helluntailainen toivottavasti en sentään helluntailainen. Olen Helluntaiseurakuntaan kuuluva Jumalan lapsi.
Ja uskon että Jeesus on läsnä ehtoollisessa.
"aalto"
Oppini on Raamattu, ei hellunkirkon tai seurakunnan perimmäissäännöt, eli miten on päätetty toimia. Toimin kuten sanoin Raamatun mukaan ja olen helluntailainen.
Juurihan edellä kirjoitan myös poikkeustilanteista.
Eivätkä nämä ole omia mietteitäni vaan ihan teoloogien tuumimia asioita.
HPE:n jakaa vihitty miespappi. Maallikko voi jakaa HPE:n sellaisessa tilanteessa, jossa pappi ei ole saatavilla ja on kysymys nk. hätätilanteesta. Samoin on kasteen kanssa.
Ehtoollinen ei ole leikki, jonka voisi suorittaa mutu-tuntumalla. Jeesuksen siunaama juutalainen sapattiateria noudatti tarkoin määrättyä kaavaa. Jos tiettyä asiaa ei tarkoin eroteta ja pyhitetä säädetyllä tavalla, se ei ole sitä, mitä sen olisi tarkoitus olla ja on vailla mitään siunausta, pikemminkin häpäisee asian. Nämä ovat ihan jeesuksen omia opetuksia.
Siksi, kirkon ulkopuolella minulla ei ole pelastusta.
Tämän te teitte. Mutta te tuskin koskaan nöyrrytte ymmärtämään tekojenne seurauksia. teille kaikki kristillisyys on pelkkää tanssia ja lavashowta, karismaattisine taikureineen. Minulle ei ole.
Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut".
1Piet.2:9-10
Nämä yllämainitut ovat oikeutettuja jakamaan ehtoollista.
"Siksi, kirkon ulkopuolella minulla ei ole pelastusta." - kirjoittaa ">Tilduli
On eri asia puhua yleisestä pappeudesta, kuin pappeudesta seurakuntavirkana.
Yleisen pappeuden kautta jokainen kristitty on tarvittaessa oikeutettu jakamaan pyhät sakramentit. Mutta seurakuntajärjestyksen mukaan tehtävät muutoin kuuluvat yksin raamatulliselle papistolle ja annetut sakramentit tulisi vahvistaa vielä papin kautta. Kuten Jeesuskin teki: parannettuaan sairaan, Hän aina sanoi: "mene ja näytä itsesi papille".
Raamattu ei tunne naispappeutta, joten papin virkaan ryhtynyt nainen on eksyttäjä.
Nainen ei saa opettaa seurakunnassa, sanoo Raamattu. Vapaissa suunnissa on harhaoppi naispastori. Nainen saa todistaa ja olla todistaja. Naiset ovat lähetystyössä ja evankelistoina tehneet kunnianarvoisaa työtä. Minullakin on ollut vanhempi evankelista työtoverina ja kiersimme yhdessä.
Raamatussakin on naispastoreihin verrattavia naisia ja on hyvä kun vapaat suunnat, helluntailaiset mukaan lukien hyväksyvät jo useimmissa seurakunnissa naispastorit.
Jaaha, Pe.ku ilmaantui kuvioihin. Miten on kesä mennyt?
Olkoonkin helluntaikirkon kanta mikä tahansa, pysyn Raamatun linjalla. Asiassa ei ole ristiriitaa. Palvelen helluntaikirkossa väliin ehtoollista jakaen ja muissa tehtävissä. Osa hyväksyy helluntaiseurakunnan yleiset sovitut ohjeistukset, osa ei. Silti ristiriitaa ei ole. Pystytään olemaan saman Isän lapsia mielipide-eroista huolimatta.
Surullinen on Tilduliina tilanteesi, mutta se, että olet ilman "virallista" seurakuntaa, voi koitua jopa siunaukseksi loppujen lopuksi. Toivottavasti jaksat tutustua seuraaviin kirjoituksiin, niin ehkäpä havaitset, että kaikki ei ole sitä, mitä yleisesti opetetaan. Raamattuahan tulee pitää kaiken opin perustana - vai mitä?
www.kotipetripaavola.com / sakramentti ja kirkko
www.kotipetripaavola.com / kirkko lupumuksen äänitorvena
www.arvioikaa.com / Kotiseurakunta - Jumalan suunnitelma vai kulttivaara?
Kyllä. Vanhuksille varsinkin ehtoollinen on tärkeä ja harras kokemus.
Jos olet seurakuntasi vanhemmistojäsen, mies, niin uskonsuunnan huomioonottaen, eiköhän kyseinen muistoateria mennyt jokseenkin oikean toimintakaavan mukaan.
Sairaalatyössäni näin aikoinaan monenlaista kuolevaa. Dementikoilla ja mm. altzheimeria sairastavillahan usein koko nykyisyys on hukassa ja muistavat lähinnä lapsuutensa ja nuoruutensa ja elävätkin siinä.
Uskovaisten muistisairaiden kohdalla on kuitenkin muuan poikkeus: Jeesus! Kun Jeesus mainitaan, uskovaisen vanhuksen katse kirkastuu ja uskonelämän kysymykset ovat aivan kirkkaat. Minä olen sitä mieltä, että tämä eräällä tavalla todistaa Jeesus-uskon yliluonnollisuuden puolesta, se ei ole riippuvainen lihan heikkouksista. Ei myöhemmin kuolemastakaan!
Kysymys on lähinnä siitä, mitä ehtoollisen / muistoaterian jakaja sanoo sen olevan.
Jos opetetaan "muistoateriaa", siinä EI ole Jeesus läsnä leivässä ja viinissä, sillä sitä ei olla hengellisesti nk. asetettu, siunattu Kristuksen p. ruumiiksi ja vereksi, vaan sen merkitys on olla leivän ja viinin nauttiminen Jeesuksen muistoksi, jossa leipä ja viini ovat vertauskuvia, huomaa ero, mutta EI itse Kristuksen pyhä ruumis ja veri. Jos otan muistoaterian, en osallistu Herran ehtoolliselle. Itseasiassa tästä näin suuresta oppieroavuudesta johtuen ei kristillisillä kirkoilla ole ehtoollisyhteyttä helluntailaisten kanssa. Helluntaiseurakunnilla ei siis ole lupa houkutella esim. luterilaisia omalle, toisenlaiselle "ehtoolliselleen", sillä kysymys ei ole ollenkaan samasta ehtoollisesta, eli eukaristiasta kuin klassisen kristinuskon opetuksen mukaan on.
Asettaessaan ehtoollisen, Jeesus sanoi: "tämä ON minun ruumiini ja vereni..." Hän EI sanonut: "tämä on vertauskuva minun ruumiistani ja verestäni..." Siksi kristittyjä kielletään osallistumasta helluntailaisten, suoran Jeesuksen opetuksen kieltävälle, "muistoaterialle".
Toden totta, liiallisuuksiin mennyt tuo viestien sensurointi.
Raamatun sanoma on vaan sellainen että herättää pilkkaa.
Annetaan Jumalattomien annettava purkaa pahaa oloaan ja uskovien levittää sanomaa - Niidenkin joille ei ole suotu tiedon ja viisauden sanain armolahjaa.
Aikuiset taas eivät välttämättä huomaa kiusaamista lainkaan.
Kävin katsoon fudismatsin. Ruumiillisesta harjoituksesta on hyötyä.
Minäkin olin ihmeissäni aamulla, kun ketjua ei löytynyt ja olisin halunnut jutustella kanssasi viimeisestä viestistäsi.
Kiva kun olisit halunnut jutustella ~~tähkäpää~~. En tiedä mistä syystä poistoja tekevät. Sheriffi tuskin poisti. Ylläpito taas ei käsitä raamatullisia asioita ja tekee työtä käskettyä, luullen tekevänsä palveluksen.
Voithan sinä tästä jatkaa jos jotain on mielessäsi. Pidän sinua ihmisenä, kenellä on herkkä tunto Jumalan edessä.
* "< Tämän te teitte. Mutta te tuskin koskaan nöyrrytte ymmärtämään tekojenne seurauksia. teille kaikki kristillisyys on pelkkää tanssia ja lavashowta, karismaattisine taikureineen. Minulle ei ole.>" ?
* Ikävää jos noin koet helluntai-seurakunnan ! En vaan oikein ymmärrä, miten helluntai-uskovat ovat voineet sinut eristää, tai jopa erottaa rakastamastasi kirkosta ? Olet vaan loukkaantunut ihmisiin, ei sen takia kannata omasta seurakunnasta erota. Jos olet aidosti uudestisyntynyt elävään uskoon Jumalan Hengen kasteessa, olet edelleen Kristuksessa, mutta jos uskosi perustana on pelkkä vauvakaste, siksi et ehkä kestänytkään koetusta, mikä tuli omilta, joka tosin on kaikkein vaikeinta kestää ja anteeksi antaa. " Minua lyötiin ystäväini huoneessa." Tarkoittaa Jeesusta, mutta niin vaan tapahtuu meillekkin joskus, eikä se ole helppoa " sulattaa " ?
* En kehoita palaamaan ulkokultaiseen kirkkoon ja sen muotomenoihin, vaan rukoile Jumalalta uutta mahdollisuutta päästä uskovien yhteyteen, missä on todellisia uudestisyntyneitä Jumalan lapsia. *vaikka helluntaiseurakuntaan* ? Vaikkakin siellä on yllä lainaamaani arvosteluasi h.srk: toiminnasta saamaasi vaillinaista käsitystä. Ylilyöntejä tapahtuu kaikkialla missä on paljon ihmisiä koolla, lipsutaan pois evankeliumista, mutta ei se silti pois sulje sitä, että se on kuitenkin Jumlan seurakunta. Johon synnytään Jumalan Hengen kasteessa uudesti, eikä pelkästään ulkoisin metodein liitetä nimellisesti laitoksen kirjoihin. Iässä, jolloin ei kukaan voi itse valita uskoaan eikä myöskään ollla tietoinen siitä, mitä hänelle ollaan tekemässä, ei Raamattu sellaista opeta missään, eikä kirkko, kuin mikään muukaan kristillinen yhteisö voi ketään yhteisönä pelastaa. Siksi sinulla on usko yhä sydämessäsi, vaikka sinulla ei kirkkoa olisikaan, kirkko on pelkkä ajallinen instituutio teologeineen. Ei ole Uudentestamenyin seurakunassa mitään tiettyä papistoa kaapuineen ja tirooineen. Jumalan seurakunta ON PYHÄ PAPISTO jokaisen kohdalta. Toiset vaan on kutsuttu paimeniksi, evankelistoiksi, diakoneiksi, kuka mihinkin tehtävään. Seurakunnan paimen on , ja tulee olla aina mies henkilö, se on Jumalan säätämys, eikä sitä vastaan pitäisi kenenkään nousta, se vaan on niin, ja on Jumalan tahto, mutta kaikki on , tai ainakin pitäisi olla KRISTUKSEN TODISTAJIA, ja se on Jumalan valtuuksin myönnetty pappeus jokaiselle uudestisyntyneelle.
* Jeesus Kristus on Yli-Pappimme, eikä Hänkään ollut koreisiin kaapuihin puettu, ei ollut Hänellä oppiarvoa, ei ulkoista prameutta, johon me olisimme mielistyneet, ei Hän ollut edes ulkonäöltään puoleensa vetävä, sensijaan sisäisesti kaunis ja vertaamaton viisaudessa ja rakkaudessa.
* Mitä tulee HPE:een, niin Raamatun opetuksen mukaan, " Jeesus otti leivän ja mursi sen ja antoi siitä jokaiselle, samoin Hän otti maljan, ja käski juoda siitä jokaisen." Ja näin toimitaan h.srk:ssa myös, Kirkon ns. sakramentaalinen ehtoollinen ei voi olla yhtään Raamatullisempi, vaikka teologit on siihen keksineet hienoja latinan kielisiä termejä, ne on ihmisestä. Raamattu opettaa muutenkin evankeliumin , niin selkeästi ja lapsenmielisesti, että sen voisi jokainen uskoa, eikä Ehtoollisen vietto poikkea tästä mitenkään. Se on karusti Jeesuksen runneltu ruumis ja maahan vuodatettu veri. Ja Jeesus käski nimenomaan muistelemaan Hänen kuolemaansa tässä Ehtoollisessa, siihen saakka, kunnes saamme nauttia Ehtoollisen täydellisinä taivaassa. Hengellisesti leipä ja viini ovat Kristusken ruumis ja veri, ja sellaisena ne nautitaan, Jeesuksen antaman opetuksen ja käskyn mukaan, ilman jumaluusoppineiden teologien kiemuroita. Lue: Matt.11:25,26. On totta koko evankeliumiiin nähden. Lue rukoillen mysö Kristusen kärsimys historia, joka profeetallisesti ilmoitettiin jo 700 vuotta ennen Kristuksen lihaksi tulemista. Jes. 53: Jatkuu......!
* Jatkoa edelliseeen !
*
* "< 1. Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
2. Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
3. Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
4. Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5. mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7. Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
8. Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
9. Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
10. Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
11. Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
12. Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta. >"!
* Korutonta konstailematonta evankeliumia, ja tässä on syy/aihe/todellisuus, HPE: viettoon, ilman mitään joutavia ihmismielen lisäämiä konstailuja. Siunausta sinulle, älä juovu uskostasi, vaikka sitten kulkisitkin ihan yksin, Jeesus on kanssasi, Hän on koko evankeliumi, ja kun sinulla on Hänet, olet "kirkossa" alati !
Voi mitä kirkollista pimeyttä! Vapaa-ajattelijat äänessä, on mennyt kansankirkoksi sanottu pahasti pieleen. Valitettavasti useat vanhemmat ihmiset luottavat pappeihin, sillä he sanovat; he tietävät kun ovat asiaa opiskelleet 6 vuotta.
Ilta-Lehti 12.8.2013 kirjoittaa:
"Oululainen pastori Mikko Salmi on yksi niistä, joiden mielestä kirkko ei saisi ulkoistaa oppiensa epäilyä vapaa-ajattelijoille.
Hän ja kolme muuta pastoria järjestivät keväällä keskusteluiltoja, joissa puhuttiin muun muassa siitä, onko Jumalaa olemassa ja pelastaako kaste."
Kuinka tälläisessa pimeydessä voi joku oikea uskovainen viihtyä?
Kirkollisten uskovien mielestä suurin synti on uskovien kaste.
Kysymyksessä on eri oppimuoto.
Helluntailaisuus opettaa nk. ratkaisukristillisyyttä, eli vapaanratkaisuvallan oppia, jonka mukaan ihminen itse voi valita hyvän ja pahan välillä.
Luterilaisuus opettaa nk. (Jumalan tahtoon) sidottua ratkaisuvallan oppia. Tämän oppirakennelman mukaan ihminen syntiinlankeemuksessa menetti hengellisen yhteytensä Jumalan tahtoon, eli ihminen on langennut olento. Ihminen pelastuu yksin uskon kautta Kristuksen tekoihin, ei omiin, itsevalittuihin tekoihinsa, sillä ihminen luonnostaan valitsee synnin. Jumala lahjoittaa meille pelastuksen, ilman mitään ihmisansioita, joita ei voi ollakaan. Ihminen itsessään on kuolemaansa asti läpisyntinen, mutta vanhurskautettu uskon kautta Jeesukseen. Jeesus vanhurskauttaa, ei uskomme, mutta usko on kuin laiva, joka kantaa meille Kristuksen täydelliset teot.
Tähän liittyy myös oppi kasteesta Jumalan lahjana ihmiselle, ilman mitään lain tai uskontekoja, myös lapselle. Nk. uskovien kaste perustuu vapaan ratkaisuvallan oppiin, joka opettaa ihmisen vanhurskautuvan seuraamalla Jeesuksen tekoja, tekemällä perässä, kuten Jeesus. Tämä on lakioppia.
Ihminen ei vanhurskaudu matkimalla Jeesusta, vaan Jeesuksen Itsensä lahjoittaman lahjavanhurskautuksen kautta. Helluntailaisten käyttämä nk. uskovien kaste suoritetaan kylläkin teknisesti oikein, mutta sen opetus on toisenlainen kuin kristillisissä kirkoissa. Minut kastettiin aikoinaan helluntailaisten seuraamiskasteella. Kun erosin helluntaiseurakunnasta ja liityin ev.lut.kirkkoon, teknisesti kaste itsessään oli kirkon mukaan oikea, varmistin vain seurakunnasta MITÄ SANOJA OLI KÄYTETTY, sillä niiden mukaan määräytyy kristillinen kaste. Ilmeisesti minut kastettiin Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen Nimeen, joten kaste teknisesti oli kristillinen, joskin kirkon mukaan opillisesti väärä. kastettani ei uusittu, sillä kasteen uusiminen on kirkon opin mukaan raamatunvastaista: yksi usko, yksi kaste.
Myöhemmin halusin nk. kasteenvahvistuksen, joka suoritetaan mm. hätäkastetuille lapsille ja kirkon seremoniassa kielsin kasteeni helluntailaisen merkityksen ja halusin tunnustaa sen luterilaisen kasteopin mukaisesti. Tämä oli oma vaatimukseni, kirkko itse ei sitä vaatinut. Katoliset kirkot saattavat kastaa uudelleen väärin kastetun henkilön, mutta myös näinhän helluntailaisetkin tekevät, tosin päinvastoin: kieltäen kristinuskoisten kasteen ja väittäen vain omaa kastettaan oikeaksi ja raamatulliseksi.
Kiitoksia Mohikaanille pitkästä ja harkitusta, eli paneutuneesta vastauksesta.
Tunnen Helluntaiherätyksen opin, tai sen opin, mikä Helluntaiherätyksellä oli 60-30 vuotta sitten. Mitä he nykyään opettavat on itselleni jokseenkin yks hailee, en koskaan kuuntele niitä pinnallisia höpsötyksiä netistä, kimpaannun jo ensimmäisen 5 minuutin aikana ja sammutan kanavan. TV7 on yhtä pinnallinen himphamppukanava ja hengellisesti tosi vaarallinen.
Mutta Mohis on vanhempaa kaartia ja siksi kunnioitan häntä / sinua.
* välirikko kirkkooni syntyi tällä foorumilla olleen, alunperin kooteen aloittaman asiallisen ketjun muututtua suoraan helluntailaisten ja muutamien muiden herätysjohtajien esittämiksi henkilökohtaisiksi solvauksiksi veli kooteeta ja minua vastaan. Epäilen että osa heistä kirjoitteli humalassa. Sillä ketjulla oli seuraamuksensa, se sai aikaan sen vahingon, johon pyrittekin. Ja nyt sekin on helluntailaisten toimintakaavan mukaan heitetty foorumilta taivaantuuliin.
* Ev.lut.kirkko on paljon syvällisempi Jumalan seurakunta, kuin täällä annetaan ymmärtää. teoloogit eivät kehittele oppeja omasta päästään, vaan kysymys on Raamatun sanan syvällisestä tuntemisesta. Raamatun kirjoitukset sisältävät juutalaisuuden mukaan muist. 76 eri kerrosta. Juutalaiset papit ovat aina pukeutuneet pyhiin kaapuihin. Jeesus oli oppiarvoltaan rabbi. Kaikki juutalaiset pojat aloittavat teoloogisen raamattukoulun 3 vuotiaina. Myös Jeesus, Pietari ja muut apostolit. Eivät he olleet täysin "oppimattomia", kukin heistä oli käynyt raamattukoulun lapsuudessaan, rabbiinin opetuksessa määrätyt pakolliset vuodet.
Paljon kirjoitusta pikku jutusta. Uskot siis vauvakasteen armoon? Kyllä uskonratkaisu on tehtävä, joko parannus ja usko Jeesukseen, kaste ja liittyminen seurakuntaan. Kirjoituksestasi saa käsityksen, että totenapitäminen asioihin riittää.
Pikkujuttu? Kaste? No teille ehkä, mutta kristityille jotain enemmän.
* uudentestamentin pappeus ei pukeudu , eikä tukeudu juutalaisuuteen, vaan juutalaisen Miehen kärimykseen ja ristin kuolemaan, hautaukseen ja ylösnousemiseen. Eikä yksikään apostoli käyttänyt vaatetusta, joka nyt on kirkon papistolla, näin ei opeta Raamattu, ne on ja kuuluvat VanhanLiiton laki-uskontoon, jota lakia ei ole koskaan annettukaan pakanoille.
* Niin oli, Jeesus vaan oli jo opettajana 12 vuotiaana. Huomaan, että sinulla on epäselvä evankeliumi, sekoitat asioita lakiaikaan ja juutalaisuuteen, joilla ei pelastukseen nähden ole opllista merkityrtä, pelkkää tieto joka vain tekee evankeliumin lapsenmielisen ymmärtämisen vaikeaksi, eikä voi johtaa ketään uudestisyntymiseen.
* Vauva kaste on täysin teologien aikaan saama pakko jäsenien saamiseksi kirkon alaisuuteen, joka on katolsien paavin kirkon perimää, ja täysin vastoin Raamatun opetusta kasteesta. Ykaikään apotoli ei opeta vauvakastetta sanallakaan, vain teologinen Sanan manipulpinti ja siihen perustuu vauvakaste, ei Raamattuun. Unohda kaikki muut epistolat ja lutterin mietinnöt ja usko Jeesusta, kun Hän sanoo, lue Matt.11:25,26. Ja usko se. Haluan mielelläni johdattaa sinut uudestisyntymiseen Jumalan Hengen kasteen kautta, ja saat Pyhän Hengen sinetin sisimpääsi Kristuksen ilmestymisen päivään saakka. Rukoile Jeesusta, että Pyhä henki saisi opettaa sinut tuntemaan apostolisen evankelimin, kaikessa lapsenmielisyydessään ja voimassaan. Rukoile myös saadaksesi PH:n kasteen, anova saa ja etsivä löytää. Ei kuitenkaan niistä juutalaisista lähteistä, mistä kerrot, vaan Raamatusta, Jeesus on elävän veden lähde joka kumpuaa iankaikkiseen elämään.
Lutherilaisten mielestä on suuri synti luopua lutherilaisesta opista, hyljätä se ja liittyä johonkin lahkoon esim. itsensäsynnyttäneisiin helluntailaisiin.
Tulee mieleen Pyhän Hengen pilkka.
Mohikaanille vastaan että olen maininnut joskus ehtoollisesta että olen kokenut Jeesuksen läsnäolon ja taivaan ilmapiirin, rukouspyyntönä johon vastattiin välittömästi.
Kertokaapa te oletteko kokeneet jotain mikä todistaa Jeesuksen läsnäolosta ehtoollisessa.
* SANA on tärkein, ja Sana opettaa, että Ehtoollinen on Jeesuksen kuoleman muistoateria, ja Jeesus antoi sen eurakunnalle, jossa Hän on aterian kohde, ruumiinsa ja verensä kautta läsnä, siihen asti, kunnes saamme nauttia HPE:sen Hänen tulemuksensa jälkeen taivaassa. SANA on iäti pysyvää, tunteet tulee ja menee, ne ei ole koskaan perusta mihinkään uskon ja uudestisyntymisen ollessa kyseessä, eikä liioin kun halutaan saada PH:n täyteys.
* Tunteet on ihan hyviä joskus kokea, ne vahvistaa uskoa, mutta eivät ole perusta mihinkään uskon täyttymykseen.
Eenokki 12 kirjoittaa "ehtoollisesta että olen kokenut Jeesuksen läsnäolon ja taivaan ilmapiirin" -
Tuon ilmapiirin voi kokea ilman ehtoollista. Hyvä jos ehtoollisella koet niin. Itse koen henkilökohtaisissa rukoushetkissä usein voimakkaan Herran läsnäolon. Huono asia kun joillakin uskoaan tunnustavilla on ainut hetki hoitaa suhdettaan Jumalan kanssa vain kokouksissa. Heille pappi hoitaa hengelliset asiat. Yksi jopa väitti, että käynti kokouksessa vastaa Raamatun lukua ja rukousta. Nämä pinnalliset ihmiset pilaavat herätyksen sillä inhimillisellä älyllisellä ymmärtämisellään.
Joskus ateisti kysyi mitä on älyllinen ymmärtäminen. Se on ymmärtämistä missä tietää mitä pitäisi tuntea mutta ei tunne. Ei ole tunne-elämä mukana.
No koleerikosta uskon että hän kokee vaikka yöllisen orgasmin päivällä,ilman mielikuvitusta ja ilman todellista uskoa.
Koleerikolla on ymmärtämisen ja oppimisen vaikeuksia ja kuitenkin hän luulee olevansa joku viisauden huntuun pukeutunut eunukki.
Tule mieheksi kuten minä todellinen mies olen ja hylkää oppisi ja väärä uskosi.
Et ole mitään.
Sinulta puuttuva lahjat keskusteluun. Eenokki 12 omaa huonot sosiaaliset taidot. Ei ole mitenkään ihmeellistä, että luulet olevasi pelastettujen joukossa. Voit silti hyvinkin olla Jouko,ssa, sillä siihen sinulla on oikeus.
Ja minä kun jo yritin olla teille uudestaan ystävällinen.
Mutta sitten te menitte / joku teistä meni (mahd. se katkera helluntaimamma, joka kyttää meidän lankeemuksiamme) poistamaan kooteen ketjun, joka oli todistus itsessään.