Toiset ovat fanaattisesti sitä mieltä, jos jotain ei juuri sillä sanalla kerrota Raamatussa, ei se heidän mielestään pidä paikkaansa. Kasteella käynti on Jumalan suunnitelma, mutta sanokaapa te missä Raamatussa sanotaan sana kasteallas? Tuo on täysin raamatullista ja vaikka sitä ei sanota.
Onpa lapsellisia tosikkoja
koleerikko
37117
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Ainakin kaikissa tilanteissa jossa Raamutussa kastettiin oli paljon vettä. Kun Filippus kastoi hoviherran, niin mainitaan että oli paljon vettä ja molemmat asuivat veteen. Olishan apostoleilla voinut olla viitan taskussa vesipullo ja valelun olisi voinut suorittaa helposti vaikka sisätiloissa.
Alkuseurakunnan aikaan ei ollut valmiita kirkkorakennuksia ja kristityt kokoontuivat kodeissa. Lämpimässä maassa vedet ovat sulia ympäri vuoden, ja joessa ja järvessä voidaan kastaa ympäri vuoden, joten kastealtaita ei ollut tarpeen rakentaa. Ja kyllähän ulkona julkisella paikalla suoritettu kaste on tänäänkin puhuttelvaa ja yksi tapa todistaa evankeliumia myös uskomattomille. Monissa seurakunnissa kastetaankin kesällä järvessä (Venäjällä NL:n aikaan jopa jäisessä jokiavannossa metsässä).
Ei Raamtussa puhuta altaasta, mutta ei missään siellä ole esimerkkiä valelukasteesta pienelle vauvalle. Ja englannin ja aramean kielellä Raamatussa käytettävä kastetta ilmaiseva sana batismi tarkoittaa nimenomaan upotusta ei valelua. Olen kuulut kieli-ihmisten selittävän. MIksi sitten lähteä korvasyyhyyn muuttamaan selvää raamatullista käytäntöä? MIksi ei raamatullinen periaate kelpaa?
Luettelehan Palestiinan alueen kaikki joet ja järvet.
Oletko sinä hellari... vähän hassu vai leikitkö sellaista?
Kuka on vauvakasteesta tässä ketjussa kirjoittanut?
5 pisteen vihje. Lue hellari... aloitus ajatuksen kanssa uudelleen. Siihen ei tarvita alkukieltä eikä selitysteoksia.
Tuo alkukielen sana "baptizee" tarkoittaa myös UPPOUTUMISTA elie PANEUTUMISTA opetukseen, ideaan ja aatteeseen. Se on VERTAUSKUVA , kuten sanassakin sanotaan:
1.Pietarin kirje:
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta
Kaste on siis kääntymyksessä tapahtuva, anteeksiannon tuottama hyvä omatunto:
Matteus
6:14 Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi
Ulkoiset kasteriitit ovat sitten seurakunnan jäsenyysriittejä.
Otetaanpa kokonaisuus esille, niin tiedetään, mistä puhutaan:
17. Sillä parempi on hyvää tehden kärsiä, jos niin on Jumalan tahto, kuin pahaa tehden.
18. Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
22. hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.
Eli tässä huomataan jälleen kerran, miten yksittäisen jakeen irroittamisella kokonaisuudesta on mahdollista saada Raamatun jakeet sopimaan omaan oppiinsa, mutta kun luetaan kokonaisuus, missä yhteydessä kyseinen jae on ja mistä vertauskuvasta puhutaan, päästään näkemään sen oikea tarkoitus ja opetus.
Just näi.
Nooan vedenpaisumuskin oli vertauskuva eikä historiallinen tapahtuma.
Kaste on myös vertauskuva.
Keep it simple!
Höpö, höpö!
Sinähän teet KTS ihan omia tulkintojasi.
Ei Raamatussa sanota missään, että vedenpaisumus oli vain vertauskuva!
Olen sentään olettanut, että uskot Raamattuun, mutta et siihenkään... hmmmm.... ettäs selllainen tapppaus..... vai niin....
Oletko sitä mieltä, että 18 jakeessa kerrottukin on vain vertauskuvaa?
Se tästä vielä puuttuisikin......niin sittenhän se olisi siinä.......se Sinun uskosi.....
Taidat olla itse "Kylliäinen"? :)
Totta kai uskon Raamattuun mutta ymmärrän myös että mekoinen osa siitä on vertauskuvaa. Jeesuskin opetti vertauksilla. Messias ei murskaa ohimoita pakanoilta. Se on vertauskuvaa. Ilmestyskirjan peto ei nouse konkreettisesti Suomenlahdesta. Sekin on vertauskuva.
Keep it simple!
hellari ei tiedä mitään. On kuullut vain vähä-älyisten selityksiä ja uskonut niihin.
Paljon vettä mutta ei sanota että syvää vettä.
Helluntailaisten kaste ei ole taivaasta.
Helluntailaiset ovat aina halveksineet pappeutta, kaikkea tietoa, tarkkaa sanaa, suorastaan ivanneet ja vähätelleet todellista kristillisyyttä ja mainostaneet omaa, typerysten ja huijareiden levittämää helppoheikki-uskontoaan. Mm. Hursti oli eräs tällainen ivailija. Olen kerran vauhdilla poistunut ulos hänen telttakokouksestaan, joka kuhisi riivaajia ilmatilassa.
Tietenkin kristilliset kirkot ovat aito, alkuperäinen kristinuskoinen Kristuksen seurakunta ja muut sen ulkopuolella: Kristuksen ulkopuolella.
Hellarit muuten poistattavat luterilaisia ketjuja luterilaistenkin foorumilla, mutta ovat täyttäneet sen kristillisten kirkkojen vastaisilla julistuksillaan, kuten muutkin foorumit. W. Lindroos vaikuttaa pyrkivän uudeksi "Lutheriksi", - ja Paavola on hänen profeettansa -. Lindroosin opetuslapset käyvät vieläkin anabaptistista sotaansa uskonpuhdistusta vastaan, kaikella saa'tanan valheella, vallalla ja voimalla.
Joo helluntailla on joka paikassa omat miehet, koko armeijakin koostuu pelkästään helluntaista ja poliis on jo kauan ollut pelkästään helluntailaisten hallussa, Pöysti on ilman muut amyös ja se repomieskin.
......Olen kerran vauhdilla poistunut ulos hänen telttakokouksestaan, joka kuhisi riivaajia ilmatilassa.....
......Olen kerran vauhdilla poistunut ulos hänen telttakokouksestaan, joka kuhisi riivaajia ilmatilassa....
Oi Vey! mikähän Voima saikaan vauhdilla lähtemään?
Sanotaanhan, etteivät jumalattomat kestä jumalisten seurakunnassa.
Varmaan Jumala pelasti hänet jumalattomien telttakokouksesta.
Sanasi ovat sakramentti. Olet ne sanonut, eivätkä ne koskaan poistu.
Hursti oli hengellisesti erittäin epäraitis mies, joka erotettiin sekä Saalemista, että Siionista. Te kuitenkin nimesitte hänet jumaliseksi ja tulette kerran vastaamaan noistakin sanoistanne. Te pilkkasitte kristittyä jolla on henkien erottamisen armolahja. Te pilkkasitte nyt Pyhää Henkeä, enkä usko teidän voivan enää koskaan muuta kuin pilkata. Te ette voi enää pelastua.
Kyseinen telttakokous oli erittäin epäraitis ja levoton. Hurstilla oli saarnaajakavereina joku amerikkalainen epäsiisti mies tyttärineen. Ennen saarnaansa näin sekä tämän miehen että tyttärensä vetämässä röökiä teltan takana. Sitten tuo ulkonaiseltakin olemukseltaan likainen mies astui mikrofoonin taa. Tällöin lähdin. Koko teltta oli epäsiisti. Helluntailaisilla on ollut tapana pitää kaikki esineistönsä puhtaina.
Näin ei tuossa tilaisuudessa ollut, vaan se oli sekä ulkoa ja sisältä täynnä saastaa. Tätä te puolustitte. Olette puhuneet. Niin minäkin.
Käytäydytte kuin roomalaiset sotilaat pilkatessaan Kristusta.
Kadotuksenne on jo alkanut.
Se ei ole minun syyni. Te valitsitte mitä henkeä kumarratte.
Helluntailaiset kuitenkin tietävät mistä puhun ja ovat varmasti samaa mieltä.
Mutta te pilkkaatte. Naurattaako? Naura kippurassa! Mene peilin eteen ja naura! Saat nauraa, kunnes ruumiisi erkanee tästä maailmasta. Älä koskaan lopeta nauruasi! Hahahahahahahhhhaaaaaaaaa! Hurstikin pilkkasi, hän ja hänen kaverinsa.
>Te pilkkasitte nyt Pyhää Henkeä, enkä usko teidän voivan enää koskaan muuta kuin pilkata. Te ette voi enää pelastua.< - kirjoittaa mikä lie 19*19*.
Heitit ihmisten päälle hel.vetin tuomion.
Kun nakkelet noin raskaita syytöksiä, miksi sinulla ei ole pokkaa kirjoittaa nimellä?
Olipa kyseinen tilaisuus mikä tahansa, sinun valtuutesi ei riitä ottamaan kenenkään pelastusta pois.
Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Matt.28:18-20
Noin minä uskon ja teen!
"Kasteella käynti on Jumalan suunnitelma, mutta sanokaapa te missä Raamatussa sanotaan sana kasteallas? Tuo on täysin raamatullista ja vaikka sitä ei sanota" [koleerikko].
Onko se kastealtaassa (Siiloanissa kylpyammeessa) kastaminen "täysin raamatullista"? Miksi alkuseurakunnassa ei kastettu uskovia altaassa? Vai kastettiinko? Jos ei, niin miksi ei? Jos taas kastettiin (altaissa) niin miksi siitä ei kerrota?
Kyllä Siiloan seurakunnan kaste on pätevä. Sopanen kastoi ja samalla nämä liitettiin seurakuntaan. Eero Sopasella oli seurakunnan jäsenistä kortisto, kuten muillakin seurakunnilla. Sopasen kortisto erosi vain muista seurakunnista siten, ettei jäsentä poistettu vaikka elämäntapa olisi ollut millainen tahansa. Siiloan seurakunnassa uskoontulleita liittyi sitten helluntaiseurakuntaan. Heitä ei kastettu uudellen. Tunnen siellä uskoontulleita helluntaiseurakuntaan liittyneitä.
Nykyään ei taida monenkaan helluntaiseurakunnan kortistonpito erota tuosta Sopasen pitämästä kortistosta, ainakin kun elämäntavasta on kyse.
Niin miksi ei käännetty pikkufiiattia selälleen ja täytetty vedellä siellä palestiinassa, kuka tietää onko yhtään niin älykästä, olisko eenokilla jotain sanottavaa tähän häh ??
paljon vettä rarkoittaa eenokilla vesilaitosta josta tulee putkea pitkin papin kuppiin pari desiä ja sillä kostutettaan lapsosen päätä, se tarkoittaa silloin paljossa vedessä kastetta eikö !
LOL
Minä olen fanaattisesti sitä mieltä, että alustusten taso on kärsinyt jonkinlaisen inflaation.
Hound Dog miksi et ala tekemään omia aloituksia?
Et ilmeisesti huomannut aloituksen sarkasmia?
Missasitko sarkasmini sarkasmiisi? Sarkasmin huippu! :)
Nyt bonjasin Hound Dog, :)
:)
Hyvää yötä!
Kasteen täytyy tapahtua virtaavassa vedessä, siis vaihtuvassa, koska se symboloi muutosta. Johannes ja kaikki hänen jälkeensäkin kastaneet kastavat aina virtaavassa vedessä. Historiasta tiedetään että mikään muu kaste ei ole kaste ollenkaan. Ihmiset ovat matkanneet ammoisina aikoina jopa satoja kilometrejä ja toisiin maihin kastettaviksi.
Onko sama jos kasteltaasta tulppa pois ja hana päälle? Silloin vesi virtaa.
Se ei ole silloin luonnollinen virtaama eikä Jumalan luoma vaan ihmisten.
mistä kasteesta mahdat puhua, vaiko ihan vain jorista jotain ajankuluksi?
On siis vaikeuksia käsittää aloitusta? Mutta tode*, etkai sinä vaan kirjoitan aikasi kuluksi ja iltojen iloksi?
Tode jos sinä Koleerikkoa pidät uskovaisena miksi kiusaat sitä?
niin, koleerikko, ihmettelen tässä vain nimimerkki "Lukekaa historiasta":n heittämiä kummallisia kastekäsityksiä.
Nyt hiffasin mitä tarkoitit. Luin ko kirjoituksen ja se on aika outo ajatuskuvio. Sen kirjoittaja lienee tosissaan (?) Ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Itse kävin helluntaiseurakunnan kastealtaassa kasteella.
Kyllähän kesällä olisi hienoa kun kastejuhla olisi järven rannalla. Keuruulla fifteen- leirillä tietääkseni oli.
Ps. Aamuisessa rukoushetkessä muistin sinua tode*.
onhan se meidän näkökulmasta katsoen uskomus virtaavan veden erikoisvaikutuksesta kummallista, mutta on kaste yleensäkin monen mielestä outoa puuhaa.
Kiitos muistamisesta.