Tuo on totta. Tiedän tapauksia, missä on etsivän puolesta rukoiltu tuntikausia, jopa koko yö ennen kuin on vapaus Jeesuksessa tullut ja tapahtunut uudestisyntyminen.
-X-
Jos uudestisyntyminen on hellittämätöntä ryhmässä rukoilemista ja vaikkapa kiitoksin korostettua, ei sillä uudestisynnytä ylhäältä.
Se kyllä tekee helluntailaiseksi kun rukoilun kohde vihdoin hyväksyy, ratkaisee, päättää, antautuu ja ottaa vastaan...kuinkas muuten, helluntailaisuuden ja jonkun muun kristuksen kuten Paavali on asiasta puhunut.
Asiasta voi kommentoida, mutta toivon asiallista keskustelua.
-X-
Jos uudestisyntyminen on hellittämätöntä ryhmässä rukoilemista ja vaikkapa kiitoksin korostettua, ei sillä uudestisynnytä ylhäältä.
Se kyllä tekee helluntailaiseksi kun rukoilun kohde vihdoin hyväksyy, ratkaisee, päättää, antautuu ja ottaa vastaan...kuinkas muuten, helluntailaisuuden ja jonkun muun kristuksen kuten Paavali on asiasta puhunut.
Asiasta voi kommentoida, mutta toivon asiallista keskustelua.
Vastaukset 30
Vanhimmat
"Tuo on totta"
Mikä tuo?
Että porukkarukous uudestisynnyttää.
to Tuo ja tuo.
Entäpä jos helluntailainenkin on uskossa. Vai voitko sinä ulkopuolisena väittää, että en olisi uskossa, että olen elänyt yli vuosikymmeniä erossa vain sillä perusteella että olen löytänyt hengellisen kodin helluntaiherätyksessä. Sinulla Eenokki sinulla on todellakin paha olla. Purat tuota sisäistä ahdistustasi pohtimalla aina uutta ja uuta vastaväitettä uskonveljiä- ja sisariasi vastaan. Varmaan aidosti koet olevasi oikealla asialla, mutta et ole elämässäsi onnellinen.
Tämä on sinun tapa purkaa ja käsitellä pahaa oloasi ja päteä.
En tahdo loukata sinua. En myös epäile uskosi aitoutta, mutta sinulla on jokin psyykkinen tarve käsitellä sisäistä ahdistustasi. Saat jotain helpotusta tehdessäsi aina uuden aloitteen.
Ihmisen psyyke on vain sellainen.
Kiusaako hellaria....uudet aloitteet? Minua kiusaa kun ne tahtovat poistua ja kun eräs tekee kaikkensa että ne poistuisi ja kuka se on?
En ole kieltänyt etteikö helari tai katolinen voisi pelastua, mutta koska ette voi sietää oikeata oppia tai hyödyllisiä avauksia saatte puolestani tukehtua vaikka siihen ehtoollisleipään muistojenne kanssa.
Mistä sinä tiedät sisäisiä tuntojani ja ettenkö olisi onnellinen?
Eiköhän se paha olo ja syyllisyys jyskytä kovissakin sydämissä ollen tuomiona ja vaativana että luovuttaisiin kaikesta vääryydestä ja varsinkin helluntailaisten kadottavista opeista.
Minulla on koti hengellisenä seurakuntana ja Jeesus on kotiseurakuntani pää ja Herra.
hellari
Ja myös muut helluntailaiset. Minkä vuoksi pyritte usein pohtimaan vastauksissanne niiden kirjoittajien psyykettä, "ahdistusta" ja "pahaa oloa", joiden käsitykset helluntailaisuudesta ovat erilaisia kuin omat käsityksenne?
Ei minua sinun komenttisi kiusaa, mutta tuollainen jatkuva pätemisen tarve ja hyökkäily toisia kanssamatkaajia kohtaan antaa ymmärtää ja vihjailee, että jossain jotain on pielessä.
On henkilöitä, joilla on sisäinen (siis psyykkinen) paha olo ja he ulkoistavat ja projosoivat sen käsittelmällä jotain itsestä ulkopuolella olevaa ongelmaa. Ja sinulla on sitten mielstäsi se oikea raamatullinen oppi. No sinähän pelastut ja asiat ovat sitten kohdallasi ok. Hyvä että koet olevasi sopusoinnussa uskosi kanssa.
Miksi sitten olet tällä palstalla? Enpä usko että toiminnallasi saat helluntailaisia kääntymään. Eikö sinun paikkasi olisi vaikka lestojen, jehovantodistajien, ateistien ym. palstoilla.
Ja eikö maailmassa riitä pakanoita joille voi julistaa evankeliumia.
Niin kuin seriffikin viikko sitten kirjoitti, palstalla on omat sääntönsä. Ei kai tarkoitus ole että samat henkilöt saavat jatkuvasti häiritä ja hämmentää.
Kyllä ymmärrän että juuri tämänkaltaisia vastauksia odotat; sinulla on valtava tarve väitellä ja jankuttaa! Se tarve sinulla on, tunnusta tai et.
Se paha olo hejastuu teistä. Teillä on pakkomielle yhä uudelleen ja uudelleen tahdä samalaisia aloituksia. Olen aika paljon milenteterveysongelmaisten kanssa ja sama piirre on heissä. Sama katkeruus ja itsesääli velloo puseron alla vuodesta vuoteen ja edistymistä ei tapahdu. Sama virsi jatkuu päivästä päivään. Älää nyt väittäkö, että leimaa teidät mielenterveysongelmaisiksi, mutta sama kaava ja periaate näkyy teissä.
Ja voisittehan perustaa oman sivuston; onhan kyllä uskontojen uhritpalsta, mutta aika hijaista siellä on. Kun joskus sinne kurkkaa.
Näkyy hellari.....kin saaneen tarvittavan osan kirjoituksistani koska näkyy savu nousevan päästä(en tiedä kummastako?)?
Onhan meitä lutterilaisia ja muitakin uskosta tietäviä raittiita uskossaan jota en voi sanoa monista helluntailiikkeeseen johdatettuja, siellä kuolon unessa nukkuvia yksilöitä, joiden paluu todellisuuteen ylpeyden heitä kahlitessa, ei saavuta.
Sanoisin että se s..atana on sitonut valitettavan monia helluntailaisia valheillaan.
Tässä sitä pätemistä hellarillekin...
Olen minäkin tavannut lukuisia mieleltään sairaita ja jotka ovat tulleen sairaammiksi pakkoliittyen h-laisuuteen kun äiti on pakottanut liittymään perinteen mukaisesti h-liikkeeseen.
Vanhoja naisia olen myös seurannut ja voin nähdä heistä seksuaalisia mielleyhtymiä ja aistillisia kiihkon purkauksia.
Heitä en seuraa, mutta kyllä nuorempia koska he eivät vielä ole hellarien tai kenenkään muun pilaamia. Kiirettä pitää ettei ne savukoneet ja homomusiikki hempeine esityksineen veisi jalkoja alta.
Vanhoille naisille voisi perustaa sivuston nimellä: Kauneus on katoavaista.
Kuule, hyvä Eenokki en minä tahdo sinun melankolista miletäsi masentaa. Olen niin monta kertaa sanonut tälläkin palstalla, että olen yhteiskristillinen ja en taistele hampaat irvessä ketään Jeesuksen omaa vastaan. On yhtä väärin olla kiihkohellari joka luulee olevansa yksinomaan se oikeaoppisin ja vain pelastuva kuin äärikirkollinen vastavirtaan soutava.
Se vain on niin, että meidän on sovittava samaan taivaaseen ja siellä ei kyllä ole meille erillisiä taisteluareenoja. Hyvä kyllä totutella yhteiseloon ajoissa.
OIkein siunattua syyskesäsunnuntaita teille Eenokki, Mezdes ja kaikki palstan lukijat. Tänään seurakunnassani kokous on vasta klo 16.00.
Minun puolestani saatte pitää kantanne. Pääasia että perille päästään!
Onko Eenokki naimisissa?
Jätettyhän tuo on.
Ihmiselle ja erikoisesti tänä aikana on erikoisen vaikea ymmärtää ja uskoa ja HYVÄKSYÄ se todelllisuus, miten JUMALA hoitaa koko uudestisyntymisen ja piste. Ihmisen osa on vain havainnoida tämä asia ja muutos itsestään.
Pyhä Henki hoitaa asian niin, että ihminen tulee kuulluksi JUMALAN aivoituksen ja siten aikanaan JUMALA tekee uskon ihmiseen.
Niin, vaikeinta tässä näköjään ihmisellä on, että miten ihmeessä JUMALA voikaan ohjata ihmisen aivoja ja koko persoonaa. Tätä ei edes moni hyväksyisi pitäessään kiinni ihmisen omasta tahtotilasta.
Mutta, niin vain Raamatussa ja todelllisuudessa on tapahtunut, miten JUMALA voi paaduttaa ihmisen tai tehdä sen eläväksi Kristuksen kautta.
Itselleni huyvittavinta ja surkuhupaisinta on, miten uudestisyntymistä pyritään matkimaan/jäljittelemään ja kohteen käsketään toimimaan uskomuiksien mukaisesti. Jokainen täys järkinen ihminen ymmärtääkin, miten ihmistekoisesta uskosta ja ohjauksesta on silloin kysymys. Tee sitä ja tee tätä ja kiitä ja istu ja seiso jne.....
Kun JUMALA uudestisynnyttää ihmisen /mielen, niin tämä voi tapahtua missä vain ja ajan määritykseen liittymättä ja kukaan sivullinen ei tarvitse ohjata tai käskeä, vaan kaikki kiitos ja JUMALAN tahdon mukainen käyttäytyminen tulee luontaisesti sydämestä.
to ml213:Ihmiselle ja erikoisesti tänä aikana on erikoisen vaikea ymmärtää ja uskoa ja HYVÄKSYÄ se todelllisuus, miten JUMALA hoitaa koko uudestisyntymisen ja piste. Ihmisen osa on vain havainnoida tämä asia ja muutos itsestään.
Hyvin sanottu ja vielä oikeassa ymmärrettävässä järjestyksessä.
Kiitän asiallisesta ja raamatullisesta kommentistasi.
Tämä alue on jotenkin noussut lähiaikoina mieleen. Mitä itsekkäämpi ihminen /ihmiskunta, niin sitä vastenmielisempi ihmiselle on, että hänen asioihinsa kajotaan ja täysin mahdottomuus on uskoa, että Pyhä Henki kajoaa häneen.
Niin, kuten JUMALA ilmoittaa Raamatussa, niin lihallisen ihmisen vihollisuus JUMALAA kohtaan kärjistyy lopun aikana ja tämä heijastuu myös tahattomasti /ei uskota miten kuolleessa tilassa oleva ihminen voisi päättää tahtotilallaan tahtooko hän pelastua vaiko ei.
Aivan sama tilanne, jos alkon myyjä kysyisi alkoholisti asiakkaalta tahdotko lakkautettavan koko alkoholi valmistuksen iki ajoiksi. Vastauksen tietäisi jo etukäteen.
>Jos uudestisyntyminen on hellittämätöntä ryhmässä rukoilemista ja vaikkapa kiitoksin korostettua, ei sillä uudestisynnytä ylhäältä.
Se kyllä tekee helluntailaiseksi kun rukoilun kohde vihdoin hyväksyy, ratkaisee, päättää, antautuu ja ottaa vastaan...<
Tuo on totta miten herkkiä ihmisiä voidaan ohjata jonkun puolueen jäsenyyteen, niin vaikka kyseessä olisi aikuinen ihminen.
Mutta, vauvakasteessa tapahtuu aivan sama asia. Siinä tilanteessa hyödynnetetään ymmärtämäöttömän ihmisen / vauvan tilaa ja kummit ja papit ja vauvan vanhemmat häärivät ja ohjaavat vauvan kirkon jäsenyyteen. Niin, ja tietenkin ilman uudestisyntymistä.
Niin, uskonnollisuuden ja todellisen JUMALAN toiminnan erioittaa helpommin siitä kuka ohjaa ihmistä. JUMALA ohjaa ihmistä AINA sydämen kautta eli aikuinen täydessä ymmärryksessä oleva ihminen alkaa sisäisesti uskoa JUMALAN aivoituksiin / tahtoon ja tätä ohjausta ei tee kukaan ihminen. Sivullisten/kin osa on vain ihmetelllä tätä muutosta.
Miten ml213 vastaa tähän.
Minulle opetettiin vain iltasiunaus jossa Jeesus nimi oli se jossa tapahtui jotain. Minä uudestisynnyin n.kolmevuitiaana eikä kummit ja ei uskovat vanhemmatkaan muuta opettaneet kuin sen iltasiunauksen.En osannut kunnolla puhuakaan, mutta siunata osasin ja vieläkin.
Miten ml 213 voi selittää uudestisyntymiseni on se ainakin todettu aidoksi kai olette kuulleet...lasten ja imeväisten...
Minä näen selvästi siinä uudestisyntymisen kasteessa.
Toivoisin , että jatkettaisiin asiallisella ja aikuisella tasolla,- vaikka käsittelen avoimesti henkilökohtaisia uskoon liittyviä asioita.
Niin, itse näen koko JUMALAN ilmoitukset siten, että JUMALA on kohdentanut ne aikuisille ihmisille,- ei niinkään pienille lapsille. Kaikissa VT ja UT ilmoituksissa ja tilanteissa ovat aikuiset ihmiset joihin sanoma / opetus on kohdistettu. Koskaan eri vauvaan tai alle eskari- ikäisiin.
Juuri tuohon liittyykin miten JUMALA puhuu ja opettaa entisestä elämästämme ja miten elimme synnissä /kuolleessa tilassa. Jos tarkkoja ollaan, niin tämä alue täsmää erikoisen hyvin ihmisen käyttäytymiseen ja synnintunnon kautta tulevaan uudestisyntymiseen. Siis ihminen ymmärtää ja kokee, että on pelastuksen tarpeessa ja ihan oikeesti.
Niin, tuossa valossa katsellen 3- vuotias ei voi käsitellä asioita, jotka liittyvät synnintuntoon ja tarvetta pelastua synnistä.
Niin, uudestisyntymisessä on AINA kysymys mielenuudistuksesta ja tarpeesta pelastua. Niin, olen 9- lapsen isä ja tunnen varhaislapsuuden käyttäytymistä erikoisen hyvin, koska olen tutukinut tätä aluetta ja nähnyt /testannut sen lapsissani. Meillä , lasten ollessa pieniä uskoivat aidosti JUMALAN turvallisuuteen tuomiin asioihin. Taas pelastuksen tarpeesta tai kadotuksesta ei tule kertoa pienille lapüsille, koska he eivät mahdollistu käsittelemään asioita oikein ja oikeassa valossa.
Niin, kuten kerroitkin, niin iltasiunauksen opettaminen lapselle on kokonaan eri käsite kuin kuulla pelastuksen tarpeesta, joka johtaa synnin tuntoon ja uudestisyntymiseen.
Eli , jos haluat kuulla mielipiteeni asiastasi, niin kerron avoimesti, ettet ole uudestisyntynyt 3- vuotiaana. 3- vuotias kyllä tiedostaa jo mikä on kieltaistä tai myönteistä käyttäytymistä, mutta ei mahdollistu näkemään sitä synniksi. Synniksi näkeminen vaatii jo JUMALAN tahdon /Raamatun tuntemista. Niin, eikä tuossa iässä ihminen /lapsi tee tietoisesti syntiä. Ihmisen ymmärryskyky ei tuossa iässä mahdollistu käsittelemään mikä on syntiä ja miksi. Juuri tuohon liittyy, miten Jeesus opetti täydessä ymmärryksessä oleville aikuisille ihmisille parannuksen tekemisestä ja JUMALAN tahdon tekemisestä.
Niin, tuosta edellisestä jäi se oleellinen asia pois. JUMALA ilmoitti Jeesuksen kautta, miten ihminen uudestisyntyy / tulee JUMALAN lapseksi vain ja ainoastaan yhdellä tavalla. Muuta tapaa ei ole ollut, eikä tule olemaan.
Siis ihmisen on ensiksi kuultava JUMALAN aivoittama pelastus suunnitelma ja ymmärrettävä se. Tämä on se ensiaskel uudestisyntymiselle. Seuraava askel on tutkia sydämessään onko tämä totta vai palturia eli näkeekö ihminen elämässään /käyttäytymisessään syntiä. Jos näkee, uudestisyntynyt ihminen uskoo miten pelastus on välttämätön asia. Siis punainen lanka on tiedostaa syntisyys ja uskoa JUMALAN aivoittamaan sovitukseen.
Niin, mitkään kasteet tai rukoilemiset eivät uudestisynnytä ihmistä, vaan uudestisyntyminen on mielenmuutos, joka voidaan havainnoida ihmisestä. Taas kastettavalla vauvalla ei ole mitään poikkeavaa kehityksessään kastamattomaan vauvaan ja tämäkin on todistena siitä, ettei uudestisyntymistä / mielenmuutosta ole kasteessa saatu.
Mutta, tietenkin vauvana kastettuja ihmisiä on myös uudestisyntyneiden joukossa, mutta tämä TODELLINEN uudestisyntyminen on tapahtunut aivan samalla tavalla, mitä Jeesus opetti. Ei vauvakasteen kautta.
No ei minulla tainnut olla niitä tekosyntejä kun olin niin pieni ja vaivainen.
Sitten sanon että vanhemmilla ja kummeilla on ankara käsky Jumalalta opettaa kastettua vauvaa.
Opetus alkaa kasteesta.
ps. minulla ei ole vieläkään täydellistä ymmärrystä, mutta henki on joka opettaa minua joka päivä tullakseni lapsen kaltaiseksi ja en tarkoita että harmaantumisen kautta.
Vain harva tällä palstalla näkee hyvissä teoissakin syntiä.
Lapsi tuntee varmasti Jumalan puheen tunnossaan ja siitäkin on omakohtainen yliluonnollinen kokemus.
Se puhe silloin oli puhetta sydämessä ei vaikutusta ellen nyt erehdy? Siis hyvän ja pahan välistä puhetta.
Silloin olin n.4 vuotias ja ei enempi tällä kertaa.
ml 213 nyt sinun pitäisi miettiä uudestaan.
Kuka 3-vuotias imee itseensä sen tiedon kun puhutaan Jeesuksesta ja kyselee ettei vanhemmat pysty kertomaan Jeesuksesta?
Vai koetat tehdä tyhjäksi lapsen uskon. Mene pois minun tyköäni s.....a.
Mitä Jeesus opetti lapsen uskosta, niin se on todellisuutta eli lapsi uskoo ehdoitta ja tämä usko tulee olla meissä aikuisissa ihmisissä ajatellen JUMALAN tahtoa.
Niin, haluan nähdä 3- vuotiaan ihmisen, joka ymmärtää syntisyytensä ja siten on pelastuksen tarpeessa. Uudestisyntymisessä on juuri tästä kysymys eli YMMÄRTÄÄ mitä Jeesus opetti kuolleen ihmisen tilasta.
Siis uudestisyntymisessä/kin on kysymys asioiden ymmärtämisestä. Jeesus nimenomaan opetti, miten ihmisen tulee kuulla ja YMMÄRTÄÄ ja tutkia asiaa.
Ei pahalla, mutta monen luterilaisen usko tai uskoontulo ilmentää enemmän taikuutta kuin mitä Jeesus opetti. Moni kuvittelee miten JUMALA puhuisi vauvan sydämeen ja vauva seurustelisi JUMALAN kanssa uudestisyntymisen tärkeydestä.
Itse näen, miten JUMALAN ilmoituksissa olevien sanojen merkitykset tulee ymmärtää aivan samalla ymmärryksellä, jota ihminen käyttää arkenaan.Tähänhän juuri liittyy miten me suomalaiset luemme suomenkielistä Raamattua, että ymmärtäisimme JUMALAN tahdon.
Koko vauvakaste luuloineen ilmentää todella enemmän taikuutta kuin todellisuutta. Tähän liittyy miten monet lääkärit /korkeasti koulutetut ihmiset hymyilevät aiheellisesti ihmisen ymmärrystasolle, joka luulee vauvan ymmärtävän ja uskovan JUMALAN ilmoituksia. Niin, ja vieläpä kuulematta niitä.Miksi niin kaunis asia kuin JUMALAN ilmoitukset pitää sotkea taikuuteen tai mystisyyteen , kun ne on tarkoitettu ihan arkiseen käyttöön.
>Mitä Jeesus opetti lapsen uskosta, niin se on todellisuutta eli lapsi uskoo ehdoitta ja tämä usko tulee olla meissä aikuisissa ihmisissä ajatellen JUMALAN tahtoa.<
Siis uskoo ehdoitta sanojen sisältöön, joita kuulee. Tietenkin ihmisen tulee kuulla ensin asia, johon uskoo olipa kyseessä lapsi tai vanhus.
Pelastava usko asioihin tulee aina kuulemisen kautta ja taas asia johon uskoa tulee Kristuksen sanoista/opetuksesta. Maailmassa on asioita repullinen jos toinenkin, joihin ei tule uskoa.
Tässä sitä taas ollaan - ei juuri ketjua, jossa ei otettaisi kasteasiaa esille, eikä ketjua, jossa ei mentäisi henkilökohtaiseen nokitteluun.
Eenokki 12 vastasi aihetta kysyessäni aiheen olevan "että porukkarukous uudestisynnyttää". Pysyn nyt avauksen tekijän antamassa aiheessa ja toivon sitä muiltakin.
Vanhurskauttaminen = Jumala julistaa Hänelle syntinsä tunnustavalle ja parannusta tekevälle kaikki hänen syntinsä anteeksiannetuiksi. Jumalan silmissä ihmisestä on tullut Jumalan rakas lapsi ja hänet julistetaan syyttömäksi ja taivaskelpoiseksi. Vanhurskauttaminen on Jumalan näkökulma syntisen pelastukseen.
Uudestisyntyminen = ihmisen ymmärtämä ja kokema muutos suhteessa Jumalaan ja elämään. Armahdettu on uudestisyntynyt: hän haluaa elää Jeesuksen seurassa ja Häntä seuraten. Uudestisyntynyt elää uudenlaista elämää ja ojentautuu elämässään Jumalan Sanan mukaan ja puolustajakseen ja johdattajakseen hän on saanut Pyhän Hengen. Uudestisyntyminen on armahdetun näkökulma syntisen pelastukseen.
Kummasta näkökulmasta sitten asiaa käsitelläänkin, niin uskoon tullaan aina yksi kerrallaan, sillä jokaisen pelastusasia käsitellään yksilön omassatunnossa. Kysymys on minun ja Jumalan välisestä suhteeseta: armahtaako Jumala minut ja perinkö juuri minä iankaikkisen elämän. Uskoon ei tulla joukon mukana, vaan edessä on ahdas portti, aivan kuin pyöröovi, jonka läpii tulemme yksi kerrallaan Pyhän Hengen vetämänä Jeesuksen seuraan kaidalle tielle.
Porukkarukous ei uudestisynnytä ketään. Jumala siunaa kansoja, myös Suomea mm. sotien jälkeen, erityisillä herätyksen ajoilla. Tällaisia aikoja edeltää usein laaja esirukous; Taivaallinen Isämme herättää omiaan kaipaamaan pelastuksen tulia ja mielen muutosta kadotukseen meneville ihmisille. Riippumatta siitä, antaako Jumala herätysta, porukkarukous on aina tärkeää. Me esirukoilemme, koska Jumala meitä siihen Sanassaan kehottaa.
1.Tim. "Minä kehoitan siis ennen kaikkea anomaan, rukoilemaan, pitämään esirukouksia ja kiittämään kaikkien ihmisten puolesta, kuningasten ja kaiken esivallan puolesta, että saisimme viettää rauhallista ja hiljaista elämää kaikessa jumalisuudessa ja kunniallisuudessa. Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden."
Me emme voi esirukouksilla kuitenkaan muuttaa Jumalan Sanassaan ilmoittamaa suunnitelmaa ja maailman tapahtumia. Viimeisinä aikoina tulee luopumuksen ajat, jolloin rakkaus kylmenee ja synnin suosiminen lisääntyy ja tämä luopumus koskettaa nimenomaan seurakuntia. Porukkarukous herätyksen puolesta ei estä luopumuksen aikojen tulemista, Sana sen vahvistaa. Sanan toteutuminen (luopumuksen tuleminen) ei saa kuitenkaan meitä lannistaa, vaan meidän on rukoiltava ihmisten herätystä ja pidettävä huoli, että kuljemme Sanan valossa ja rukouksessa Herraamme seuraten.
Siinä kans pata kattilaa soimaa eli hellari Eenokkia. Molemmilla on mielenterveysongelmia ja näkyypä täällä olevan heitä enemmänkin.
Hellari on yksi asiallisimpia kirjoittajia tällä foorumilla.
Mutta Eenokki hyvä, onhan ukomattomienkin perheistä lähteneissä jo niin pienestä lähtien kuin muistavat uskoonulleita, niitä jotka kokevat olleennsa uskossa ihan lapsesta saakka vaikka heitä ei ole koskaan kastettu. Tämä selittyy sillä, että Jumala rakastaa ihmistä jo idussa, myös sukupolvien esirukoukset kantavat.
On todella jo lasena uskoontulleita, vaikka ei ole mitään kasteen armoa heidän uskoonsaattamiseksi koskaan ollut?
Miten tämän selität?
Kasteen armo kirkon evankeelisten suusta kuultuna on epätoivoa.Heikäläisiin en lukeudu.
Kyllä sen kasteen armon voi käsittää oikeinkin.
Esirukouksetkin vaikuttavat.
Kyllä hyväksyn helluntailaisten kasteen (jos aiemmin ei ole kastettu)jos se on tapahtunut Kolmiyhteyden nimeen.
Ja paavin kastekin kelpaa en sitä menisi uusimaan.
Sillähän lutherkin oli kastettu.
Ihmehän se jo olisi jos ei olisi jätetty, on jutut sellaista tasoa, etti kertoja voi ollapaljoa kummenpi.
vanhapoika puutteessa,ja tuntee vetoa vanhempiin naisiin,ja siksi ärähtää Eenokki!Äläs kuule revi taas suutasi,ettei se masennus taas iske.On kyllä ahdas portti ahdas Eenokille ja vaikeaa lukea n.s.sanaa itsekseen,kun kaiken väärin ymmärtää.Ja nostaa itsensä Jumalan tasolle!Muuten,syytät muita sairaiksi ja kiroat..Muista että masennuskin on sairaus.
Ei kyllä ihme jos noiden juttujen ja sekoilujen jälkeen masennus alkaa vaivaamaan.