Toveri Katajaranta sanoi näin:
"Työn luoman arvon perustana on jokaisen tavaran tuottamiseen käytetty yhteiskunnallisesti välttämätön ihmistyön määrä."
Onko hän ulkona kuin lumiukko väittäessään tavaran arvon määräytyvän siihen kiteytynneen yhteiskunnallisesti välttämättömän työn mukaan?
Änkyrä ja toveri s.partucus sanovat arvon riippuvan todellisesta tavaran valmistukseen tarvitusta työmäärästä eikä siis sen sisältämästä yhteiskunnallisesti välttämättömän työn määrästä.
Kuka on oikeassa - toveri Katajaranta vaiko meidän palstaänkyrämme?
.........................
"Työn luoman arvon perustana on jokaisen tavaran tuottamiseen käytetty yhteiskunnallisesti välttämätön ihmistyön määrä."
Onko hän ulkona kuin lumiukko väittäessään tavaran arvon määräytyvän siihen kiteytynneen yhteiskunnallisesti välttämättömän työn mukaan?
Änkyrä ja toveri s.partucus sanovat arvon riippuvan todellisesta tavaran valmistukseen tarvitusta työmäärästä eikä siis sen sisältämästä yhteiskunnallisesti välttämättömän työn määrästä.
Kuka on oikeassa - toveri Katajaranta vaiko meidän palstaänkyrämme?
.........................
Vastaukset 16
Vanhimmat
Eikö punikit osaa kertoa, että kummat ovat oikeassa - Kalle, marx ja Kataranta vaiko meidän palstaänkyrät??
Molemmat eivät nimittäin ole oikeassa palstaänkyröiden väittäessä tavaran arvon riippuvan sen yksilön valmistuskustannuksista kun me muut taas sanomme samanlaisten tavaroiden arvon olevan sama ja se arvo on tavaran valmistukseen tarvittu yhteiskunnallisesti välttämätön työ.
..................
"Änkyrä ja toveri s.partucus sanovat arvon riippuvan todellisesta tavaran valmistukseen tarvitusta työmäärästä eikä siis sen sisältämästä yhteiskunnallisesti välttämättömän työn määrästä."
Älä puhu jaskaa. Katajaranta on heitin kanssaan samaa mieltä. Itte valehtelet kun olet pudonnu kärryiltä.
Jos Katajaranta on oikeassa ja tavaran arvon määrää sen tuottamiseen käytetty yhteiskunnallisesti välttämätön työn määrä niin miten 8 tuntia valmistettu kirvesvarsi voi arvonsa puolesta erota 16 tuntia valmistetusta samanlaisesta kirvesvarresta??
Vastausta odotetaan ennenkaikkea Änkyrältä ja toverilta ja marx-tietäjältä s.partacus.
Turhaanko?
Miksi te ette pysty marxin oppien avulla perustelemaan väitettänne eriarvoisista kirveenvarsista?
Tökkiikö luetun ymmärtäminen vai oletteko vihdoinkin ymmärtäneet virheenne ja yritätte nyt vaikenemalla saada asia unohtumaan??
Onko vaikea tunnustaa virhettään?
Vaikeuttaako virheen tunnustamista se, että Kalle on ollut asiassa oikeassa koko alkuvuoden ja te olette jankuttaneet vastaan ymmärtämättä marxin oppien todellista sisältöä? Sen ymmärtämiseen pitää pystyä muodostamaan kokonaisuus ainakin kahden lauseen mittaisesta opinkappaleesta - muuten menee helposti metsään väitteineen:
"Saattanee näyttää, että jos tavaran arvon määrää sen tuottamiseen käytetty työmäärä, niin mitä laiskempi tai taitamattomampi joku mies on, sitä arvokkaampi on hänen valmistamansa tavara, koska sen valmistamiseen tarvittava työaika on vastaavasti pitempi. Sellainen johtopäätös olisi kuitenkin murehdittava erehdys."
Jos ei tuota kahden lauseen kokonaisuutta ymmärrä niin saattaa helposti väittää laiskan ja taitamattoman tekemän tavaran olevan arvokkaamman kuin ahkeran ja osaavan tekemän samanlaisen tavaran.
...................
"Vastausta odotetaan ....
Turhaanko?"
Kyllä. Ihan turhaan. Kaikki kolme ovat samaa mieltä ja heitin takana seisoo Marx.
Marx ei luonut perusuomalaista kansantalousoppia. Hän loi todellisuuteen perustuvan selostuksen tavaratuotannon toiminnasta historiallisten katsausten kera.
Niin, Änkyrä. Sinulla taitaa tökkiä luetun ymmärtäminen.
Kalle ei kysynyt, että kuka tai ketkä näistä sankareista on oikeassa vaan Kalle kysyi, että jos Katajaranta on oikeassa ja tavaran arvon määrää sen tuottamiseen käytetty yhteiskunnallisesti välttämätön työn määrä niin miten 8 tuntia valmistettu kirvesvarsi voi arvonsa puolesta erota 16 tuntia valmistetusta samanlaisesta kirvesvarresta??
Vastausta odotetaan ennenkaikkea Änkyrältä ja toverilta ja marx-tietäjältä s.partacus.
Taitavat nuo meidän tosi nerokkaat marx-tietäjät tarvita toverin "SEB luo" apua palstalla sillä itse he eivät uskalla Kallelle vastata, ressukat.
................
"Kyllä. Ihan turhaan. Kaikki kolme ovat samaa mieltä ja heitin takana seisoo Marx.
Marx ei luonut perusuomalaista kansantalousoppia. Hän loi todellisuuteen perustuvan selostuksen tavaratuotannon toiminnasta historiallisten katsausten kera. "
Allekirjoitan myös tämän. Mutta sinä Antipunikki tarvitset oppia marxismin perusasioista, koska teet tätä nykyään itsestäsi jatkuvasti lumiukon. Ymmärrätkö edes viittauksen?
Yritetäänpä yhden lauseen mittaista marxin lausuntoa - pystytkö sen sisäistämmän:
"Kun sanomme, että tavaran arvon määrää siihen sijoitettu eli siinä kiteytynyt työmäärä, niin tarkoitamme työmäärää, joka on välttämätön tavaran tuottamiseen yhteiskunnan kyseisellä asteella, tiettyjen keskinkertaisten yhteiskunnallisten tuotantoehtojen vallitessa, kun työnteon intensiivisyys ja työtaito ovat tiettyä yhteiskunnallista keskitasoa."
Koekysymys oppimastasi asiasta:
Kun marx sanoo: "tavaroiden arvo on suoraan verrannollinen niiden valmistamiseen käytettyyn työaikaan" niin mistä työstä hän silloin puhuu - tavaran valmistukseen todellisuudessa tarvitusta työstä vai tavaran valmistukseen tarvittavasta yhteiskunnallisesti välttämättömästä työstä??
Palstan marx-tietäjä ja toveri s.partacus eikä myöskään Änkyrä ole toistaiseksi selviytynyt koetehtävästä.
Oletko sinä ensimmäinen palstaänkyrä, joka selvittää tehtävän?
Tuskin.
.................
"Palstan marx-tietäjä ja toveri s.partacus eikä myöskään Änkyrä ole toistaiseksi selviytynyt koetehtävästä."
Kyllä ovat. He ovat pyöritelleet takamustasi mennen tullen. Katos, onks rakkoja.
Haloo, palstan marx-tietäjät.
Onko toveri Katajaranta oikeassa vai määräytyykö tavaran arvo sen valmistukseen todellisuudessa tarvitun työn määrä, jolloin laiskan ja taitamattoman tekemä tavara on arvokkaampi kuin ahkeran ja taitavan tekemä.
.....................
Haloo, palstaänkyrät..
Onko toveri Katajaranta oikeassa vai määräytyykö tavaran arvo sen valmistukseen todellisuudessa tarvitun työn määrä, jolloin laiskan ja taitamattoman tekemä tavara on arvokkaampi kuin ahkeran ja taitavan tekemä.
.....................
Ihan tietämättömyyttäni kysyn, mitä ihmettä yhteiskunnalla on tekemistä jonkun työmäärän kanssa joka joudutaan tekemään tuotteen valmistamisen yhteydessä jos yhteiskunta ei ole se varsinainen tuottaja?
Yhteiskuntaa ei pidä sekoittaa asioihin jotka eivät sille kuulu, yhteiskunta tuottaa joitain palveluita joita kutsutaan, osin ainakin hyvinvointipalveluiksi ja noiden rahoittamiseksi ynnä vähän muuhunkin sillä on oikeus keratä veroja työn tuottavuuden mukaan. Sitä maksetaan palkoista ja siitä määrästä yrityksen tulosta joka jää firmalle kun muut menot on hoidettu pois alta eli tuloksesta.
Eikö yksikään palstaänkyrä tiedä, että puhuuko Katajaranta täyttä puuta heinää vai onko hänellä todellista tietoa ja ymmärrystä tavaran arvon muodostumisesta??
Eikö edes meidän arvolakimestari toveri s.partacus pysty kommentoimaan Katajarannan lausuntoa?
..................
"niin miten 8 tuntia valmistettu kirvesvarsi voi arvonsa puolesta erota 16 tuntia valmistetusta samanlaisesta kirvesvarresta??"
Jos et tuota tajua, suksi suolle miettimään. Kaikki haukkumasi kolme toveria ovat samaa mieltä.
Jos et pääse kuoriämpäristä, kerro, tulemme jeesaamaan.
Etkö todellakaan tiedä?
Mikä estää sinua vastaamasta? Totuusko?
Olet sinäkin olevinasi joku marx-tietäjä ja suu vaahdossa toimita arvoteoriaa palstalla ja kuitenkaan et tunne edes arvoteorian peruspilaria - arvon syntymistä!!!!
.......................
Olisiko niin, ettet ole ymmärtänyt eroa käsitteiden "välttämätön työ" ja "yhteiskunnallisesti välttämätön työ" välillä? Lyökö sinulla marxin käsitteet kärrynpyörää?
Viesteistäsi saa melkein sellaisen vaikutelman että toverilla menee vellit ja puurot sekaisin marxista puhessaan.
Voisitko lyhyesti kertoa käsityksesi ko. käsitteiden erosta vai etkö tiedä sitäkään??
Yksittyisen tavaran valmistusajan vaikutuksesta tavaraan kiteytyneeseen yhteiskunnallisesti välttämättömän työn määrään sinulla ei tunnu olevan myöskään mitään käsitystä.
......................
Kerrohan, toveri ja marx-tietäjä s.partacus, miten tavaran valmistukseen tarvittu välttämätön työ vaikuttaa siihen kiteytyneeseen yhteiskunnallisesti välttämättömän työn määrään.
Pystytkö kertomaan - olketko ymmärtänyt marxin oppien sisällön vai osaatko marxisi vain ulkoa ymmärtämättä sen sisältöä?
..................