~~Tähkäpää~~kirjoitti taas jossakin, ilmeisesti nyt jo poistetussa ketjussa, että luterilaisuuudessa opetetaan väärää armoa siten että opetetaan kasteen pelastavan ilman henkilökohtaista uskoa.
Itse en ole koskaan kuullut, nähnyt tai saanut tuollaista opetusta, vaikka kyseiseen seurakuntaan kuulunkin ja monessa sen tilaisuudessa olen ollutkin.
Mihin Tähkäpään käsitys perustuu? Kirjoittaako hän totta vai tuleeko sittenkin antaneeksi jatkuvasti väärää todistusta tietystä seurakunnasta ja muista ihmisistä...
Itse en ole koskaan kuullut, nähnyt tai saanut tuollaista opetusta, vaikka kyseiseen seurakuntaan kuulunkin ja monessa sen tilaisuudessa olen ollutkin.
Mihin Tähkäpään käsitys perustuu? Kirjoittaako hän totta vai tuleeko sittenkin antaneeksi jatkuvasti väärää todistusta tietystä seurakunnasta ja muista ihmisistä...
Vastaukset 37
Vanhimmat
Lopettakaa nyt jo tuo toisenuskoisten morkkaaminen.
Luterilaiset kastavat omiaan, tehkää te itse samoin.
Luterilaisilla vanhemmilla on oikeus kastattaa omat lapsensa, jos haluavat.
Jos eivät halua, erotkoon kristillisestä kirkosta.
Se on näin helppoa. Kukin oman uskonsa mukaan. Saavathan juutalaiset ja muslimitkin ympärileikkauttaa omat poikansa ja tässä puututaan jo toisen henkilön ruumiilliseen olemukseen.
Jokainen uskokoon tavallaan, mutta tässä onkin kysymys siitä, miten väitetään toisten uskovan ja opettavan.
Missä luterilainen kirkko opettaa siten kuin Tähkäpää sanoo?
Tjaa. En taas lukenut kunnolla, kun kimmastuin.
Tietenkään Ev.lut.kirkko ei opeta kasteen yksin pelastavan, vaan Raamatun opetuksen mukaisesti, uskon kautta.
Luther määritteli pelastuksen yksinkertaisesti:
"Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen teon kautta."
tähkäpäällä on sama henki kuin tällä eräällä ammeessa kastetulla.
Kuulkaa ja arvostelkaa.
Nyt siis alan rukoilemaan; "Jumalani puhalla peli poikki tuolta pilkkaajaltani, tuolta pahalta. Tiedät Herrani, olet aijemminkun auttanut, olet ottanut useita pilkkaajiani pois, jotka kauttani koittivat sinua Jumala häväistä, pilkata. Muistat Jumalani kuinka valvoin öitä niitten takia jotka korjasit pois, siitä on aikaa pian parikymmentä vuotta. En toivo että käytät niin valtaasi mutta vaijenna tuo jota tarkoitan ja sinä tiedät."
Hah haa.
Tähkäpää on lukenut katekismuksen paremmin kuin te luterilaiset.
KATEKISMUKSESTA:
"Kerran saatu kaste kantaa läpi koko elämän. Kasteen liitto on varma silloinkin, kun uskomme horjuu.
Kun turvaamme kasteen armoon, meidän ei tarvitse omin voimin tehdä parannusta."
Ovatko Tähkäpään väitteet luterilaisesta kasteopetuksesta totta?
Katekismuksen mukaan näyttää olevan.
Tuo on yksi lause Katekismuksesta. Kyllä Katekismus sisältää täyden pelastusopin, tuossa sivutaan vain kasteen osuutta siinä.
Luet kuin piru katekismusta. Ja vielä nauratkin päälle.
Kirkkokäsikirjasta:
Luterilaisen kasteteologian mukaan kaste on Kristuksen asettama ja säätämä. Kaste lahjoittaa vapautumisen kuoleman ja Perkeleen vallasta, syntien anteeksiantamisen, Jumalan armon, Kristuksen ja kaikki hänen tekonsa sekä Pyhän Hengen ja kaikki hänen lahjansa, joita ovat erityisesti uudestisyntyminen, oman uskon saaminen, kirkon yhteyteen ottaminen sekä iankaikkinen elämä.
Mulla ei ole siis mitään hätää, jos ton sanoi itse Luther?
Se on ihan uskomatonta ,, ??? !!! Tuntuu että tältä palstalta poitetaan jokainen viesti joka ei ole helluntailaisten itse kirjoittama .. ON AIVAN SELVÄÄ ETTÄ PALSTAN SHERIFFI EI OLE PUOLUEETON NÄISSÄ POISTOISSAAN..
Vain sellaiset viestit joissa keskustelua käydään sen vanhan uskonnollisuuden nimissä saa jäädä palstalle - usko ikuiseen helvettiin ??!! ja usko seurakunnissa kaatuilemisiin ja usko ihmeparannuksiin ja kaikkeen muuhun hömpötykseen .. SE on sallittua plstalla .. mutta tule ja puhu järkeä .. niin ei mene kauaakaan kuin jo viestisi on poistettu.. Ahdasmielisyys kukoistaa ..
Tämäkö on Eniron tarkoitus - sensuroida ihmistebn kirjoituksia .. vain koska niiden kirjoittajilla on eriävä mielipide ..
Vanha kommunistinen Neuvostoliittokin jää varjoon tämän rinnalla ... '
Ja nyt sitten tämä äkkiä poistoon ... koska siinä puhutaan .. niin mitä ?
Totta ..
Lisää katekismusta.
"Jumalan sanaan liitettynä se on pelastavaa vettä, sillä se pesee meidät puhtaaksi kaikesta synnistä."
" Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu jokaisen nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille."
" Kasteessa meille annetaan kaikki anteeksi ja meidät puetaan Kristuksen puhtauteen. Pyhä Henki synnyttää meidät uudesti ja lahjoittaa meille uskon, jolla voimme tarttua kasteen lupauksiin."
" MITÄ KASTE ANTAA JA HYÖDYTTÄÄ? VASTAUS:
"Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille.."
Ja vielä lisää:
"MITÄ SITTEN TÄLLAINEN VESIKASTE MERKITSEE? VASTAUS:
Se merkitsee, että meissä oleva vanha ihminen on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja surmattava kaikkine synteineen ja pahoine himoineen, ja sen tilalle pitää joka päivä tulla esiin ja nousta ylös uusi ihminen, joka iankaikkisesti elää Jumalalle vanhurskaana ja puhtaana."
Tähkäpää taas väitti tarkoittamassani viestissään ihan suoraan, että luterilaisuudessa opetetaan kasteen armoa ilman henkilökohtaista parannusta ja uskoa.
Missä tuollaista tapahtuu?
Tähkäpäähän on ihan oikeassa mutta kun luterilaiset ei tunne edes omaa oppiaan niin pitää täältä kysellä.
Katekismuksessa opetetaan niin.
Lue hyvä ihminen ettet munaa itseäs.
"Kerran saatu kaste kantaa läpi koko elämän. Kasteen liitto on varma silloinkin, kun uskomme horjuu. Kun turvaamme kasteen armoon, meidän ei tarvitse omin voimin tehdä parannusta."
Luehan uudelleen:
"MITÄ SITTEN TÄLLAINEN VESIKASTE MERKITSEE? VASTAUS:
Se merkitsee, että meissä oleva vanha ihminen on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja surmattava kaikkine synteineen ja pahoine himoineen, ja sen tilalle pitää joka päivä tulla esiin ja nousta ylös uusi ihminen, joka iankaikkisesti elää Jumalalle vanhurskaana ja puhtaana.
MISSÄ SE ON KIRJOITETTUNA? VASTAUS:
Pyhä Paavali lausuu Roomalaiskirjeen kuudennessa luvussa: ”Me olemme Kristuksen kanssa haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.”
(Lutherin Vähä katekismus)
http://www.evl.fi/katekismus/sakramentit/36.html
"Tähkäpää taas väitti tarkoittamassani viestissään ihan suoraan, että luterilaisuudessa opetetaan kasteen armoa ilman henkilökohtaista parannusta ja uskoa."
Miksi tarvittaan henkilökohtaista parannusta, jos:
" Kasteessa meille annetaan kaikki anteeksi ja meidät puetaan Kristuksen puhtauteen. Pyhä Henki synnyttää meidät uudesti ja lahjoittaa meille uskon, jolla voimme tarttua kasteen lupauksiin."
Lutherin Vähä katekismus
Ei se ole vain Tähkäpään väittämää.
http://www.youtube.com/watch?v=kq87w6aLFBY
Eihän tuo mitään luterilaista opetusta ole, vaan sitä vastustavaa puhetta. Nyt piti näyttää todeksi, että luterilaisuus opettaa niin että ilman henkilökohtaista uskoa ja parannuksen tekoa pelastuu pelkän kasteen voimalla. Eli siis Tähkäpään väite pitäisi nyt teidän todistaa jotenkin paikkansapitäväksi. Sitä ei tehdä tuomalla esille jonkun TOISEN sanomaa siitä mitä luterilaisuus opettaa, vaan ihan sitä luterilaista opetusta, jota Tähkäpää väittää olevan. Itse en ole koskaan sellaista nähnyt.
Älytöntä tuoda esille video, jonka esittelyteksti kuuluu näin..:
"Ladattu 2.05.2010
Perustuuko lapsikaste Jumalan Sanaan vai onko se porttokirkon höpötyksiä?"
...kun piti todistaa, että luterilainen kirkko ITSE opettaa siten kuin Tähkäpää väittää. Nuo videon tekijäthän ovat Tähkäpään kanssa samassa tuomiohengessä, eivätkä edusta luterilaista kirkkoa millään tavalla.
Ihana asia tuo kasteen armoliitto. Saada joka päivä ottaa ristinsä ja seurata Herraa. Kasvaa armossa ja Jeesuksen tuntemisessa. Luottaa Jeesuksen sovintotyöhön.
Luterilainen oppimme on Katekismuksessa ja siellä sanotaan näin:
"Kerran saatu kaste kantaa läpi koko elämän. Kasteen liitto on varma silloinkin, kun uskomme horjuu. Kun turvaamme kasteen armoon, MEIDÄN EI TARVITSE OMIN VOIMIN TEHDÄ PARANNUSTA."
Mitä varten väittelet luterilaista oppiamme vastaan.
Lutherin viittaa monissa teksteissään usein siihen, että nimenomaan kasteessa tapahtuu täysi syntien anteeksiantamus.
"Pyhä Augustinus puhuu tästä [kasteessa tapahtuvasta syntien anteeksiantamisesta] kauniisti:
'Kasteessa synti annetaan kokonaan anteeksi, ei niin, että se lakkaisi olemasta, vaan niin, ettei sitä lueta meidän syyksemme.'
Puhe kasteessa annettavasta Jumalan armosta liittyy läheisesti edelliseen syntien anteeksiantamuksen –teemaan, ja eräässä mielessä täydentää sitä.
Syntien anteeksiantaminen viittaa erityisesti tuomion poistamiseen. "Jumalan armoon" liittyy yhtäältä kertakaikkinen ja täydellinen Jumalan suosion hyväksi lukeminen Kristuksen ansion tähden.
Luther yhdistää nämä armon molemmat puolet, sekä kertakaikkisen hyväksilukemisen että prosessinomaisen syntien poisajamisen, kasteeseen:
"Molemmat, sekä syntien anteeksiantaminen että niiden pois ajaminen, ovat kasteen vaikutusta."
Lutherin mukaan kaste siis yhdistää Kristukseen: se lahjoittaa Kristuksen läsnäolon ja tekee osalliseksi hänen kaikista teoistaan.
Lutherin mukaan kasteessa lahjoitetaan Pyhä Henki itse. Ei siis ole kysymys vain tulevaisuuteen viittavasta Hengen lupauksesta, vaan itse Hengen läsnäolosta
Kaikissa kastesaarnoissaan, katekismuksissaan, reformatorisissa pääteoksissaan ja jopa kastekaavassaan Luther liittää uudestisyntymisen nimenomaan kasteeseen, kuten klassinen kristinusko on aina tehnyt.
Lutherin teologiassa uudestisyntyminen on vain yksi kasteeseen liitetty reaalinen kielikuva, joka on läheisessä yhteydessä kaikkiin edellä mainittuihin kasteen vaikutusta ja lahjaa kuvaaviin kohtiin, kuten esimerkiksi Tunnustuskirjoihin sisältyvän kastekaavan esipuhe osoittaa:
"Emme saa häpäistä Jumalaa, joka kasteessa antaa äärettömän ja pohjattoman armonsa rikkauden tulvia ylistemme ja joka itse on antanut sille nimeksi "uusi syntyminen" (lat. regeneratio, saks. Neue Gepurt), koska me siinä pääsemme kaikesta Perkeleen hirmuvallasta vapaiksi, eroon synnistä, kuolemasta, helvetistä, elämän lapsiksi ja kaikkien Jumalan aarteiden perillisiksi, Jumalan omiksi lapsiksi ja Kristuksen veljiksi."
Jäi pois
"Edellä on aluksi esitetty luterilaisen kasteteologian pääpiirteet.
Luterilaisen kasteteologian mukaan kaste on Kristuksen asettama ja säätämä. Kaste lahjoittaa vapautumisen kuoleman ja Perkeleen vallasta, syntien anteeksiantamisen, Jumalan armon, Kristuksen ja kaikki hänen tekonsa sekä Pyhän Hengen ja kaikki hänen lahjansa, joita ovat erityisesti uudestisyntyminen, oman uskon saaminen, kirkon yhteyteen ottaminen sekä iankaikkinen elämä.!
Lähde Teologinen aikakauskirja
Eikö täällä ole muuta asiaa kuin vääristellä toisen kirkkokunnan opetuksia , esittäen tueksi asiasta irrotettuja muutamia lauseita? Ja sitten te loukkaannutte, jos kristityt karttavat teitä ja rupeatte marttyyreiksi, vaikka itse jatkuvasti suollatte ilkeyksiä ja valheita kristillisten kirkkojen opetuksista ja jäsenistä.
Tunnen kyllä eri kirkkojen teologioita, mutta täällä niitä ei kannata ruveta esittelemään. Menee suoraan sikojen eteen.
Linduxliina on oikees. Tietty lössi varjonyrkkeilee ja kuseksii vasten tuulta.
Keksii juttuja ja vastustaa sitten omia keksimiään fantiseerauksia.
Lukekaahan nyt vielä uudelleen (luterilainen kirkko Ei opeta siten kuin Tähkäpää väittää):
MITÄ SITTEN TÄLLAINEN VESIKASTE MERKITSEE? VASTAUS:
Se merkitsee, että meissä oleva vanha ihminen on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja surmattava kaikkine synteineen ja pahoine himoineen, ja sen tilalle pitää joka päivä tulla esiin ja nousta ylös uusi ihminen, joka iankaikkisesti elää Jumalalle vanhurskaana ja puhtaana.
MISSÄ SE ON KIRJOITETTUNA? VASTAUS:
Pyhä Paavali lausuu Roomalaiskirjeen kuudennessa luvussa: ”Me olemme Kristuksen kanssa haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.”
(Lutherin Vähä katekismus)
http://www.evl.fi/katekismus/sakramentit/36.html
Onko kukaan lukenut Raamattua vai luetaanko täällä vaan katekismusta?
Raamatussakin ihmisiä on kastettu kaksi kertaa. (apostolien teot 18:3-5)
Olen käynyt kahdesti kasteella, olenko nyt häväissyt lapsikasteeni? Joka minulle pakotettiin ottamaan? jota en itse valinnut haluanko vai en?
Kuka on kuullut joskuskaan sunnuntain jumalanpalveluksessa saarnattavan parannusta niistä synneistä mitä 90 prosenttia luterilaisenkirkon ihmisitä harrastaa päivittäin ?
Minä en ole kuulut vielä!
Kuka ei ole kuullut KASTEEN ihmevoimasta smaoissa jumalanpalveluksissa ?
Minä olen, suunnilleen joka pyhä ja kun kuuntelen ?
Kiliseekö mikään kello kenenkään päässä, no tuskin ainakaan aloittajan.
Jeesuksen Nimessä ja Veressä saadaan syntien anteeksiantamus ja pelastutaan.
Miksi Tähkäpää antaa väärää todistusta?
http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=163&Itemid=30
Missä?
Esimerkiksi juuri siinä poistuneessa viestissään, johon muistaakseni mm. madzels vastasi.
Ei sitten missään !
se on tuo ainainen jankutus kun ei edes omaa oppiaan tunneta eikä tiedetä mitä lukee kirkon bnettisivuilla ja mitä jokainen kuulee joka pyhän jumalanpalveluksissa siellä ei ikään kehoiteta tekemään parannusta mistään.
kuka on kuullut kirkon saarnaavan jokapoäiväistä jumalatonta menoa vastaan !?
kertokaa, minä en ole kuullut.
Kovasti te vaahtoatte ja tuomitsette, mutta tiedättekö oikeasti, mistä puhutte?
Tähkäpään väitteet eivät ole totta.
http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=163&Itemid=30
Apostolit muuten käskivät Simonia tekemään parannuksen kasteen JÄLKEEN. He eivät käskeneet mennä uudelleen kasteelle, vaan kääntymään pois pahuudestaan. Ihminen voi siis olla kastettu, vaikka hänellä ei ole osaa eikä arpaa Jumalan sanaan, aivan kuten Simon, mutta jokaisella kastetulla on pääsy Jumalan valtakuntaan parannuksen kautta.
Entä jos miettisit itse joskus asiaa muutenkin kuin valmiiksi opitun kautta...
http://koti.japo.fi/~ekallio/sala.htm
Kaste uskon pitäis kuunnella muutama E.Kallion saarna, niin tietäis enempi ja luulis vähempi ja olis oikein kunnon luterilainen. Nyt ei tunnusta minkään suunnan uskoa, vaan uskoo aina sen mukaan, mikä täyttää oman korvasyyhynsä.