Oliko Jeesuksella veljiä?
Matt. 12:47 Niin joku sanoi hänelle: "Katso, sinun äitisi ja veljesi seisovat ulkona ja tahtovat sinua puhutella".
Matt. 13:55 Eikö tämä ole se rakentajan poika? Eikö hänen äitinsä ole nimeltään Maria ja hänen veljensä Jaakob ja Joosef ja Simon ja Juudas? Ja eivätkö hänen sisarensa ole kaikki meidän parissamme? Mistä sitten hänellä on tämä kaikki?"
Joh. 2:12 Sen jälkeen hän meni alas Kapernaumiin, hän ja hänen äitinsä ja veljensä ja opetuslapsensa; ja siellä he eivät viipyneet monta päivää.
Psalmi 69 ennustaa Jeesuksesta:
4 (69:5) Enemmän kuin hiuksia päässäni on niitä, jotka minua syyttömästi vihaavat; paljon on niitä, jotka tahtovat tuhota minut, jotka syyttä ovat vihollisiani; mitä en ole ryöstänyt, se täytyy minun maksaa.
Joh 15:25 Mutta se sana oli käyvä toteen, joka on kirjoitettuna heidän laissaan: 'He ovat vihanneet minua syyttä'.
9 (69:10) Sillä kiivaus sinun huoneesi puolesta on minut kuluttanut, ja niiden herjaukset, jotka sinua herjaavat, ovat sattuneet minuun.
Joh. 2:17 Silloin hänen opetuslapsensa muistivat, että on kirjoitettu: "Kiivaus sinun huoneesi puolesta kuluttaa minut".
Room. 15:3 Sillä ei Kristuskaan elänyt itsellensä mieliksi, vaan niinkuin kirjoitettu on: "Niiden herjaukset, jotka sinua herjaavat, ovat sattuneet minuun".
21 (69:22) Koiruohoa he antoivat minun syödäkseni ja juottivat minulle janooni hapanviiniä.
Matt. 27:48 Ja kohta muuan heistä juoksi ja otti sienen, täytti sen hapanviinillä, pani sen ruovon päähän ja antoi hänelle juoda.
Ja erityisesti:
8 (69:9) Veljilleni minä olen tullut vieraaksi, olen tullut oudoksi äitini lapsille.
Joh. 7:3 Niin hänen veljensä sanoivat hänelle: "Lähde täältä ja mene Juudeaan, että myös sinun opetuslapsesi näkisivät sinun tekosi, joita sinä teet; sillä ei kukaan, joka itse tahtoo tulla julki, tee mitään salassa. Koska sinä näitä tekoja teet, niin ilmoita itsesi maailmalle." Sillä hänen veljensäkään eivät häneen uskoneet.
Psalmin profetia sanoo Jeesuksen veljiä "äitini lapsiksi". Kyse ei siis ole sukulaisista tai uskon veljistä. Niinpä Marialla oli muitakin omia lapsia kuin Jeesus, eikä hän ole ikuinen neitsyt.
Matt. 12:47 Niin joku sanoi hänelle: "Katso, sinun äitisi ja veljesi seisovat ulkona ja tahtovat sinua puhutella".
Matt. 13:55 Eikö tämä ole se rakentajan poika? Eikö hänen äitinsä ole nimeltään Maria ja hänen veljensä Jaakob ja Joosef ja Simon ja Juudas? Ja eivätkö hänen sisarensa ole kaikki meidän parissamme? Mistä sitten hänellä on tämä kaikki?"
Joh. 2:12 Sen jälkeen hän meni alas Kapernaumiin, hän ja hänen äitinsä ja veljensä ja opetuslapsensa; ja siellä he eivät viipyneet monta päivää.
Psalmi 69 ennustaa Jeesuksesta:
4 (69:5) Enemmän kuin hiuksia päässäni on niitä, jotka minua syyttömästi vihaavat; paljon on niitä, jotka tahtovat tuhota minut, jotka syyttä ovat vihollisiani; mitä en ole ryöstänyt, se täytyy minun maksaa.
Joh 15:25 Mutta se sana oli käyvä toteen, joka on kirjoitettuna heidän laissaan: 'He ovat vihanneet minua syyttä'.
9 (69:10) Sillä kiivaus sinun huoneesi puolesta on minut kuluttanut, ja niiden herjaukset, jotka sinua herjaavat, ovat sattuneet minuun.
Joh. 2:17 Silloin hänen opetuslapsensa muistivat, että on kirjoitettu: "Kiivaus sinun huoneesi puolesta kuluttaa minut".
Room. 15:3 Sillä ei Kristuskaan elänyt itsellensä mieliksi, vaan niinkuin kirjoitettu on: "Niiden herjaukset, jotka sinua herjaavat, ovat sattuneet minuun".
21 (69:22) Koiruohoa he antoivat minun syödäkseni ja juottivat minulle janooni hapanviiniä.
Matt. 27:48 Ja kohta muuan heistä juoksi ja otti sienen, täytti sen hapanviinillä, pani sen ruovon päähän ja antoi hänelle juoda.
Ja erityisesti:
8 (69:9) Veljilleni minä olen tullut vieraaksi, olen tullut oudoksi äitini lapsille.
Joh. 7:3 Niin hänen veljensä sanoivat hänelle: "Lähde täältä ja mene Juudeaan, että myös sinun opetuslapsesi näkisivät sinun tekosi, joita sinä teet; sillä ei kukaan, joka itse tahtoo tulla julki, tee mitään salassa. Koska sinä näitä tekoja teet, niin ilmoita itsesi maailmalle." Sillä hänen veljensäkään eivät häneen uskoneet.
Psalmin profetia sanoo Jeesuksen veljiä "äitini lapsiksi". Kyse ei siis ole sukulaisista tai uskon veljistä. Niinpä Marialla oli muitakin omia lapsia kuin Jeesus, eikä hän ole ikuinen neitsyt.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Heprean kielestä puuttui sana 'serkku' ja sen sijasta käytettiin sanaa 'veli ' ja 'sisar'. Näitä sanoja käytettiin muutenkin toisista juutalaisista, samoin kuin uskovat saattavat nimittää toisiaan veljiksi.
Jeesuksella ei ollut biologisia siskoja tai veljiä.
Tämä muuten on tyypillinen esimerkki siitä, kuinka Kirkon perimätiedon, Tradition, hylkääminen johtaa vääriin päätelmiin protestanttien keskuudessa. Sola Sriptura ei välttämättä laisinkaan johda tekstin oikeaan merkitykseen.
8 (69:9) Veljilleni minä olen tullut vieraaksi, olen tullut oudoksi äitini lapsille.
Voisitko selittää tuon "äitini lapsille"?
Psalmit kuuluvat Vanhan testamentin viisaus ja runokirjoihin, joten niitä ei voi lukea kuten faktatekstiä.
Esim. saman psalmin jae 6:
Jumalani, sinä tunnet minun hulluuteni,
eivätkä minun vikani ole sinulta salassa.
Tämä ei päde Jeesukseen, koska hän oli täysin synnitön.
Jaetta 9 ei myöskään voida lukea sanatarkkaan suomeksi, koska kirjoittaja ei puhu Jeesuksen biologisista veljistä ja Neitsyt Marian pojista ja tyttäristä. Sen ajan juutalaisessa kulttuurissa 'veljet, sisaret, ja lapset' tarkoittivat muutakin kuin biologiset jälkeläiset.
Esimerkiksi opetuslapset olivat Jeesuksen (uskon)veljiä. Juudas suorastaan petti Jeesuksen. Serkut olivat veljiä, samoin edellisen avioliiton lapset, mikäli vanhempi meni uudestaan naimisiin leskeydyttyään.
Joka tapauksessa Kirkko on aina opettanut sekä idässä että lännessä, että Neitsyt Maria oli ikuinen neitsyt.
” Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.” (Matteus 1:24, 25, KR-38)
Kyllähän tuosta selvästi voidaan ymmärtää, että Jeesuksen syntymän jälkeen kyllä alettiin yhtymispuuhiin. Se siitä ikuisesta neitsyydestä...
Ei katolisen kirkon kanta ole yhtäpitävä Raamatun kanssa.
Suomalaisessa käännöksessä ei tule esiin alkuperäinen merkitys. Kreikan sana 'heos' tarkoittaa, että johonkin asti jatkunut tapahtuma jatkui samanlaisena myös eteenpäin, toisin kuin suomen 'ennenkuin', joka sisältää muutoksen.
Matteus ei siis kirjoita, että Joosef olisi yhtynyt vaimoonsa Jeesuksen syntymän jälkeen. Vain tämä on Pyhän Hengen inspiroiman tekstin merkitys, myös ortodoksien mukaan.
> Tämä ei päde Jeesukseen, koska hän oli täysin synnitön.
Jeesus ei ollut synnitön ristillä ollessaan. Hänhän oli silloin kaikkein syntisin ihminen:
2. Kor. 5:21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
Jes. 53:10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa. Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
Gal. 3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme-sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"
Psalmi 69 todellakin esimerkkieni valossa kertoo Jeesuksesta. Odotan edelleen hyvää selitystä "äitini lapsille"...
Katolisen kirkon kanta on yhtäpitävä Raamatun kanssa. Siinä ei ole mitään yllättävä, koska Raamattu on osa katolisen kirkon sinulle välittämää perimätietoa, sen kirjallinen osa.
Painomusteen säästämiseksi annan sinulle linkin, josta voit tutkaillla asiaa:
http://hyviauutisia.net/2008/12/22/syntyi-neitsyt-mariasta/
Johan tuohon 'äitini lapsille' vastasin.
Lisäksi Johanneksen evankeliumi todistaa siitä, että Marialla ei ollut Jeesuksen lisäksi muita omia lapsia. Mikäli heitä olisi ollut, olisi heidän juutalaisten lakien mukaan tullut pitää huolta omastä äidistään. Näin ei ollut, vaan Jeesus antoi tehtävän Johannekselle. Tässäkin käytetään sanoja 'äiti' ja 'poika'.
26 Kun Jeesus näki, että hänen äitinsä ja rakkain opetuslapsensa seisoivat siinä, hän sanoi äidilleen: "Nainen, tämä on poikasi!" 27 Sitten hän sanoi opetuslapselle: "Tämä on äitisi!" Siitä hetkestä lähtien opetuslapsi piti huolta Jeesuksen äidistä. Joh.19: 26 -27
Perinteinen kristillinen opetus on, että Jeesus oli puhdas ja viaton uhrikaritsa, joka otti kantaakseen maailman synnin. Jeesus ei itse ollut syntinen.
heos (pronounced heh'-oce)
of uncertain affinity; a conjunction, preposition and adverb of continuance, until (of time and place):--even (until, unto), (as) far (as), how long, (un-)til(-l), (hither-, un-, up) to, while(-s).
1) till, until
'heos' on tässäkin:
13. Lue, kehoita ja opeta ahkerasti, kunnes minä tulen.
Lukemisen, kehoittamisen ja opettamisen on kai tarkoitus jatkua tulon jälkeenkin.
Kyllä, mutta nyt Paavalin toimesta. Timoteus oli varmaankin Paavalin kuunteluoppilaana.
Sanoja veli ja sisar käytetään yhä varsin yleisesti islamilaisessa maailmassa serkuista. Israelilaisethan olivat asiallisesti ottaen arabiheimo.
Kaikki ihmiset ovat syntisiä, kaikki.
Mariakin oli saastainen synnytyksen yhteydessä tapahtuneen verenvuodon vuoksi.
Laki selvästi todisti naisen saastuvan lapsen synnytyksessä. Tästä seurasi puhdistuspäivät....jne.........ja siihen kuuluvat uhrit.......
Joka väittää Marian olleen synnitön ei tunne Jumalan Sanaa pätkän vertaakaan......
3.Mooses luku 12 ja luku 15:19-33
Näissä kohdissa Jumala selvästi osoittaa naisten tarvitsevan puhdistuksen saastaisuutensa vuoksi.
Jeesuksen syntymä ei ollut tavallimen syntymä, vaan Maria pysyi fyysisesti vahingoittumattomana eli neitsyenä myös synnytyksen ajan.