Kun säästä riippuvaiset tuotantomuodot kasvattavat osuuttaan Suomen sähköntuotannosta, alkaa käyttäjien säännöstely kulutuksessaan.Esim. kun tulee tyyntä ja tuulivoima tuotanto pysähtyy, käyttäjien on sammutettava sähkölietensä.Mikään yksittäin lamppu ei vaikuta verkkoon.Säännöstelytaloudesta kerrottiin äsken YLE.n aamu-uutisissa.Edellinen säännöstelykausi oli 70-luvulla.
Säännöstelyä sähkönkäyttöön.
Pula-ajan paluu
4299
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Luonto kiittää. Samoin jälkeläisemme.
Vihreiden tavoite toteutu, paluu kivikauteen.
Vihreät näyttävät energiakulutuksessa itse mallia, jopa sakkojen voimalla.
Nykyisin käytössä olevista energiamuodoista vain ydinvoima voi aiheuttaa nykyisen siviilisaation tuhoutumisen.
Miksi esim hiilivoima ei voisi aiheuttaa siviilisaation tuhoutumista?
Toisen ketjun aihe.Älä nyt sinäkin ala sekoittamaan asioita.
Oma aloituksesikin kuuluu toiselle palstalle. Ydinvoima ei ole säästä riippuvainen energian tuotantomuoto.
"Älä nyt sinäkin ala sekoittamaan asioita."
Voit jatkaa ketjusi aiheesta esim. täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/debate/5606
ydinvoima oli osallisena hellekesänä v. 2003 30000 'ylimääräiseen' hellekuolemaan, ranskassakin 15000. Mutta miäs noista - ne oli enimmäkseen vanhoja tai muuten heikkokuntoisia ihmisiä. Ydinvoiman käyttö ei ole säästä kiinni, mutta ilmastonmuutoksessa se on vaarallinen.
Miten ydinvoima aiheuttaa hellekuolemia?
Löysinkin perustelusi väitteeseesi: http://www.tiede.fi/keskustelut/tekniikka-ja-energia-f1/ydinvoima-tappavan-epaluotettavaa-t20726.html
"Kesällä vuonna 2003 Euroopassa kuoli noin 20 000 ihmistä lämpöhalvaukseen tai nestehukkaan. Silloin helteiden vuoksi jouduttiin mm. sulkemaan ydinvoimaloita, joiden sähköä olisi tarvittu jäähdytykseen ja ilmastointiin."
"Ongelma olisi helposti ratkaistavissa ilman halpaa energiaa, lähinnä ydinvoimaa. Halpuudellaan ydinvoima on estänyt mm. aurinkosähkötekniikan kehittymistä niin, että se olisi tänä päivänä lähes itsestäänselvyys mm. Euroopan rakennuksissa."
Noiden väitteiden perusteella ydinvoima oli osallisena 30000:ssa hellekuolemassa?
Hellekuolemia aiheutui koska ydinvoimaa ei ollut tarpeeksi
jos energia olisi kallista, kuolisi vielä toinen mokoma satsi, kun ei ole varaa maksaa sähkölaskua
Ketjun aloittajaa kunnioittaen pysyn ketjun aiheessa.Kun sääolojen vuoksi jokin tuotanto ei toimi, niin miksi kuluttajat laitetaan kärsimään siitä? Kyllä tuotannon pitäisi aina olla niin riittävää, että hetkellinen ylijäämä myytäisiin ulos, eikä laiteta kansaa kärsimään.
kuluttajat ei kärsi siitä, että saavat halutessaan kuluttaa sähköä silloin, kun se on halvempaa.
Meillähän nyt jo käytetään säätövoimana vesivoimaa. Suuremmat ja pitkäaikaisemmat säädöt tehdään muilla voimalaitoksilla. Niin, että mikä muuttuisi?
Tosi kehnosti ymmärtämäsi, tai törkeän tarkoituksenhakuisesti kertomasi asia hiukan asiallisemmin kerrottuna:
kyse oli sähkön tuntihinnoitteluun siirtymisestä, joka olisi vain kuluttajien etu sikäli, että he voivat halutessaan käyttää sähköä enemmän halvan sähkönhinnan aikana, myös sopimuspohjaisesti.
Se mitä aamu-tv.ssä kerrottiin oli juuri se, että kansalaiset joutuvat maksamaan sääolojen aiheuttaman toimimattomuuden.Käytännössä se oli korkeampi sähkön hintä käyttäjälle.Tuntihinnoittelusta todellakin puhuttiin samassa yhteydessä.Perusidea uutiselle oli tuo sääoloissa toimimattoman sähkön lasku käyttäjille.
Taas väärin. Uusiutuvat (muuttuvatuotantoiset) energiat hyötyvät kulutuksen joustolla, mikä on hyvä asia: voi säästää keskittämällä kulutusta halvan sähkön aikana tapahtuvaksi. Ydin-/hiilivoimalla tätä mahdollisuutta eei ole, koska molempia pyritään ajamaan täysillä kaiken aikaa.
"halvan sähkön aika" olisi sidonnainen siihen mitä tuotantomuotoa käytetään:
Aurinkosähkö: Päivisin, kesäisin
Tuulisähkö: Tuuliset päivät
Vesisähkö: Sateiset kaudet, keväisin(lumien sulaminen)
Kysynnän mukaan öisin. Tosin hinta ei putoaisi merkittävästi koska vesisähkön tuotantoa pienennetään öisin ja aurinkosähköä ei yöllä kerätä.
Olisi varmaan mielenkiintoista asua kerrostalossa jossa jokainen asunto laittaa pesukoneensa yöllä päälle kun tulee halvemmaksi.
Kerrostaloissa sähkön käyttö on muutenkin pientä, mutta yksikköhiimat suuremmat. Minä ottaisin mieluusti käyttöön tuntiveloituksen. Se sekä säästää sähköä että vähentää investointitarvetta uusiin voimaloihin.
Ja käynnistäisit pesukoneen kello 3.00 ja sähkösaunan kiukaaseen sähköt kello 3.40? Mitähän niissä kerrostalon järjestyssäännöissä sanottiinkaan hiljaisuudesta?
Luonnollisesti ruuanlaittokin sähköliedellä kannattaa tehdä halvan sähkön aikaan ja ilmanvaihto pysäyttää kalliin sähkön aikaan. Niinhän?
"Taas väärin. Uusiutuvat (muuttuvatuotantoiset) energiat hyötyvät kulutuksen joustolla, mikä on hyvä asia: voi säästää keskittämällä kulutusta halvan sähkön aikana tapahtuvaksi. Ydin-/hiilivoimalla tätä mahdollisuutta ei ole, koska molempia pyritään ajamaan täysillä kaiken aikaa."
Onpahan taas käännetty asiat päälaelleen. Että kuluttajan etu on se, että välistä saa sähköä polkuhinnalla ja joskus siitä joutuu maksamaan järjettömiä summia (Tanskassa taitaa tämän vuoden ennätys olla 1 €/kWh). Että käytetään elektronisia laitteita silloin kun sähkö on halpaa, tai lämmitetään asuntoa vain tiettyinä aikoina. Jos on kotona loisiva henkilö, tämä ehkä onnistuu, mutta useat meitä ovat töissä ja he eivät voi panostaa kovin paljon energiankäytön ajoituksiin.
Perusvoiman (ydinvoima ja jonkin verran myös hiilivoima) ansio on se, että ne ovat säistä riippumattomia.
Tanska ja tuntiveloitus. Ydinvoima hellesäällä-
Tanskassa ei tietääkseni ole käytössä sähkön tuntiveloitus - jos niin on, Tanska ei ole oikea vertailukohde tässä asiassa
"Perusvoiman (ydinvoima ja jonkin verran myös hiilivoima) ansio on se, että ne ovat säistä riippumattomia."
Hellesäällä ydinvoima oli osasyyllinen noin 30000 ihmisen hellekuolemaan kesällä 2003. Noin 15000 kuolemista tapahtui Ranskassa, joten ydinvoimasta ei ollut ainakaan heidän pelastajikseen.
Kuinka moni noista kuolemista tapahtui koska ei saatu sähköä? Hellekuolemat johtuvat etupäässä nestehukasta ja elimistön kuivumisesta sekä joissakin tapauksissa liiallisista ponnisteluista. Kuinka olemmekaan pärjänneet ennen sähköisiä jäähdytysjärjestelmiä?
"Ranskassa raportoitiin helleaallon aikana noin 10000 kuolemantapausta enemmän kuin normaalisti. Suurin osa uhreista oli iäkkäitä ja yksin jätettyjä vanhuksia.
Raffarinin kuulemat asiantuntijat pitävät yhtenä syynä hellekuolemiin vanhustenhoidon huonoa tasoa: henkilökuntaa ja voimavaroja on niukemmin kuin esimerkiksi Saksassa, Belgiassa ja Luxemburgissa."
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288338985666.html
tapahtuma-ajan uutisia kerrot, et tutkimuksista: "Ranska etsii syyllisiä hellekuolemiin
Julkaistu: 27.8.2003 0:00 "
Kuinka moni kuoli sähkönpuutteen vuoksi? Jos kysyt ranskalaisilta, saat todennäköisesti jomman kumman näistä vastausksista::
1) ei yhtään
2) ei ole tutkittu
Väitinkö tutkimukseksi?
"Hellekuolemat johtuvat etupäässä nestehukasta ja elimistön kuivumisesta sekä joissakin tapauksissa liiallisista ponnisteluista."
Tämä on yleinen syy hellekuolemaan. Huom sana johtuvat ei johtuivat
"Hellesäällä ydinvoima oli osasyyllinen noin 30000 ihmisen hellekuolemaan kesällä 2003."
Oliko ydinvoima osallisena jokaisessa näistä kuolemista niin tuossa annetaan ymmärtää.
Kuinka moni noista kuolemista tapahtui koska ei saatu sähköä?
2000-luvun alussa koko maailman arvioitu kuolleiden määrä vuosittain oli n. 70 milj.
Samalla logiikalla kun sanot että ydinvoima oli osasyyllinen noin 30000 ihmisen hellekuolemaan, voisit sanoa että vuonna 2000 ydinvoima oli osasyyllinen n. 70 milj. kuolemaan.
Aihe vaatii näköjään oman keskustelunsa - joka tosin sekin on sabotoitu pois useita kertoja.
"Sori hei kaverit, nyt täytyy rajoittaa vähän noita ydinvoimaloiden tuotantotasoja. Te kun vastutta niin paljon ydinvoimaa, emmekä saaneet rakentaa enemmän, niin te itse tästä nyt kärsitte"
Eli jos olisi ollut enemmän ydinvoimaa, niin kuolemia olisi vähemmän
Mutta se keskustelu ei kuuluisi ydinvoima palstalle kun asialla ei ole yhteyttä ydinvoimaan.
Eikä tarvitsisi rajoittaa sähkön käyttöä sääolosuhteiden mukaan.
Tuntiveloitus ei vähimmässäkään määrin merkitse kulutuksen rajoittamista - vain sen ajankohdan valintamahdollisuutta. Voit siis aivan vapaasti silloin kuluttaa milloin haluat, ja ainoa ero nykyiseen on se, että sähkön hinta vaihtelee tunneittain.
Hellekuolemat ei ole ketjun, eikä palstankaan aihe.Tahalista keskustelun sabotointia, mutta ei yllättävää.
Nykyajan sanastoa.Valintamahdollisuus = säännöstely. Kasvinsuojelu = myrkytystä. Liukkauden torjunta = teiden suolaus. Näin ihmisiä harhautetaan ja osa ei todellista taustaa tiedä.
Se on totta, mutta eri valtioiden hallitukset kääntävät syyn aina johonkin muuhun kun sen toimet saavat aikaan köyhyyttä. Suomessakin jo Vanhasen toisen hallituksen toimet on euroopan talouslehdissä tuomittu totaalisesti nykyisen tilanteen syyllisiksi. Suomi velkaantuu ja hoitoala kärsii lisää. Vanhustenhuolto ensimmäisenä. Nyt jotkin kyseisessä hallituksessa olleet laittaa omat töppäyksensä yhden sähköntuotantomuodon syyksi, vaikka kaikissa valtioissa on yleinen kantaverkko.
Tuntiveloituksen käyttöönotto on vielä kaukana tavalliselta kuluttajalta.Teollisuus on eri asia.Kun sähköntuotanto saadaan omavaraiseksi, niin silloin tuntiveloitus on mahdollista, mutta käytännön mutkia on ensin selvitettävä.
Automatisoitu kulutuksen säätö sähkön hinnan mukaan (real time pricing) on aika haavoittuvainen. Takaisinkytkennöistä aiheuvat heilahtelut voivat johtaa jopa sähköverkon romahtamiseen, jos niiden vaikutusta ei osata riittävästi vaimentaa. Siksi tuollaisia älykkäitä sähköverkkoja ei ole ainakaan vielä otettu missään käyttöön tavallisten kuluttajien osalta.
Nykyisistä energiamuodoista vain polttoon perustuva hiilivoimala voi ja tuhoaakin maapallon elämän, maapallon lämpötila nousee yhä lisaantyvästä saasteesta johtuen. Napajäät sulavat, pohjoiseen pääsee laivalla pitkin ja poikin.
Merten pinnat nousevat ihmiset muuttavat saarilta pakoon.
Saisipa Japani pian kaikki y-voimalansa käyntiin, se jo auttaisi asiassa! Kiinaan tarvitaan valtavasti ydinvoimaa, että hiilenpoltto saadaan laskemaan rajusti, muuten me ihmiset katoamme tältä planeetalta! Älkää siis molottako ydinvoimakielteisesti vaan kiittäkää kädet ristissä tuosta oivallisesta voimasta joka voi pelastaa pallomme!
Valveutuneemmat ydinvoiman vastustajat ovat tämän jo oivaltaneetkin, mutta järjestön mielipide ei salli poikkeamia yksilölle.
Tuo säännöstelyyn joutuminen ei ole mikään mahdoton asia varsinkin talviaikana kun on suuri kulutus. Nyt Suomeen tuotiin talvella 20% tai ylikin. Tänään uutisissa spekuloitiin Venäjän vastapakoitteilla EU.a kohtaan ja juuri energia on ykkösenä. Ydinvoimaa vastustaneet hipit laitetaan ensimmäisiksi säännöstelylistalle, jotta saavat nauttia omista lääkkeistään.