Mark. 10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei OTA VASTAAN Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
JEESUS sanoo, että lapsi OTTAA VASTAAN valtakunnan. Ei, että lapsi automaattisesti siihen kuuluu syntyessään.
Matt. 18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä PIENISTÄ, JOTKA USKOVAT MINUUN, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. (Myös Mark.9:42)
JEESUS sanoo, että pienet lapset uskovat Häneen. Ukastajapöllöt väittävät, ettei lapsi kykene uskomaan. Luotatko heidän keksimiinsä väitteisiin vai Jeesuksen sanaan?
Matt. 3:9 Älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
Kivetkin voivat uskoa! Pieni lapsiko sitten ei?
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille JA TEIDÄN LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
JEESUS sanoo, että lapsi OTTAA VASTAAN valtakunnan. Ei, että lapsi automaattisesti siihen kuuluu syntyessään.
Matt. 18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä PIENISTÄ, JOTKA USKOVAT MINUUN, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. (Myös Mark.9:42)
JEESUS sanoo, että pienet lapset uskovat Häneen. Ukastajapöllöt väittävät, ettei lapsi kykene uskomaan. Luotatko heidän keksimiinsä väitteisiin vai Jeesuksen sanaan?
Matt. 3:9 Älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
Kivetkin voivat uskoa! Pieni lapsiko sitten ei?
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille JA TEIDÄN LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Vastaukset 32
Vanhimmat
Miksihän Luther on eri mieltä errorin kanssa? Lapsihan on täynnä perkel...tä.
Vähäkatekismuksen liitteet:
Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.
Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. Sen vuoksi on todella tarpeen, että koko sydämestä ja lujassa uskossa autamme lapsiparkaa ja pyydämme niin hartaasti kuin osaamme, että Jumala ei vain rukouksemme sanojen mukaisesti vapauttaisi lasta Perkeleen vallasta, vaan että hän myös vahvistaisi lasta, niin että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan ja vielä kuoleman hetkellä. Kun kastetut ihmiset usein turmeltuvat niin kelvottomiksi, se saattaa mielestäni johtua siitä, että kaste on toimitettu kylmän välinpitämättömästi ja että kastettavan puolesta on toimituksen aikana rukoiltu täysin vailla tosi tarkoitusta.
"Uudestikastajan" vastaus - errorille !
Kirjoitit:
>>UT:n alkeiden kertausta uudestikastajille.
Mark. 10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei OTA VASTAAN Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
JEESUS sanoo, että lapsi OTTAA VASTAAN valtakunnan. Ei, että lapsi automaattisesti siihen kuuluu syntyessään.>Matt. 18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä PIENISTÄ, JOTKA USKOVAT MINUUN, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.>38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille JA TEIDÄN LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Mathetes jatkaa saman harhan jankkaamista
"Alkutekstissä mainitaan kyseisestä lapsesta sanalla "paidion" joka merkitsee vallan eri-ikäistä lasta kuin vastasyntynyttä vauvaa"
Ei pidä paikkaansa! Uusi testamentti käyttää "paidion" -sanaa 0-12 vuotiaista lapsista, eli yhtä hyvin lapset voivat olla myös tuossa kohdassa myös sylilapsia. Eikä lapsen tai kenenkään ihmisen ikä ole koskaan este uskolle!
"Tuo kehoitus oli siis juuri noille mielenmuutoksen tehneille ottaa itse kukin kaste itselleen, "syntien anteeksisaamiseksi""
Miksi laitat lainausmerkit kohtaan syntien anteeksiantamiseksi?? Onko sinun Raamatussasi siinä lainausmerkit? Kaste todellakin on syntien anteeksiantamiseksi, ei "syntien anteeksiantamiseksi". Kaste siis antaa synnit anteeksi, sitä ei voi millään kielen keplottelulla kieltää.
"Suomessa myös me saamme vastaanottaa sen aivan samoin, uskoontulon ja kastetuksi tulemisen kautta!"
Oikein! Tosin aiemmin olet painokkaasti jankannut, että kaste ei anna Pyhää Henkeä. Raamattu todellakin opettaa että kaste antaa Pyhän Hengen, joka synnyttää uskon. Usko, kaste ja Pyhä Henki kuuluvat yhteen, eivätkä ne kilpaile toisiaan vastaan.
"Jeesuskaan ei kastanut hänen luokseen tuotuja "pieniä lapsia""
- Tämä sama asia on sinulle tehty selväksi monta kertaa mutta tehdään taas:
1) Jeesus ei kastanut aikuisiakaan. Pitäisikö tämän perusteella nyt kieltää kastamasta aikuisia, koska Jeesuskaan ei kastanut heitä?? Aivan täydellisen hölmöä Raamatun selittämistähän tämmöinen on!!
2) Tuolloin ei ollut vielä syntien sovitusta tapahtunut, eikä myöskään Jeesuksen ylösnousemista. Kristillinen kaste LIITTÄÄ ihmisen Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen sekä syntien sovitukseen, mutta tuolloin ei ollut sellaita vielä tapahtunut. Siksi Jeesus ei kastanut lapsia
3) Kasteessa tuodaan ihminen Jeesuksen luo. Mitään kastetta ei tarvitu, koska he olivat Jeesuksen sylissä. Enää Jeesus ei ole täällä ihmisenä keskelläämme, siksipä Hän asetti kastetoimituksen, jolla ihminen Kristukseen liitetään.
mathetes:
Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Kyseisen lauseen selitys menee varmaan itteesi täydestä, mutta minua se lähinnä huvittaa. Pietarin kankea kieli notkistuu mathetesen liukkaassa runo suonessa seuraavasti:
Tehkää mielenmuutosta. Kun olette juuri tulleet uskoon ottakoon kukin teistä kasteen sen merkiksi. Saatte myös syntinne anteeksi. Kasteen ja uskon perusteella saatte Pyhän Hengen lupauksen.
Suoraan kreikasta sana sanalta käännettynä se olisi jotain tällaista:
Pietari sanoi heille kääntykää ja olkaa kastettuja jokainen teistä nimessä Jeesuksen Kristuksen syntien anteeksi saamiseksi ja saatte Pyhän Hengen lahjan.
IsoP !
>>>Tehkää mielenmuutosta. Kun olette juuri tulleet uskoon ottakoon kukin teistä kasteen sen merkiksi. Saatte myös syntinne anteeksi. Kasteen ja uskon perusteella saatte Pyhän Hengen lupauksen.>Suoraan kreikasta sana sanalta käännettynä se olisi jotain tällaista:
Pietari sanoi heille kääntykää ja olkaa kastettuja jokainen teistä nimessä Jeesuksen Kristuksen syntien anteeksi saamiseksi ja saatte Pyhän Hengen lahjan.
>>>Ei pidä paikkaansa! Uusi testamentti käyttää "paidion" -sanaa 0-12 vuotiaista lapsista, eli yhtä hyvin lapset voivat olla myös tuossa kohdassa myös sylilapsia. Eikä lapsen tai kenenkään ihmisen ikä ole koskaan este uskolle!>"Jeesuskaan ei kastanut hänen luokseen tuotuja "pieniä lapsia""
- Tämä sama asia on sinulle tehty selväksi monta kertaa mutta tehdään taas:
1) Jeesus ei kastanut aikuisiakaan.
"lut" kirjoittaa:
"3) Kasteessa tuodaan ihminen Jeesuksen luo. Mitään kastetta ei tarvitu, koska he olivat Jeesuksen sylissä. Enää ei Jeesus ole täällä keskellämme."
Kysymys:
Kuka on repinyt vauvat pois Jeesuksen sylistä, jos ne täytyy palauttaa sinne
väkisin kasteessa???
Jeesushan ON TÄÄLLÄ KESKELLÄMME:
"Missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siinä minä olen teidän
keskellänne." Matt 18:20
"lut" kirjoittaa:
"2) Tuolloin ei ollut vielä syntien sovitusta tapahtunut, eikä myöskään Jeesuksen ylösnousemista."
Jeesuksen ristinkuoleman ajankohdalla ei ole merkitystä sillä Jeesus sanoi:
"Minä olen SAMA, EILEN, tänään ja iankaikkisesti." Hebr 13:8
Uusi liitto perustuu USKOON, eikä näkemiseen! "Autuaat ovat ne jotka uskovat,
vaikka eivät näe."
"Vauva on kreikaksi (μωρό - moroo)!
Elikä "paidion ja moroo" ovat selkeästi ikäkehityksessään eri asteella!"
On on, mutta kohdan pointti onkin se että Jeesuksen luo tuotiin lapsia, ei heidän ikänsä. "Paidion" on siis niin kuin suomenkielen sana "lapsi" eli se voi tarkoittaa vanhempaa tai ihan vastasyntynyttäkin. Jos joku saa lapsen, niin ei puhuta, että "heille syntyi vastasyntynyt", vaan "heille syntyi lapsi". Sana "Paidion" tarkoittaa myös vastasyntyneitä.
"Älä viitsi selvitää minulle mitään kun sinä itsekään et näemmä tiedä asiasta mitään! Mitähän sanoo Raamattu itse kyseiseen asiaan?"
Niin, mitä se Raamattu sanoo? "tosin HÄN EI ITSE KASTANUT kastanut, vaan hänen opetuslapsensa." (Joh. 4:2). Kehoitan lukemaan Raamattua. Siksi minä sinulle näitä asioita opetan kun et ole niitä itse Raamatusta lukenut.
"Uskon syntyminen Jeesukseen Jumalan evankeliumin sanan kautta on se, joka tuo ihmisen Jeesuksen luo, ei kaste
Ja onko usko ja kaste jotenkin vastakkaisia?? Raamattu kertoo myös että Pyhä Henki tuo ihmisen Jeesuksen luo, onko se jotenkin eri asia?? Kehoitan lukemaan Roomalaiskirjeen kuudennen luvun, siellä on hienoa kasteopetusta. Kaste liitää ihmisen Jeesuksen sovitustyöhön, joka otetaan uskolla vastaan. Evankeliumin sana on se, joka kasteessa toimii, sillä kaste tapahtuu Jumalan Sanan mukaisesti Jumalan nimeen.
Jeesus sinullekin Sanaansa valaiskoon!
Lut, ille!
>>>"Älä viitsi selvitää minulle mitään kun sinä itsekään et näemmä tiedä asiasta mitään! Mitähän sanoo Raamattu itse kyseiseen asiaan?"
Niin, mitä se Raamattu sanoo? "tosin HÄN EI ITSE KASTANUT kastanut, vaan hänen opetuslapsensa." (Joh. 4:2). Kehoitan lukemaan Raamattua. Siksi minä sinulle näitä asioita opetan kun et ole niitä itse Raamatusta lukenut.>Ja onko usko ja kaste jotenkin vastakkaisia??>Kehoitan lukemaan Roomalaiskirjeen kuudennen luvun, siellä on hienoa kasteopetusta. Kaste liitää ihmisen Jeesuksen sovitustyöhön
Mathetesille:
"Ei ole mitään merkitystä sillä "kastoiko hän omin käsin" ketään"
Miksi sitten väität että lapsikaste kumoutuu sillä, että Jeesus ei kastanut lapsia?? Tuo sinun Raamatun selittämisesi on ihan ihmeellistä! Jeesuksen ja hänen opetuslastensa suorittamat kasteet eivät olleet vielä ns. kristillisiä kasteita kolmiyhteisen Jumalan nimeen,
"Usko ja vesikaste liittyvät kiinteästi toisiinsa siten, että kaste on kertomassa jo Jeesukseen syntyneestä uskosta ja kastetun uudesta hengellisestä elämästä ja ensisen syntielämän hautaamistoimituksesta yhdessä Kristuksen kanssa!"
Opetat täyttä harhaa! Kaste on uudestisyntymisen peso ja syntienanteeksiantamuksen tuova toimitus, kaste ei sinänsä kerro uskosta, vaan kaste perustuu Jeesuksen työhön. Toki, jos joku kastamaton tulee uskoon ja hänet kastetaan, niin kyllähän kaste omalla tavallaan kertoo uskosta, mutta kaste ei perustu siihen, vaan se perustuu siihen sovitustyöhön, joka meidän puolestamme on jo tehty. Kadotat tässä sen kaikista tärkeimmän asian, eli sen mikä kaste on! Sinulle kaste ja usko sotivat toisiaan vastaan ja ovat kilpailijoita, Jumalan Sanallé sellainen on vieras ajatus.
"Tärkeä pointti on se, että Raamatun mukaan ketään ei kastettu ennen uskoontuloa"
Taas tämä sinun Raamaun selittämisesti on ihan ihmeellistä! Jos Raamatussa kukaan ihminen ei käy pizzalla, niin onko silloin kristitynn sopivaa käydä pizzalla lainkaan?? Tähän tämä sinun selittelysi menee, Se, millä on väliä, on Jeesuksen SANA, joka kehoittaa tekemään kaikista kansoisa opetuslapsia kastamalla ja opettamalla.
"Lueppas kuule itse nyt ensin - (Room 5:1-2) jakeet, ja sitten heti perään nuo kuudennen luvun jakeet, niin ymmärrät asian hiukan paremin sen jälkeen "keitä" olivat nuo Kristukseen kastetut joista Paavali tuossa kuudennenluvun puheessaan mainitsee!"
Kyllä todellakin luen, eikä Jumalan Sanan ilmoitus minun lukemisestani muutu miksikään, vaan se selvästi ilmoittaa tuossa kasteen uudestisynnyttävän.
"Niin! Hehän olivat jo uskoontulleita jotka olivat tulleet - uskonsa perusteella kastetuiksi"
Mutta silti kaste ei PERUSTU heidän uskoonsa, vaan Jeesuksen työhön. Kaste oli heillekin Jumalan armoteko, jota se on aina Uudessa testamentissa. Se, onko kastettava pieni ajattelemiseen kykenemätön (Ei silti uskomaan kykenemätön!!) vauva vai uskoon tullut aikuinen, ei muuta kastetta Jumalan armoteosta miksikään. On aivan turha kerskua ihmisen "tahdonratkaisulilla" kasteen kohdalla kun sen perustus on jossain muualla.
Siunausta ka Kristusvaloa sinullekin! Lue Raamattua entistä huolellisemmin.
Mitä eroa on kääntyä ja mielenmuutoksen välillä? Kumpikin tarkoittaa lopulta samaa tässä asia yhteydessä?
Tässä ei kukaan OTA kastetta vaan se saadaan, vaikka järestään se on näin väärin suomeksi käännetty.
Ymmärrän kyllä ilman vihaa mitä selität. Mutta juuri se mitä haluat kertoa, ei ole totta. Koska teet väkivaltaa selville ja yksinkertaisille lauseille.
Nyt kun puhut helluntailaisista, niin kasteen merkitys ja sisältö on paljon kirkkaampi luterilaisilla kuin helluntalaisilla, jos sinun kantasi edustaa helluntailaisia. Näyttää että helluntailaisilla kaste on vain näytelmä. Samanlainen kuin koulujen joulunäytelmä, jossa esitetään mitä joskus on tapahtunut ja sen jälkeen mennään viettämään "joulua". En sano että luterilaiset olisivat kokonaisuudessa tässä asiassa sen parempia. Voisi sanoa toisia esikastajiksi ja toisia jälkikastajiksi. Kummallakin on ongelma, vesikaste. Jota yritetään tunkea väkisin tähän "meidän" oppiin. Siinä Jumalan sanakin saa vääntyä mutkalle.
Viimeisin mielenkiintoinen kommenttisi on:
"Kastetoimi on ikäänkuin "raja" vanhan- ja hengellisesesti uuden- elämän välillä!"
Haluatko kertoa, että vaikka on tullut uskoon ei ole uudestisyntynyt ennen vesikasteen ottamista? Jotenkin vasta vesikasteen käytyä uudestisyntyy??? Raamatusta ei löydy esittämääsi "vesikasteen rajaa".
Kun tulee uskoon, silloin vanha elämä jää taakse ja uusi alkaa, eikä vasta kymmenen vuoden päästä, kun joku tulee tuputtamaan sitä "oikeaa" vesikastetta.
Vastausta - lut,ille!
Kirjoitin sinulle lut aiemmin näin:
("Niin! Hehän olivat jo uskoontulleita jotka olivat tulleet - uskonsa perusteella kastetuiksi")
Ja vastasit minulle tuohon näin:
>>Mutta silti kaste ei PERUSTU heidän uskoonsa, vaan Jeesuksen työhön. Kaste oli heillekin Jumalan armoteko, jota se on aina Uudessa testamentissa.
Mathetesille
"Ja se uskoontulleelle ihmiselle suoritettu kaste nimenomaan juuri perustuu Jeesukseen syntyneeseen uskoon"
Raamattu sanoo toisin: "Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus" (1. Piet. 3:21). Yrität tässä vain pistää uskon ja kasteen johonkin tiettyyn muottiin, mitä Raamattu ei tunne. Kaikki lähtee siitä, ettet kykene ymmärtämään, mikä on kasteen merkitys.
"Sinulla on niin pöyristyttävät "järkeilyt", että on turhaa haaskata tämän enempää pohdistelua kanssasi"
Jos soku tässä syyllistyy järkeilyyn, niin sinä uudestikastaja hyvä! Sinulle ei kelpaa Jeesuksen sanat "vedestä ja hengestä" vaan haluat muuttaa niitä. Sinulle ei kelpaa Jeesuksen vertaus lapsen uskosta, vaan järkeilemällä järkeilet uskon ihmisestä käsin, vaikka se on Jumalasta. Järkeilemällä pudotat pohjan kasteelta. Jeesus sanoi, että leipä ja viini ovat Kristuksen ruumis ja veri, mutta sekään ei uudestikastajille kelpaa vaan näitä sanoja täytyy muuttaa, niin että ne menevät järkeen. Sinulle Raamattu kaipaa järjen ojennusta. Kristityille järki kaipaa Jumalan Sanan ojennusta. Tässä on suuri ero.
"Kaste ei ole mikään "armoteko" kuten väität, sellaista ei ole olemassakaan"
Kasteen armoluonne selviää Uudesta testamentista niin selvästi, että sen hylkääminen vaatii jo aikamoista jääräpäisyyttä. Lue vaikka Apt. 2:38-39, Apt. 22:16, 1. Kor. 12:13, Gal. 3:27, 1.Piet. 3:20-21, Hes. 36:25, Kol. 2:11-12, Tit. 3:5, Joh. 3:5, jne. jne. jne. Suruttomasti tuhoat Raamatum opetuksen kasteen armoluonteesta ja samalla hylkäät Jeesuksen.
" Se on Jumalan armoa, ei kaste!"
Jälleen kerran laitat uskon ja kasteen sotimaan toisiaan vastaan. Ne ovat sinulle täysin vastakkaisia asioita. Jeesus suhtautui aivan toisin, ne kuuluvat YHTEEN: "joka uskoo JA kastetaan, pelastuu". Usko, kaste Pyhä Henki, Jumalan Sana, armo: kaikki kuuluvat yhteen ja ovat silkkaa armoa. Et osaa erottaa lakia ja evankeliumia toisistaan. Sinä teet kasteesta lain teon ja vedät itsesi lain alle. Ja kuten Raamattu sanoo, lain alla olevilla ei armoa ole. "Ne taas, jotka luottavat lain noudattamiseen, ovat kirouksen alaisia" (Gal. 3:10)
Jesus olkoon sinulle armollinen ja avatkoon Sanaansa runsaasti!
-- "Sinä teet kasteesta lain teon ja vedät itsesi lain alle. Ja kuten Raamattu sanoo, lain alla olevilla ei armoa ole. "Ne taas, jotka luottavat lain noudattamiseen, ovat kirouksen alaisia" (Gal. 3:10)"
Uskovien kaste oppiin meneminen on siis hyvin vaarallista!
Ajattelet, että IsoP ei ole uskoontullut?
errorille kommenttia!
Onko mitään järkeä aloittaa uusi aloitusketju jos ei sitten kuitenkaan ole tarkoitus ottaa siihen itse osaa??? Jos minä aloitan tai aloittaisin jonkun aiheen, niin kyllä minä siihen silloin myös otan vastauksillani osaa! Mutta sinä vain heität puskista jonkin aiheen ja köpötät sitten itse piilosta kurkistelamaan ja sitten aloitat taas jossainvaiheessa uuden ketjun, ottamatta siihenkään osaa! Poissaolosi kertoo selkeästi ettei sinulla loppujenlopuksi ole (sanottavaa / ajatuksia) omiinkaan aloittamiisi aiheisiin ja niihin tulleisiin vastauksiin! Vai onkohan kuitenkin tarkoitusperäsi vain saadakin kinaa ja kiistelyä aikaiseksi? Niinkö se on? Muista! Sellaisella ajattelulla ja toiminnalla et kuitenkaan kerää itsellesi "taivaspisteitä"! Sinun pitäisi päästä vihastasi irti meitä muita uskovia kohtaan! Vihantunteesi tuhoaa sinut vain itsesi! Mietippä sitä! Kerroin tämän vain siksi, että tiedän entuudestaan vuosienvarrelta voimakkaasti vastustavat ajatuksesi meitä "uudestikastajia" kohtaan, kuten niin monesti olen saanut kommenteista lukea!
Mutta siunausta nyt sinulle kuitenkin ja Kristusvaloa elämääsi! Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon, jotta eläisit pitkän ja vanhurskaan elämän Kristuksessa Jeesuksessa!
Sitä toiv, nimim, mathetes
"Onko mitään järkeä aloittaa uusi aloitusketju jos ei sitten kuitenkaan ole tarkoitus ottaa siihen itse osaa??? "
Keskustelen kanssasi lisää, jos onnistut saamaan UT:n alkeet haltuusi. Nyt ei vielä siltä näytä.
Mark. 10:15
Totisesti minä sanon teille: joka ei OTA VASTAAN Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Luuk. 18:17
Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Matt. 18:6
Mutta joka viettelee yhden näistä PIENISTÄ, jotka USKOVAT minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Mark. 9:42
Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
Joh. 3:5
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos JOKU ei synny VEDESTÄ JA Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä LUPAUS on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja PESTÄ POIS SYNTISI.'
Errorilla on taas vaikeuksia luetun ymmärtämisessä!
Mark. 10:15
Totisesti minä sanon teille: joka ei OTA VASTAAN Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle.
Tuossahan ei puhuta mittään pakollisesta vauvakasteesta tai edes siitä, että
jokainen vauva ottaisi Jumalan valtakunnan vastaan silloin, kun hänelle tehdään
jokin automaattinen seremonia!!!
Tuo toinen kohta:
"Matt. 18:6
Mutta joka viettelee yhden näistä PIENISTÄ, jotka USKOVAT minuun, "
Siis NÄISTÄ PIENISTÄ!!! Jeesus puhui niistä lapsista, jotka olivat kuuntelemassa Hänen opetustaan, eikä kaikista maailman vauvoista.
On se "errorille" vaikeaa tuo luetun ymmärtäminen!
Juuri niin nimim - on se vaikeaa! :)
Tuo on juuri noin! Vastasit oikeastaan juuri tuon olennaisen asian minunkin puolestani, jotenka olkoon se - errorille - vastauksena minunkin puolestani!
En mitenkään saa mahtumaan ymmärrykseeni sitä, että vastasyntynyt vauva "voisi USKOA Jeesukseen", kuten kirkolliset itse tunnetasollaan tuon mieltävät herkästi ja mielellään sellaiseksi! Nimim, error pistää tuossa jakeita nyt tulemaan, mutta hän ei lainkaan näytä edes ajattelevan mitä niissä oikeasti lukee! Tunnen itse tusinoittaan niitä "pieniä jotka uskovat Jeesukseen", mutta he eivät ole enään mitään vastasyntyneitä vauvoja, vaan jo ymmärrysikäisiä lapsia jotka jo voivat hyvinkin ottaa uskossa vastaan Jeesuksen Vapahtajanaan!
Tunnen myös niitä aikuisia jotka ovat tulleet "pieninä lapsina" uskoon, mutta eivät hekään siis olleet silloin enään mitään vastasyntyneitä vauvoja, vaan jo ymmärrysikäisiä lapsia jotka ymmärsivät uskossa ottaa Jeesuksen vastaan vapahtajanaan ja he ovat tänäkin päivä vielä uskossa, vielä vuosikymmenien jälkeenkin! Usko Jeesukseen syntyy Jumalan Sanan kuulemisesta ja sen uskossa vastaanottamisesta, ei kasteesta!
Siunausta! Kirjoitit aivan oikein!
Terv, mathetes
"En mitenkään saa mahtumaan ymmärrykseeni sitä, että vastasyntynyt vauva "voisi USKOA Jeesukseen""
Kyllä on sinulla perustelu, "ei mene ymmärrykseen" Onneksi lasten uskossa ei ole kysymys siitä mikä menee sinun ymmärrykseesi ja mikä ei, vaan siitä mitä Jumala voi kaikkivaltiaana tehdä ja mitä Hän on Sanassaan luvannut.
errorille!
Kiitos vastauksestasi! :)
Mutta lue kirjoitukseni jonka kirjoitin nimim,lle - on se vaikeaa!
Olkoon se vastauksenani sinulle! Kannattaa kuule ryhtyä miettimään ensin mitä kirjoittaa, tai miettii mitä on jo kirjoittanut, niin säästyy monelta mielipahalta kun ei ole loppuun asti miettinyt mitä on tullut sanottua! Et siis ole tainnut oikein loppuun asti miettiä laittamiesi jakeiden todellista sanomaa!
Mutta mukavaa ja siunattua loppukesää!
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon!
Terv, mathetes
Vastausta sinulle - Näin Raamatussa!
Et kertonut Raamatusta kuitenkaan yhtään mitään!
Minun perusteluni on kuule oikein hyvä perustelu, sillä -
"Vastasyntyneet vauvat ei voi uskoa vielä yhtään mitään"! Näin!
Ota siis vain vastaan sinäkin tämä karu totuus, niin ei tarvitse tunteillaan ryhtyä likistelemään sellaista esiin mitä et voi kuitenkaan todistaa Raamatun ilmoittamaksi sanomaksi, kuten siis tuo väittämäsi "vauvan usko"!
Mutta Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon !
Terv, mathetes
""Vastasyntyneet vauvat ei voi uskoa vielä yhtään mitään"
On siinäkin perustelu! Jumala voi antaa uskon kelle haluaa, eikä ihmisen kehittymättömyys ole uskon este. Sinulle usko on sidoksissa järkeen ja kykyihin, mikä on aika pelottavaa. Usko on Jumalan teko. Sinä et voi Raamatulla osoittaa, että vauva ei voi uskoa, minä voin osoittaa että vauvo voi uskoa. Että näin!
Ajanhukkaa olisi kirjoitustasi lukea. Tai kommentoida. Et usko Jeesuksen etkä apostolien selviä sanoja.
Jeesus SINULLE sanaansa valaiskoon ja harhaiset selityksesi oikaiskoon!
Vauva kuulemma oppii jo äitinsä kohdusta lähtien. Nykytutkimuksen mukaan se on niin.
Kiitos vastauksestasi error! :)
Kirjoitit:
>>Ajanhukkaa olisi kirjoitustasi lukea. Tai kommentoida. Et usko Jeesuksen etkä apostolien selviä sanoja.
Pitäiskohän sikiölle antaa käteen Katekismus?
"Pitäiskohän sikiölle antaa käteen Katekismus?"
Eihän Raamatun oppia rehellisesti Pyhässä Hengessä opiskellessa näin sanota.
Täh??
Tarkoitatko, että sikiö opiskelee jo Raamattua???
Aamen! Pitää ottaa vastaan Jumalan valtakunta.
Ei kun sinä puhuit Katekismuksesta ja sitten Raamatusta. Yritä nyt keskittyä, mistä puhut.