Kun puhutaan syntisen tuomiosta silloin saa usein sen käsityksen että jokainen syntinen joutuisi kerran ikäänkuin Jumalan tuomioistuimen eteen seisomaan, jossa hänen asiaansa sitten käsiteltäisiin, että silloin teit noin ja tälloin teit näin . ai ai - tästä seuraa sitten kuolemanrangaistus tai pahimmassa tapauksessa (jos sattuu olemaan esimerkiksi helluntailainen) ikuinen kituminen helvetin tulessa tulenkestävien matojen kanssa..
Jos tämä sinun mielestäsi on hieman yli-ampuvalta kuvaukselta niin voin vakuuttaa että se on valitettavasti totuus menelle uskovalle.
No, koska Raamattu kuitenkin puhuu syntisen tuomiosta niin mitä se tarkoittaa?
Minä uskon sen tarkoittavan että "Synnin palkka on kuolema" siis ei että Jumala lopettaisi syntisen elämän tai vielä vähemmän että Jumala kiduttaisi luomuksiaan ikuisesti jossain paikassa. Voidaan siis todeta että Raamatun mukaan synti on tekemistä mikä tuhoaa elämää ja kun ihminen kuolee on se hänen tekojensa seurausta - hän saa tekojensa mukaisen lopun elämälleen. Koska hänen tekonsa tuhoavat hänen elämäänsä hän lopuksi lakkaa elämästä. Nyt on niinkin että Raamatun mukaan on jokainen ihminen syntinen... ja siis kuoleman oma (jatkuvasti Raamatun mukaan) .ja siis jo "tuomittu kuolemaan" . Ei meitä tarvitse TUOMITA kuolemaan - se olisi aika turhaa, tuomita kuoleman omia kuolemaan, me olemme jo kuoleman omia omien tekojemme seurauksena - meidän elämämme on jo rajoitettu ja jos ei Jumala meitä auta se myös loppuu .. kuin kana lento (ilman päätä) ..
On niin surkuhupaisaa lukea tai kuunnella kun jotkut (ehkä hieman harmistuneena) toivottavat muille sitä helvettiin menoaan . Siis muille, HALOO.. :)) En ole vielä koskaan tavannut uskovaa joka olisi sanonut itse menevänsä helvettiin.. Onneksi on niin helppo näyttää että Raamatussa ei edes ole sellaista sanaa kuin helvetti.. vaikka ei se tunnu kaikille menevän perille siitä huolimatta. Valitettavasti ...
Raamatun sisältö muutamalla lauseella kerrottuna olisi seuraava.
Jumala:
Täydellinen Elämä (siis myös synnitön) ja täydellisyydestään johtuen myös kuolematon eli ""Inakakkinen Elämä. Jumala ei voi tehdä mitään mikä olisi epäoikeudenmukaista, sillä se rikkoisi Hänen täydellisyytensä.
Ihminen:
Epäydellinen elämä (siis myös syntinen) ja epätäydellisyydestään johtuen "kuoleman oma elämä" - ihmisessä ei kertakaikkiaan ole iankaikkista elämää
Raamatun evankeliumi:
Täydellinen Iankaikkinen Jumala/Luoja haluaa pelastaa kuoleman oman ihmisen ja antaa ihmiselle iankaikkisen elämän. Vaikeus on vain siinä että Jumala pelastaessaan ihmiseiä - tehdä sen vain oikeudenmukaisuudessa siis siinä täydellisyydessä missä ainoastaan on iankaikkista elämää - Jumala ei voisi katsoa ihmisten syntejä ja sanoa: "Ok, minä en välitä siitä että olet kuoleman ansaitseva saat elää iankaikkisestio kuitenkin - SE EI OLISI TÄYDELLISESTI OIKEUDENMUKAISTA - ja tekisi Jumalasta epätäydellisen . Se ei siis ole mahdollista.
Kuinka Jumala siis voi pelastaa syntisen ? jotta palastukseen ei liittyisi vajavaisuutta.
Juu, maksamalla ihmisten syntivelat - ottamalla sen tuomion mikä olisi ihmisten tekojen oikeudenmukainen seuraus - itselleen .. Kuolemalla heidän kuolemansa ..
Siis mikä on tuomio josta Raamatussa puhutaan ?
Minulle se on syntisten tuomitsemista Jumalan Pojan haltuun - Hänen valtaansa ja opetukseensa ..
Raamattu on "Elämän kirja" ja sanoo että "Vihollisista viimeisenä vioitetaan kuolema" mikä luonnollisesti tarkoittaa että silloin ei ole elämää tuhoavaa syntiä ihmisten keskuudessa.
alex
Jos tämä sinun mielestäsi on hieman yli-ampuvalta kuvaukselta niin voin vakuuttaa että se on valitettavasti totuus menelle uskovalle.
No, koska Raamattu kuitenkin puhuu syntisen tuomiosta niin mitä se tarkoittaa?
Minä uskon sen tarkoittavan että "Synnin palkka on kuolema" siis ei että Jumala lopettaisi syntisen elämän tai vielä vähemmän että Jumala kiduttaisi luomuksiaan ikuisesti jossain paikassa. Voidaan siis todeta että Raamatun mukaan synti on tekemistä mikä tuhoaa elämää ja kun ihminen kuolee on se hänen tekojensa seurausta - hän saa tekojensa mukaisen lopun elämälleen. Koska hänen tekonsa tuhoavat hänen elämäänsä hän lopuksi lakkaa elämästä. Nyt on niinkin että Raamatun mukaan on jokainen ihminen syntinen... ja siis kuoleman oma (jatkuvasti Raamatun mukaan) .ja siis jo "tuomittu kuolemaan" . Ei meitä tarvitse TUOMITA kuolemaan - se olisi aika turhaa, tuomita kuoleman omia kuolemaan, me olemme jo kuoleman omia omien tekojemme seurauksena - meidän elämämme on jo rajoitettu ja jos ei Jumala meitä auta se myös loppuu .. kuin kana lento (ilman päätä) ..
On niin surkuhupaisaa lukea tai kuunnella kun jotkut (ehkä hieman harmistuneena) toivottavat muille sitä helvettiin menoaan . Siis muille, HALOO.. :)) En ole vielä koskaan tavannut uskovaa joka olisi sanonut itse menevänsä helvettiin.. Onneksi on niin helppo näyttää että Raamatussa ei edes ole sellaista sanaa kuin helvetti.. vaikka ei se tunnu kaikille menevän perille siitä huolimatta. Valitettavasti ...
Raamatun sisältö muutamalla lauseella kerrottuna olisi seuraava.
Jumala:
Täydellinen Elämä (siis myös synnitön) ja täydellisyydestään johtuen myös kuolematon eli ""Inakakkinen Elämä. Jumala ei voi tehdä mitään mikä olisi epäoikeudenmukaista, sillä se rikkoisi Hänen täydellisyytensä.
Ihminen:
Epäydellinen elämä (siis myös syntinen) ja epätäydellisyydestään johtuen "kuoleman oma elämä" - ihmisessä ei kertakaikkiaan ole iankaikkista elämää
Raamatun evankeliumi:
Täydellinen Iankaikkinen Jumala/Luoja haluaa pelastaa kuoleman oman ihmisen ja antaa ihmiselle iankaikkisen elämän. Vaikeus on vain siinä että Jumala pelastaessaan ihmiseiä - tehdä sen vain oikeudenmukaisuudessa siis siinä täydellisyydessä missä ainoastaan on iankaikkista elämää - Jumala ei voisi katsoa ihmisten syntejä ja sanoa: "Ok, minä en välitä siitä että olet kuoleman ansaitseva saat elää iankaikkisestio kuitenkin - SE EI OLISI TÄYDELLISESTI OIKEUDENMUKAISTA - ja tekisi Jumalasta epätäydellisen . Se ei siis ole mahdollista.
Kuinka Jumala siis voi pelastaa syntisen ? jotta palastukseen ei liittyisi vajavaisuutta.
Juu, maksamalla ihmisten syntivelat - ottamalla sen tuomion mikä olisi ihmisten tekojen oikeudenmukainen seuraus - itselleen .. Kuolemalla heidän kuolemansa ..
Siis mikä on tuomio josta Raamatussa puhutaan ?
Minulle se on syntisten tuomitsemista Jumalan Pojan haltuun - Hänen valtaansa ja opetukseensa ..
Raamattu on "Elämän kirja" ja sanoo että "Vihollisista viimeisenä vioitetaan kuolema" mikä luonnollisesti tarkoittaa että silloin ei ole elämää tuhoavaa syntiä ihmisten keskuudessa.
alex
Vastaukset 15
Vanhimmat
Itse olen kyllä ansainnut Jumalan vihan ja tuomion siinä missä vaikka Norjan massamurhaaja Breivikin. Turha minun on vähätellä tekojani tai ihmetellä tuomion kovuutta. Siksi anonkin Jeesukselta armoa ja pyrin uutena luomuksena elämään Hänen tahtonsa mukaan. Sijaisuhri vaadittiin, jotta Jumala voisi jättää minut rankaisematta joutumatta tinkimään oikeudenmukaisuudestaan.
>> Onneksi on niin helppo näyttää että Raamatussa
>> ei edes ole sellaista sanaa kuin helvetti.
Kyllä kyseinen sana esiintyy jo UT:nkin puolella useamman kerran.
Matt. 5:22
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion. Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
Matt. 5:29
Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin.
Matt. 5:30
Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin.
Matt. 10:28
Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Matt. 18:9
Ja jos silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä menemään. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvetin tuleen.
Matt. 23:15
"Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä helvetin oman, kahta vertaa pahemman kuin itse olette.
Mark. 9:43
Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen
Mark. 9:45
Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään helvettiin
Mark. 9:47
Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin,
Luuk. 12:5
Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet helvettiin. Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä.
Jaak. 3:6
Ja kielikin on tuli; meidän jäsentemme joukossa se on vääryyden maailma. Se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse liekehtien helvetin tulta.
Ai - että oli muka noin helppo näyttää että Raamatussa on helvetti sana -- :))
Nyt minä sanon että oikeastaan ei ole ... helvetti on kirkon sinne kirjoittama sana ja kun Jeesus puhui nuo jakeet niin hän ei missään tapauksessa puhunut helvetistä .. vaan juuri siitä Hinnomin laaksosta (eli Gehennasta) jossa Israelilaiset kerran polttivat lapsiansa ja jista Jumala sanoo SELLAISTA EI OLE MINUN MILEENI ASTUNUT .. Tosiasiassa Jumala kammoksuu sellaista ..
Kun Jeesus puhui ihmisille .. ja hän ei puhunut helvetistä vaan Gehennasta .. on oikeutettua ajatella että ne jotka kuuntelivat häntä TIESIVÄT mikä paikka se Gehenna oli - sillä Jeesuksen aikana se oli KAATOPAIKKA ja sinne veivät ihmiset jätteensä POLTETTAVAKSI .. sinne heitettiin myös TELOITETUT rikolliset..
Siis on aika kummallista että esimerkiksi helluntailasiset eivät halua tietää totuutta asiasta - todella hämmästyttävää ..
alex
Itse olen kyllä ansainnut Jumalan vihan ja tuomion siinä missä vaikka Norjan massamurhaaja Breivikin. Turha minun on vähätellä tekojani tai ihmetellä tuomion kovuutta. Siksi anonkin Jeesukselta armoa ja pyrin uutena luomuksena elämään Hänen tahtonsa mukaan. Sijaisuhri vaadittiin, jotta Jumala voisi jättää minut rankaisematta joutumatta tinkimään oikeudenmukaisuudestaan.
>> Onneksi on niin helppo näyttää että Raamatussa
>> ei edes ole sellaista sanaa kuin helvetti.
Kyllä kyseinen sana esiintyy jo UT:nkin puolella useamman kerran.
Matt. 5:22
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion. Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
Matt. 5:29
Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin.
Matt. 5:30
Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin.
Matt. 10:28
Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Matt. 18:9
Ja jos silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä menemään. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvetin tuleen.
Matt. 23:15
"Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä helvetin oman, kahta vertaa pahemman kuin itse olette.
Mark. 9:43
Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen
Mark. 9:45
Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään helvettiin
Mark. 9:47
Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin,
Luuk. 12:5
Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet helvettiin. Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä.
Jaak. 3:6
Ja kielikin on tuli; meidän jäsentemme joukossa se on vääryyden maailma. Se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse liekehtien helvetin tulta.
On suuri eksytys olla uskomatta helvettiin,on se nyt sitten mitä tahansa.
Herää myös seuraavia kysymyksiä:
Miksi Jeesus olisi kertonut vertausta rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta juutalaisille jotka uskoivat vain että:"viimeisenä päivänä on ylösnousemus"?Eikö asia ollut ok?
Eivät he uskoneet kuoleman jälkeiseen elämään ja siksi Jeesuksen piti selventää asiaa esim.rikkaalla miehellä ja Lasaruksella.Tai Gehinnomin laaksolla jonka ihmiset tiesivät kyllä olevan kammottavan paikan.
Jos Jeesus olisi halunut tähdentää vain että,kuoleman jälkeen kaikki raukeaa tyhjäksi olisi asian voinut esittää yksinkertaisemminkin,esim polkaista maassa kävelevä muurahainen littanaksi ja sanoa:"näin käy rikkaalle miehelle ja Lasarukselle kuolemansa jälkeen."
Koko kertomus ei olisi sopinut juutalaiseen ajatusmaailmaan.
Apostolit ja opetuslapset olivat saaneet opetusta siitä mitä tapahtuu kuoleman jälkeen.Olivathan heistä jotkut saaneet nähdä kirkastusvuorella kuolleet profeetat keskustelemassa Jeesuksen kanssa,joka ei ollut pelkkä harha aistimus.Miksi Jeesus olisi rohkaistunut harha aistimuksesta?
Juutalaisilla oli väärä käsitys kuolemanjälkeisestä elämästä ja siksi heidän piti saada tietää mikä on asiasta totuus jotta eivät joutuisi paikkaan nimeltä helvetti.
Itse asiassa heidän olisi pitänyt tietää mistä on kysymys,koska he lukivat Hanokin-kirjaa ja siellä asiasta kerrottiin kyllä tarpeeksi,mutta he olivat itsepäistä kansaa ja eivät uskoneet edes Jeesukseen vaikka hänestäkin heidän kirjoituksensa kirjoitti.
Ihmisellä on ruumis,sielu ja henki.
Ruumis jää maahan ja mätänee.Ruumis kuolee.Yhdistelmästä jää jäljelle sielu ja henki.
Sielu on ihmisen koko olemus,ainutlaatuinen identiteetti joka jää Jumalan muistiin.Tämä muistikortti on nimeltään henki joka palaa Jumalan tykö,arkistoon myöhempää käyttöä varten.
Tämä yhdistelmä:sielu,henki voi jopa puhua.Esimerkkinä:
Ilm.6:9,10."...näin alttarin alla niiden sielut...Ne HUUSIVAT kovalla äänellä...
Tämä on lanattu suoraan Hanokin kirjasta.
Myöhemmässä käytössä,tuomion jälkeen ihminen saa kirkastetun ruumiin sieluineen ja hengen kanssa tai sitten menee ilman ruumista paikkaan joka on valmistettu alunperin sielun viholliselle ja hänen joukoilleen.
Siellä he saavat muistella tekemisiään ajan hämärään,ikuisesti.
Joten ei tässä niin helpolla päästä jos syntiä meinaa harjoittaa.
Nimimerkille profeetan oppilas.
Vertaus rikkaasta miehesta ja Lasaruksesta on nimenomaan vertaus. Vaikka Luukkaan evankeliumissa ei mainita juuri siinä nimenomaisessa tapauksessa, että kyse on vertauksesta, niin se käy ilmi Matteuksen evankeliumista. Ja miksi ainoastaan tämä vertaus ei olisi vertaus, kun muut sitä ovat?
"Niin hänen opetuslapsensa tulivat ja sanoivat hänelle: "Minkätähden sinä puhut heille vertauksilla?
Hän vastasi ja sanoi: "Sentähden, että teidän on annettu tuntea taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta heidän ei ole annettu...
Sentähden minä puhun heille vertauksilla, että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä.
Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo:
"Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö,
ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
Sillä paatunut on tämän kansan sydän
ja korvillaan he työläästi kuulevat,
ja silmänsä he ovat ummistaneet,
etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan,
eivät ymmärtäisi sydämellään
eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
Mutta autuaat ovat teidän silmänne, koska ne näkevät, ja teidän korvanne, koska ne kuulevat" Matt.13:10-16
Jakeessa 34 sanotaan:
"Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ILMAN VERTAUSTA HÄN EI PUHUNUT HEILLE MITÄÄN".
Kirjoitit, että "ihmisellä on ruumis, sielu ja henki. Ruumis jää maahan ja mätänee..."
Ihmisen luomisesta kerrotaan: "Silloin Herra Jumala teki MAAN TOMUSTA ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa ELÄMÄN HENGEN, ja niin IHMISESTÄ tuli elävä SIELU" 1Moos.2:7
maan tomu elämän henki = ihminen eli elävä sielu = elävä olento
Ja Raamatussa sanotaan: "...Se sielu, joka syntiä tekee - sen on KUOLTAVA" Hes.18:19. Tässä sielulla tarkoitetaan selvästi koko ihmistä.
Ja kuolemasta sanotaan:
"Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta KUOLLEET EIVÄT TIEDÄ MITÄÄN...Saarn.9:5
"Tee kaikki, mitä voimallasi tehtyä saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä" Saarn.9:10
Voisiko sen enää selvemmin sanoa?
"Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin". Saarn.12:7
"...Sillä maasta sinä olet, ja MAAKSI pitää SINUN jälleen tuleman" 1Moos.3:19
Lisäksi, jos vertaus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta otettaisiin kirjaimellisesti, niin kuinka kuolleella rikkaalla miehellä tuonelassa ollessaan olisi sitten vielä ruumiin jäseniä jäljellä? Eikö niiden olisi pitänyt mädäntyä?
"Ja hän huusi sanoen: "Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan SORMENSA PÄÄ veteen ja jäähdyttämään minun KIELTÄNI...
Ja jos nyt ajatellaan aivan kirjaimellisesti, niin olisikohan siitä todellakaan mitään hyötyä, että joku kastaisi sormensa pään veteen ja yrittäisi sillä jäähdyttää jonkun kieltä helvetin liekeissä? Tuskinpa auttaisi.
Ja miksi tässä vertauksessa juuri kieltä pitää jäähdyttää? Olisikohan vastaus tässä: "Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka TAHRAA KOKO RUUMIIN, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä" Jaak.3:6
"Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen: "Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana, mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä".
Ja hän kutsui kansan tykönsä ja sanoi heille: "Kuulkaa ja ymmärtäkää. Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; VAAN MIKÄ SUUSTA KÄY ULOS, SE SAASTUTTAA IHMISEN".
Silloin opetuslapset tulivat ja sanoivat hänelle: "Tiedätkö, että FARISEUKSET LOUKKAANTUIVAT kuullessaan tuon puheen?"
Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.
Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia: mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin molemmat kuoppaan lankeavat" Matt.15:7-14
Lisäksi Ilmestyskirja on kokonaan vertauskuvallista kieltä, joten ei sitä voi ottaa kirjaimellisesti. Vai uskotko, että uskonsa tähden henkensä menettäneet marttyyrit olisivat kirjaimellisesti jonkin alttarin alla ja huutaisivat sieltä Jumalalle? Yhtä vähän kuin veri kirjaimellisesti voisi "huutaa".
"Niin Herra sanoi Kainille: "Missä on veljesi Aabel?" Hän vastasi: "En tiedä; olenko minä veljeni vartija?"
Ja Hän sanoi: "Mitä olet tehnyt? Kuule, veljesi VERI HUUTAA minulle MAASTA". 1Moos.4:9,10
Vielä profeetan oppilaalle.
"Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ENNENKUIN NÄKEVÄT IHMISEN POJAN TULEVAN KUNINKUUDESSAAN" Matt.16:27,28
Miten tämä on ymmärrettävä, koska kaikki opetuslapset ovat jo kuolleet eikä Jeesus ole vieläkään tullut? Selitys on seuraavassa luvussa.
"Ja kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa PIETARIN sekä JAAKOBIN ja hänen veljensä JOHANNEKSEN ja vei heidät korkealle vuorelle, yksinäisyyteen.
Ja HÄNEN MUOTONSA MUUTTUI HEIDÄN EDESSÄÄN, ja hänen kasvonsa loistivat niinkuin aurinko, ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi niinkuin valo.
Ja katso, heille ILMESTYIVÄT MOOSES ja ELIAS, jotka puhuivat hänen kanssansa...
Ja heidän kulkiessaan alas vuorelta Jeesus varoitti heitä sanoen: "Älkää kenellekään kertoko tätä NÄKYÄ ennenkuin Ihmisen Poika on noussut kuolleista". Matt.17:1-9
Kyse oli NÄYSTÄ, jossa Pietari, Jaakob ja Johannes saivat nähdä Jeesuksen todellisessa olemuksessaan kuningasten Kuninkaana ja herrain Herrana. Ilmestyskirja kuvaa Jeesuksen olemusta ja tulemusta, kun Hän tulee tuomitsemaan kansoja, näin:
"Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja Hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja NIMI, jolla häntä kutsutaan, on JUMALAN SANA.
Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.
Ja hänen SUUSTAAN LÄHTEE TERÄVÄ MIEKKA, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja Hän polkee Kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.
ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: Kuningasten Kuningas ja herrain Herra" Ilm.19:11-16
Se, että opetuslapset näkivät Jeesuksen juttelevan Mooseksen ja Eliaan kanssa vuorella, ei ole todistus siitä, että kuolleet eivät olisi todella kuolleita, vaan
a) joko kyse on näystä, niinkuin jakeessa 9 sanotaan, tai
b) mikäli, jos he todella näkivät Mooseksen ja Eliaan, niin nämä olivat silloin niiden joukossa, jotka herätettiin kuolleista Jeesuksen kuollessa.
Joka tapauksessa tämä ei ole todiste siitä, että ihmisellä olisi jokin kuolematon sielu.
"Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä.
Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat,
ja haudat aukenivat, ja MONTA NUKKUNEIDEN PYHIEN RUUMISTA NOUSI YLÖS.
Ja he lähtivät HAUDOISTAAN ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle" Matt.27:50-53
Hyvin ymmärrät asiat entinen adventisti..
Raamattu on täynnä vertauskuvannollista tekstiä - ja kuinka voisi muuten edes olla .. sillä Raamattua luetaan eri kulttuureissa eri aikoina .. Minusta on ihmisen esitettävä itselleen kysymyksiä ja jos ei niinhin voi vastata rehellisesti silloin on jotain vialla ihmisen omissa mietteissä.
Otetaan esimerkiksi Danielin kirjan näyt jotka ovat nekin täynnä vertauksia ...
alex
Kiitos entiselle adventistille selkeästä valaisevasta selityksestä vertauksista, sillä todellahan Jeesus puhui aina vertauksilla, miksi ihmeessä ihmiset eivät sitä tajua, taitaa olla niin että he ovat sulkeneet silmänsä ja tukkineet korvansa ettei Jumala pääse heille puhumaan totuutta tuosta kuolleiden tilasta, eikä muistakaan Raamatun totuuksista.
Jos Jeesus puhui aina vertauksilla,sitten ikuinen elämäkin on vertaus.
Ei Jeesus puhunut aina vertauksilla ja siksi on tärkeää erottaa vertaukset ja todelliset asiat.
Oliko Lasarus kuviteltu ihminen?
Jos oli,niin oliko myös se Lasarus joka kiipesi puuhun nähdäkseen Jeesuksen?
Lasarus oli muiden ihmisten hyljeksimä ihminen josta Jeesus otti hänet kertomukseensa miten ihmisen käy kuoleman jälkeen.
Adventisteilla on väärä käsitys sielusta.Käsityksenne on harhaoppi,joka antaa teidän pysyä syntiä harrastavana.Teillä ei näkemyksenne mukaan ole mitään menetettävää kuoleman jälkeen,kun kaikki raukeaa kuitenkin tyhjiin.
"Niin ihmisestä tuli elävä sielu".
Se kertoo siitä että "tyhjään puhtaaseen paperiin" alettiin kirjoittamaan tapahtumia,mutta nuo tapahtumat eivät koskaan katoa.Näin jokaisella ihmiselle jää kuolemankin jälkeen sielu,vaikkakin se on tuonelassa.
Kun ihminen kuolee jää ihmisestä Jumalan muistiin koko ihmisen elämän tarina ja hän on olemuksineen paikassa joka on Jumalan alttarin alla.
Siellä on hyvää tehneiden kuolleitten sielut.He huutavat:"kuinka kauan vielä".Se on tuonela.
Synnin harjoittajat ovat odottamassa omassa paikassaan omaa tuomiotaan.
Lopullinen tuominta tulee viimeisenä päivänä.Sieltä sielut tuomitaan joko ikuiseen tuleen tai he saavat uuden kirkastetun ruumiin ja saavat elää Jumalan kanssa ikuisesti.
Lue Hanokin kirjaa,jota Jeesuskin lainasi.Uudessa testamentissa lainataan Hanokin/Eenokin kirjaa yli 100 kertaa joko suoraan tai epäsuoraan.Se kertoo ajasta ennen juutalaisuutta ja siitä mitä ihmiset,m.m. Eenok sai näkyjensä aikana nähdä m.m. sieluista.
1 Eenok 69:27-Joh.5:22
1 Eenok 65:4-Matt.3:17
j.n.e.
Tämän pohjalta on myös ymmärrettävissä,miksi taivaassa on sieluja jotka huutavat.
Profeetan oppilas:
""Jos Jeesus puhui aina vertauksilla,sitten ikuinen elämäkin on vertaus""
*********
Et sitten ihan ymmärrä mitä vertauksilla tarkoitetaan.
Vertauksilla puhutaan asioista elämään --- Ei helvetistä >>taivaaseen.
alex
Profeetan oppilaalle.
Kirjoitit, että adventisteilla on väärä käsitys sielusta, että se on harhaoppi, joka antaa adventistien pysyä syntiä harrastavana, koska heillä ei ole mitään menetettävää, koska kaikki raukeaa kuitenkin tyhjiin.
Ensinnäkin minä en ole adventisti, vaan olen entinen adventisti, mutta puolustan tietysti kaikkea Raamatun totuutta, opettaa sitä sitten kuka tahansa. Ja adventistien opetus sielusta ja kuolemasta on Raamatun mukainen.
Kirjoitin sinulle monia Raamatun paikkoja, joilla perustelin näkemystäni kuolemasta ja sielusta. Niissä sanotaan asiat aivan selvästi ja ymmärrettävästi. Sinä taas et esittänyt ainuttakaan Raamatun paikkaa, jolla olisit pystynyt perustelemaan omaa näkemystäsi. Mistäköhän johtuu?
Ja miten perustelet sen, että adventistit (tai minäkään) voisimme nyt pysyä syntiä harrastavana sen perusteella, että emme usko ikuisen helvetin puiinaoppiin? Tai harrastavatko adventistit siis mielestäsi enemmän syntiä kuin muut kristityt, kun eivät usko ikuisen helvetin piinaoppiin? Se ikuisen helvetin piinaoppiko SINUT saa olemaan tekemättä syntiä? Jos näin on, niin mietin, että mitkäköhän ovat omat motiivisi palvella Jumalaa ja olla harrastamatta syntiä? Tämän KIRJOITTAMASI PERUSTEELLA vaikuttaisi siltä, että PELKO on sinun suurin motiivisi ja kannustin. Jumalan Sanassa sanotaan kuitenkin, että Jumalan HYVYYS on se, joka vetää meitä parannukseen Room.2:4. "Me rakastamme, sillä Hän on ensin rakastanut meitä" 1Joh.4:19. Mietipä sitä. Tämä ikuisen helvetin piinaoppi sen sijaan on taas vienyt lukemattomia ihmisiä mielisairaalaan tai tehnyt heistä ateisteja, kun eivät voi ymmärtää tuollaista mielivaltaista despoottista Jumalaa.
Jumala on oikeudenmukainen ja RAAMATUSSA sanotaan, että kullekin maksetaan hänen TEKOJENSA MUKAAN. JUMALAN SANA siis sanoo, että "tekojensa mukaan". Kuinka silloin kukaan voi lisätä tähän jotain muuta? Ja onko mielestäsi oikeudenmukaista, että ihminen, joka vaeltaa täällä maailmassa keskimäärin noin 80 vuotta tehden syntiä, maksaa siitä sitten loputtomasti kautta ikuisuuksien? Sata vuotta, miljoona vuotta, kaksi miljoonaa vuotta, sata miljoonaa vuotta, triljoona vuotta, loputtomasti... noin 80 vuoden aikana tekemiensä syntiensä tähden kituu helvetin tulessa? Eikä ole edes pyytänyt saada syntyä tänne? Minä en kyllä löydä Raamatustani tuollaista Jumalaa etsimälläkään. Tai täytyy kyllä sitten oikein etsimällä etsiä ja olla noteeraamatta kaikki ne lukemattomat selvät Raamatun paikat, jotka todistavat Jumalan rakkaudesta ja oikeudenmukaisuudesta, ja jotka kumoavat täysin tuollaisen hirvittävän harhaopin!
Jo aivan Raamatun alkulehdiltä voidaan löytää todisteet, jotka kumoavat tuollaisen harhaopin.
"Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. KUN EI HÄN NYT VAIN OJENTAISI KÄTTÄNSÄ JA OTTAISI MYÖS ELÄMÄN PUUSTA JA SÖISI JA ELÄISI IANKAIKKISESTI.
Niin Herra Jumala AJOI HÄNET POIS EEDENIN PARATIISISTA viljelemään maata, josta hän oli otettu.
Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan MIEKAN VARTIOITSEMAAN ELÄMÄN PUUN TIETÄ" 1Moos.3:22-24
Raamatussa kerrotaan, että Jumala karkoitti SYNTIIN LANGENNEEN ihmisen pois paratiisista, jotta hän ei vain ojentaisi kättänsä ja söisi elämän puusta. MIKSI? Jotta hän "EI ELÄISI IANKAIKKISESTI"! Voiko tätä enää tämän selvemmin sanoa? Jumala ei tahdo syntisen ihmisen elävän SYNNEISSÄÄN iankaikkisesti. Meille on valmistettu pelastus, joka on Jeesuksessa. "Jolla Poika on, sillä on elämä. Jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää". Elämän puusta ei voi syödä kukaan sellainen, joka tahtoo tehdä syntiä. Elämän puun tietä vartioitsee "leimuava miekka". Mikä on elämän puun tie ja mikä on miekka?
Jeesus sanoi: "MINÄ OLEN tie, totuus ja elämä".
"Sillä JUMALAN SANA on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka...ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija" Hebr.4:12
"Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi VALTA SYÖDÄ ELÄMÄN PUUSTA ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja KAIKKI, JOTKA VALHETTA RAKASTAVAT JA TEKEVÄT" Ilm.22:14,15
Iankaikkinen elämä on siis ehdollista. Täytyy "pestä vaatteensa", jotta olisi "valta syödä elämän puusta" ja elää iankaikkisesti. Ilman sitä ei ole iankaikkista elämää - ei vaikka paholainen uskottelee "ette suinkaan kuole", tai kreikkalainen filosofia opettaa kuolematonta sielua, tai paavi opettaa kiirastulioppia, tai kuka tahansa muu opettaa "ikuista elämää helvetin piinassa", KOSKA JUMALAN SANA EI SELLAISTA OPETA. Jumalan Sana vartioitsee elämän puun tietä, jotta elämä synnissä ei tule mahdolliseksi.
Joo, hei-
Kirjoitukseni synnistä kuuluu sarjaan Raamattuhotellini puhtaaksi/ valmiiksi kirjoitusta.
Poistin sen viestiketjun/ keskustelumme edellisen kun kirjoitin lisää tekstiini ja laitoin sen uudelleen avaukseksi.
yst, t, Jumalan siunausta
Jari Laurila
Juu .. mutta minä halusin tässä ottaa esiin synnin hieman toisesta näkökulmasta - tehdä jonkinlaisen lyhyen synnin määritelmän - joka sopisi jokaiseen Raamatunpaikan lukemiseen jossa on kysymys synnistä .
"Synnin palkka on kuolema".
Toisin sanoen: "Synti on tekemistä joka tuhoaa elämää".
Se on Raamatun totuus synnistä....jonka tuo "Ei, ette te kuole" - oppi on vesittänyt ja vääristänyt ikuiseksi piinaksi..
"He" sanovat:
Synti on elämää erossa Jumalasta .. mutta unohtavat "oma-kuolemattomuus uskossaan" sanoa että erossa Jumalasta ei koskaan ole iankaikkista elämää.
Kun Raamattu sanoo syntinen tuhoutuu. "He" sanovat tuhoutuminen tarkoittaa ikuista piinaa!?
alex
Hep-
Kiitos. Juu, minä kirjoitin kokonaisvaltaisemman hiukan.
Pyrin siihen että teksti aina vastaisi asiaan melko lailla kokonaisvaltaisesti siitä vinkkelistä. Mutta olen kirjoittanut toisaalle sitten muuta.
Tulin pyörällä juuri Ilmajoelta. Kävin hautausmaalla ja sain vanhoja valokuvia. Sain valokuvan isosiäni vanhemmista joista ei mitään kuvia ole ennen minun silmääni sattunut. Se oli se historian tuottoisin ajokaluseppä >> 100 hevoskärryä ja 80 kirkkorekeä raudoitti joka vuosi. Merkitsee sitä että joka toinen päivä vuoden ympäri kärryt raudoissa. On tolkun näköinen mies vaimoineen- vaikka sanotaankin että joi "mustan pullon viinaa" eli pirtua tms. joka päivä pullon ja markkinoilta palasi aina hulluna humalassa. Asiakkaan piti antaa kannu viinaa ennen kuin Laurilan kanssa pääsi edes puheisiin. Ja aina pullon kanssa söheltämässä kuulemma, mutta ei vaan ole yhtään juopon näköinen., Jos juominen ei olisi syntiä niin minä ainakin luulisin että Jumala on siunannut Lauriloilla pari kertaa kovemman viinapään kuin muille ihmisille. Ei minuakaan mikään määrä heilauttanut nuorena. Olen nykyisin raitis ja liian rankkaa keski-iässä alkoholi, Pitää pysytellä kunnossa.
Päivitän kuvat mahd tänä iltana vielä. Tein Suomen suurimman hevosajokaluhistorian "pikku yksityisen historiikin" kotisivuilleni Ilmajoen Nopankylästä. Kylässä oli 30 pajaa.
Lisään sinne kuvia mitä kävin 132 km juuri polkupyörällä hakemassa. Pääsin sisään myös toisen vanhempani lapsuuden kotiin jossa olen viimeksi ollut sisällä 35 vuotta sitten.
Yst. t. Siunausta
jari
"Kiitos. Juu, minä kirjoitin kokonaisvaltaisemman hiukan.
Pyrin siihen että teksti aina vastaisi asiaan melko lailla kokonaisvaltaisesti siitä vinkkelistä."..
No hyvähän se on jos joku lukee ja ymmärtää .. mutta jos ihmisellä on usko omaan kuolemattomuuteensa (omaan kuolemattomaan sieluunsa) .. silloin ei kyllä tajua Raamatusta paljon mitään.. siitä tulee niin sekava ja itseään vastaan puhuva sellaisen uskon valossa luettuna.
Sitä minä vain tarkoitin ..
alex :)