Olen lukenut muutamia viestejä ja miten vaikeaa onkaan tavallisen pulliaisen pelastua. Pitää mennä mereen kasteelle ei riitä kastealtaat. Ei riitä vielä merikään kun pitää mennä pilveen ottamaan pilvikaste ja mitä kaikkia muita kasteita nyt siinä mahtoi ollakkaan. Niin ja tietääkö sitten vielä kukaan onko nekkään kasteet oikeita kasteita? Eli tavallisella meikäläisellä ei ole mitään mahdollisuutta pelastua, kun eivät sitä kauan uskossa olleetkaan vielä tiedä millainen kaste tulee ottaa. Luin että ilman kastetta ei voi pelastua. Mikä se oikea kaste sitten mahtaisikaan olla. Onko sitä oikeaa kastetta vielä kukaan ymmärtäny oikein?
Toisessa aloituksessa täällä eräs avaaja pohti onko hän uskossa lainkaan kun vuoret eivät siirry eikä edes hammassärky parane. Voiko usko enää vaikeammaksi mennä? Kyllä tässä nyt tuli meikäläisellekkin uskon puute ja ymmälläni olen kun luulin olevani uskossa ja kastettu mutta altaassa ja sitä ei nyt sitten killata kun pitää mennä mereen kasteelle. Ei pieni ihminen voi ymmärtää näin vaikeita asioita kun ei sitä viisaamatkaan näytä mmärtävän kun tätä palstaa lukee.
Toisessa aloituksessa täällä eräs avaaja pohti onko hän uskossa lainkaan kun vuoret eivät siirry eikä edes hammassärky parane. Voiko usko enää vaikeammaksi mennä? Kyllä tässä nyt tuli meikäläisellekkin uskon puute ja ymmälläni olen kun luulin olevani uskossa ja kastettu mutta altaassa ja sitä ei nyt sitten killata kun pitää mennä mereen kasteelle. Ei pieni ihminen voi ymmärtää näin vaikeita asioita kun ei sitä viisaamatkaan näytä mmärtävän kun tätä palstaa lukee.
Vastaukset 12
Vanhimmat
>>Tuossa jakeessa on kaksi eri asiaa.
Mutta vesikasteesta siinä ei puhuta ollenkaan.
Vaan samasta kasteesta, kuin tässä:
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu (Mark 16:16).
Jos sinä olet tullut uskoon, olet uudestisyntynyt Jumalan lapseksi, olet uskossa nyt, sinut on Jumala kastanut jo pilvessä. Sinä elät Pyhän Hengen pilvessä.
Jos sinut on kastettu uskovana upottamalla, sinä olet kastettu meressä ja maailma (Egypti) on jäänyt taaksesi voimattomana haukottelemaan. Se, missä sinut on kastettu, ei ratkaise asiaa, vaa se, että sinut on kastettu uskossa ollessasi.
Kaste on hautaustoimitus. Siinä haudattiin sinun entinen syntinen minäsi joka sinä olit ennen uskoon tuloasi. Entinen aatusi/eevasi kuoli uskoon tulossasi. Siksi se haudataan kasteessa. Jumalasta syntynyt uusi lumus nousi kasteessa kasteen kautta uuteen elämään. Se on vapaa synnin orjuudesta Egyptissä ts. maailmassa.
Uusi ihminen on myös vapaa entisen aatun/eevan kolttosista. "Olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet." Siksi sinä palvelet Jumalaa tässä uudessa uudestisyntyneessä Jumalan lapsen tilassasi.
Puhutaanko Raamatussa sitten kasteesta meressä?
Entä Pyhän Hengen pilvestä?
Egyptissä en ole edes koskaan käynyt niin kait se sitten on taakse jääny?
> Se on vapaa synnin orjuudesta Egyptissä ts. maailmassa.<
Onko Egypti sitten syntinen?
Älä ota ohjeita ihmisiltä vaan Jumalalta. Kyllä sinulla Jeesus Kristus on ja taivaassa tavataan, jos ei jo josku maan kamaralla.
Näyttävät monimutkaisilta pelastusselvitykset. Eivätkö ne apostolien teoissa yksinkertaisesti ottaneet vastaan pelastuksen evankeliumin, tehneet parannuksen ja ottaneet kasteen. Nuo Egyptit meret ja pilvet on vähän kaukaa haettuja. Uuden liiton aikana meille tulee palastus uskon kautta Jeesukseen, armosta ilman lain tekoja. Annamme pelastaa itsemme tästä pahasta maailmanajasta ja kasteen ottaminen todellakin kuvaa kuolemaa vanhalle elämälle ja nousemista puhtaana uuteen elämään. Jeesuksen sovintoveri puhdistaa meidät synnistä. Kuka sitten voi pelastua. Ihmiselle se on mahdotonta, mutta Jumalalle kaikki on mahdollista. Jopa syntisen pelastaminen.
>>>>
Eivätkö ne apostolien teoissa yksinkertaisesti ottaneet vastaan pelastuksen evankeliumin, tehneet parannuksen ja ottaneet kasteen.
Nuo Egyptit meret ja pilvet on vähän kaukaa haettuja.
>
Uuden liiton aikana meille tulee pelastus uskon kautta Jeesukseen, armosta ilman lain tekoja.
Annamme pelastaa itsemme tästä pahasta maailmanajasta ja kasteen ottaminen todellakin kuvaa kuolemaa vanhalle elämälle ja nousemista puhtaana uuteen elämään.
Selvää on että nuori etsijä ei ole ehkä lukenut koko kirjaa, joten miksi aloittaa VTstä kun Uusi Liitto Jeesuksen veressä syntien anteeksi antamiseksi on meitä varten. Toki koko VT on kaiken tämän tulevaisen hyvän varjo täynnä hyvin kuvaavia typologioita eikä siis missään määrin väheksyttävä. Kysyn vain miksi sekoittaa etsijän päätä, kun evankeliumi on yksinkertainen ja edelleen voimassa, vaikka kuinka pitkälle lienet uskossasi ehtinyt.
Ei tokikaan kannata etsijälle aloittaa puhumaan näiden VT tapahtumien kautta kyseisestä asiasta, mutta koska olemme foorumilla, jossa keskustellaan yleisestikin helluntailaisuudesta, eli palsta ei ole pelkästään "etsijöille" ja mielestäni Kalamos, Nikojt ja Jaikal ovat tuoneet todella hyvin esille näitä asioita näiden VT esimerkkien kautta, niin ei kai siinä mitään huonoakaan ole?
Jolla on taito ja viisautta tuoda saman asian esille UT:in kautta, niin silloinhan on hyvä ja myöskin mahdollista avata oma ketjunsa sille.
Uskon, että täällä on paljon niitä henkilöitä keskustelemassa, jotka ovat kiinnostuneita tältäkin kantilta katsomaan kyseisestä asiasta ja tämä toimii myöskin ns. "kahden taikka kolmen todistajan kautta vahvistamisena", eli
voimme verrata VT:in kautta, miten se on yhtäpitävä UT:in kanssa näissäkin asioissa.
Tämäkin on vain minun mielipiteeni ja olen tosi kiitollinen tuosta ketjusta ja siitä, että veljet ovat uhranneet aikaansa ja voimavarojaan tuollaiseen perusteelliseen pohdintaan ja tehneet sen hyvässä sovussa ja toisiaan kunnioittaen.
Jotkut kokevat mm. riidan kylvämisenä sen, kun keskustellaan esim. uskovienkasteesta ja tuodaan esiin sen Raamatullisuutta.
Itse en jaksa uskoa, että kukaan haluaa vain riitaa haastaaksen tuoda noita asioita esille, vaan kysymyksessä on rakkaudellinen välittäminen, kun on itse päässyt näkemään ja löytämään totuuden ja Jumala on avannut silmiä myöskin ymmärtämään, millä tavoin VT:kin tukee kyseistä asiaa, niin olisi mielestäni välinpitämättömyyttä istuksia vain keinutuolissa ja hyräillä itsekseen, että löysinpäs itselleni totuuden.
Ei rakkaus ja välittäminen noin toimi, vaan haluaa jakaa sitä hyvää, mitä on itse löytänyt ja saanut kokea ja siksi itsestäni tuntuu käsittämättömältä, että niin voimakkaasti halutaan estää näistä asioista puhumisen ja kirjoittamisen ja tuomitaan helposti henkilö, joka yrittää niitä esille tuoda.
Enkä nyt tarkoita, että Sinä olisit näillä teksteilläsi mitään tuominnut.
Arvostan sinun näkemyksiäsi täysin, enkä olekaan motivoitunut riitaa haastamaan. Ajattelen vain mistä kysymyksestä ketju alkaa. Miten voi olla niin vaikea pelastua. Jeesus itse sanoi että ihmiselle se on mahdotonta, mutta Jumalalle kaikki on mahdollista. Tätä halusin korostaa. Pelastus ei ole meistä vaan Jumalasta. Siksi Apostolien teoissa he sanoivat ANTAKAA PELASTAA ITSENNE TÄSTÄ PAHASTA MAAILMANAJASTA. Hyvä että me keskustelemme ja tuomme esiin samaa asiaa eri näkökulmista. 1. Piet. 1: 3-5 on tällä hetkellä minulle eniten toivoa antava kohta. Erityisesti sanat "Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen".
Niihän se on jos ei ole hidas ymmärtämään ja kuulemaan,mutta kun on monenlaista perinteiden ja oman ymmärtämättömyyden sokaisemaa niin Raamattu voi avautua joillekin asian laajemmalla tarkastelulla.
>> Miten voikin olla niin vaikeaa pelastua? >>
Ihmiselle se on mahdotonta, mutta Jumalalle kaikki on mahdollista.
26. Niin ne, jotka sen kuulivat, sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
27. Mutta hän sanoi: "Mikä ihmisille on mahdotonta, se on Jumalalle mahdollista".
Luuk. 18.
Lakiliiton aikaan pelastuminen, oli mahdotonta, mutta uuden liiton myötä, kaikille on tarjolla Jumalan lahja, iankaikkinen elämä Jeesuksessa Kristuksessa.
Jumalan lupaus on:
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu". ( Rm 10. )
22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
( Rm. 3. )
Ihmiselle pelastuminen ja pelastaminen on mahdotonta, ihminen voi vai kehoittaa
niin kuin Pietarikin:
"Antakaa pelastaa itsenne "
Apt. 2:40
Uskot Jeesukseen ja otat armon vastaan ja se on siinä.