Jos minä en uskokkaan siihen ihmiseen, joka kirjoitti alkuperäisen raamatun? Tietääkö kukaan edes, kuka sen kirjoitti? Osaako kukaan kristitty vastata?
Kysymys on huonosti muotoiltu koska Raamatulla ei ole yhtä kirjoittajaa, vaan se on useasta kymmenestä yli viiden vuosisadan aikana kirjoitetusta kirjasta muodostunut kokonaisuus (luulin että tällainen perustietämys kuuluisi ihan yleissivistykseen, ei sitten).
0Äänestä
ihmetteliä
siare kirjoitti:
"Niin onko kenelläkään vastausta kysymykseeni?"
Kysymys on huonosti muotoiltu koska Raamatulla ei ole yhtä kirjoittajaa, vaan se on useasta kymmenestä yli viiden vuosisadan aikana kirjoitetusta kirjasta muodostunut kokonaisuus (luulin että tällainen perustietämys kuuluisi ihan yleissivistykseen, ei sitten).
Totta, kysymys oli huonosti muotoiltu. Anteeksi paljon.
Ja minusta yleissivistykseen ei kuulu asiat jotka eivät ole itselle läheisiä ja liian vanhoja. Nykyään on tiedon tulva aivan liian massiivinen, että kannattaa kaikkea "yleissivistävää" opetella.... No tämä on vain minun mielipiteeni ja sen voi jättää omaan arvoonsa.
0Äänestä
uskovainen1
Kirjoittajia oli monia pitkän ajan sisällä.
Miksi näitä pyhiä ihmisiä epäilisit? Pyhän Hengen ohjauksessa he kirjoittivat kaiken.
0Äänestä
ihmetteliä
"Pyhän Hengen ohjauksessa he kirjoittivat kaiken."
Niin siis sinä tiedät, ettei kyseessä ollut joku huumekasvi ohjaavana voimana?
0Äänestä
Kanssakulkija
Niin kyllä se tiedetään että kirjoittajia ohjasi pyhä henki. Eikä mikään "huumekasvi" Voit tutustua henkilön nimeltä Ivan Panin tekemään selvitykseen raamatun tarkistettavuudesta ja arvovallasta. Ihminen ei pysty vastaavan matemaattisen tiedon tallentamiseen omin nokkineen. Vaan ainoastaan Jumalan avulla. Ja kirjoittajia on tosiaan ollut paljon.
Että siinä olisi vastaus kuinka raamattu voidaan todistaa oikeaksi.
Siunausta
0Äänestä
ihmetteliä
"Ivan Panin löysi sen numerosinetin jolla Jumala on sinetöinyt Raamatun tekstit niin että yhtäkään kirjainta ei teksteissä voi muuttaa rikkomatta sinettiä. Sinetti toimii myös toisin päin. Sen avulla voidaan tarkastaa onko alkuperäisen käsikirjoituksen kopioija tehnyt virheitä..." Tämä ei todista yhtään mitään. Tämän mukaan raamatun on voinut kirjoittaa vaikka se alakerran kaveri. Ja hänen väitteensä ihmiskehosta
And God formed man of the dust of the ground (Gen 2:7); science confirms the human body is made of the same 14 elements (2 x 7) found in your average handful of dust."
Siis ihan totta!!
Ja tärkein, hän sai kuulema nobellin 1941?? Sinä vuonna ei jaettu nobel palkintoja
Ja mitä vväliä sillä loppujen lopuksi on ET kuka sen raamatun alunperin rustasi??? yli 2000 vuotta uusi testamentti on ollut olemassa ja paljon ennen sitä vanhatestamentti... SAMANLAISENA se on säilynyt, huokaus... MITÄ niin hirveetä siinä raamatussa oikein on... SE on meille uskovaisille opaskirja, kertoo miten meidän kuuluu elää, mitä jumala meiltä odottaa ja tahtoo ja kertoo MINKÄLAINEN jumala on.. Onko sillä niin hirveesti merkitystä et kuka sen rustasi, siinä on ohjeet miten meidän kuuluu elää sama se vaikka IHMINEN sen olisikin kirjoittanut, HYVIÄ ohjeita ne on, ihan jokainen... vai voiko ALOITTAJA mainita yhdenkin ohjeen MIKÄ EI OLE HYVÄ???
0Äänestä
ihmetteliä
Nyt tuli sitten se puolustus asenne. OK. Ei siellä paljon huonoa ole enkä sellaista ole väittänytkään..Vai??
Minä en vain tiedä, kirjoittiko raamatun alkuperäinen kirjoittaja huvikseen tarinan vai oliko siinä jotain muutakin..
Mutte ette näy tietävän itsekkään.. Siksi sitä kai sanotaan uskoksi.
0Äänestä
tupee or not tupee
Tokihan Raamattu kestää kriittisen tarkastelun. Noin yleisesti sanoisin, että kukaan ei voi vakuuttua Raamatun sanoman totuudellisuudesta lukematta ja tutkimatta sitä.
Raamatun ydin ja punainen lanka on Messias Jeesus. Koskee niin Vanhaa kuin Uutta testamenttia. Samalla VT:n ja UT:n välinen yhteys ja ero on aivan ratkaisevaa Raamatun sisällön ymmärtämisessä. Kehotan tässä asiassa turvautumaan muuhunkin kuin omiin aivoituksiin. Ongelmanahan on, että tämän päivän ihminen lukee kaikkea ilman muuta omasta viitekehyksestään käsin.
Jeesuksen historiallisuutta ei juuri kukaan "täysipäinen" historijoitsija kiellä. Evankeliumit, jotka kertovat saman sanoman samasta Jeesuksesta neljästä eri näkökulmasta ovat aikalaiskuvauksia, kirjoitettu monen Jeesuksen opetuslapsen vielä eläessä. Samoin Paavalin kirjeet, joista varhaisimmat sijoittuvat 40 luvun loppupuolelle, eli alle 20 vuotta Jeesuksen ristinkuoleman (ja ylösnousemuksen) jälkeen.
Suosittelen alkamaan evankeliumeista ja jatkamaan Apostolien teoilla, ensimmäisellä kirkkohistorialla.
0Äänestä
ihmetteliä
"Tokihan Raamattu kestää kriittisen tarkastelun"??? En ymmärrä yhtään. Jos kirjaa tutkii kriittisesti, pitää pysytä epäkohtalta/ristiriidalta kuulostava kirjoitus todistaa todeksi. Ei uskomusta voi tarkastella kriittisesti. Ei ole edes kirjoittajaa, joka väittäisi asian olevan näin. Kerro ihmeessä jos olen väärässä.
PS. ei olis pitäny käydä uimassa.. Hirvee flunssa, huomenna saikulle.
0Äänestä
tupee or not tupee
Uskomuksiakin on perusteltuja ja vähemmän perusteltuja. Yleensä perusteltua uskomusta kutsutaan tiedoksi. Se taas on sitä vahvempi mitä suurempaa kokonaisuutta se koskee. Elämänkatsomus koskee usein suurta kokonaisuutta.
Epäkohtia ja ristiriitoja on ihmisellä niin kauan kuin hän ei tiedä jotain, eli aina. Silloinkin kun ihminen luulee tietävänsä, hän tietää yleensä niitä syy- ja seuraussuhteita jotka vallitsevat hänen fyysisessä todellisuudessaan. Asioiden perimmäistä olemusta ihminen ei voi tietää lopullisessa merkityksessä, sillä se edellyttäisi kaiken hallintaa.
Mitä Raamatun "ongelmakohtiin" tulee, ne ovat ongelmakohtia joillekin, toisille täysin perusteltuja.
0Äänestä
ihmetteliä
Miten selität sellaiset asiat kuten keskiviikkona televisiosta tulleen ohjelman, jossa ohjaaja Vikram Gandhi pärähtää valeguruksi, ihmiset alkavat uskomaan häneen ja näkevät hänessä jotain yliluonnollista... Kunnes hän paljastaa itsensä.
Tämä minusta todistaa vain sen, että ihminen on hyvin herkkäuskoinen olento. Minulla on kyllä vähän huono omatunto, kun kirjoittelen tälläisiä, koska jokainen saisi uskoa siihen mihin haluaa kunhan se ei haittaa muiden !!!elämää!!!
0Äänestä
tupee or not tupee
Toiset ihmiset ovat valmiimpia uskomaan määrätynlaisia asioita herkemmin kuin toiset. Se ei välttämättä merkitse, että he olisivat kaikissa asioissa jymäytettävissä. Tiedehän on myös auktoriteetti, jolla on helppo uskotella yhtä ja toista. Se perustuu yhtäältä siihen, että ihmiset suosivat tänä päivänä tiedon (anteeksi hieman filosofinen termi) korrespondenssiin liittyvää määritelmää, vaikka tosiasiassa arjessa ihmiset käyttävät muitakin tapoja tiedon hankkimiseen.
0Äänestä
ihmetteliä
Tiede on pelkkää teoriaa niin kauan kunnes joku todistaa jonkun asian todeksi.
Tiede on todistanut monia asioita täysin kokreettisesti ESIM: kirjoitan tätä tekstiä koneella, jonka "luominen" on vaatinut tieteen harjoittamista satoja vuosia.
Okei, tämä oli kuitenkin valaisevaa, kiitos.. siitä ettet heti haukkunut ja käynyt voimakkaasti päälle minun omia ajatuksiani vastaan, siitä olen jo saanut tarpeekseni. Minulla kun on tapana vähän ärsyttäen kysellä.. Että onpahan omaakin syytä. :)
Vastaukset 16
Vanhimmat
Googleta sanoilla " Raamattu ".
Jos todella olet tosissasi, pyydä Jumalaa pelastamaan sinut, siis jos olet tosissasi.
Pyydä Jeesusta vapauttamaan sinut kaikista niistä siteistä jotka estävät sinua pelastumasta.
Siunausta. Rukoile Jeesuksen Nimessä ja lue Uutta Testamenttia.
En kysynyt yhtään näitä asioita. No uskovaisia sanottiinkin vähemmän fiksuiksi eräässä uutisessa tässä vähän aikaa sitten. Taas se tuli todistettua.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/12194-metatutkimus-uskovaiset-tyhmempiae-kuin-ateistit
Niin onko kenelläkään vastausta kysymykseeni?
"Niin onko kenelläkään vastausta kysymykseeni?"
Kysymys on huonosti muotoiltu koska Raamatulla ei ole yhtä kirjoittajaa, vaan se on useasta kymmenestä yli viiden vuosisadan aikana kirjoitetusta kirjasta muodostunut kokonaisuus (luulin että tällainen perustietämys kuuluisi ihan yleissivistykseen, ei sitten).
Totta, kysymys oli huonosti muotoiltu. Anteeksi paljon.
Ja minusta yleissivistykseen ei kuulu asiat jotka eivät ole itselle läheisiä ja liian vanhoja. Nykyään on tiedon tulva aivan liian massiivinen, että kannattaa kaikkea "yleissivistävää" opetella.... No tämä on vain minun mielipiteeni ja sen voi jättää omaan arvoonsa.
Kirjoittajia oli monia pitkän ajan sisällä.
Miksi näitä pyhiä ihmisiä epäilisit? Pyhän Hengen ohjauksessa he kirjoittivat kaiken.
"Pyhän Hengen ohjauksessa he kirjoittivat kaiken."
Niin siis sinä tiedät, ettei kyseessä ollut joku huumekasvi ohjaavana voimana?
Niin kyllä se tiedetään että kirjoittajia ohjasi pyhä henki. Eikä mikään "huumekasvi" Voit tutustua henkilön nimeltä Ivan Panin tekemään selvitykseen raamatun tarkistettavuudesta ja arvovallasta. Ihminen ei pysty vastaavan matemaattisen tiedon tallentamiseen omin nokkineen. Vaan ainoastaan Jumalan avulla. Ja kirjoittajia on tosiaan ollut paljon.
http://www.totta-on.fi/Raamattu/ivan-panin.html
Että siinä olisi vastaus kuinka raamattu voidaan todistaa oikeaksi.
Siunausta
"Ivan Panin löysi sen numerosinetin jolla Jumala on sinetöinyt Raamatun tekstit niin että yhtäkään kirjainta ei teksteissä voi muuttaa rikkomatta sinettiä. Sinetti toimii myös toisin päin. Sen avulla voidaan tarkastaa onko alkuperäisen käsikirjoituksen kopioija tehnyt virheitä..."
Tämä ei todista yhtään mitään. Tämän mukaan raamatun on voinut kirjoittaa vaikka se alakerran kaveri. Ja hänen väitteensä ihmiskehosta
And God formed man of the dust of the ground (Gen 2:7); science confirms the human body is made of the same 14 elements (2 x 7) found in your average handful of dust."
Siis ihan totta!!
Ja tärkein, hän sai kuulema nobellin 1941??
Sinä vuonna ei jaettu nobel palkintoja
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Nobel-palkituista_henkilöistä
Olisiko uskottavia todisteita??
Ja mitä vväliä sillä loppujen lopuksi on ET kuka sen raamatun alunperin rustasi??? yli 2000 vuotta uusi testamentti on ollut olemassa ja paljon ennen sitä vanhatestamentti... SAMANLAISENA se on säilynyt, huokaus... MITÄ niin hirveetä siinä raamatussa oikein on... SE on meille uskovaisille opaskirja, kertoo miten meidän kuuluu elää, mitä jumala meiltä odottaa ja tahtoo ja kertoo MINKÄLAINEN jumala on.. Onko sillä niin hirveesti merkitystä et kuka sen rustasi, siinä on ohjeet miten meidän kuuluu elää sama se vaikka IHMINEN sen olisikin kirjoittanut, HYVIÄ ohjeita ne on, ihan jokainen... vai voiko ALOITTAJA mainita yhdenkin ohjeen MIKÄ EI OLE HYVÄ???
Nyt tuli sitten se puolustus asenne. OK. Ei siellä paljon huonoa ole enkä sellaista ole väittänytkään..Vai??
Minä en vain tiedä, kirjoittiko raamatun alkuperäinen kirjoittaja huvikseen tarinan vai oliko siinä jotain muutakin..
Mutte ette näy tietävän itsekkään.. Siksi sitä kai sanotaan uskoksi.
Tokihan Raamattu kestää kriittisen tarkastelun. Noin yleisesti sanoisin, että kukaan ei voi vakuuttua Raamatun sanoman totuudellisuudesta lukematta ja tutkimatta sitä.
Raamatun ydin ja punainen lanka on Messias Jeesus. Koskee niin Vanhaa kuin Uutta testamenttia. Samalla VT:n ja UT:n välinen yhteys ja ero on aivan ratkaisevaa Raamatun sisällön ymmärtämisessä. Kehotan tässä asiassa turvautumaan muuhunkin kuin omiin aivoituksiin. Ongelmanahan on, että tämän päivän ihminen lukee kaikkea ilman muuta omasta viitekehyksestään käsin.
Jeesuksen historiallisuutta ei juuri kukaan "täysipäinen" historijoitsija kiellä. Evankeliumit, jotka kertovat saman sanoman samasta Jeesuksesta neljästä eri näkökulmasta ovat aikalaiskuvauksia, kirjoitettu monen Jeesuksen opetuslapsen vielä eläessä. Samoin Paavalin kirjeet, joista varhaisimmat sijoittuvat 40 luvun loppupuolelle, eli alle 20 vuotta Jeesuksen ristinkuoleman (ja ylösnousemuksen) jälkeen.
Suosittelen alkamaan evankeliumeista ja jatkamaan Apostolien teoilla, ensimmäisellä kirkkohistorialla.
"Tokihan Raamattu kestää kriittisen tarkastelun"???
En ymmärrä yhtään. Jos kirjaa tutkii kriittisesti, pitää pysytä epäkohtalta/ristiriidalta kuulostava kirjoitus todistaa todeksi.
Ei uskomusta voi tarkastella kriittisesti. Ei ole edes kirjoittajaa, joka väittäisi asian olevan näin. Kerro ihmeessä jos olen väärässä.
PS. ei olis pitäny käydä uimassa.. Hirvee flunssa, huomenna saikulle.
Uskomuksiakin on perusteltuja ja vähemmän perusteltuja. Yleensä perusteltua uskomusta kutsutaan tiedoksi. Se taas on sitä vahvempi mitä suurempaa kokonaisuutta se koskee. Elämänkatsomus koskee usein suurta kokonaisuutta.
Epäkohtia ja ristiriitoja on ihmisellä niin kauan kuin hän ei tiedä jotain, eli aina. Silloinkin kun ihminen luulee tietävänsä, hän tietää yleensä niitä syy- ja seuraussuhteita jotka vallitsevat hänen fyysisessä todellisuudessaan. Asioiden perimmäistä olemusta ihminen ei voi tietää lopullisessa merkityksessä, sillä se edellyttäisi kaiken hallintaa.
Mitä Raamatun "ongelmakohtiin" tulee, ne ovat ongelmakohtia joillekin, toisille täysin perusteltuja.
Miten selität sellaiset asiat kuten keskiviikkona televisiosta tulleen ohjelman, jossa ohjaaja Vikram Gandhi pärähtää valeguruksi, ihmiset alkavat uskomaan häneen ja näkevät hänessä jotain yliluonnollista... Kunnes hän paljastaa itsensä.
Tämä minusta todistaa vain sen, että ihminen on hyvin herkkäuskoinen olento.
Minulla on kyllä vähän huono omatunto, kun kirjoittelen tälläisiä, koska jokainen saisi uskoa siihen mihin haluaa kunhan se ei haittaa muiden !!!elämää!!!
Toiset ihmiset ovat valmiimpia uskomaan määrätynlaisia asioita herkemmin kuin toiset. Se ei välttämättä merkitse, että he olisivat kaikissa asioissa jymäytettävissä. Tiedehän on myös auktoriteetti, jolla on helppo uskotella yhtä ja toista. Se perustuu yhtäältä siihen, että ihmiset suosivat tänä päivänä tiedon (anteeksi hieman filosofinen termi) korrespondenssiin liittyvää määritelmää, vaikka tosiasiassa arjessa ihmiset käyttävät muitakin tapoja tiedon hankkimiseen.
Tiede on pelkkää teoriaa niin kauan kunnes joku todistaa jonkun asian todeksi.
Tiede on todistanut monia asioita täysin kokreettisesti ESIM: kirjoitan tätä tekstiä koneella, jonka "luominen" on vaatinut tieteen harjoittamista satoja vuosia.
Okei, tämä oli kuitenkin valaisevaa, kiitos.. siitä ettet heti haukkunut ja käynyt voimakkaasti päälle minun omia ajatuksiani vastaan, siitä olen jo saanut tarpeekseni.
Minulla kun on tapana vähän ärsyttäen kysellä.. Että onpahan omaakin syytä. :)